#38 Yayoi & Steve – Living in Vancouver

S : こんにちは 。 Y : こんにちは 。 S:やよい さん です ね 。

Y:そう です 、スティーブ さん 。

S:やよい は ね 、私 は ネイティブスピーカー で は ないです けど 、日本 とか 日本語 に 対して 非常に 興味 が あります 。 やよい と は 、 は やよい 民族 と いう 名前 が ある でしょ 。

Y:ご存じ です か ？

S:縄文 民族 が 元来 日本 に 住んで た 民族 でしょ 。 そして ２３００年前からアジアからやよい民族。 それ は やよい さん の 祖先 です か ？

Y:私 は そこ まで 年 を とって おりません が 、やよい と いう の は 暦 で ３ 月 と いう 意味 です ね 、一月 が 睦月 で 、二月 が 如月 、で 三月 が やよい 。 このように 昔 の 暦 で は 言います 。 S:そう です か 。 やよい さん は 今 こっち の バンクーバー に 住んで います ね 。 Y:はい 、住んでます 。 S:大体 何 年 くらい です か ？

Y:３年ですね。

S:どういう きっかけ で 外国 に くる こと に なり ました か ？

Y:きっかけ は です ね 、もちろん 英語 を 勉強 し たくて 来た んです が 、日本 で 少し 英語 に 関わる 仕事 を させて もらって たんです が 、ほんとに 自分 が 英語 が できなくて 、学校 でも 単位 を 落とす くらい よく できなかった ので 、一 から 勉強 する に は 、日本 を 離れて どこ か 別の 国 で 勉強 する ほうが いい と 思って 来ました 。

S:で もう ずっと ３ 年間 いらっしゃる んです ね 。

Y:って いう の も 学校 に いった のは 半年 だけ で 、それ以上 は 行けなかった んです ね 、経済的に 。 ですから 半年 だけ 学校 に 行った んです が 、あまり 学校 で 学んだ こと は あまり 役に立たなかった っていう のが 現実 です ね 。 仕事 を して カナダ の 人 たち と 触れ合って から 私 の 英語 は 上達 した と 思います 。 S:そして 最近 は 、 TOEIC で パーフェクトスコア 。

Y:これ は リスニング の パート な んです けど ね 、はい 、とっても 簡単に 思えました 。

S:いい です ね 。

Y:LingQの おかげ な んです 。 ほんとに そう な んです 。 LingQの おかげ で 、リスニング って こんなに 簡単な ん だ ーって いう の が 分かりました 。 S:やはり 私 の 言葉 の 勉強 に 対する 考え方 な んですけど 、まず 相手 の 言う こと が 分からない と どうにもならない はけ です ね 。

Y:その とおり です よ ね 。

S:だ から そんなに 早くも 話 を したい とか その 必要 は ないです 。 まず 相手 の 言う こと 、場合 に よって は 書いて ある こと も Easy ,簡単に 聞き取れる 、その 能力 が できたら 、あと は 自分 の 意志 が 伝わる のは なんとか なります よね 。 自分 だけ 自分の 言いたい こと を いって 相手の 返事 は 分からない と どうしようもない です ね 。 Y:そうです よ ね 、会話 に ならない です よ ね 。

S:リスニング という か 、理解力 が 基本 だ と 思います ね 。 Y:そう です ね 、基本 です よ ね 。

S:で 、とにかく ここ 住んで ご主人 は シェフ さん だ そうです ね 。

Y:ご 主人 は シェフ さま で ございます 。 はい 。 日本 で 長い 間 、彼 は 割烹 とか 、割烹って いう の わかります か ね 。 TraditionalStyleJapanese とか 懐石 料理 、それ の レストラン 厳しい 所 で １０ 年 くらい して から こちら に 来て いま シェフ として 頑張って おります 。 S:この レストラン 、葉っぱ 居酒屋 ？

Y:葉っぱ 居酒屋 です 。

S:私 も やよい さん を 知らない 時 でも 何回 も 行きました 。

Y:びっくり し ました 、それ を 聞いて 。

S:大変 おいしい レストラン です ね 。 ご 主人 は レストラン で シェフ で やよい さん は また 別の 仕事 を して らっしゃいます ね 。 Y : はい 。 季節 労働 者 な んです けど 、ハーバークルーズツアー という 所 で 働いて います 。 S:それ と なんか 英語 、特に TOEIC 。

Y:あ 、ハーバー クルーズ は ね 、季節 労働者 、季節的に しか 働けない ので ７ ヶ月間 だけ なんです ね 、１ 年 で 。 残り の 数 ヶ月 は 日本 の 留学 生 の 生徒 さん に TOEIC の 得点 を 上げる ため の チュータリング みたいな 仕事 を して います 。 S:やよい さん は パーフェクトスコア です から TOEIC の タイガーウッズ みたいな 先生 。

