Russians Discuss Poisoning of Alexei Navalny RUEN (B2-C1, ADVANCED Russian Dialogue)

Макс: Привет, друзья!

Юля: Привет!

Макс: С вами Макс...

Юля: И Юля.

Макс: Сегодня у нас будет диалог для такого среднего

уровня, наверное.

Даже может быть выше среднего.

И обсуждать мы с Юлей будем новое видео, которое вышло

на канале Алексея Навального.

Это видео называется: "Дело раскрыто.

Я знаю всех, кто пытался меня убить".

Буквально вчера, да, или позавчера...

Юля: Позавчера, да Макс: ...вышло новое видео

Навального, где он рассказывает о этой ситуации с отравлением.

И мы хотим просто пообщаться с Юлей на эту тему.

Немного порассуждать.

Но!

Давайте сразу так.

Это не политическое видео.

Мы не придерживаемся и не пропагандируем ни одну

сторону.

Поэтому, друзья, если вы будете писать комментарии,

пишите их, пожалуйста, вежливо, да.

Это просто обсуждение, диалог с целью изучать русский язык, окей?

Юля, договорились?

Юля: Договорились.

Макс: Отлично!

Юля: И с вами тоже договорились!

Макс: Да, просто Юля - либерал, а я коммунист.

И мы постоянно с ней спорим.

Итак, Юля, скажи мне пожалуйста.

Что ты вообще думаешь произошло с Навальным?

Его отравили или его не отравили?

Это было отравление или это не было отравлением?

Вообще.

Юля: Вообще . Слушай, ну я верю в факты.

Я верю только в подтвержденные факты.

Соответственно, в ситуации с Навальным мне кажется,

что та информация, которая есть у нас, она максимально

неопределенная.

Начиная с самого начала и заканчивая вот этим вот

последним видео.

Макс: То есть, есть ли у нас реальные стопроцентные

прямо такие факты, которые можно вот так вот потрогать,

да, или увидеть, что Навального именно отравили?

Юля: Ну, у меня таких фактов нет.

Я не видела заключения, которые были даны медиками,

лабораториями.

Макс: То есть, по сути все, что мы имеем, это то что

несколько известных и уважаемых, да, лабораторий говорят,

что они нашли яд "Новичок", да?

Юля: Да.

Макс: Это то, что мы знаем.

Юля: Да.

Макс: И затем следует логика, что если "Новичок" - это

химическое оружие, оно было сделано в России, да,

то значит Россия к этому причастна.

Юля: Ну и отравление произошло в России.

Макс: И отравление произошло в России.

Это боевое химическое оружие...

Юля: Запрещенное, изъятое из оборота и уничтоженное

Макс: Да, там, сколько?

Юля: 3 года назад.

Макс: 3 года назад.

Да, то есть сейчас его, типа, нет, то это сделала Россия

и спецслужбы.

Как ты считаешь, вся это причинно-следственная

связь.

Она бесспорная, это такой какой-то факт или здесь

есть как бы о чем поговорить, о чем поспорить?

Юля: Я не думаю, что она бесспорная, что это факт.

Потому что, да, мы имеем ряд аргументов в силу того

что у России, скажем так, да, у российской власти

есть мотив.

Вероятно.

Отравить.

Макс: Хорошо.

Мотив есть.

Окей.

Юля: Вероятно, да.

Макс: Например, да, например.

Представим, что у российской власти есть мотив, да, отравить.

Убрать оппозиционера.

Юля: Убрать Навального.

Оппозиционера.

Безусловно, да, есть подтвержденный факт того, что новичок производился

когда-то на территории России.

То есть тоже мы можем сопоставить с тем, что, вероятно, есть

химики, которые знают, как его делать.

Макс: То есть специалисты.

Хорошо.

Юля: Да.

И тоже самое со спецслужбами.

Если это химическое оружие такого уровня, подразумевается,

что спецслужбы должны быть к этому причастны.

Но тут все подразумевается, вероятно, кажется.

То есть, в это можно верить.

Макс: Да, то есть это рабочая схема.

Юля: Это рабочая схема, такое может быть.

Я абсолютно не отрицаю такой факт, что такое может

быть.

Но мне в этой цепочке отчаянно не хватает доказательств.

Макс: Спроси: "Макс, а ты что думаешь?"

Юля: Макс, а ты что думаешь?

Макс: Я... я на самом деле с тобой согласен.

Я понимаю, что это все звучит логично.

Но я также понимаю, что... есть факт, что у меня есть

книга вот здесь.

И в этом я уверен, да.

Но вот в этом даже сам факт отравления пока для меня

он не стопроцентно очевиден, да.

