#25 Hitomi & Sadayuki – The Occult

H:じゃ ぁ 今日 は オカルト に ついて 。

S : オカルト ？

H : オカルト 。

ま ぁ なんて いう の か な 。

S:何 オカルト って 。

H: Occult って いう の 、ちょっと 不思議 な 。

S:オカルト は 世界 語 ？

H:オカルト は 英語 だ もん ね 、

S:日本 で いう オカルト と 一緒 ？

H ： オカルト 。

超 常 現象 ？ いわゆる 。 怖い 、不思議 。 そう だ ね 。 最近 でも って いう か ずっと か 。 たとえば 、幽霊 の 存在 と か 、けっこう 日本 だ と 信じてる 人 多い よね 、大人 でも ね 。

S:海外 の 人 は 信じて ない ？

H:いや 、信じて なく は ない ん だ けど でも ね 、日本 は 特に けっこう みんな 普通に 信じてる 人 が 多い 気 が する ね 、話題 に も 上る し 。

S:見た 、とか いう やつ けっこう 。

H:いる よ ね 、見た とか 。

S:でも そういう やつ 嫌い だ しな 。

出た ！ みたいな 。

お前 が 幽霊 か 。

って いう

H:まぁ ね 、真偽 の ほど は 定か じゃない んだけど 、まぁ 盛り上がる 話 だよね 、幽霊 の 話 。

S:話題 に 。

確かに 。

H:そう でしょ 。

日本 だ と 昔 から いう の が 神隠し 。 神隠し って ある よ ね 。 ここ で ちょっと 英語 に 直訳 する と 、神 は ”god”、隠す は ”hide”。 だから 神 が 隠す 、と 。

S:それ 英語 に ある ？

H:いやいや 、ただ 直訳 した だけ 。

そんな 言葉 は 聞いた こと ない 。

S:なんか ある の か な 、神様 が 隠しちゃう 。

H:ある の か な 、私 は きいた こと ない けど 。

日本 だったら 神隠し 、そういう 言葉 が ある よ ね 。 たとえば 昔 子供 が 急に 行方不明 に なる と あの 子 は 神隠し に あった って 。 だから 今 の 世の中 で 考える と 単純に 誘拐 さ れた の かな ー とか 思う けど 、でも それ が ひとつ の 超常現象 の 一種 として 、オカルト な 感じ で 捉えられて いた んだ よね 、昔 は 。 でも どう なんだろう ね 。 ほんとに そういう こと が あった んだろう か ね 。 神様 が 隠した んだろう か 。

S:ま ぁ 隠した んでしょ 。

H:適当 に 言った でしょ 。

S:違う 、そう する と 丸く 収まる みたいな 、ね 。

H:あ 、それ は ある よ ね 。

S:神様 が お召し に なった 、と 。

H:そうだね 、死んじゃった とか 考えたら つらい から 、どっか で 楽しく やってる こと で 。

ま ぁ そういう 考え方 は ある よ ね 。

S:でも ほんとに そういう 風 に 超常現象 信じて た 率 が たかい んだろう ね 。

H:昔 の ほう は 、今 より もちろん ね 、科学的な 根拠 が ない って いう か 、ない から ね 、科学 が 。

知識 が まだ ない から 。 神隠し か 。 不思議 だ よ ね 。

S:座敷わらし とか 。

H:座敷わらし ね 。

座敷わらし は なんて いう んだろう ね 。 妖精 みたいな もん ？ 西洋 で いう と 妖精 みたな もん じゃ ない ？ 幸福 の 妖精 さん 、みたいな 感じ じゃ ない 。

S:座敷わらし が いる とき は あき ない が 繁盛 して 。

H:家 が 繁盛 する んだ よ ね 。

家 の 人 が 幸福 に なる 。 座敷わらし って いう の は 、座敷 って いう の は 要するに ”house ”で 、わらし は ”child ”って いう こと だ から 、家 に 住んでる 子ども 。 でも それ は 妖精 だ と 。 で 、たまに 見えたり する って いう 、子供 な んだ よね 。 妖精 だろう ね 、妖精 の 一種 。 座敷わらし が いる と 繁盛 する 、家 が 繁栄 する 。

S : 河童 は ？

H : 河童 か 。

S:寿司 の かっぱ じゃ ない よ 。

H:それ は ちょっと ローカルネタ で 。

S:あ 、そう ？

向こう でも 寿司 で かっぱ と か ない の ？

H : かっぱ ？

キューカンバーロール か な 。 あったか な 、そんな の 。 覚えて ない けど 。 河童 、だ から 、水中 に すんで いる 動物 の 一種 で 、頭 に 皿 が ある 。 だから カエル みたいに 緑色 って いう ね 、河童 と いう 生物 は 。

S:一応 な 。

H:あれ 中国 ？

元 は 。

S:っぽい ね 。

ほとんど そう でしょ ？ 日本 に ある そういう 妖精 と か 。

H:妖精 、妖怪 とか ？

S:日本 オリジナル って ゲゲゲ の 鬼太郎 ぐらい でしょ 。

H:また マニアック だ ね 。

でも 座敷わらし は オリジナル は 日本 ？

S:でも あれ は 世界 共通 で なんか あり そうな 気 が する 。

H:あ 、ああ ゆう 存在 が ね ？

守り神 。 でも ね 、その 守り神 とか 、いわゆる や およろず の 神 って 日本 で は いう じゃん 。 や お よろず って 何 だ ？ ところで 。

