Guerilla tactics in goverment administration: Diomidis Spinellis at TEDxAcademy - YouTube

Μεταγραφή: Toula Papapantou Επιμέλεια: anna mavra

Φίλες και φίλοι, καλησπέρα σας. Good evening, my friends.

Η χώρα μας βουλιάζει, Our country is sinking

κι αυτό δεν είναι αποτέλεσμα κακοτυχίας, and this is not the result of bad luck

ή επειδή είμαστε θύματα μιας παγκόσμιας συνωμοσίας αεροψεκασμών. or because we are the victims of a worldwide chemtrail conspiracy.

(Γέλια) (Laughter)

Tο βλέπουμε κάθε μέρα, αλλά μας το έχουνε πει και οι ειδικοί. We see it every day, but the experts told us as well.

Η δημόσιά μας διοίκηση είναι άρρωστη. Our government administration is ill.

Περπατάει με δεκανίκια, αν περπατάει καθόλου. It walks on crutches, if at all.

Έστησε γλέντι, με μας πρόθυμους προξενητάδες με τους πολιτικούς It partied, with us, as willing middlemen to the politicians

και ξέχασε τελικά να κάνει τη δουλειά της. and forgot to do its job.

Στα δυο χρόνια που ήμουνα στη Γενική Γραμματεία Πληροφοριακών Συστημάτων During my two years in the General Secretariat of Information Systems

στο Υπουργείο Οικονομικών είδαν πολλά τα μάτια μου. at the Ministry of Finance, I was a witness to many things.

Κατάλαβα ότι οι λέξεις «στόχοι» και «αποτελέσματα», I understood that the words "targets" and "results",

ήταν άγνωστες λέξεις για πολλές υπηρεσίες. were unknown words for many services.

Θύμωσα. I got angry.

Με περίπλοκες διατάξεις και δαιδαλώδη γραφειοκρατία,

οι οποίες τριπλάρανε πολλές φορές για να στείλουν την μπάλα στην εξέδρα. which very often sent you back to the beginning.

Θα μου πείτε αυτά είναι προβλήματα, You can say that these are problems,

γιατί δεν χρησιμοποιούμε τα ευρωπαϊκά έργα, why don't we use European projects,

τα χρήματα που μας δίνουν οι Ευρωπαίοι the money that we get from Europe

για να λύσουμε, να βάλουμε τάξη στη δημόσια διοίκηση. to solve them, put an order in government administration.

Για διάφορους λόγους. For many different reasons.

Πρώτα απ΄ όλα, οι προδιαγραφές γι' αυτά τα έργα είναι πολύ συχνά άχρηστες. First of all, the specifications for those projects are often useless.

Μετά, ο τρόπος με τον οποίο δουλεύουν οι δημόσιες προμήθειες Secondly, the way that public procurement works,

τα κάνει να παίρνουνε χρόνια, πολλά χρόνια makes it take years, many years

για να έρθουν τελικά αυτά τα έργα μέσα, αν έρθουν ποτέ. to realize those projects, if ever.

Και, το κερασάκι στην τούρτα, And on top of it all,

για πολλές υπηρεσίες μας η πληροφορική, η χρήση της πληροφορικής είναι βουνό, for many departments, the usage of information technology is very hard,

εκτός αν πρόκειται για την πασιέντζα. unless it's about solitaire.

(Γέλια) (Laughter)

Πρέπει - το είπαν οι προηγούμενοι ομιλητές - να παράγουμε περισσότερο,

μας το 'πε ο Γιάννης ο Χατζηδήμας, πρέπει, μας το 'πε ο Μιχάλης ο Μπλέτσας Yannis Hatzidimas said so, Michalis Bletsas said so,

να εμπιστευόμαστε ο ένας τον άλλο, το κοινωνικό κεφάλαιο, we need to trust each other, the social captial,

αλλά για να δουλέψουν αυτά, χρειάζεται η δημόσια διοίκησή μας να δουλεύει, but for them to work, our public administration needs to work,

να κάνει, να προσφέρει τις υπηρεσίες που πρέπει στους πολίτες. to do things, to offer the necessary services to the citizens.

Χρόνο για να φτιάξουμε γεφύρια, We have no more time to build briges

τα οποία θα πάνε από το τίποτα στο πουθενά, δεν έχουμε άλλο. that go from nothing to nowhere.

Χρειαζόμαστε λύσεις, οι οποίες θα δουλέψουν άμεσα. We need solutions that will work immediately.

Χρειαζόμαστε έναν διαφορετικό τρόπο να βλέπουμε τα προβλήματα We need a different way to see things

και να τα λύνουμε. and solve them.

Υπάρχουν όμως τεχνικές στις οποίες εμείς οι Έλληνες τα πάμε καλά. But there are tactics that us, Greeks, are good at.

Τεχνικές ανταρτοπόλεμου. Guerilla tactics.

Τεχνικές που δίνουνε άμεσα απτές λύσεις στα προβλήματά μας. Tactics that give immediate and tangible solutions to our problems.

Έχουμε καταλάβει και το ξέρουμε We have understood and we know

ότι εμείς οι Έλληνες δεν είμαστε καλοί στον μακροπρόθεσμο σχεδιασμό, that us Greeks are not good at long term planning,

ούτε στην οργάνωση, ούτε στην επιβολή του νόμου. or organizing, or enforcing the law.

Υπάρχουν όμως πράγματα, But there are things,

και πρέπει να τα εκμεταλλευτούμε, στα οποία είμαστε καλοί. that we are good at and we need to take advantage of them.

Πράγματα όπως το φιλότιμο, η εφευρετικότητα, Things like sense of honor, ingenuity,

η αυτενέργεια, το μεράκι. self-motivation, passion.

Σ΄αυτά πρέπει να βασιστούμε, σ' αυτά πρέπει να χτίσουμε για να πάμε μπροστά.

Θα σας δείξω συγκεκριμένα παραδείγματα απ' τη δουλειά που κάναμε I will show you specific examples of the work we did

στη Γενική Γραμματεία Πληροφοριακών Συστημάτων από τρεις τομείς. at the General Secretariat of Information Systems from three fields.

