×

우리는 LingQ를 개선하기 위해서 쿠키를 사용합니다. 사이트를 방문함으로써 당신은 동의합니다 쿠키 정책.


image

梁文道, 梁文道:乌克兰危机对世界的影响,卢甘斯克、顿巴斯是怎么回事? (3)

梁文道 :乌克兰 危机 对 世界 的 影响 ,卢甘斯克 、顿巴斯 是 怎么回事? (3)

我们 后来 看 的 很多 的 国际 大片

尤其 美国 大片

不 就是 有 坏人 拿到 了 前 苏联 的 核武 吗

那 就 来源于 这

当时 呢 他 有 很多 核武

其实 是 部署 在

不是 部署 在 今天 的 俄罗斯联邦 内

而是 部署 在

当时 苏联 底下 的 加盟 共和国

包括 乌克兰 包括 白俄罗斯

还有 哈萨克斯坦

就 为什么 要 有 这 几个 国家 来 开会 呢

就是 要 解决

这 几个 国家 境内 的 核武 的 问题

那么 这 几个 由 我们 都 知道

国际 上 有 一个 核武 禁止 扩张 条约

核武 禁矿 条约

这 几个 国家 呢

被 大家 都 逼 着 他们

你 不 能够 继续 拥有 核武

而且 从 他们 的 角度 来看

继续 拥有 核武 从 维护

保安 各 方面 也 考验 你 的 能力

作为 一个 新 独立 的 共和国

百废待取 还有 很多 问题 要 解决

是否 这个 东西 最好 不要 了 就 好 了 呢

免得 有个 麻烦

所以 那个 时候 哈萨克斯坦

白俄罗斯 乌克兰 也 签 了 核武 近况 条约

那 今天 咱们 怎么 做 呢

就是 按照 这个 备忘录

把 他们 的 核武器 移交 给 俄罗斯

但是 你 想想看

核武 通常 是 一个 国家

用来 自卫 的 最后 的 心理 的 关口

我们 看 现在 朝鲜 就 很 明显

就 你 一个 国家 你 拥有 核武

的话

就 你 凭 别的 东西 你 再也 不怎么样

人家 也 不大 敢 对 你 来 一个 什么 征格 的

什么 就是 欺负 你 什么 事

因为 你 有 核武

那么 现在 这 几个 国家

主动 交出 自己 手上 的 核无给 俄罗斯

他们 就要 换回 一些 安全 保障

所以 当时 他们 就 提出 有 这个 备忘录

就 写 了 这么 一段话

就 说 各国 要 尊重

并且 避免 使用 武力 等 方式 威胁 乌克兰

白俄罗斯 和 哈萨克斯坦

现有 领土 的 独立 及 主权

这 就是 当时 那 份 备忘录 的 里面 的 原文

可是 你 这样 看

如果 联名 斯科 协议 条约 都 能够 被 侵犯

那 备忘录 就 更 不在话下

我们 常常 看 国际 新闻

世界 新闻 会 看到 这些 名词

什么 备忘录 协议 条约

他们 都 算是 一种 国际 键 的 协议

但是 他们 的 法律 地位 是 不 一样 的

备忘录 一般 被 认为 呢

是 一种

他 的 法律 的 强制力 要 低于 协议 的

甚至 不 具备 一个 法律 上 的 强制力

联合声明 就 更 不用说

联合声明 就是 表示 双方 共同

认定 的 一个 主张

都 有 话 要 讲

而且 讲 的话 正好 讲 到 一块 去 了

我们 一起 弄个 联合声明 吧

是 这样 的

所以 不 搭配 是 安全 保障

备忘录 实际上 也 被 侵犯 了

什么 是 侵犯 的 呢

那 就是 2014年 俄国 入侵 克里米亚 的 时候

那 这 其实 就 已经 侵犯 了 当

时 乌克兰 的 领土 的 独立 及 主权 了

对 不 对

那么 由于 有 刚才 说 的 这些 背景

所以 你 可以 看到 最近 几天

西方 媒体 里面 就 有 很

多 杀伐 器 很 重 的 对于 俄罗斯 的 讨伐

那 这个 讨伐 呢 主

要是 就是 在于 俄罗斯

这 一次 的 军事行动

然后 使得 局势 升温

以及 他 在 外交 上 的 强硬 的 态度

那 当然 也 跟 俄罗斯 的 近几年

近 十多年 来 的 外交 上 的 一个 泰式 有关

那 就是 对 所谓 西方 国家 的 总体 的

那个 蔑视 跟 敌意

以及 表达 这种 蔑视 和 敌意 的 那种 态度

看到 最近 比如说 俄罗斯 外交

部长 拉夫罗夫

他 怎么样 跟 倒访 的

或者 他 要 建 的

欧洲各国 的 外交部长 们

他们 见面 那个 情况

就 看到 那个 记者 招待会

他 走 出来 笑 都 不 笑

然后 冷眼旁观

然后 而且 说话 都 特别 狠

你 比如说 这个 拉夫罗夫

他 最近 是 见 英国 那个 外向

这个 英国 外向 也 很 不 像 我 lisu

是 个 很 没 分量 的 一个 外向

因为 我们 知道

英国 现在 这个 内阁 就 已经 很糟

糕 了 吧

由于 他 手相 已经 搞 的 那么 烂 对 不 对

那 这个 lisa 跟 他 见 完面 之后

