#15Kenosaka

S:こんにちは 、ケン さん 。

K:こんにちは 、スティーブ さん 。

S:今 は 何 時 です か 日本 で ？

K:今 午後 1 時 半 です 。

S:そう です か 。

こちら は もう 夜 です 。 ９ 時 半 です よね 。

K:もう デーライトセービング は 始まって る んです か ？

S:始まって ます 。

たぶん 一 月 前 に 始まりました 。

K:都市 に よって デイライトセービング が 始まる 日 は 違う って 聞いた んです けど 。

S:そうです ね 、私 は はっきり 知り ませ ん 、です ね 。

周り の 人たち から 聞いたら 今週 週末 、時間 を 遅れたり 早めたり しなくちゃ ならない と 、あ 、そう ですか 、それじゃ します 、と 。

K:そう です か 、大変な こと ないで すか ？

いろいろ 混乱 が 起きる 、と いう か 。

S:一番 の 混乱 は 時計 を 調整 し ない と いけない です よね 。

そして 忘れ ます と 、ちょっと

早 めに どっか 会議 に でたり 遅く なったり とか 、まぁ 大きな 問題 は ないで す 。

K:この システム は それ は いい システム と 思い ます か ？

日本 で は けっこう 前 から それ を 採用 す べき か どうか って いう の は 議論 が あって いまだに 採用 されて ない んです けど ね 。

S:こちら の 場合 は 私 は 割と いい と 思い ます ね 、と 申し ます の は です ね 夏 は ね 、夜 が 遅く まで 明るい って いう の は いい わけです よ 。

そう し ます と ね 、夕食 です ね 、ちょっと 庭 の 、外 で 庭 で ね 、日本 は 蒸し暑い から あんまり よく ない かも しれない けど ここ は 蒸し暑く ない から 夜 は ね 、20 度 、外 で 食べて 夕日 を 見ながら 少し ワイン でも 飲んだり する のが 楽しい わけです よ 。 そして 冬 は です ね 、やはり そう です ね 、冬 です と １ 時間 も 早く なる と どういう メリット が ある か 知りません けど 、なんか どっか で エネルギー の 節約 に つながる 。

K:もともと そういう 発想 です よね 、エネルギー を セーブ する ため の 。

S:そうです ね 、それ から もう ひとつ は です ね 、やはり 仕事 へ 出かける とき に です ね 、１ 時間 早める から そんなに 暗く ない んです よ 、冬 です と ね 。

だから 仕事 に 出かける と もう すぐに 明るく なったり 。 じゃ ない と もし １ 時間 も 遅れたら 暗い わけでしょ 。 ま ぁ あって も なくて も 習慣 、 そう なれば それ で いい わけ です よ ね 。

K:もう 慣れて る から です よね 。

毎年 だ から 。

S:そう です ね 。

べつに 大きな 問題 、どっち で も いい と 思い ます よ 。

K:そう です か 、はい 。

S:今 は ケン は 大阪 に 住んで いらっしゃいます ね 。

K:はい 、大阪 府 です 。

大阪 市 で はない けど 。

S:大阪 府 です ね 。

しかし そんなに 関西 弁 って いう か 、そういう なまり は ない です ね 、ケン は 。

K:今 は 隠して る んです けど 。

S:あ 、そう です か 。

K : 一応 。

標準 語 で しゃべって る んです けど 。

S:そう です か 、どうも ありがとう ございました 。

K : いいえ 。

S:ご 親切 に 。

K:いいえ 、わかりやすい かな 、と 思って 。

S:関西 の 人 は こう 簡単 に 関西弁 から 標準語 に スイッチ できる んです か ？

K:人 によります けど ね 。

難しい 人 も い ます けど ね 。 アクセント が ね 、ずいぶん 違う んで 時々 標準 語 と まったく 反対 だったり とかし ます 。

S:そうです ね 、私 が 仕事 で です ね 、日本 に 住んでた 頃 は ね 、そして カナダ で 自分 の 会社 を 作った とき でも です ね 、関西 の お客さん 、けっこう いらした んです よね 。

