梁文道 ：俄罗斯 为什么 入侵 乌克兰 ？俄罗斯 和 北约 的 爱恨 情仇 (4)

哼 这 这 是 在 我 的 心脏 地带

摆 了 一把 尖刀

这 我 怎么 可能 接受 呢

那么 当然 我们 也 可以 说 哎 这个 北约 呢

吸纳 了 乌克兰 进来

并 不 表示 北约

一定 会 在 乌克兰 部署 巡航导弹

对 不 对

可是 问题 是 你 当年

波兰 加入 北约 之后

你 后来 也 在 波兰 部署 了 巡航导弹

你 是 有 前科 的 对 不 对

凭 什么 俄罗斯 该 相信 你 的 许诺

你 的 承诺 呢

那么 当然 也 有 很多 人 会 说

就 像 我 上期 节目 讲 的

乌克兰 作为 一个 主权 国家

他 有 自己 的 权利 申请 加入 北约

而 北约 作为 一些

独立 组成 国家 组成 的 军事 联盟

也 有 他们 的

自由 跟 权利 去 决定 乌克兰 能 不能 加入

这 是 人家 两家 人 的 事

跟 你 苏联 没关系 不 跟 你 俄罗斯 没关系

但 真的 是 这 样子 吗

在 现实 政治 里面 并非 如此

比如说 我们 就 讲 美国 自己 的

例子 来 讲 好 了

1962年 的 时候

你 知不知道 那 时候 曾经 发生 过 古巴

合 五 为 基

就 苏联 打算

把 一些 巡航导弹 以及 核武 部署 在 古巴

那么 古巴 形成 协议

当时

对 美国 来讲 这 是 绝对 不 可能 接受 的

因为 你 在 古巴 部署 核武器

那 就是 在 美国 的 后院 要 起火 了

所以 那个 时候 的 美国 总统 肯尼迪

就 强烈 的 介入 封锁 古巴

当时 曾经 是 冷战 时期 最 接近

真实 双方 热战 的 一次

历史 时刻 很 危险 很 危险

最 对 俄罗斯 来讲

你 当年 美国

反对 前 苏联 在 古巴 部署 核武器

不惜 兵融 相见

那么 跟 你 今天 我 不 让 乌克兰 加入 北约

有 什么 分别 呢

你 当年 也 是 这么 干

我 现在 也 是 这么 干

为什么 你 当年 可以 这么 干

我 现在 就 不 能够

照着 你 原来 的 做法 照 做 一次 呢

所以 我 觉得 俄罗斯 在 这

个 安全 问题 的 考虑 上

是 非常 有 道理 的

同时 我们 还要 考虑 到 乌克兰

当然 也 有人 会 说

乌克兰 作为 一个 主权 国家

他 就算 加入 北约

他 不会 不 可能

去 入侵 俄罗斯 的 这 是 不 可能 的

我们 不 动

大脑 都 知道

乌克兰 凭 什么 去 入侵 俄罗斯 呢

他 加入 北约 不会 对 俄罗斯 造成 什么

安全 威胁

这 是 很多 西方 的 一些 的 说法

但是 对 俄罗斯 来讲

这 句 话 是 也 是 急 不 可 信 的

为什么 虽然 乌克兰 是 个 主权 国家

但是 你 一旦 加入 一个 军事 联盟

像 北约 这样 的 军事 联盟

这 意味着 什么 呢

就 意味着 交出 了 你 的 部分 的 主权

事实上 也 是 如此

因为 我们 知道 在 北约 所有 的 成员

国都 要 有 一个 集体 行动

就是 如果 任

何 他 其中 的 成员国 受到 侵犯 的 时候

他们 其他 成员国

全部 都 要 集体 采取 军事 行动

那么 这时候

你 的 军事 联盟 就 已经

使得 你 的 部分 的 主权

按照 协议 是 要 交出去

也就是说 真的 违约 出事

我 吴 克兰 加入 我 不能 说

这次 我 就 不 不 跟 大家 搅和 了

你们 去 搞 吧

这 是 不 可能 的

再 加上 北约 过去 曾经 发生 过 一些 行动

是 跟 他 的 主权国 受到

其他 他 的 成员国 受到 侵犯 没什么 关系

很 明显 就是 他们 推翻 利比亚 政权 萨

推翻 利比亚

卡 达菲 政权 的 那 一次 军事行动

那次 的 空袭 行动 同时 呢

对 俄罗斯 来讲

印象 由心 的 就是 在 1999年 的 科索沃 战争

这个 我们 中国 人 也 应该 记得 很 清楚

就 当时 我们 住 南斯拉夫 大使馆 不是 被

北约 空袭 炸 了 吗

还有 我们 的 领管 人员

死伤 的 是 一个 悲剧

一个 不幸 的 事件