Потому что, ну, какие-то лаборатории, где-то сказали,

что нашли яд.

Окей, может быть.

Но просто лично я не был там и мы здесь можем либо

доверять авторитету лаборатории, либо не доверять.

То есть, пока я вижу это так.

И еще я что думаю.

Как ты думаешь, Навальный до отравления был популярен

в России?

Юля: Мне кажется, что Навальный популярен в России.

Хотя я смотрела данные официального опроса от

июля 2020 года.

Макс: Так, июль 2020, ага.

Юля: Да.

И по данному вопросу популярность Навального составляет

2 процента.

Макс: 2 процента популярность Навального.

Юля: Ну я бы посмотрела на тот опрос и на то, как

были эти вопросы сформулированы, скажем так.

Макс: Понятно.

То есть, есть некие данные, что, типа, 2 процента.

Юля: Да.

Мне кажется, что Навальный популярен.

Макс: Твой субъективный... твое субъективное видение?

Сколько бы ты дала процентов Навальному?

Юля: Процентов 30.

Макс: 30?

Юля: От... если мы говорим от общего числа России,

да.

Потому что скорее Навальный популярен в крупных городах.

Макс: Я бы дал, наверное, 15-20 Навальному.

Потому что мне кажется, что да, в больших городах

все знают, кто такой Навальный, но в каких-то маленьких

городах, в небольших деревнях, где-то еще люди просто могут

не слышать, кто такой Навальный.

А таких населенных пунктов очень много в России.

Окей.

Как ты думаешь, до отравления был Навальный популярен

в Европе или за границей или не был?

Юля: Я не знаю.

Макс: Хорошо.

Как ты думаешь, после отравления в России Навальный стал

популярнее или стал менее популярным?

Юля: Популярнее.

Просто потому, что больше информации появилась в

СМИ и даже тот, кто возможно вообще никак не интересовался

деятельностью Навального пошел и почитал, Что же

это за политик такой, что требуется химическое оружие,

чтобы его убрать.

Макс: Да.

То есть, получается, что... ну, я слышал тоже такую

точку зрения, что после вот этой ситуации Навальный

стал популярнее и в России, безусловно, и... но, может

быть, в России это не так заметно, да.

Там вот диапазон вот такой.

Но в Европе, в Америке, возможно, где-то за границей, я думаю,

что его популярность, она выросла намного больше.

Мне так кажется.

Но я не уверен.

И, вот у меня есть такое подозрение, что... такая

очень мысль, которая может резонировать с идеями и

с тем, что думают другие люди, да.

Не может ли это быть все, теоретически, да, сделано

так, чтобы увеличить рейтинг Навального и в России, и

за границей, и дать ему какой-то вес, чтобы он мог

более эффективно действовать в России.

Не может ли это быть вот таким образом устроено?

Юля: Да всё может быть.

Макс: Да, может быть.

Окей.

Но это просто вот один из вариантов, который мне

приходил в голову.

Я не знаю, может быть, может быть нет.

Может ли это быть, что, действительно, Путин сам отдал приказ

или знал, что... ну, как-то вот скажем, что Путин причастен

к отравлению Навального.

Вот ты сама веришь в такую схему?

Юля: Я повторюсь, я верю в какие-то факты.

И даже если мы берем за основу те факты, которые

Навальный предоставил в последнем фильме о том,

где он называет восемь имён, восемь сотрудников

ФСБ, которые причастны, по его мнению, к отравлению,

это все равно никаким образом не подтверждает, что конкретно

президент отдал лично этот указ.

Макс: То есть, даже.... хорошо.

Даже если те факты, о которых говорит Навальный, они

реально факты, да.

Хотя я в этом не уверен.

То... но если они факты, то это нам не говорит, что

Путин точно как бы...

Юля: ...лично сказал убрать.

Макс: Лично сделал это.

В принципе, у нас, опять же, нет каких-то доказательств.

Ну вот вообще ты сама веришь, вот ты допускаешь такую

мысль?

Ты веришь, что Путин мог убить оппозиционера?

Юля: Я не уверена.

Понимаешь, мне субъективно кажется, что убивать Навального...

Ну, зачем?

То есть, Навальный достаточно долго ведет деятельность

на территории России.

Да, объективно ему ставили палки в колеса, не допустили

до президентских выборов, там, куча препятствие чинили.

Ну так и продолжали бы.

Мне кажется, что вот такое вот громкое убийство оппозиционного

лидера это наоборот факт, который может сплотить

людей.

То есть, есть люди, которые не поддерживают Навального,

но не поддерживают нынешнюю власть.

Они в оппозиции.