他 私下 后来 又 跟 记者

就是 其实 这 不是 私下

这 等 于是 公开 放风 给 记者

说 人家 这个 外向

还 来 跟 我 聊聊 什么

聊 他 地理 都 搞错 了 怎么 地理 搞错 了

就 这个 least truce

居然 跟 俄罗斯 外向 聊 的 时候

就 把 一些

其实 是 在 俄罗斯 境内 的 一些 地方

说成 是 乌克兰 的 地方

就 连 这种 基本 的 国际 地理 常识 都 没有

你 想 看

然后 更 不要 说 拉夫罗夫 曾经 公开 说 过

西方 国家 的 儿童

从 小学 到 的 耶稣 是 个 双 信念 者

而 美国 呢

则 是 想 破坏 我们 俄罗斯 的 东镇

教 的 世界 和 价值观

他们 想要 没有 任何 道德 的 拘束

他 就要 谴责 西方 的 道德 的 堕落

而 俄罗斯 现在 我们 知道

苏联 瓦解 之后

现在 俄罗斯 要 重拾 过去 被

苏维埃 政权 压制 的 东 政教

然后 以及 东 政教 的 一套 保

保守 版东 政教 的 价值观 和 文明 观念

那么 用 这个 来 鼓吹 俄罗斯 的 民族主义

然后 说 西方 这些 国家 都 完蛋 了

都 堕落 了

我们 要 回归 到 我们 俄罗斯 文明 的 阵痛

我们 的 精髓 我们 要 弘扬 国粹

然后 但是 呢

现在 西方 媒体 就 常常 批评

这些 人 都 是 说 一套 讲 一套

因为 俄罗斯 一堆 的 高层 人员

包括 他 这些 的 经济 上 的 寡头

还有 政府 里面 的 高级官员

甚至 包括 拉夫罗夫 自己

其 他们 很多 家属 都 在 西方 国家

有 投资

通常 都 是 在 英国 和 意大利 买 房产

然后 常常 去 那边 度假

比如说 曾经 有 报纸 拍

有 媒体 拍到 他 跟 他 的 一个

婚外 的 一个 女伴 的 环游世界

而 他 这位 女伴 在 伦敦

是 有 5,000万美金 的 公寓

那么 明是 属于 这个

女伴 的 一个 20岁 女儿 的 名下

而 去年 夏天 呢

他 又 与 这个 女伴

租 了 一烧 游艇 在 土耳其 度假

而 那 烧 游艇 一个 礼拜 的 租金 要 50万美

金 这 都 被 拍 到

那么 所以 这些 西方 媒体 主张

现在 也 要 西方 是 要 硬 起来 了

对于 他们 这些 人 呢

要 给出 最 严厉 的 制裁

这个 严厉 制裁

就 包括 以后 不准

你们 这帮 俄罗斯 的 这些

官员 富豪

不准 你们 的 孩子 到 瑞士 去 上学 了

不准 你们 在 英国 买房子 了

不准 这个 不准 那个 了 反正 要来 这 一套

那么

他们 当然 对于 普京 呢

也 有 很多 对 他 个人 也 有 很多 看法 再 猜

为什么 现在 会 有 这样 的 事

他们 很多 人 就 用 一个 非常 功利 的

玛吉亚 维利 式 的 角度 来 讨论

就 说 这会 不会 是 他 个人 地位 的 考虑 呢

也就是说 现在 普京 底下 的 一些 的

国营 媒体

塑造出 一种 声音

那 就是 普京 长镇 的 这

这么 多年 了

其实 俄罗斯 的 历史

是 能够 分成 两半 来看 的

前半部 就是 公元 2,000年 到 2008年

那 时候 的 两届 任期

是 俄罗斯 财富 迅速 积累 的 时期

是 俄罗斯 在 现代 历史 上

经济 最 富裕 发达 的 时期

而 到 了 08年 之后 我们 晓得 慢慢 的

尤其 特别 是 2011年 之后

俄罗斯 经济 却 受到 了 很 沉重 的 打击

主要 就是 人员 价格下降

而且 呢

就 他 的 经济 上面 显得 越来越 单一

那么 比较 没有 活力

那么 在 这个 时候 呢

俄罗斯 人 他们 心目 中 的 普京 是 什么 呢

不再 是 带 着 大家 发财 的 那个 普京

而是 一个

带领 大家 赢

回 俄罗斯 这个 国家 该

有 的 尊严 的 一个 领导人

那 所以 这个 国家 尊严 就是 他 现在

一个 很 重要 的

手上 的 一个 不 能够 丢掉 的 一个 法码

那么 而 俄罗斯 自己

就 普京 自己 曾经 所在 2005年 公开 宣称

苏联 解体

是 20世纪 最大 的 地源 政治 灾难

那 这番话

其实 你 完全 可以 从 两面 来 理解

从 俄罗斯 方面 来 理解

跟 西方 理解 是 不同 的

我下 一次 我 再 讲 俄罗斯 的 理解

西方 的 理解 是 什么 呢

那 就 表明

普京 你 是不是 想

重新 把 俄罗斯 带 回到 过去 的 苏联

那 样子 呢

指 的 是 要

把 过去 苏联 所有 的 加盟 共和国

全部 一个 一个 都 得 捞 回来

重新 纳入 你 的 统治 底下 呢