Y:そんな こと は 全然 ない です 。 素晴らしい 先生 は たくさん いらっしゃる んです けど 、ただ 私 は 受験 を 何回 も して 、傾向 を 知って 勉強して 無駄 のない 授業 を 心がけている ので 、生徒さん みなさん 有難い ことに みなさん ８００ を 越えます し 、今回 の 生徒さん で ９００ を 越えた 生徒さん も いらっしゃる ので 大変 うれしく 思って います 。 S:いい です ね 。

そして やよい さん も これ から は ときどき 我々 LingQ の ため に 日本 の ポッドキャスト および 、日本語 の 勉強 材料 を これから 録音 して くれる 、という ような 約束 。 ま ぁ 約束 は 別 と して ね 。

Y:個人 で も やりたい と 思って そして スティーブ さん に コンタクト を 取って このような 機会 が 設けて もらって ほんとに に うれしく 思います 。 S:こちら こそ ほんと うれしい です ね 。

Y:私 も とっても うれしい です 。 って いう の は 私 も 英語 が でき なくて 学校 で 英語 だけ が 点 が とれ なくて です ね 、とても 悩んで いました けれど 、やっぱり 人 と コミュニケーション する って いう 楽しさ を たくさん 知った ので 、日本語 を 勉強してる 皆さん の ため に 役に立てたら いい な ー と 思います 。 S:そして 日本語 に 対する 興味 も けっこう ある んです よね 、カナダ だけ じゃなくて うち の コミュニティー でも です ね 、ヨーロッパ 、あるいは ブラジル 、中国 とか もちろん 北米 でも です ね 、いろんな 動機 っていうか 、理由 が ある けれども 日本語 に 対する 興味 っていうのは けっこう ある んです よ 。 ご存じ の とおり 、 LingQ で は 各 言葉 の 図書館 は メンバー の 寄付 って いう か 、メンバー の 努力 に 頼ってる わけです よ 。 我々 の 有名です けど 、すこしずつ 図書館って いう か 、材料 が 増えてくる と です ね 、誰 でも 自分 が 好きな ような 自分の レベル に 合う ような もの が 見つかる こと が できる わけでしょ 。 そして 聞く 方 も それ が おもしろい と 思う と 覚えやすい わけでしょ 。

Y:その とおり です 。 それ が 学習 で 一番 大事だ と 思います 。 な ので 、私 も TOEIC を 受ける とき も TOEIC の 勉強 を やめた んです ね 。 って いう の は おもしろく ない から なんです 。 TOEICの テキスト を 開けて も おもしろく ない し 、生活 とは 密着 して ない から おもしろく ない んです けど 、な ので この LingQ を 使って それ だけ を した わけな んです けど 、ほんとに 楽しく できた ので 、楽しい 材料 を 作る という の 、それ が 大事だ と 思います 。 S:それぞれ の 国 に は です ね 、言葉 の 教え方 が 違う し 、日本 の ように TOEIC を 重視してる ところ も ある し 、ただ 一つ は 一つ は 共通してる ところ は 大部分 の 生徒 に 対して 、言葉 の 勉強 と いう の は つまらない 。 それ が 元々 そう じゃ ない と 思う んです よ 。

Y:そう じゃ ない と 思う んです が 。

S:ただ 教え 方 。 これ が 日本 であろう が 、カナダ でも ね 、英語 系 の 生徒 が みんな フランス語 覚え ない でしょ 。 教え 方 の 結果 は ね 、みんな 流暢 に 話せる ように ならない わけでしょ 。 逆に 、や だ 、って なっちゃう 。 Y:先 その とおり です 。 生 自体 も おもしろい 先生 が いらっしゃらない し 、だから ほんとに 日本 でも そう なんですけど 中学校 、高校 、今 は 小学校 でも 始まってる の か な 。 英語 と いう 授業 が ある に も 関わらず 、６ 年 も 7 年 も 英語 している のに も 関わらず 、喋れない と いう 現実 。 これ もう 何 十 年 も 続いてる んです よね 。 TOIEICが 始まって から ３０年 あまり たちます が 、３０年前 から TOEICの 平均点 っていうのは ５７０ 前後 と 変わらない ということで 、これだけ ３０年 たっても みなさんの 英語力 っていうのは かわっていない 、これは もう おもしろくない し やらされている という 感じが あるんですね 。 だから 楽しく 学習 する という の は とっても 大事です 。