って いう の は 、積水ハウス と いう 大きな メーカー 、あり ます ね 。 あの 人 たち は みんな 強い 関西 なまり 。 ”なに なに と ちゃ うん か 。 ””と ちゃ うん か 。 ”K:あ 、”ちゃ うん か 。 ” ね 。

S :” ちゃ うん か 、 ちゃ うん か 、” 最初 は 何 を 言ってる か 全然 わから なかった ん です 。

”ちゃ うん か 、ちゃ うん か 。 ”彼ら は まったく 、とにかく 関西 弁 です よ ね 。

S:私 は 好き な んです よ 。

K:唯一 関西 だけ だ と 思う んです けど 、学校 で 先生 が 方言 で 授業 を する って いう のは 日本 中 で 関西 だけ だ と思います 。

S:あ 、そう です か 。K:他の ところ は ね 、やっぱり その 普通に は 方言 で しゃべってて も 学校の 授業 は 標準語 で やる んです よ 、先生 は 、普通 は ね 。 でも 関西 は 先生 も 関西弁 で 授業 を し ます 、だいたい 。

S:今 の 若い 世代 でも やはり 同じ 関西弁 で 普通 の 友達 同士 で 話してる とき には 関西弁 で 話する わけでしょ ？

K:もちろん です 。

べた で 。 べたって いう の は Strong です ね 、べたで って いう の は 。

S:いい こと しょ ？

そういう 伝統 を 維持 して 。

K:いい こと だ と 思い ます 。

はい 。

S:東北 なんか は どう な んです か ？

東北 の ほう は けっこう なまり が あり ます でしょ ？

K:けっこう なまり きつい です ね 。

けっこう きつい です ね 。 でも ね 、最近 の トレンド って いう か 、けっこう 日本 で は 方言 を しゃべる のが または やってきてる んです よね いま 。 若い 人 が たとえば 東京 に 住んで いる 人 が 東北 弁 の まね したり とか 関西 弁 の まね したり とか 。 特に 若い 子 が ね 、それ で ちょっと 言葉 遊び みたいな 。

S:おもしろい です ね 。

テレビ なんか は ニュース の アナウンサー なんか は です ね 、まず 標準語 でしょ 。

K:絶対 そう です ね 。

S:関西 弁 で ニュース と いう こと は たぶん ない 。

K:ない です けど 、たまに 関西 の アナウンサー で 時々 アクセント が 変 な とき が あって ちょっと おかしい んです けど たまに あります 。

たまに 。

S:バラエティー とか そういう ショー は なんでも いい わけでしょ ？

K : もちろん 。

やっぱり コメディアン って いう の は 大阪 出身 の 人 が すごい 多い んで 、コメディー イコール 関西 弁 みたいな とこ ある んで 、わざわざ 東京 の 人 が まね したり とかも します けど なかなか 東京 の 人 が 関西 弁 を まね する のは 難しい です ね 。

S：やはり 本物 と いう の が あり ます から ね 。

K:そう です ね 。

難しい です ね 。

S:今 、しかし 話 かわり ます けど 今 息子 さん は 何 歳 です か ？

K:13歳 です 。

S :13 歳 。

で 、英語 を 勉強 して ます か ？ 学校 で ？

K:学校 で 授業 に あり ます よね 、やって ます ね 。

いや みたいです けど 。

S:いや です か 。

いつ から 始まりました か ？

K:正式 に は 中学校 に 入って から ちゃんと した 授業 。

小学校 の とき に は たまに 週 1 回 ぐらい とか そういう の は あった みたいです けど ちゃんと した 授業 は 中学校 に 入って から です ね 。