而 另一方面 呢

他们 又 认为 俄罗斯 呢

特别 是 普京 以及 掌圈 的 这帮 人

甚至 是 国家 的 群体 的 一个 主流 意见

都 觉得 乌克兰 本

来 就 该是 俄罗斯 的 一部分

那么 比如说 普京

去年 6月 有 一篇 很长 的 文章

很 值得 看

你 可以 找 来 看看 这 5,000多字 的 文章

他 就 说道

俄罗斯 人 和 乌克兰人 根本 是 同

一个 民族

克里姆林宫 的 俄罗斯联邦 安全 会议 的

秘书长

尼古拉 帕特 奴舍夫 甚至 说 过

乌克兰 其实 是 他们 的 保护国

可是 你 现在 在 看 乌克兰

人口 4,300万 的

这个 国家

里面 其实 只有 800万 的 俄翼 人口

而且 乌克兰 自从 独立 以来 就 一

路 的 去 俄罗斯 话

到 现在 他 的 学校 已经 不 交 俄语

他 的 唯一 法定 语言 呢 就是 乌克兰语

而 电视 等 所有 的 媒体 上面 呢

俄语 的 节目 呢 都 要 另外 配 字幕

都 要 被 驱逐

也就是说 这个 国家 是 在 高速 的

去 俄罗斯 话

那 所以 对于 很多 人

很多 俄罗斯 人 来讲

这是 一个 情感 上 很 难 接受 的 事情

也 是 普京

以及 俄罗斯政府 认为 很难 接受 的 事情

但是 这个 东西 背后 还 比较复杂

就 为什么 他们 不能 接受 这个 东西

有 的 人 认为 只是 这种 所谓 的 民族 历史

什么

乌克兰 自古以来 就是 俄罗斯 一部分

这个 讲法 只是 个 借口

那 实质 上

有些 别的 东西 对 俄罗斯 更 重要

这个 讲法 在 西方 媒体 很 常见

可是 问题 是 我 觉得 也 没 那么 简单

我 将来 还

要 再 讲

乌克兰 跟 俄罗斯 的 这个 复杂 的 历史 关

系好 让 我们 回到 一个 眼前

今天 我们 要 讲 的 是 主题

还是 眼前 会 发生 什么 事

以及 正在 发生 的 事

怎么 理解

那么 眼前 有件 事情 是 非常 重要 的

那 就是 俄罗斯 到底 提出 了 什么样 的

安全 诉求

希望

美国 和 北约组织 等 西方 国家 答应 他 呢

我们 在 媒体 上 看到

古今 呢 是 说

他 对 西方 这些 国家局

对 北约 提出 一个 安全 诉求

也 就 他 对于 俄罗斯 自己 的 安全

有 很大 的 疑虑

他 现在 觉得 我 之所以 派兵

在 乌克兰 边境

他 说 我 我 没有 入侵 乌克兰 的 计划

我 只是 想要 你们 给 我 一个 安全 的 保证

我们 会 觉得 他 好像 好 可怜 哦

你 光 看 这个 安全 保证

觉得 他 其实 只是 要 你 保证 他 安全

然后 你们 都 不 答应 你们 那么 坏

你们 这些 美国 这些 方 国家

就是 要 欺负 他

这 到底 是 怎么回事

他 所谓 的 安全 保证 是 什么 呢

他 有 几项 要求

其中 一个

就是 要求 北约 的 部队 军力 要 撤出

波澜 艾莎 尼亚

拉脱维亚 和 利陶 万

这是 第一点

那 这 一点

其实 你 就 知道 很难 达到 了 为什么 呢

因为 这 几个 国家 现在 都 是 北

约 的 成员国

那 北约 的 成员 国内

怎么 可以 不会 有 北约 的 军力 呢

那么 第二 就 他 要求

每 核武器 要 从 欧洲 撤出

那么 第三 呢

就是 我们 现在 最

关心 的 问题 是 不 能够 让 乌克兰 加入

违约 同时 也 不准 让

前 苏联 的 加盟 共和国 加入 北约

那 这 就 不 只是 乌克兰 了

乌克兰 是 前 苏联 加盟 共和国 吗

还有 一个 国家 也 是 前 苏联 加盟 共和国

也 现在 马上 就要 加入 北约 的 是 谁 呢

那 就是 格鲁吉亚

然后 再 来 就要 违约 停止 扩张

那 这 这 几点

是 北约 以及 美国 都 不能 答应 的

这 到底 为什么 不能 答应 呢

那 我们 要 回头 看看 北约 的 情况

北大西洋 公园 组织

是 有 一个 原则 的

是 在 当年 创立 的 时候 就 有 一个 条款

梁文道 :乌克兰 危机 对 世界 的 影响 ,卢甘斯克 、顿巴斯 是 怎么回事? (3) Leung Man Tao: The impact of the Ukrainian crisis on the world, what's going on in Lugansk and Donbass? (3) Leung Man Tao: El impacto de la crisis ucraniana en el mundo, ¿qué está pasando en Lugansk y Donbass? (3)