S:や お よろず って ８百 なんとか でしょ 。

H:8百 か 。

S:すべて の 神

H:すべて の もの に 神 が 宿る って 考え方 が ある わけ じゃん 。

だから トイレ の 神様 も いる し 、台所 の 神様 も いて 、だから その 考え方 って いう の は 、たぶん 日本 独特 じゃない の か な 。 たとえば 、私 も そんなに くわしく ない から あれ だ けど 神様 って いったら たとえば 、キリスト教 だったら 存在 が あって 、でも トイレ とか 台所 とか 一つ一つ に は 神様 は いない と 思う 。 い ない と 思う って いう か 、そういう 考え方 じゃ ない と 思う 。

S:一神教 だ よ ね 。

H:あ 、そう か 、いわゆる 一神教 か 。

神 は 唯一 に して 無二 の 存在 である 、みたいな 。

S:ギリシャ 神話 と か が 多神教 に なって くる んだ よね 。

なんか いろんな 神様 が 出て くる 。

H : はい はい はい 。

まず ゼウス が いて 、あと いろいろ 下っ端 じゃ ない けど 。

S:いろんな クラッシックスタイル じゃ ない の 、あれ は 。

土着 的 って いう か 。

H:火 の 神様 が いて 、風 は この 人 が つかさどり 、みたいな 。

そういう こと 。

S:それ 、ちょっと 合理的 じゃない って なって 一本化 した のが 、

H:めんどくさい し 。

S:な の かも よ 、わかん ない けど 。

宗教 論 は わかん ない けど 。

H:ちょっと 宗教 ね 、わかんない から ま 、いっか 。

ま 、オカルト なんだ けど さ 。 自分 は どう ？ 死んで から の 世界 って ある と 思う ？

S:基本 ない 。

H:ない 方向 で 。

ない と 思う ？

S : ない こと に し と こうかな ー 、 みたいな 。

H:じゃ ぁ 幽霊 の 存在 は ？

死んで から なる って いう 。

S:見た こと は ない ね 。

H:見た こと は ない 。

存在 は 信じる ？

S : 微妙 。

H:見た こと ない から 。

S:見た こと ない から 。

見て も 。 見た こと なかった っけ な 。

H : え ？

S:この 家 いる よ な 。

H:ちょっと 、そういう 、それ おもしろく ない 。

家 は いない よ 。

S : ゴースト 。

あ 、でも 映画 で も あった よ な 、ゴースト って 。

H:あ 、そう か 。

なんだ っけ 、誰 だっけ 、忘れちゃった けど 、ニューヨーク の 話 。 死んだ 恋人 が 出て くる 。

S:幽霊 なら どうゆう 幽霊 が でて きて ほしい ？

H:どんな 幽霊 も 出て きて ほしく ない けど 。

S : なんで ？

なんか 素敵 な さ 。

H:じゃ ぁ どうし よう か な 。

お 金 くれる 幽霊 と か ？

S : あさましい 。

H:だって どんな 幽霊 ？

怖い じゃ ん 。

S:怖く ない よ 。

幽霊 は 素敵 だ よ 。 なんで 俺 、幽霊 派 ？ 幽霊 は ね 、怖い よ ね 。 日本 の だって 、そう だ よ ね 。 絵 に 描いて ある の は みんな 血みどろ だ もん ね 。

H:そうそう 、日本 の 幽霊 、いわゆる 絵 に 描く 幽霊 って 白い 着物 を 着て 、手 を 曲げて 、恨めし そうな 目 で 見てる んだ よね 、だいたい 髪 の 長い 女 の 人 だよね 。

S:毛 が も ぞっと 取れて ね 、

H:取れて たり ね 、

S : 足 が ね ー し 、

H:足 が ない 、そう 、足 が ない よね 。

S:うらめし ～や ～。

H:西洋 の 幽霊 って 足 あった んじゃないか な 。

S:西洋 の 幽霊 って ゴーストバスターズ の 幽霊 みたいな 、なんか 楽しそう だ よ 。

H : 懐かしい な 、 ゴーストバスターズ 。

楽しく は ない と 思う けど 。

S:ハロウィーン でも なんか 楽し そう じゃん 。

H:ハロウィーン か 。

あれ は もう 今や 完全に 楽しい お祭り だ けど 、元々 は 悪霊 払い みたいな 意味 が あった から ね 。

S:死者 の 復活 みたいな 。

H:そうそう 、そういう 流れ で 、だから 変な やつ を 寄せ付け ない ように 、悪霊 とか 、脅かして やれ 、みたいな 意味 も あったり して 。

S:ある よ ね 、世界中 に 幽霊屋敷 みたいな 。

H:ある ある 。

そう そう 、特に ロンドン の さ 、ロンドン 塔 。 TowerofLondon、血みどろ の 歴史 が ある もん だ から さ 、いろんな 王様 が ゆうへい されて いろんな 人 が ま ぁ ゆうへい されて きて 拷問 の 間 に 死んだり とか さ 、いろいろ あった ところで さ 、それ が そのまま 残ってる じゃん 。 だから いろいろ 出る って いう 話 に 事欠かない んだ けど 。

S:出る か ？

H:わかん ない 。

S:ネッシー みたいな の が 観光 資源 みたいな

ネス 湖 の ネッシー 、 ネス 湖 の ネッシー 、 どう なった ん だろう ね 。

聞か ない ね 、最近 。 あんなに 有名 だった のに 。 ま 幽霊 じゃ ない けど さ 。 恐竜 か 。

S:幽霊 、、強力 な 幽霊

H:強力 な 幽霊 ？

や だ な 、それ 。 のろったり する やつ ？