那么 当时 北约 攻击 塞尔维亚族

北约 后来 在 利比亚 推翻 他 以前 政权

都 使得 俄罗斯 人 认为

北约 是 一个 很 危险 的 很 不 可靠 的

随时 预备 要 来

推翻 他 看不顺眼 的 政

权 的 组织 的 这么 一个 军事 集团

再 说 乌克兰

我们 现在 都 知道

实质 上 已经 作废 的 明斯克 协议

是 要求 乌克兰 要 给 他 东部 地区

也 就是 讲 俄语 的 人 为主 地区

比如说 至少 是 现在 我们 说 到 对面 斯克

卢格安斯克

这 两个 地区

要 给 他们 更 多 的 自主权

可是 乌克兰 也 一直 没有 修改

相应 的 法律

去 赋予 这些 地区

他 所 承诺 的 自主权

乌克兰 自己 的 解释 是

由于 他 的 内政 混乱

由于 他 的 立法 虚实

所以 这个 动作 呢 没有 那么 快

但 你 从 俄罗斯 的 角度 来看 的话

你 就是 也 是 说话 不 算数

所以 说

俄罗斯 既 不 信任 现在 这个 更加 清

西方 的 乌克兰 也 不 信任 违约

而 这种 不 信任 都 是在 历史 之中 形成 的

那么 从 北约 的 蒙 成员国 的 角度 来看

他们 对 俄罗斯 的 不 信任

一来 是 一个 历史 原因

就 前 苏联 时期 造成 的

尤其 是 在 乌克兰

那么 第二则 是 因为 俄罗斯 在

苏联 解体 之后 采取 了 几次 军事 行动

比如说 自己 他 自己 境内 的 车程 战争

以及 俄罗斯 跟格鲁加尔 战争

都 使得 他们 更加 警惕

在 这个 情况 下

我 自己 觉得

现在 不太可能 有 什么 外交 解决 手段

来 解决 我们 目前 看到 的 危机

暂时 我们 现在 见到

好 在 就 并 不是 像 我 上次 说 的

战争 并 没有 爆发

最 多 我们 可以 说 是 入侵 发生 了

但是 并 没有 战争

我 为什么 能 入侵 这个 词

你 可能 会 说 我 是不是 又 站 在 西方 立场

不是 这 是 联合国 立 秘书长 的 立场

为什么 是 入侵 呢

因为 现在

队列

刺客 以及 卢干斯克 这 两个 共和国

并 没有 得到

国际 社会 大多数 成员 的 成任

包括 我们 中国

我们 都 还 承认

他 是 乌克兰 领土 的 一部分

而 俄罗斯 派遣 部队 进去

尽管 民 也 是 维和部队

这 实际上 就 已经 是 入侵 了

那么 接下来 会 发生 什么 事 呢

接下来 乌克兰 可能

也 不会 对 这 两片 地 去

采取 什么 军事 行动

就 跟 当年

克里米亚 的 情况 类似

这 两个 地方

也就是说 其实 是 落实 了 脱离 乌克兰

将来 会 不会 有 一天 也 像 克里米亚

一样 直接 进入 加盟 到 俄罗斯 境内 呢

俄罗斯 的 主权 范围 内 呢

这个 还有 待 观察

但是 我们 可以 估计 的 是

这 会 使得 乌克兰 的 西部 地区

以及 现代 政府

强化 了 他们 要 尽快 加入 北约 的 决心

也 会 使得 北约 各国 对 俄罗斯 更加 警惕

那么 然后 俄罗斯 这边 的 回应 呢

当然 就是 更加 升温

他 不太可能 愿意 直接

入侵 整个 乌克兰

因为 他 可以 用 很多 手段

去 使得 乌克兰 现在 政权

变成 一种 半 瘫痪 的 状态

又 或者 他 直接 入侵 乌克兰

但是 并 不会 直接 占据 乌克兰

因为 就 像 我 刚才 讲 的

普京 也 知道

苏联 时期 发生 的 事情 已经 没法 改变

他 不 可能 再 去 把 整个 乌克兰 给 吞并 掉

但是 将来 是否 能够 扶持 一个

不算 是 轻额

但是 至少 是 中立 的 一个 乌克兰 政府 呢

这个 就 还要 有待 观察 了

希望 你 不 嫌 我 今天 讲 的 东西 啰嗦 烦闷

鹅 连续 讲 了 两期 乌克兰

但 其实 还 没 讲完

为什么 呢

因为 有 一些

很 重要 的 历史 问题 跟 现实 问题

那 就是 乌克兰人

就 除开 我 刚才 说 的 讲

俄语 的 那 一些

东部 地区 的 乌克兰人 之外

那 其他 的 乌克兰人 或者 知道 西部 地区

乌克兰 人