我们 后来 看 的 很多 的 国际 大片 我們后來看的很多的國際大片

尤其 美国 大片 尤其美國大片

不 就是 有 坏人 拿到 了 前 苏联 的 核武 吗 不就是有壞人拿到了前蘇聯的核武嗎

那 就 来源于 这 那就來源于這

当时 呢 他 有 很多 核武 當時呢他有很多核武

其实 是 部署 在 其實是部署在

不是 部署 在 今天 的 俄罗斯联邦 内 不是部署在今天的俄羅斯聯邦內

而是 部署 在 而是部署在

当时 苏联 底下 的 加盟 共和国 當時蘇聯底下的加盟共和國

包括 乌克兰 包括 白俄罗斯 包括烏克蘭包括白俄羅斯

还有 哈萨克斯坦 還有哈薩克斯坦

就 为什么 要 有 这 几个 国家 来 开会 呢 就為什么要有這幾個國家來開會呢

就是 要 解决 就是要解決

这 几个 国家 境内 的 核武 的 问题 這幾個國家境內的核武的問題

那么 这 几个 由 我们 都 知道 那么這幾個由我們都知道

国际 上 有 一个 核武 禁止 扩张 条约 國際上有一個核武禁止擴張條約

核武 禁矿 条约 核武禁礦條約

这 几个 国家 呢 這幾個國家呢

被 大家 都 逼 着 他们 被大家都逼著他們

你 不 能够 继续 拥有 核武 你不能夠繼續擁有核武

而且 从 他们 的 角度 来看 而且從他們的角度來看

继续 拥有 核武 从 维护 繼續擁有核武從維護

保安 各 方面 也 考验 你 的 能力 保安各方面也考驗你的能力

作为 一个 新 独立 的 共和国 作為一個新獨立的共和國

百废待取 还有 很多 问题 要 解决 百廢待取還有很多問題要解決

是否 这个 东西 最好 不要 了 就 好 了 呢 是否這個東西最好不要了就好了呢

免得 有个 麻烦 免得有個麻煩

所以 那个 时候 哈萨克斯坦 所以那個時候哈薩克斯坦

白俄罗斯 乌克兰 也 签 了 核武 近况 条约 白俄羅斯烏克蘭也簽了核武近況條約

那 今天 咱们 怎么 做 呢 那今天咱們怎么做呢

就是 按照 这个 备忘录 就是按照這個備忘錄

把 他们 的 核武器 移交 给 俄罗斯 把他們的核武器移交給俄羅斯

但是 你 想想看 但是你想想看

核武 通常 是 一个 国家 核武通常是一個國家

用来 自卫 的 最后 的 心理 的 关口 用來自衛的最后的心理的關口

我们 看 现在 朝鲜 就 很 明显 我們看現在朝鮮就很明顯

就 你 一个 国家 你 拥有 核武 就你一個國家你擁有核武

的话 的話

就 你 凭 别的 东西 你 再也 不怎么样 就你憑別的東西你再也不怎么樣

人家 也 不大 敢 对 你 来 一个 什么 征格 的 人家也不大敢對你來一個什么征格的

什么 就是 欺负 你 什么 事 什么就是欺負你 什么事

因为 你 有 核武 因為你有核武

那么 现在 这 几个 国家 那么現在這幾個國家

主动 交出 自己 手上 的 核无给 俄罗斯 主動交出自己手上的核無給俄羅斯

他们 就要 换回 一些 安全 保障 他們就要換回一些安全保障

所以 当时 他们 就 提出 有 这个 备忘录 所以當時他們就提出有這個備忘錄

就 写 了 这么 一段话 就寫了這么一段話

就 说 各国 要 尊重 就說各國要尊重

并且 避免 使用 武力 等 方式 威胁 乌克兰 并且避免使用武力等方式威脅烏克蘭

白俄罗斯 和 哈萨克斯坦 白俄羅斯和哈薩克斯坦

现有 领土 的 独立 及 主权 現有領土的獨立及主權

这 就是 当时 那 份 备忘录 的 里面 的 原文 這就是當時那份備忘錄的里面的原文

可是 你 这样 看 可是你這樣看

如果 联名 斯科 协议 条约 都 能够 被 侵犯 如果聯名斯科協議條約都能夠被侵犯

那 备忘录 就 更 不在话下 那備忘錄就更不在話下

我们 常常 看 国际 新闻 我們常常看國際新聞

世界 新闻 会 看到 这些 名词 世界新聞會看到這些名詞

什么 备忘录 协议 条约 什么備忘錄 協議 條約

他们 都 算是 一种 国际 键 的 协议 他們都算是一種國際鍵的協議

但是 他们 的 法律 地位 是 不 一样 的 但是他們的法律地位 是不一樣的

备忘录 一般 被 认为 呢 備忘錄一般被認為呢

是 一种 是一種

他 的 法律 的 强制力 要 低于 协议 的 他的法律的強制力要低于協議的

甚至 不 具备 一个 法律 上 的 强制力 甚至不具備一個法律上的強制力

联合声明 就 更 不用说 聯合聲明就更不用說

联合声明 就是 表示 双方 共同 聯合聲明就是表示雙方共同