Τους ανθρώπους, την πληροφορική και τη μέτρηση της απόδοσης. People, information technology and performance measuring.

Ξεκινάω από το σημαντικότερο από αυτούς τους τρεις τομείς, τους ανθρώπους. I will start with the most important of the three, people.

Έχουμε όλοι ακούσει για μεγαλόσχημους We've all heard of bigwigs

που ορίζουν κόρες, αδελφούς, μπατζανάκηδες στα γραφεία τους that appoint daughters, brothers, brothers-in-law in their offices

και μ' αυτόν τον αξιοκρατικό τρόπο. with this meritocratic way.

Εμείς, στη Γενική Γραμματεία στήσαμε ένα αντάρτικο αξιοκρατίας. We, at the General Secretariat formed a meritocracy guerilla war.

Πώς το κάναμε αυτό; How did we do that?

Όταν ξεκίνησα εκεί πέρα, έβγαλα μια ανοιχτή πρόσκληση μέσω του open.gov When I started there, I put out an open invitation through open.gov

για τους συνεργάτες οι οποίοι θα στελέχωναν προσωρινά το γραφείο μου. for the collaborators that would temporarily staff my office.

Μέσα σε λίγες μέρες για τις 5 αυτές θέσεις συγκεντρώθηκαν σχεδόν 1.000 αιτήσεις. Within a few days we had almost 1,000 applications for those 5 positions.

Επειδή είχαν συγκεντρωθεί και είχαν υποβληθεί ηλεκτρονικά Since they were gathered and submitted electronically

ήταν εύκολο για μένα να τις αξιολογήσω αυτόματα. it was easy for me to automatically evaluate them.

Έτσι φτιάξαμε ένα πρόγραμμα το οποίο κάνει αυτή τη δουλειά. So we created a software that does that.

Κοιτάξτε τη διαφορά από τους καλύτερους στους χειρότερους. Look at the difference between the best and the worst.

Οι καλύτεροι έχουν δέκα φορές περισσότερες δυνατότητες απ' τους χειρότερους. The best ones have 10 times more abilites than the worst ones.

Τόσο απλό και φανταστείτε πόση διαφορά μπορεί να κάνει αυτό σ' έναν οργανισμό. So simple, imagine the difference this could do in an organization.

Χρησιμοποιώντας αυτόν τον τρόπο και παίρνοντας αυτούς τους ανθρώπους, Using this method and taking those people,

φτιάξαμε αυτό που λέμε στην ιδιαίτερη μου πατρίδα, we created, what we call in my home land,

την Κεφαλλονιά, dream-team. in Kefallonia, a dream-team.

(Γέλια) (Laughter)

Ένας από τους ανθρώπους αυτούς είχε διευθύνει One of these people had managed

όλα τα πληροφοριακά συστήματα για μια μεγάλη χρηματιστηριακή εταιρεία, all information technology systems for a big stock trading company,

για όλη την Ευρώπη, πριν επιστρέψει στην Ελλάδα, for whole Europe, before returning to Greece,

για να διευθύνει το τμήμα μηχανογράφησης μιας ασφαλιστικής. to manage the IT department of an insurance company.

Η τύχη το έφερε να ψάχνει για δουλειά όταν δημοσιεύτηκε αυτή η πρόσκληση, To my luck, he happened to be looking for a job when this invitation was published,

διότι η Εταιρεία στην οποία δούλευε είχε χρεοκοπήσει. because the company he worked for, went bankrupt.

Ήταν θύμα της κρίσης.

Σήμερα, ο κύριος Θεοχάρης δουλεύει σαν σκυλί στη θέση που ήμουν Today, Mr. Theocharis is working like a dog in my former job

στο Υπουργείο Οικονομικών at the ministry of Finance,

και ελπίζω να μην έχει μετανιώσει γι' αυτή την αίτηση που έκανε το 2009. and I hope that he didn't regret the application he made in 2009.

(Γέλια) (Laughter)

Όλοι μαζί πια σαν ομάδα ξεκινήσαμε

και συνεχίσαμε αυτό το αντάρτικο στελεχώνοντας ομάδες εργασίας. and we continued with this guerilla war by manning working teams.

Βλέπετε, ο τρόπος με τον οποίο διορίζονται οι προϊστάμενοι στο δημόσιο, You see, the way that heads of department get appointed in the public sector

αν και έχει νομοθετηθεί να είναι αξιοκρατικός, even though it is meritocratic by law,

δεν εφαρμόζεται ακόμα, πολλές διατάξεις παραμένουν ανενεργές. it's not in use yet, and many provisions remain inactive.

Αυτό που κάναμε λοιπόν So what we did

είναι να φτιάχνουμε ομάδες εργασίας με τους πιο άξιους ανθρώπους. was to make working groups with the most capable people.

Θα μου πείτε γιατί κάποιος να δουλέψει σε αυτές τις ομάδες You might ask why someone would work in those groups

αφού για τις περισσότερες σπάνια προβλέπεται κάποια παραπάνω αμοιβή; since there is rarely any extra payment for them?

Αυτό που είδα είναι ότι οι άξιοι άνθρωποι θέλανε να δουλεύουν σ' αυτές τις ομάδες, I realised that capable people wanted to work in those teams,

για να ξεφύγουν από τη ρουτίνα που συχνά συνεπάγεται η δουλειά στο δημόσιο. to get away from the routine work of the public sector.

Κάτι όμως με απασχολούσε: πώς μπορείς να ανταμείψεις Something bothered me though: how can you reward

αυτούς τους ανθρώπους οι οποίοι δουλεύουν πολύ παραπάνω those people, who work much more

από εκατοντάδες συναδέλφους τους than hundreds of their colleagues

και αμείβονται ακριβώς το ίδιο με αυτούς; and get exactly the same pay?

Πέρναγα λοιπόν από τα γραφεία τους να τους μιλήσω, So I went by their offices to talk to them,

να τους ακούσω, να τους δώσω να καταλάβουνε to listen to them, to make them understand

και να τους δείξω ότι δεν είναι ίδιοι με τους υπόλοιπους. and to show them that they are not like the rest.