S:そういう の は 何 歳 です か ？

K:１２ 歳 です 。

S:やはり どこ でも 学校 で 外国語 を 勉強する の は 大部分 の 人 は あまり 好きじゃない みたいです ね 。

K:そうです ね 、まず 基本的に 使う 機会 っていうのが ほとんど ない です から ね 。

S:それ が ポイント な んです よ 。

何 の ため に どうして 勉強 し なくちゃ ならない の か って いう の が 子供 に は あまり はっきり し ない んです よね 。

K:そうです ね 、ま ぁ 外国 の 人 と しゃべれたら 楽しい なって そういう 程度 の もの で 、別に でも そんなに 会う 機会 も ない し 。

S:ないで すね 。

それ が 問題 な んです よ 。 ヨーロッパ 、たとえば スウェーデン だ とか シンガポール だ とか

あぁ いう ところ は 当然 英語 を 勉強 し ない と いけない と 常識 に なって ます から 抵抗 は ない でしょ 。

小さい 国 、だけども 日本 とか アメリカ とか 大きな 国 です と 別に 日本人 でも 十分です から 。 別に わざわざ 他の 国 の 人 と 話 を し なくて も いい と 。 そういう 実際性 が ない で す よね 、子供 に とって は 。

K:ないで す ね 。

子供 に とって も ない けど 大人 に とって も ない かも しれない です 。 僕 に とって も あまり ない んです よ 。 仕事 で 全然 必要 ないん で 。

S:そう です 。

僕 も １７ 歳 まで やはり あまり 興味 が なかった んです よ 、言葉 に 対して は 。 そして あと は いろいろ あって フランス 語 から はじめ 、日本 語 、中国 語 、とか いろんな 言葉 に 興味 を 感じました けど それ 以前 は ぜんぜん 、そりゃ やら なくちゃ 何も 数学 だ とか どんな 他 の と 同じです よね 。 やら なければ ならない だけ 。

K:そう 、とりあえず 子供 が やる の は 受験 って いう かね 、高校 受験 とか 大学 受験 、受験 に 科目 として ある から 、みたいな 感じ かな 。

S:なんか もっと 外国 の 言葉 を おもしろく 子供 に とって ね 、だけど 難しい です よ ね 。

子供 は 友達 と 遊んだり とか それ だけ しか 考えて ない 。

K:でも あの だ から 、教え かた を ね 、もっと 面白く って いう か 、ゲーム みたいに できたら いい と 思い ます けど ね 。

S:僕 は こう 思い ます よ ね 。

12.3 歳 は もう 遅い んです よ 。 その とき は です ね 、だいたい の 子供 が ね 、勉強 に 対する 意欲 が ５，６、７歳に比べてまだ落ちてます。 ５ ，６ ，７ 歳 は 何 に 対して も 興味 が あり ます 、何 を やらせて も やります よね 。 で 、１２ ，１３ ティーンエージャー に なって 自分 が 独立 し たかったり 、独立 し たい から ね 、もっと 難しい 。 僕 だったら ね 、６ 歳 ７ 歳 ８ 歳 、子供 に ストーリー を ね 読んで もらったり 聞いて もらったり それ だけ で いい 、そんな 文法 とか そんなの は いらない んです よ 、ただ 聞く だけ で いい 。 子供 が 言葉 に 慣れて もらったら ね 。 あと すこしずつ 、僕 は 全部 じゃない けど 1 割 2 割 の 子供 が そういう 基礎 が あったら 後 、言葉 を 勉強 し やすく なります 。 で 興味 感じたら 割と 早く 勉強 できる 。 だから 若い とき に そういう Exposure です ね 、たくさん 聞いて もらったり 読んで もらったり する と ね 。 世界中 に は こういう 言葉 も あり ます よ 、自分 の 言葉 だけ じゃなくて こういう 言葉 も あり ます よ 、こういう 単語 を 使い ます よ 。 こういう 構造 あり ます よ 、これ 聞いて ください 。 こういう 音 です よ 、だんだん と 頭 を やわらかく 弾力的に 転換する ように したら いい 。