认定 的 一个 主张 認定的一個主張

都 有 话 要 讲 都有話要講

而且 讲 的话 正好 讲 到 一块 去 了 而且講的話正好講到一塊去了

我们 一起 弄个 联合声明 吧 我們一起弄個聯合聲明吧

是 这样 的 是這樣的

所以 不 搭配 是 安全 保障 所以不搭配是安全保障

备忘录 实际上 也 被 侵犯 了 備忘錄實際上也被侵犯了

什么 是 侵犯 的 呢 什么是侵犯的呢

那 就是 2014年 俄国 入侵 克里米亚 的 时候 那就是2014年俄國入侵克里米亞的時候

那 这 其实 就 已经 侵犯 了 当 那這其實就已經侵犯了當

时 乌克兰 的 领土 的 独立 及 主权 了 時烏克蘭的領土的獨立及主權了

对 不 对 對不對

那么 由于 有 刚才 说 的 这些 背景 那么由于有剛才說的這些背景

所以 你 可以 看到 最近 几天 所以你可以看到最近幾天

西方 媒体 里面 就 有 很 西方媒體里面就有很

多 杀伐 器 很 重 的 对于 俄罗斯 的 讨伐 多殺伐器很重的對于俄羅斯的討伐

那 这个 讨伐 呢 主 那這個討伐呢主

要是 就是 在于 俄罗斯 要是就是在于俄羅斯

这 一次 的 军事行动 這一次的軍事行動

然后 使得 局势 升温 然后使得局勢升溫

以及 他 在 外交 上 的 强硬 的 态度 以及他在外交上的強硬的態度

那 当然 也 跟 俄罗斯 的 近几年 那當然也跟俄羅斯的近幾年

近 十多年 来 的 外交 上 的 一个 泰式 有关 近十多年來的外交上的一個泰式有關

那 就是 对 所谓 西方 国家 的 总体 的 那就是對所謂西方國家的總體的

那个 蔑视 跟 敌意 那個蔑視跟敵意

以及 表达 这种 蔑视 和 敌意 的 那种 态度 以及表達這種蔑視和敵意的那種態度

看到 最近 比如说 俄罗斯 外交 看到最近比如說俄羅斯外交

部长 拉夫罗夫 部長拉夫羅夫

他 怎么样 跟 倒访 的 他怎么樣跟倒訪的

或者 他 要 建 的 或者他要建的

欧洲各国 的 外交部长 们 歐洲各國的外交部長們

他们 见面 那个 情况 他們見面那個情況

就 看到 那个 记者 招待会 就看到那個記者招待會

他 走 出来 笑 都 不 笑 他走出來笑都不笑

然后 冷眼旁观 然后冷眼旁觀

然后 而且 说话 都 特别 狠 然后而且說話都特別狠

你 比如说 这个 拉夫罗夫 你比如說這個拉夫羅夫

他 最近 是 见 英国 那个 外向 他最近是見英國那個外向

这个 英国 外向 也 很 不 像 我 lisu 這個英國外向也很不像我 lisu

是 个 很 没 分量 的 一个 外向 是個很沒分量的一個外向

因为 我们 知道 因為我們知道

英国 现在 这个 内阁 就 已经 很糟 英國現在這個內閣就已經很糟

糕 了 吧 糕了吧

由于 他 手相 已经 搞 的 那么 烂 对 不 对 由于他手相已經搞的那么爛對不對

那 这个 lisa 跟 他 见 完面 之后 那這個 lisa 跟他見完面之后

他 私下 后来 又 跟 记者 他私下后來又跟記者

就是 其实 这 不是 私下 就是其實這不是私下

这 等 于是 公开 放风 给 记者 這等于是公開放風給記者

说 人家 这个 外向 說人家這個外向

还 来 跟 我 聊聊 什么 還來跟我聊聊什么

聊 他 地理 都 搞错 了 怎么 地理 搞错 了 聊他地理都搞錯了怎么地理搞錯了

就 这个 least truce 就這個 least truce

居然 跟 俄罗斯 外向 聊 的 时候 居然跟俄羅斯外向聊的時候

就 把 一些 就把一些

其实 是 在 俄罗斯 境内 的 一些 地方 其實是在俄羅斯境內的一些地方

说成 是 乌克兰 的 地方 說成是烏克蘭的地方

就 连 这种 基本 的 国际 地理 常识 都 没有 就連這種基本的國際地理常識都沒有

你 想 看 你想看

然后 更 不要 说 拉夫罗夫 曾经 公开 说 过 然后更不要說拉夫羅夫曾經公開說過

西方 国家 的 儿童 西方國家的兒童

从 小学 到 的 耶稣 是 个 双 信念 者 從小學到的耶穌是個雙信念者

而 美国 呢 而美國呢

则 是 想 破坏 我们 俄罗斯 的 东镇 則是想破壞我們俄羅斯的東鎮

教 的 世界 和 价值观 教的世界和價值觀

他们 想要 没有 任何 道德 的 拘束 他們想要沒有任何道德的拘束

他 就要 谴责 西方 的 道德 的 堕落 他就要譴責西方的道德的墮落

而 俄罗斯 现在 我们 知道 而俄羅斯現在我們知道

苏联 瓦解 之后 蘇聯瓦解之后