Και κάτι ακόμα, δώσαμε και κάποιες θέσεις στάθμευσης And something more, we gave some parking spaces

σε ορισμένους που δούλευαν σε αυτές τις ομάδες to some people that worked in those teams

και σίγουρα τις εκτίμησαν αυτοί οι οποίοι δούλευαν το βράδυ και ξενυχτούσαν εκεί. and surely they were appreciated by those who worked late at night there.

Ναι, υπάρχουν δημόσιοι υπάλληλοι οι οποίοι δουλεύουν μέχρι αργά το βράδυ. Yes, there are public servants that work till late at night.

Συνεχίζω με το δεύτερο αντάρτικο, την Πληροφορική. I continue with the second guerilla area, information technology.

Όπως σας είπα και στην αρχή, As I told you at the beginning,

το ελληνικό δημόσιο είναι αδύνατο να αγοράσει πράγματα, the Greek public sector is not able to buy things,

από φάρμακα και προγράμματα για υπολογιστές ranging from medicine to computer software,

μέχρι χαρτί τουαλέτας και χαρτί για τα σχολικά μας βιβλία. to toilet paper and paper for our school books.

Είναι τόσο περίπλοκες οι διαδικασίες που αργούν, The procedures are so complicated that they delay so much,

που είναι σχεδόν άχρηστες. and they are almost useless.

Επομένως θέλαμε να βρούμε έναν τρόπο να βρούμε προγράμματα άμεσα, So we wanted to find a way to find software right away,

να μπορούμε να τα χρησιμοποιήσουμε, to be able to use them,

χωρίς αυτές τις βαριές, τις περίπλοκες διαδικασίες. without these heavy complex procedures.

Και ο τρόπος αυτός δεν είναι να πάμε στον πειρατή της γειτονιάς And the way wasn't to go to our neighbourhood pirate

και να πάρουμε τα CD τα οποία μοιράζει. and get the CDs that he is distributing.

Λέγεται ελεύθερο λογισμικό, λογισμικό ανοιχτού κώδικα, It's called free software, open source software,

προγράμματα δηλαδή που μπορεί ο καθένας μας να κατεβάσει από το διαδίκτυο software that anyone of us can download from the Internet

και να τα εγκαταστήσει νόμιμα και δωρεάν στον υπολογιστή του. and install them on his computer legally and at no cost.

Μερικά διάσημα τέτοια προγράμματα είναι το Android Some famous such software is Android,

που τρέχουν πολλά από τα κινητά που βρίσκονται σ' αυτήν την αίθουσα, that many mobiles run in this room,

το linux, το firefox, το libreΟffice. linux, firefox, libreΟffice.

Προγράμματα τα οποία μπορούν να κάνουνε δουλειά Software that could do work

χωρίς να χρειαστεί να μπούμε without having to go through

στις μακρόσυρτες διαδικασίες μιας δημόσιας προμήθειας. the lenghty procedures of a public bid.

Ένα πρόγραμμα που χρησιμοποιήσαμε - ξέρετε όλοι τη Βικιπαίδεια.

Χρησιμοποιήσαμε το λογισμικό που τρέχει η Βικιπαίδεια, we used the software that Wikipedia is running,

το media wiki για να στήσουμε ένα κεντρικό σημειωματάριο, media wiki to setup a centralized notepad,

ένα μέρος δηλαδή στο οποίο μπορούσαμε να γράφουμε a place where we could all write

τα διάφορα πράγματα που αφορούσαν τη γενική γραμματεία. about different things concerning the General Secretariat.

Αν προσλαμβάνατε έναν ακριβοπληρωμένο σύμβουλο If you hired a well-paid consultant

αυτός θα σας έλεγε ότι είναι ένα αποθετήριο οργανωσιακής γνώσης. he would say that this is a organizational knowledge repository.

(Γέλια) (Laughter)

Και αυτό ήταν. Τι βάζαμε εκεί πέρα μέσα; And this is what it was. What did we put in there?

Καταρχήν ξεκινήσαμε και κάθε εργαζόμενος έφτιαξε τη δική του σελίδα,

κι έβαλε με τακτικό τρόπο τις δικές του γνώσεις. and he put his own knowlegde in an orderly manner.

Έτσι, όταν μπορούσαμε, So, when we could,

κοιτάζαμε να δούμε ποιος ξέρει μια συγκεκριμένη γλώσσα προγραμματισμού, we would see who knows a particular programming language,

έχει μια εξειδικευμένη γνώση, has some specialized knowledge,

βγαίναν όλες οι σελίδες αυτών των εργαζομένων. we would get the pages of these employees.

Αυτός ο ακριβοπληρωμένος σύμβουλος, για τον οποίο μίλαγα πριν, This well-paid consultant that I was talking about,

θα σας έλεγε ότι αυτό είναι ένα σύστημα διαχείρισης ανθρωπίνου δυναμικού. he would tell you that this is a human resource managing system.

Μόνο που δε μας πήρε χρόνια να το στήσουμε, But it didn't take us years to build,

στήθηκε σε λιγότερο από έναν μήνα με τη συμμετοχή όλων μέσα στον οργανισμό. it was built in less than a month, with everyone's contribution.

Δεν περιμέναμε κάποιον απ΄ έξω να έρθει να βάλει τάξη We didn't wait for an ousider to come and bring order

και τους ανθρώπους από μέσα να αντιδρούν. and the people from the inside to react.

Άλλο πράγμα που κάναμε, είναι να δημοσιεύσουμε Another thing we did was to publish

τις προσκλήσεις στελέχωσης για αυτές τις ομάδες εργασίας που έλεγα πριν, recruiting invitations for the working groups I mentioned,

και για άλλες θέσεις ευθύνης μέσα απ΄αυτό το σύστημα. and for other positions of responsibility from within that systemn.