S:TOEICという の は ね 、僕 は 反対 で は ない んです けど 、という の は 当然 、これ は 客観的 というか そう でも ない かも しれない です けど 、なにか そういう 基準 というか 必要 が ある わけです よ 。 雇主 に しても 大学 に しても それ が まぁ 。 それ を 批判 意味 は ない 。 それなり の 準備 も それぞれ みんな する べきだ し 。 そして やよい さん の コース を 取る べき 。 ただ ね 、同時に それ とは 別に 言葉 の 全般的 能力 と いう の は 上げ ない と いけない 。 それ が 全般的 能力 、聞く 能力 、語彙 、話せる 能力 、それ だけ よく なれば TOEIC も より やりやすく なる わけです よ 。

Y:その とおり です 。 どうして 日本 の 企業 と か です ね 、 あまりに TOIEICって いう こと に 熱 が はいり り すぎて 、 TOEIC きち が いって いう か ね 、 TOEIC だけ に 力 を 入れてる かた たくさん いらっしゃる ん です が 、 高い 点数 を とる人 ほど ９００ 以上 の人 ほど 、 あ 、 自分 が TOEIC が 高い の に 話せない 、って いう こと の ショックって いいます か 、 これ で は いけない なって いう こと で 、 話す 方 に 力 を 入れる人 も でて くる と は 思う ん です けど 、 やっぱり コミュニケーション できて 、 そして 仕事 に 使える こと な ので ね 。 やっぱり TOEIC だけ の スコア って 言う の は 計りしれない です よね 。 S:それ から もう 一 つ 日本 の 特徴 は です ね 、 TOEIC の テスト を 取る 人 が 非常に 多い わけです よね 。

Y:すごく 多い です 。

S:ほんと ならば ６００ 点 ７００ 点 最低 な いと です ね 、４５０ とか ４７０ という の は レベル が 低い んだ 、私 が へた です と いう 証拠 だけ 。

Y:証拠 だけ 。 できません と いう 証拠 S:なぜ テスト 取る の か 、僕 なら LingQ とか 他の 所 で 自分 の 基本 能力 を 上げて 、上げて から そして ７００ くらい は クリア する だろう と いう ところ から 初めて テスト とれば いい んじゃないか 。 Y:私 も それ は そう と 思います 。 ２００ 問 も 問題 が あって ４００ 点 と いう 人 は ６ 割 が 分かって いない ので ほとんど わからない まま に ２ 時間 、お金 を 払って 、もったいない です よね 。 S:しかし 楽しい 、おっしゃる とおり 言葉 という のは コミュニケーション でしょ 。 私 が いつも いう の は ね 、コミュニケーション と いう の は 今 私たち が お互いに 話し合って してる わけです けど 、私 が ね 、新しい 言葉 を 勉強 する とき に 自分 の 意志 は 伝え ない わけでしょ 。 でき ない 。 伝え ない 。 それ だけ の 語彙 も ない し それ だけ の 言葉 に 慣れて ない から 。 自分 は 話 でき ない けれども 、聞く だけ で 読む だけ で その 言葉 、その 文化 に ついて いろんな こと を 勉強する という の も という の も コミュニケーション 。 それ が 基本 だ と 。 そこ から 始まる 。 だから ある 人 は ね 、自分 は 話 でき ない から プレッシャー を 感じる 。 私 は それ が 不必要 な んです よ 。 プレッシャー が 、たくさん 聞く 、たくさん 読む LingQ の ような システム を 使って です ね 、自分 の 潜在 能力 を 上げて いけば です ね 、詩人 が つく わけです よ 。 そして 自信 が 十分 ある とき に 話 すれば いい 。 自信 が ない とき に トライ して 失敗 する の は よく ない と 思う んです よ 。 そし たら いつまで たって も 恐い と か 、話 でき ない と か 、自分 に 対して 悲観的な ね 、態度 に なって くる と 思う 。

そう です ね 。

これ から たくさん おもしろい ポッドキャスト 、勉強 内容 、作って ください 。 我々 の メンバー で 日本語 を 勉強

これ から も 増えて くる 。 LingQの メンバー

我々 も 、私 も 含めて 非常に 期待 して います 。 私 も とっても 期待 して います 。 どういう こと を 話して ほしい とか 、フィードバック みたいな の は たくさん くる んです か ？

来 ないで す 。

来 ない んです か ？

私 も 英語 で マーク と やってます けど あぁ どういう テーマ で 話す ただ 私 たち いつも 期待 してます 。 期待 すれば いい 、と 。 もう 一 つ は うち の LingQ の フォーラム で 英語 で も いい し 、日本語 でも いい 、フランス語 でも 中国語 でも いい から 意見 だして ください 。 どういう テーマ で どういう 話 が 役に立つ か と 。

今日 は どうも ありがとう 。 ありがとう ございました 。

じゃ ぁ みなさん

はい 、よろしく お 願い します 。