现在 俄罗斯 要 重拾 过去 被 現在俄羅斯要重拾過去被

苏维埃 政权 压制 的 东 政教 蘇維埃政權壓制的東政教

然后 以及 东 政教 的 一套 保 然后以及東政教的一套保

保守 版东 政教 的 价值观 和 文明 观念 保守版東政教的價值觀和文明觀念

那么 用 这个 来 鼓吹 俄罗斯 的 民族主义 那么用這個來鼓吹俄羅斯的民族主義

然后 说 西方 这些 国家 都 完蛋 了 然后說西方這些國家都完蛋了

都 堕落 了 都墮落了

我们 要 回归 到 我们 俄罗斯 文明 的 阵痛 我們要回歸到我們俄羅斯文明的陣痛

我们 的 精髓 我们 要 弘扬 国粹 我們的精髓我們要弘揚國粹

然后 但是 呢 然后但是呢

现在 西方 媒体 就 常常 批评 現在西方媒體就常常批評

这些 人 都 是 说 一套 讲 一套 這些人都是說一套講一套

因为 俄罗斯 一堆 的 高层 人员 因為俄羅斯一堆的高層人員

包括 他 这些 的 经济 上 的 寡头 包括他這些的經濟上的寡頭

还有 政府 里面 的 高级官员 還有政府里面的高級官員

甚至 包括 拉夫罗夫 自己 甚至包括拉夫羅夫自己

其 他们 很多 家属 都 在 西方 国家 其他們很多家屬都在西方國家

有 投资 有投資

通常 都 是 在 英国 和 意大利 买 房产 通常都是在英國和意大利買房產

然后 常常 去 那边 度假 然后常常去那邊度假

比如说 曾经 有 报纸 拍 比如說曾經有報紙拍

有 媒体 拍到 他 跟 他 的 一个 有媒體拍到他跟他的一個

婚外 的 一个 女伴 的 环游世界 婚外的一個女伴的環游世界

而 他 这位 女伴 在 伦敦 而他這位女伴在倫敦

是 有 5,000万美金 的 公寓 是有5,000萬美金的公寓

那么 明是 属于 这个 那么明是屬于這個

女伴 的 一个 20岁 女儿 的 名下 女伴的一個20歲女兒的名下

而 去年 夏天 呢 而去年夏天呢

他 又 与 这个 女伴 他又與這個女伴

租 了 一烧 游艇 在 土耳其 度假 租了一燒游艇在土耳其度假

而 那 烧 游艇 一个 礼拜 的 租金 要 50万美 而那燒游艇一個禮拜的租金要50萬美

金 这 都 被 拍 到 金這都被拍到

那么 所以 这些 西方 媒体 主张 那么所以這些西方媒體主張

现在 也 要 西方 是 要 硬 起来 了 現在也要西方是要硬起來了

对于 他们 这些 人 呢 對于他們這些人呢

要 给出 最 严厉 的 制裁 要給出最嚴厲的制裁

这个 严厉 制裁 這個嚴厲制裁

就 包括 以后 不准 就包括以后不準

你们 这帮 俄罗斯 的 这些 你們這幫俄羅斯的這些

官员 富豪 官員富豪

不准 你们 的 孩子 到 瑞士 去 上学 了 不準你們的孩子到瑞士去上學了

不准 你们 在 英国 买房子 了 不準你們在英國買房子了

不准 这个 不准 那个 了 反正 要来 这 一套 不準這個不準那個了反正要來這一套

那么 那么

他们 当然 对于 普京 呢 他們當然對于 普京呢

也 有 很多 对 他 个人 也 有 很多 看法 再 猜 也有很多對他個人也有很多看法再猜

为什么 现在 会 有 这样 的 事 為什么現在會有這樣的事

他们 很多 人 就 用 一个 非常 功利 的 他們很多人就用一個非常功利的

玛吉亚 维利 式 的 角度 来 讨论 瑪吉亞維利式的角度來討論

就 说 这会 不会 是 他 个人 地位 的 考虑 呢 就說這會不會是他個人地位的考慮呢

也就是说 现在 普京 底下 的 一些 的 也就是說現在普京底下的一些的

国营 媒体 國營媒體

塑造出 一种 声音 塑造出一種聲音

那 就是 普京 长镇 的 这 那就是普京長鎮的這

这么 多年 了 這么多年了

其实 俄罗斯 的 历史 其實俄羅斯的歷史

是 能够 分成 两半 来看 的 是能夠分成兩半來看的

前半部 就是 公元 2,000年 到 2008年 前半部就是公元2,000年到2008年

那 时候 的 两届 任期 那時候的兩屆任期

是 俄罗斯 财富 迅速 积累 的 时期 是俄羅斯財富迅速積累的時期

是 俄罗斯 在 现代 历史 上 是俄羅斯在現代歷史上

经济 最 富裕 发达 的 时期 經濟最富裕發達的時期

而 到 了 08年 之后 我们 晓得 慢慢 的 而到了08年之后 我們曉得慢慢的

尤其 特别 是 2011年 之后 尤其特別是2011年之后

俄罗斯 经济 却 受到 了 很 沉重 的 打击 俄羅斯經濟卻受到了很沉重的打擊