Αυτό ήταν σημαντικό, γιατί στο παρελθόν That was important, because in the past

τέτοιες προσκλήσεις κυκλοφορούσαν πολλές φορές such invitations circulated often

στους διαδρόμους από στόμα σε στόμα, in the corridors, word of mouth,

μερικές φορές μάλιστα μόνο ανάμεσα στους κολλητούς του κόμματος sometimes even only within the best buddies of the party

που ήταν κάθε φορά στα πράγματα. that was in charge each time.

Άλλο πράγμα το οποίο βάλαμε εκεί είναι οι πληροφορίες για τις συναντήσεις μας. We also put information on our meetings in there.

Τι βάζαμε εκεί; What did we put there?

Τα αυτονόητα: τι θα συζητήσουμε, τι αποφασίσαμε, The obvious: what we will discuss, what we decided,

ποιος ανέλαβε να κάνει τι και πότε θα το έχει έτοιμο. who is in charge of what and when he will complete it.

Μέσα σε ένα χρόνο είχαμε μαζέψει συνολικά πάνω από 170 πρακτικά τέτοιων συναντήσεων, Within a year we had in total over 170 minutes of such meetings,

50 από αυτά ήταν οι συναντήσεις που έκανα κάθε εβδομάδα με τους διευθυντές. fifty of those minutes were the weekly meetings with the managers.

Έτσι, αυτό ήταν διαθέσιμο σε όλους και όλοι μπορούσανε να ξέρουνε So this was available to everyone, and they could know

που πηγαίνουμε, τι κάνουμε, τι δυσκολίες έχουμε, πώς προχωράμε. where we were heading, what we were doing, our difficulties, how we proceed.

Ένα άλλο τέτοιο πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού το οποίο χρησιμοποιήσαμε Another such open source program that we used

είναι το redman, είναι ένα σύστημα διαχείρισης έργων. is Redmine, a project management system.

Εκεί βάζαμε τα έργα και παρακολουθούσαμε την πορεία τους We put projects in there and tracked their progress

για να μπορέσουμε να ξέρουμε πόση δουλειά έχουμε κάνει και πόση δουλειά μας μένει. so that we know how much work we've done and how much is left.

Μόνο όμως με έτοιμα προγράμματα ανοιχτού λογισμικού δεν μπορεί να προχωρήσει, But we can't go on just with open source software,

χρειαζόμαστε και εξειδικευμένα προγράμματα. we need specialized software as well.

Το κακό είναι, όπως σας είπα και στην αρχή, The bad thing is, as I already said,

ότι οι δημόσιες προμήθειες μπλέκουν με διαγωνισμούς, με επιτροπές, that public procurement is entangled by tender committees,

με περίπλοκες προδιαγραφές, συμβόλαια, ενστάσεις, μια μεγάλη δυσκολία. compilcated specifications, contracts, objections, a great difficulty.

Τελικά τα μεγάλα έργα πληροφορικής του δημοσίου At the end, big public sector information technology projects

έχουν την ταχύτητα και την ευκινησία του ιπποπόταμου have the speed and agility of a hippopotamus,

δεν προχωράνε, δε μας κάνανε τη δουλειά μας. they don't go on, they don't do our job.

Χρειαζόμαστε λύσεις άμεσα. We need solutions right away.

Αυτό που κάναμε είναι να χρησιμοποιήσουμε μια διαφορετική τεχνική, We used a different technique,

στην οποία έχουμε τον τεχνικό να συνεργάζεται με τον χρήστη. where the technician collaborates with the user.

Έχετε παρατηρήσει ότι μόνο οι προγραμματιστές Have you noticed that only programmers

και οι έμποροι ναρκωτικών λένε τους πελάτες τους χρήστες; and drug dealers call their clients users?

(Γέλια) (Laughter)

(Χειροκρότημα) (Applause)

Βάζουμε λοιπόν τον χρήστη και τον τεχνικό να συνεργάζονται μεταξύ τους

κάθε μέρα να βελτιώνουν λίγο- λίγο το πρόγραμμα, every day, to imporve the software little by little every day,

να φτιάξουν αυτό το οποίο θα έχει το τελικό αποτέλεσμα, to create the end result,

σταδιακά, και όχι μετά από κάποιες βαριές προδιαγραφές. gradually, and not after some heavy specifications.

Στα πανεπιστήμια για να δικαιολογήσουμε το μισθό μας

αυτό το ονομάζουμε ευέλικτη ανάπτυξη λογισμικού.

Είναι μια τεχνική που τη χρησιμοποιούν χωρίς να κοκορεύονται It's a technique that is being used without bragging

εταιρείες σαν την Google και το Facebook, by companies like Google and Facebook,

για να φτιάχνουν λίγο-λίγο τα προγράμματα τα οποία χρησιμοποιούμε όλοι μας. to build the software we all use, little by little.

Οι άνθρωποι οι οποίοι δούλεψαν με αυτό τον τρόπο μετριούνται στα δάχτυλα των χεριών. I can count the people that worked like that on the fingers of my hands.

Τα αποτελέσματα της δουλειάς τους; Καταπληκτικά! Their work results? Amazing!

Ανταγωνίζονταν σε αποτελεσματικότητα έργα εκατομμυρίων ευρώ. They compete with million euro projects in effectiveness.

Και μ' αυτό τον τρόπο όμως, δεν ήταν αρκετό. Even that way, it wasn't enough.

Υπήρχανε άλλα συστήματα στα οποία χρειαζόμαστε τη βοήθεια της αγοράς. We needed the market's help with other systems.

Χρειαζόμαστε δηλαδή από καλές εταιρείες πληροφορικής, We needed good information technology companies,

που σέβονται τη δουλειά τους και τον πελάτη τους. that respect their work and their customer,

να κάνουνε, να σκεφθούν ιδέες, to come up with ideas,

να προσφέρουν πράγματα τα οποία ούτε καν τα είχαμε σκεφτεί. to offer things that we hadn't even thought about.