Но тут получается, что если убрать лидера оппозиции,

можно людей сплотить именно против жестокости, против

тирана, который такие штуки делает.

Макс: То есть, ты хочешь сказать о том, что если,

например, Путин, да, и правительство убило бы Навального, то

хуже, возможно, было бы для правительства.

Потому что люди бы увидели: а, оппозиционер убит!

Это вообще как?!

Ну кто мог убить оппозиционера?

Ну это уже, ну прям... либо это провокация, да, что

возможно.

Либо это сама власть, да.

И это уже ужасно, это жутко, это плохо, и против этого

нужно идти.

Юля: Да, идти не за Навального, а против таких....

Макс: Против жестокости, против убийства.

Юля: Против жестокости, против преступления, которое

совершается на высшем уровне.

Поэтому возможные... ну, это абсолютно такой доморощенный,

доморощенная политология.

Макс: Доморощенная политология.

Юля: Но мне кажется, что в данном случае убийство

Навального могло бы, наоборот, сплотить людей.

Макс: Я тоже так думаю.

Юля: И это невыгодно власти.

Ну как мне кажется.

Макс: Я тоже так думаю, что мне кажется странным, что

власти России может быть выгодно это убийство, да.

Мне кажется, что наоборот, лучше ограничить Навального,

да, как-то его отодвинуть подальше и пусть он там

что-то делает.

Собирает какую-то группу людей, которые вот где-то

в оппозиции, да.

То есть это логично.

Мы с тобой смотрели этот фильм, да.

И мы видели как там, как в этом фильме представлены

российские спецслужбы.

Ты веришь что ФСБшников наших можно просто вычислить

по биллингу, по каким-то telegram-ботам, по биллингу

от сотовых операторов, по мобильному телефону

и так далее?

Ты... вот как вот тебе эта идея сама по себе?

Юля: Если это так, если это правда так, если они по

биллингу нашли высший эшелон ФСБ, скажем так, это очень

грустно!

То есть...

Но сама суть, что люди, которые отвечают вообще-то за государственную

безопасность, да, мы не говорим о том, что сейчас

они делали или не делали.

Но государственная безопасность... пробиваются по распечатке

авиаперелетов?

Если это правда так, это очень стыдно.

Макс: Это очень стыдно, да, первое это стыдно просто

за работу наших служб.

Если это действительно так.

Сейчас пока наши политики, ну, все СМИ официальные

российские, они пока молчат.

У них пока нет какой-то реакции, да.

На самом деле самое интересное сейчас вот для меня, как

я это вижу.

Я пытаюсь просто отстраниться от этого и посмотреть на

это как на театр, как на кино.

То есть, просто смотреть что происходит и просто

анализировать.

Потому что я не могу сказать, что я согласен с Навальным

или я согласен там с каким-то русским пропагандистом.

Мне кажется, это интересно посмотреть и как раз попрокачивать

свое критическое мышление, да.

Юля: На самом деле, это отличный кейс на критическое мышление,

друзья, можно посмотреть и видео Навального, и видео-интервью

Навального у Дудя.

Особенно то видео.

Потому что там он выступает ещё до того, как вот они

раскопали якобы эту цепочку из 8 сотрудников ФСБ.

И, честно, очень во многих моментах прям видно как

он притягивает за уши ситуацию.

Макс: Как Навальный, да, притягивает какие-то факты,

используют факты разные, притягивает их и использует

их в своей, как бы... в своих целях.

Юля: В своих целях.

При этом, причинно-следственные связи в некоторых моментах

откровенно порушены.

Я не говорю, что это спланированная акция Навального.

Возможно, его реально отравили и возможно действительно

те восемь сотрудников ФСБ к этому причастны.

Но то, как он апеллирует фактами - хороший кейс на

критическое мышление.

Макс: Да, согласен.

Юля: На самом деле, действительно, вот ты сказал, что ты ждешь

реакции СМИ.

Это очень интересно, потому что прошло уже полтора

дня.

А пока что все молчат, не дают комментариев.

Макс: Да, но комментарий будет дан 18 декабря.

Потому что 18 декабря будет официальная такая пресс...

как это называется... пресс-конференция Путина

Юля: Вроде 17, нет?

Макс: Сегодня что?

Да, 17, завтра.

Будет пресс-конференция Путина, где он даст какие-то

пояснения.

Так что ждем.

Юля: Ждем!

Потому что это реально серьезное обвинение.

Макс: Ну а мы с вами прощаемся, друзья!

Всего доброго!

Следим за ситуацией и давайте общаться вежливо!

Юля: Давайте!

До встречи!

Макс: До встречи!