主要 就是 人员 价格下降 主要就是人員價格下降

而且 呢 而且呢

就 他 的 经济 上面 显得 越来越 单一 就他的經濟上面顯得越來越單一

那么 比较 没有 活力 那么比較沒有活力

那么 在 这个 时候 呢 那么在這個時候呢

俄罗斯 人 他们 心目 中 的 普京 是 什么 呢 俄羅斯人他們心目中的普京是什么呢

不再 是 带 着 大家 发财 的 那个 普京 不再是帶著大家發財的那個普京

而是 一个 而是一個

带领 大家 赢 帶領大家贏

回 俄罗斯 这个 国家 该 回俄羅斯這個國家該

有 的 尊严 的 一个 领导人 有的尊嚴的一個領導人

那 所以 这个 国家 尊严 就是 他 现在 那所以這個國家尊嚴就是他現在

一个 很 重要 的 一個很重要的

手上 的 一个 不 能够 丢掉 的 一个 法码 手上的一個不能夠丟掉的一個法碼

那么 而 俄罗斯 自己 那么而俄羅斯自己

就 普京 自己 曾经 所在 2005年 公开 宣称 就普京自己曾經所在2005年公開宣稱

苏联 解体 蘇聯解體

是 20世纪 最大 的 地源 政治 灾难 是20世紀最大的地源政治災難

那 这番话 那這番話

其实 你 完全 可以 从 两面 来 理解 其實你完全可以從兩面來理解

从 俄罗斯 方面 来 理解 從俄羅斯方面來理解

跟 西方 理解 是 不同 的 跟西方理解是不同的

我下 一次 我 再 讲 俄罗斯 的 理解 我下一次我再講俄羅斯的理解

西方 的 理解 是 什么 呢 西方的理解是什么呢

那 就 表明 那就表明

普京 你 是不是 想 普京你是不是想

重新 把 俄罗斯 带 回到 过去 的 苏联 重新把俄羅斯帶回到過去的蘇聯

那 样子 呢 那樣子呢

指 的 是 要 指的是要

把 过去 苏联 所有 的 加盟 共和国 把過去蘇聯所有的加盟共和國

全部 一个 一个 都 得 捞 回来 全部一個一個都得撈回來

重新 纳入 你 的 统治 底下 呢 重新納入你的統治底下呢

而 另一方面 呢 而另一方面呢

他们 又 认为 俄罗斯 呢 他們又認為俄羅斯呢

特别 是 普京 以及 掌圈 的 这帮 人 特別是普京以及掌圈的這幫人

甚至 是 国家 的 群体 的 一个 主流 意见 甚至是國家的群體的一個主流意見

都 觉得 乌克兰 本 都覺得烏克蘭本

来 就 该是 俄罗斯 的 一部分 來就該是俄羅斯的一部分

那么 比如说 普京 那么比如說普京

去年 6月 有 一篇 很长 的 文章 去年6月有一篇很長的文章

很 值得 看 很值得看

你 可以 找 来 看看 这 5,000多字 的 文章 你可以找來看看這5,000多字的文章

他 就 说道 他就說道

俄罗斯 人 和 乌克兰人 根本 是 同 俄羅斯人和烏克蘭人根本是同

一个 民族 一個民族

克里姆林宫 的 俄罗斯联邦 安全 会议 的 克里姆林宮的俄羅斯聯邦安全會議的

秘书长 秘書長

尼古拉 帕特 奴舍夫 甚至 说 过 尼古拉帕特奴舍夫甚至說過

乌克兰 其实 是 他们 的 保护国 烏克蘭其實是他們的保護國

可是 你 现在 在 看 乌克兰 可是你現在在看烏克蘭

人口 4,300万 的 人口4,300萬的

这个 国家 這個國家

里面 其实 只有 800万 的 俄翼 人口 里面其實只有800萬的俄翼人口

而且 乌克兰 自从 独立 以来 就 一 而且烏克蘭自從獨立以來就一

路 的 去 俄罗斯 话 路的去俄羅斯話

到 现在 他 的 学校 已经 不 交 俄语 到現在他的學校已經不交俄語

他 的 唯一 法定 语言 呢 就是 乌克兰语 他的唯一法定語言呢就是烏克蘭語

而 电视 等 所有 的 媒体 上面 呢 而電視等所有的媒體上面呢

俄语 的 节目 呢 都 要 另外 配 字幕 俄語的節目呢都要另外配字幕

都 要 被 驱逐 都要被驅逐

也就是说 这个 国家 是 在 高速 的 也就是說這個國家是在高速的

去 俄罗斯 话 去俄羅斯話

那 所以 对于 很多 人 那所以對于很多人

很多 俄罗斯 人 来讲 很多俄羅斯人來講

这是 一个 情感 上 很 难 接受 的 事情 這是一個情感上很難接受的事情

也 是 普京 也是普京

以及 俄罗斯政府 认为 很难 接受 的 事情 以及俄羅斯政府認為很難接受的事情

但是 这个 东西 背后 还 比较复杂 但是這個東西背后還比較復雜

就 为什么 他们 不能 接受 这个 东西 就為什么他們不能接受這個東西

有 的 人 认为 只是 这种 所谓 的 民族 历史 有的人認為只是這種所謂的民族歷史