Για να μπορέσουμε να το κάνουμε αυτό To be able to do that,

και να μη μπλέξουμε στις περίπλοκες προμήθειες του δημοσίου and not get entangled with the complex public procurements

κάναμε το εξής, το αντάρτικο μας συνίστατο στο εξής: we did the following, our guerilla action was as follows:

το δημόσιο να κάνει τον τροχονόμο μόνο, the public sector would be a mere traffic warden,

να βγάλουμε δηλαδή τις προδιαγραφές, του τι θέλουμε να έχει ο τελικός χρήστης we would remove the specifications of what the end user wants to have

και να αφήσουμε τις εταιρείες και τον ανταγωνισμό and leave it up to the companies and the competition

να βρουν την καλύτερη λύση για τον τελικό χρήστη. to find the best solution for the end user.

Τα αποτελέσματα μας κατέπληξαν, να σας δώσω ένα συγκεκριμένο παράδειγμα. The results were astonishing, let me give you a specific example.

Αφορά την ενιαία αρχή πληρωμής για όλους τους δημοσίους υπαλλήλους. It has to do with the unified payment authority for all public servants.

Μέχρι το 2010 ο τρόπος που πληρώνονταν ξεχωριστά κάθε νοσοκομείο, Up to 2010, the way that every hospital was getting paid,

κάθε σχολείο, κάθε δικαστήριο, ήτανε να κάνει τη μισθοδοσία του every school, every courthouse, was to make its payroll

και αυτό το ίδιο να πηγαίνει και να παίρνει τα χρήματα. and go by themselves to get the money.

Αυτό σε μερικές περιπτώσεις έφτανε στο σημείο In some cases it reached the point where

κάποιος άνθρωπος να γράφει σ' ένα παλιόχαρτο τη μισθοδοσία someone would write down the payroll on scrap paper,

και να πηγαίνει στο ταμείο της ΔΟΥ για να πληρωθεί γι' αυτήν. and go to the tax office's cashier to get paid for it.

Αυτή είναι η ακραία περίπτωση αλλά υπήρχε ακόμα και αυτή. This was an extreme case, but it existed as well.

Καταφέραμε μέσα σε ένα χρόνο περίπου μισό εκατομμύριο δημόσιοι υπάλληλοι Within a year, we managed to pay centrally

να πληρώνονται κεντρικά. Πώς το κάναμε αυτό; about half a million public servants. How did we do that?

Αντί να φτιάξουμε,παράλληλα μάλλον με ένα κλασσικό έργο πληροφορικής, Instead of making, in parallel with a standard IT project,

το οποίο προκηρύξαμε και ακόμα είναι στα σκαριά for which we issued a tender and is still in the making,

βγάλαμε απλώς τις προδιαγραφές για το πως θα έπρεπε υποχρεωτικά we just published the obligatory specifications

ο ταμίας του κάθε φορέα να στέλνει τα ποσά τα οποία έχουν να πληρωθούν about how the cashier of each organization has to send the amounts to be paid,

δηλαδή τον ΑΦΜ, τον ΑΜΚΑ, τον αριθμό λογαριασμού namely the tax ID number, SSN, bank account

και το ποσό για κάθε υπάλληλο που έπρεπε να πληρωθεί. and the amount that had to paid to each employee.

Και μόνο τότε μπορούσε να πληρωθεί ο συγκεκριμένος υπάλληλος. And only then could that employee be paid.

Με αυτό τον τρόπο οι φορείς πια έπρεπε να βρούνε That way the organizataions now had to find

και να συνεργαστούν με την αγορά, με τις εταιρείες and cooperate with the market, with the companies,

πώς θα ματσακονίσουνε τα υπάρχοντα προγράμματα που είχανε για τη μισθοδοσία how to tweak their existing payroll software

για να πληρούν αυτές τις προδιαγραφές, αυτές τις προϋποθέσεις. to satisfy those specifications.

Ωστόσο, είναι και κάτι εντυπωσιακό που έγινε σε αυτή την περίπτωση. But something extraordinary happened in this case.

Κάποια παλληκάρια στη Λιβαδειά φτιάξανε μια εφαρμογή Some guys from Livadia created some software

για να βοηθήσει τους φορείς, χωρίς καν να μας μιλήσουν. to help the organizations without even talking to us.

Το ανακάλυψα ψάχνοντας στο διαδίκτυο για την ενιαία αρχή πληρωμής. I found it by chance searching online about the unified payment authority.

Είναι η εφαρμογή που βλέπετε εδώ πέρα. It's the application that you see right here.

Μπορούσε να την πάρει κάθε φορέας Every organization could take it

για να προσαρμόσει τη μισθοδοσία του to customize its payroll

στα δεδομένα που ζητούσε το Υπουργείο Οικονομικών.

Το κόστος της εφαρμογής; Αστρονομικό. 120 ευρώ χρειαζόταν να πληρώσει ο φορέας. The cost of the software? Astronomical. The organization had to pay 120 euros.

Αν θέλει την υποστήριξη, είναι άλλα 36 ευρώ τον χρόνο. If they wanted support, it's an additional 36 euros annually.

Προχωράω στο τρίτο αντάρτικό μας, τη μέτρηση της απόδοσης. I will move on to our third guerilla, performance measurement.

Σε αντίθεση με τα άλλα δυο, το να μετράμε την απόδοση μας As opposed to the other two, measuring our perforance

και να βελτιωνόμαστε, μόνο στο ελληνικό δημόσιο θεωρείται αντάρτικο. and improving is considered a guerilla war only at the Greek public sector.

Είναι κάτι το οποίο πρέπει να γίνεται. It's something that has to be done.

Όταν πήγα στη Γενική Γραμματεία Πληροφοριακών Συστημάτων, When I went to the General Secretariat of Information Systems,

θεωρούσα ότι το χτύπημα της φοροδιαφυγής, - σιχαίνομαι τη λέξη πάταξη - I thought that striking tax evasion, - I detest the word crackdown -

ήτανε μια εύκολη υπόθεση μιας και με το πάτημα ενός κουμπιού was an easy matter since at the push of a button

μπορούσαμε να βρούμε χιλιάδες υποθέσεις ύποπτες, we could find thousands of suspicious cases,

έτσι, ενδεχόμενης φοροδιαφυγής, τις οποίες και στέλναμε στις εφορίες. of potential tax evasion, which we sent to the tax offices.