K:僕 も ね 、まだ うち の 子供 が 小さい とき って いう か 2 歳 とか ３歳くらいのときは本を読んであげたりもしたんですよ。

それ で 、たとえば 町 を 歩いて て アップルストア が あったら ね 、あ 、ちがう 、りんご とか 「 Apple 」「 Apple 」って いう ふうに 教えて たんです ね 。 そし たら ある とき 一緒に 歩いて て アップルストア の マーク の ほう を 指差して 子供 が ね 、” Apple ”と いったん で 、あー 、「アップル 」じゃなくて 、「 Apple 」って 言って くれた って すごい 嬉しかった んです よね 。 そういう こと が 小さい ころ は あった んだ けど そういう の は 全部 もう なくなっちゃった みたい 。

S:しかし これ は 方向 として やり方 として は 正しい んです よね 。

ただ 量 が 多く ない と だめな んです よ 。 ちょっと だけ で は 足ら ない んです よ 。 もっと たくさん 、そして ストーリー ね 、コンテクスト です ね 、あって です ね 、聞けば かなり これ が 後 に なったら ね 、言葉 が 覚え やすく なる んです よ 。 立証 さ れて ません けど 。 どうせ 今 の 教え方 は あまり 効果的 じゃない です から ね 。

K:そうです ね 、やっぱ スティーブ も おっしゃってる けど リスニング っていうのが 一番 ポイント なんです よね 。

さっき も ちょっと 話して た んです けど AJ に あった とき に AJ も 同じ こと を 言ってました 。 とにかく リスニング だ 、って いって 。 勉強 し なくて も とりあえず リスニング を ずっと 続けて いれば 成果 は 出る みたいな こ と いってた けど 。

S:僕 も まったく 同感 です ね 。

ただ リーディング も 読本 も 大事 です 。 もう 少し 年 なったら ね

応用 を 増やす ため に です ね 、リーディング 読本 も

ま ぁ しか し 、趣味 です よ 。

興味 が なかったら どう しようもない で すよ 。

K:そう です ね 、それ は ほんとに そう 思い ます 。

僕 、音楽 やって るんですけどね 、最初 に ピアノ を 習い に いった のが 小学校 の 2年 の とき だった んだ けど すごく 退屈 で ね 、レッスン が 。 それ で 練習 曲 って いったら 全然 面白く ない んです よね 、最初の ほう の やつ っていうのは 。 僕 は もっと 難しい 曲 を 弾き たかった んだ けど 先生 に それ 弾き たい って いったら そんな アホ か って 言わ れて 、早すぎる わ とか 言わ れて

めげた んです けど 結局 あんまり 続か なかった んです ね 。

それ で 中学 くらい の とき に なって ポップミュージック を やり たい と 思って また 自分 で やり始めた んです けど それ すごかった です ね 、その １年間 くらい やって 自分 で なんで こんなに すごく うまく なる んだろう と おもい ました ね 。 それ は 全然 動機 が 違う から です よね 。 小さい とき は やらさ れて やった んで いやで すぐ やめちゃって 全然 うまく ならなかった けど 自分 で やりたい と 思って やっちゃう と ずいぶん 早い と 思いました 。

S:だ から 先生 より も 生徒 が すべて 決める んです よね 。

K:そう です ね 。S:先生 じゃ なくて 。 だから 生徒 の 趣味 、好奇心 、好み に やらせれば いん です よ 。 何でも いい から 、そう です ね 、言葉 でも 音楽 でも ま ぁ 一緒 だ と 思います よね 。 ま ぁ いろんな 話 でき ました 。 ケン さん どうも ありがとう 。 ぜひ 、将来 もう 一度 たずねて 話し たい と 思い ます 。

K:ありがとう ございました 。

S:ありがとう 、おやすみなさい 。