什么 什么

乌克兰 自古以来 就是 俄罗斯 一部分 烏克蘭自古以來就是俄羅斯一部分

这个 讲法 只是 个 借口 這個講法只是個借口

那 实质 上 那實質上

有些 别的 东西 对 俄罗斯 更 重要 有些別的東西對俄羅斯更重要

这个 讲法 在 西方 媒体 很 常见 這個講法在西方媒體很常見

可是 问题 是 我 觉得 也 没 那么 简单 可是問題是我覺得也沒那么簡單

我 将来 还 我將來還

要 再 讲 要再講

乌克兰 跟 俄罗斯 的 这个 复杂 的 历史 关 烏克蘭跟俄羅斯的這個復雜的歷史關

系好 让 我们 回到 一个 眼前 系好讓我們回到一個眼前

今天 我们 要 讲 的 是 主题 今天我們要講的是主題

还是 眼前 会 发生 什么 事 還是眼前會發生什么事

以及 正在 发生 的 事 以及正在發生的事

怎么 理解 怎么理解

那么 眼前 有件 事情 是 非常 重要 的 那么眼前有件事情是非常重要的

那 就是 俄罗斯 到底 提出 了 什么样 的 那就是俄羅斯到底提出了什么樣的

安全 诉求 安全訴求

希望 希望

美国 和 北约组织 等 西方 国家 答应 他 呢 美國和北約組織等西方國家答應他呢

我们 在 媒体 上 看到 我們在媒體上看到

古今 呢 是 说 古今呢是說

他 对 西方 这些 国家局 他對西方這些國家局

对 北约 提出 一个 安全 诉求 對北約提出一個安全訴求

也 就 他 对于 俄罗斯 自己 的 安全 也就他對于俄羅斯自己的安全

有 很大 的 疑虑 有很大的疑慮

他 现在 觉得 我 之所以 派兵 他現在覺得我之所以派兵

在 乌克兰 边境 在烏克蘭邊境

他 说 我 我 没有 入侵 乌克兰 的 计划 他說我我沒有入侵烏克蘭的計劃

我 只是 想要 你们 给 我 一个 安全 的 保证 我只是想要你們給我一個安全的保證

我们 会 觉得 他 好像 好 可怜 哦 我們會覺得他好像好可憐哦

你 光 看 这个 安全 保证 你光看這個安全保證

觉得 他 其实 只是 要 你 保证 他 安全 覺得他其實只是要你保證他安全

然后 你们 都 不 答应 你们 那么 坏 然后你們都不答應你們那么壞

你们 这些 美国 这些 方 国家 你們這些美國這些方國家

就是 要 欺负 他 就是要欺負他

这 到底 是 怎么回事 這到底是怎么回事

他 所谓 的 安全 保证 是 什么 呢 他所謂的安全保證是什么呢

他 有 几项 要求 他有幾項要求

其中 一个 其中一個

就是 要求 北约 的 部队 军力 要 撤出 就是要求北約的部隊軍力要撤出

波澜 艾莎 尼亚 波瀾艾莎尼亞

拉脱维亚 和 利陶 万 拉脫維亞和利陶萬

这是 第一点 這是第一點

那 这 一点 那這一點

其实 你 就 知道 很难 达到 了 为什么 呢 其實你就知道很難達到了為什么呢

因为 这 几个 国家 现在 都 是 北 因為這幾個國家現在都是北

约 的 成员国 約的成員國

那 北约 的 成员 国内 那北約的成員國內

怎么 可以 不会 有 北约 的 军力 呢 怎么可以不會有北約的軍力呢

那么 第二 就 他 要求 那么第二就他要求

每 核武器 要 从 欧洲 撤出 每核武器要從歐洲撤出

那么 第三 呢 那么第三呢

就是 我们 现在 最 就是我們現在最

关心 的 问题 是 不 能够 让 乌克兰 加入 關心的問題是不能夠讓烏克蘭加入

违约 同时 也 不准 让 違約同時也不準讓

前 苏联 的 加盟 共和国 加入 北约 前蘇聯的加盟共和國加入北約

那 这 就 不 只是 乌克兰 了 那這就不只是烏克蘭了

乌克兰 是 前 苏联 加盟 共和国 吗 烏克蘭是前蘇聯加盟共和國嗎

还有 一个 国家 也 是 前 苏联 加盟 共和国 還有一個國家也是前蘇聯加盟共和國

也 现在 马上 就要 加入 北约 的 是 谁 呢 也現在馬上就要加入北約的是誰呢

那 就是 格鲁吉亚 那就是格魯吉亞

然后 再 来 就要 违约 停止 扩张 然后再來就要違約停止擴張

那 这 这 几点 那這這幾點

是 北约 以及 美国 都 不能 答应 的 是北約以及美國都不能答應的

这 到底 为什么 不能 答应 呢 這到底為什么不能答應呢

那 我们 要 回头 看看 北约 的 情况 那我們要回頭看看北約的情況

北大西洋 公园 组织 北大西洋公園組織

是 有 一个 原则 的 是有一個原則的

是 在 当年 创立 的 时候 就 有 一个 条款 是在當年創立的時候就有一個條款