Λίγο όμως καιρό αργότερα άρχισαν να με ζώνουν τα φίδια. A bit later I started getting worried.

Τι γίνονταν αυτές οι υποθέσεις; What happened to those cases?

Ρωτούσα τις υπηρεσίες και απάντηση σοβαρή δεν έπαιρνα. I was asking the departments but I didn't get any serious response.

Έτσι, με την ευέλικτη ανάπτυξη, την οποία σας έδειξα πριν, So with agile development, which I showed you earlier,

φτιάξαμε μια μικρή εφαρμογή η οποία ανέθετε συγκεκριμένες υποθέσεις we built a small application that assigned specific cases

σε συγκεκριμένες εφορίες και τους ζήταγε να τις κλείσουνε to specific tax offices asking them to close them

αναφέροντας μάλιστα και το ποσό το οποίο πήρανε από τον φόρο και το πρόστιμο. mentioning also the amount that they got from taxes and penalties.

Όταν μπήκε αυτή η εφαρμογή σε λειτουργία, When we got this application running,

περίμενα να δω τα αποτελέσματα, βγήκα από τα ρούχα μου. expecting to see the results, it made me see red.

Πολλές εφορίες για μέρες δεν έκαναν απολύτως τίποτα. Many tax offices didn't do absolutely anything for days.

Όμως με τα αποτελέσματα κάθε μέρας στα χέρια τους, But with the daily results in their hands,

οι προϊστάμενοι αυτών των εφοριών the heads of those tax offices

στις κεντρικές υπηρεσίες του Υπουργείου Οικονομικών, at the central departments of the Ministry of Finance,

θυμήθηκαν τα Γαλλικά τους και άρχισαν να παράγουν αποτελέσματα.

Αστεία- αστεία, μέσα σε ενάμιση χρόνο μπήκαν στον κρατικό κορβανά Jokes aside, within a year and a half we got in the state coffers

με αυτόν τον τρόπο πάνω από 700 εκατομμύρια ευρώ.

Όμως ο ανταρτοπόλεμος θέλει και λαϊκή υποστήριξη. But a guerilla war needs support from the people.

Για να μπορέσει λοιπόν να υποστηριχθεί αυτή η προσπάθεια To support this initiative

κανονίσαμε αυτά τα στοιχεία να βγαίνουνε καθημερινά στο διαδίκτυο we made sure that this data goes online daily

στη διεύθυνση την οποία βλέπετε εδώ πέρα, έτσι ώστε να μπορούμε όλοι μας on the URL you see right here, so that we can all

να βλέπουμε κατά πόσο δουλεύει το δημόσιο see how the public sector works

και να ζητάμε ευθύνες αν δε γίνονται αυτά τα οποία πρέπει να γίνουνε. and hold them liable if things that need to be done, are not done.

Το είδαμε λοιπόν, η γραφειοκρατία, η έλλειψη της επαφής, We saw it, bureaucracy, the lack of contact,

οι ψυχρές σχέσεις του δημοσίου με την πληροφορική, the cold relationship of the public sector with IT,

η έλλειψη μακροπρόθεσμου σχεδιασμού, δεν είναι το ριζικό μας. the lack of long term planning, it's not meant to be.

Υπάρχουνε λύσεις τις οποίες μπορούμε να εφαρμόσουμε εμείς, ανταρτοπόλεμου, There are guerilla war solutions that we can implement,

που μπορούν να βγάλουν άμεσα, απτά αποτελέσματα. that can produce immediate tangible results.

Πώς; επιλέγοντας τους άξιους αντί για τους κολλητούς, How? By chosing the worthy ones instead of the best buddies,

μετρώντας αντί να αερολογούμε, by measuring instead of saying empty words,

γράφοντας προγράμματα αντί να γράφουμε προδιαγραφές, by writing software instead of specifications,

οργανώνοντας αντί να τρέχουμε σαν τον Βέγγο. by organizing instead of running like crazy.

(Χειροκρότημα) (Applause)

Δεν έχω τελειώσει. I'm not done.

(Γέλια) (Laughter)

Τα έκανα αυτά, αλλά είδα ότι δεν ήταν αρκετά I did that, but I saw that it wasn't enough,

και υπήρχε ακόμα ένα μεγαλύτερο πρόβλημα, and there was an even bigger problem,

το οποίο το άφησα για το τέλος και δε σας το είπα από την αρχή which I've left for the end, I didn't tell you about it from the beginning,

γιατί είδα ότι η πληροφορική, η οργάνωση, οι άνθρωποι because I saw that information technology the organization, the people

δε μπορούσανε να βγάλουν τα αποτελέσματα που ήθελα, couldn't get the results I wanted

γιατί υπήρχε ένα ακόμα μεγαλύτερο θεριό, because there was an even greater beast,

ένα θεριό το οποίο μου πήρε αρκετό καιρό να το καταλάβω a beast that took me a long time to see,

και ήθελα κι εσείς να δείτε πώς είναι να το καταλαβαίνει κανείς μετά. and I would like you to see as well,

Κάποια στιγμή συνειδητοποίησα ότι πάλευα με ανεμόμυλους, At some point I realized that I was fighting windmills,

και αυτό το οποίο είχα μπροστά μου ήταν ένα πολύ μεγαλύτερο θηρίο, and I had an even bigger beast in front of me,

το οποίο ήτανε δύσκολο κανείς να το νικήσει. that was very difficult to beat.

Τη διαφθορά. Corruption.

Το πρόβλημα το ξέρουμε όλοι μας, είμαστε μετά τη Βουλγαρία, We are all aware of the problem, we rank after Bulgaria,

προτελευταίου στην Ευρωπαϊκή Ένωσή και σε όλο τον Δυτικό κόσμο next to last in the European union and the whole Western world

στην αντίληψη για τη διαφθορά. in corruption perception.

Η διαφθορά έχει καταστρέψει το κράτος μας σαν το σαράκι. Corruption has destroyed our nation like a bad sore.

Κανείς δε το εμπιστεύεται. Οι υπηρεσίες μας δε λειτουργούν. Nobody trusts it, our services don't work.

Οι νόμοι μοιάζουνε με ένα δίχτυ το οποίο πιάνει τους μικρούς και τους αδύναμους, The laws look like a net which catches the small and weak,

ενώ τα μεγάλα ψάρια περνούν ανενόχλητα. while the big fish pass undisturbed.

Συμμορίες γκάγκστερ λύνουνε και δένουνε. Gangster gangs that have the upper hand.

Είναι ένα πρόβλημα το οποίο πρέπει όλοι μαζί να το λύσουμε. It's a problem that we have to solve all together.

Φαντασθείτε πώς θα ήταν η χώρα μας χωρίς τη διαφθορά. Imagine how our country would be without corruption.

Ένα κράτος το οποίο να εμπιστευόμαστε, A government that we can trust,

με ισότιμη πρόσβαση στις υπηρεσίες υγείας, χωρίς γρηγορόσημα, with peer access to healthcare, without a speed up fee,

με τη δυνατότητα να ξέρουμε σε μια υπηρεσία ότι θα πάμε with knowing that we will go to a service

και θα μας αντιμετωπίσουν ακριβώς όπως όλους τους άλλους. and be treated just like everyone else.

Κι αυτό είναι κάτι το οποίο πρέπει να το δουλέψουμε όλοι μαζί. We have to work on this together.

Γι' αυτό το λόγο μαζευτήκαμε μια ομάδα από ανθρώπους, That's why a group of us gathered,

για να φτιάξουμε ένα κοινωνικό δίκτυο κατά της διαφθοράς to build a social network against corruption

και να πούμε όλοι μαζί τελεία και παύλα, and all together say, "teleia kai pavla", period,

όχι, τέλος στη διαφθορά. end corruption.

Πώς θα το κάνουμε αυτό; How do we do that?

Μέσω αυτού του δικτύου του ηλεκτρονικού, Through this electronic network

που είναι ένα μέρος στο οποίο μπορούμε να μπούμε μέσα, και σας ζητώ να μπείτε μέσα which we can enter, I am asking you to enter

και να πούμε τα δυσάρεστα. and talk about unpleasant things.

Να ανταμείψουμε αυτούς που κάνουν καλά τη δουλειά τους, Reward the ones that do their job well,

αλλά να πούμε και γι' αυτούς που τα παίρνουνε. but also talk about the ones that pocket the money.

Είναι ένα μέρος στο οποίο μπορούμε όλοι μαζί να συζητήσουμε, It's a place where we can all discuss,

να πούμε τις απόψεις μας, να πούμε ιδέες share our points of view, share our ideas

για το πώς μπορούμε όλοι μαζί να καταπολεμήσουμε τη διαφθορά. about how we can all fight corruption together.

Επομένως, σας ζητώ, σας παρακαλώ, όλοι μαζί σήμερα, So I ask of you, please, all together, today,

να πάμε εκεί να πούμε για τις υπηρεσίες που τα παίρνουνε let's go and talk about the services that pocket the money,

να πούμε έναν καλό λόγο γι' αυτούς που κάνουν τη δουλειά τους ευσυνείδητα, and say a good word about the ones who do their work dilligently,

και να τελειώσουμε μ' αυτή την ιστορία, να πούμε τελεία και παύλα στη διαφθορά. and end this story of corruption, "teleia kai pavla", period.

Φίλες και φίλοι, σας ευχαριστώ πάρα πολύ για τη συμμετοχή σας. Thank you very much for your participation, my friends.

(Χειροκρότημα) (Applause)

Νικη Συροπούλου: Θα ήθελες να μας πεις, Διομήδη, Niki Siropoulou: Diomides, would you like to tell us

δυο τρία λόγια παραπάνω για αυτή τη νέα πρωτοβουλία, για το τελεία και παύλα; a couple of words about this initiative, "teleia kai pavla"?

ΔΣ: Όπως είπα πρέπει να δείξουμε το πρόβλημα, DS: As I said we need to highlight the problem,

είναι ένα πρόβλημα για το οποίο δεν μιλάμε και όσο δεν μιλάμε μένει από κάτω. it's a problem we don't talk about and as long as we don't, it remains.

Έχω παρατηρήσει ότι, από ιστορίες που έχω ακούσει από άλλους, I've noticed, through stories I've heard from others,

κάποιοι φίλοι πιο αδύναμοι, οι δυνατοί έχουνε καλά τα βιβλία τους some weaker friends, the strong ones have their books in order,

έχουνε πρόσβαση σε ιδιωτική υγεία για παράδειγμα for example they have access to private healthcare,

επομένως πρέπει να το αναδείξουμε, να φέρουμε μπρος την ευγενή άμιλλα, therefore need to highlight, to bring forth the fair play,

να δείξουμε τους κακούς, to show the bad ones,

αλλά και τους καλούς που κάνουνε καλά τη δουλειά τους but also the good ones, the ones that work well

και όλοι μαζί να πολεμήσουμε μ' αυτό τον τρόπο τη διαφθορά. and fight corruption all together that way.

ΝΣ: Τι θα βρούμε στο Τελεία και Παύλα δηλαδή; NS: So what are we going to find on "Teleia kai Pavla"?

Θα βρούμε πληροφορίες; Πώς ακριβώς θα... Are we going to find information? How exactly is...

ΔΣ: Υπάρχουν οργανωμένα μέσα εκεί όλοι οι φορείς, DS: All entities are organized in it,

επομένως μπορούμε εκεί να χαρτογραφήσουμε το χάρτη της διαφθοράς so we can map corruption.

ΝΣ: Φορείς, όπως; NS: Entities such as?

ΔΣ: Φορείς από τον χώρο της υγείας, από τον χώρο που υπηρετούσα εγώ, DS: From healthcare, from the department I was serving,

από τις υπηρεσίες δόμησης, φορείς τους οποίους το ξέρουμε όλοι, building services, entities that we all know,

το έχει δείξει ο συνήγορος του πολίτη, ο γενικός επιθεωρητής δημόσιας διοίκησης, the ombudsman and the General Inspector of Public Administration have pointed out,

η Διεθνής Διαφάνεια Ελλάς, είναι πολλές φορές εστίες διαφθοράς. Transparency International Greece, there are many sources of corruption.

Είναι λοιπόν ταξινομημένοι, διαλέγουμε αν έχουμε επαφή με έναν τέτοιο φορέα, They are categorized, so we choose if we have contact with such an entity,

διαλέγουμε όνομα του φορέα, περιγράφουμε το περιστατικό. we choose the name of the entity, and describe the event.

Ανώνυμα, δεν είναι σκοπός να καταδώσουμε ανθρώπους, Anonymously, our aim is not to snitch,

είναι να αναδείξουμε το πρόβλημα. but to show the problem.

Επομένως δεν λέμε ούτε εμείς ποιοι είμαστε ούτε κρατάμε τέτοια στοιχεία, So we don't say who we are, nor do we keep such records,

ούτε ποιος άνθρωπος ήταν εκεί, απλώς τον φορέα λέμε, or who was there, we just mention the entity,

έτσι ώστε αν αυτός ανέβει ψηλά να μπορέσει να ευαισθητοποιηθεί, so that if it ranks high it can become aware of it, we hope,

ελπίζουμε, η διοίκηση να πει στο διευθυντή του, «Τι γίνεται εδώ πέρα, and the managment will tell the director, "What is going on here,

βάλε σε τάξη το μαγαζί σου», γιατί αυτό τελικά πρέπει να γίνει. put some order here," because this is what has to be done.

ΝΣ: Δηλαδή, για παράδειγμα, δώσε μου ένα παράδειγμα διαφθοράς NS: So, for example, give me a corruption example

που θα μπορούσα εγώ να καταγγείλω; that I could report.

ΔΣ: Να πω ένα καλό παράδειγμα. Είχα νοσηλευτεί σε ένα κρατικό νοσοκομείο DS: I will give you a good example.

μου είχανε πει, και αυτό το λέω πρώτη φορά εδώ πέρα, and I was told, and this is the first time I say this here,

ότι κάτι πρέπει να γίνει με τον γιατρό. that the doctor needs to be taken care of.

Κάποια στιγμή μπήκα στο γραφείο του να μιλήσω μαζί του, At some point I entered his office to talk with him,

με πέταξε έξω με τις κλωτσιές. and he threw me out.

Εγώ αυτό το θυμάμαι ακόμα, ήταν πριν από 15 χρόνια. I still remember that, it was 15 years ago.

Αυτό είναι ένα περιστατικό που θα θέλαμε να το αναδείξουμε. This is an incident that we would like to highlight.

Να γράψουμε το όνομα του Νοσοκομείου, τον χρόνο, Write the name of the hospital, the year,

έτσι αυτό το Νοσοκομείο να φανεί ότι κάνει καλά τη δουλειά του so that it is shown that this hospital does its job well

χωρίς να περιμένει φακελάκια κάτω απ' το τραπέζι. without expecting a payment under the table.

ΝΣ: Και στην αντίθετη περίπτωση, που υπάρχει ένα φακελάκι; NS: What about in the case that there is such a payment?

ΔΣ: Το αντίθετο πράγμα, πάλι χωρίς να πούμε ονόματα, DS: Exactly the opposite, but again, no names

δεν μας ενδιαφέρει αυτό το πράγμα,

το όνομα της υπηρεσίας, την ημερομηνία, μια σύντομη περιγραφή του περιστατικού, the name of the entity, the date, a short description of the event,

όπως σας είπα το να αναδείξουμε, highlight it as I said.

ο τρόπος που δουλεύουνε αυτές οι συναλλαγές The way that these transactions work

είναι πολύ σημαντικό γιατί δείχνοντάς το, βγάζοντας αυτό το πράγμα προς τα έξω is very important, because showing that, taking this thing out,

βοηθάμε τους ανθρώπους τους πιο αδύναμους, we help the weaker ones,

οι οποίοι πέφτουνε θύματα αυτής της κατάστασης. that are the victims of this situation.

Έχω ακούσει ιστορίες για ανθρώπους, που και κανονικά να κάναν τη δουλειά τους I have heard stories about people that if they did it privately

τα ίδια πράγματα θα πλήρωναν, αυτά που έδωσαν κάτω απ' το τραπέζι, they would pay as much as they paid under the table.

και περιγράφουμε λοιπόν την κατάσταση, πατάμε το enter So we describe the situation, press enter,

και αυτή αθροίζεται με τα υπόλοιπα. and it gets added up to the rest.

Για να διαφυλάξουμε και την προσπάθεια To safeguard this initiative

και όλους όσους αναφέρουν τέτοια περιστατικά, and anyone who reports such cases,

αυτά μπαίνουν σε μια ουρά, εθελοντές μέσω της προσπάθειας they go into a queue, and volunteers

από το Οικονομικό Πανεπιστήμιο Αθηνών, από το TEDx

που συμμετέχουν σ' αυτό, κοιτάζουν τις αναφορές, that take part in that, have a look at the reports,

να βεβαιωθούν ότι δεν κυνηγάμε κανένα άνθρωπο to make sure that we are not after some person

και μετά ανεβαίνουν και αθροίζονται στον ιστότοπο. and then they get uploaded and added on the website.

Υπάρχει ένας χάρτης που βλέπουμε τις εστίες της διαφθοράς. There is a map with the centers of corruption.

ΝΣ: Άρα είναι όλα ανώνυμα δηλαδή, NS: So, it's all anonymous,

ακόμα και να θέλω να πληκτρολογήσω και να καταγγείλω κάποιον.. even if I want to type and report someone...

ΔΣ: Δεν επιτρέπεται, δεν είναι αυτός ο στόχος μας. DS: It's not allowed, that's not our target.

ΝΣ: Καλή επιτυχία. NS: Good luck.

ΔΣ: Ευχαριστώ πάρα πολύ. DS: Thank you very much.

(Χειροκρότημα) (Applause)