他们 怎么 理解 这个 事情

而 俄罗斯

至少 是 普京 总统 一直 强调 的 那种

乌克兰

从来 都 跟 俄罗斯 同 是 同一个 民族

同一个 族群

甚至 他 现在 说出 这么 重 的话

乌克兰 这个 国家

是 一个 被 发明 出来 的 国家

是 列龄 创造 出来 国家

这种 讲法 我们 又 该 怎么 看

这 就 牵涉到 更 深远

更 麻烦 的

俄罗斯 和 乌克兰 的 历史 问题 了

我 看看 下 一个

下 一集 是不是 继续 讲 这个 题目

又 或者 说

下 一集 我们 有些 别的 事 发生 了

反正 迟早 有 一天

我 觉得 最近 这 段 期间

我 还 会 再 讲 这个 的 好

那么 现在 先 回应 一些 相

关 那些 朋友 的 留言

有 一位 朋友 叫做 安利 宴

你 说 有件 好笑 的 事情 我 必须 告诉 你

今早 我 老公 突然 微信 对 我 说

听 了 你 偶像 的话

我 把 人脉 的 股票 全 卖 了

希望 他 没 弄错

我 回复 到 啥

偶像 说 的 啥

打仗 的 事 哦 是

一 打仗 股市 肯定 跌

打仗 影响 经济

听到 这里 我 有些 开心 欣慰

因为 我 做 你 的 粉丝 十几年

结婚 也 三年

但 还 没有 成功

和 老公 一起 听过 看过 你 的 节目

直到 前 晚

我 照常 自个 听 8分

这 其 乌克兰 把 军事 迷 老公 迷住 了

他 非常 认真 的 听 你 讲

连 我 偶尔 的 说话 都 嫌 吵

听 完 之后 他 评论 一句 讲 的 很 好

然后 让 我 把 节目 链接 分享 给 他

当时 我 心里 那个 开心 到 第二天

当 他 告诉 我 卖 了 股票 后

我 告诉 他 说道

长 的 节目 还有 帮助 排泄

治疗 便秘 的 作用 的

言归正传 想 说 感谢 你 的 心情 分享

谢谢 你 你 这个 我

我 希望 没 害苦 你 老公

这个 怎么 能 做 这种 决定 呢

那 就 立刻 卖 股票 就

没错

过去 两天 全球 股市 是 有 动荡 的

但是 这 还 不 算 是 正式 的 战争

这 而且 我们 要 知道 哪怕 是 战争 期间 了

股票 股市

里面 也 不是 全部 的 股票 都 会

全面 下跌 的

有意 这个 你 真的 要 看 我 强烈 建议

投资 各种 事情 你 要 冷静 要 搞清楚

千万别 别 受 我 这种 胡言乱语 的 影响

那 就 很 严重 了

那么 很 高兴 你 的 军 是 一名 老公 呢

也 都 愿意 听 我 在 这边 瞎 白活

有 机会 将来 我们 大家 在 好好 交流

好 另外 有 一位 朋友 呢 叫 行迈 迷迷

你 说 听 了 那么 久

之前 节目 里面 听 你 谈到 疫情

期间 会 禅修

有 机会

可不可以 讲 一 讲 禅修 方面 的 见解 呢

作为 一个 对 佛教 感兴趣 的 普通人

该 怎么 做

或者 看 些 什么 书

才能 多 了解 这方面 的 知识

得以 入门

这样 的 形态 原因

其实 我 以前 也

介绍 过 许多 关于 佛教 入门 的 书籍

我 这里 就 不再 多 说

但是 我 想 说 呢

如果 你 是 对 禅修

或者 各种 的 修行 感兴趣 的话

你 不 一定 是 要 像 我 这样 直接 学佛 的

那么 当然 这 是 一个 很 常见 的 一个 途径

因为 今天 我

所学 的 这套 南传 佛教 的 禅修 方法

已经 变成 一种 非常 普及 的 跨 宗教 的

一种 正念 修行

一套 训练 体系 其中 的 一块 基石

也就是说

你 可以 完全 从 一个 非 宗教 的 角度 入手

去 学习 我 所说 的 禅修

你 比如说

像 我 知道 北大 就 有 正面 的 研习 中心

这 都 是 一些 比较 得到 官方 承认

然后 社会 上 都 公认 的 一些 的 机构

你 可以 试着 找 找 他们 公众 号

然后 民间 也 有 各种各样 的 正念 修行 的

学习班

那么 我 我 觉得 这个 应该 都 不 难 找

那 我 的 建议 是 你

我 我 当然 很 高兴 您 对 佛教 感兴趣

但是 我 觉得

您 也 不 一定 要 从 佛教 的 角度 入手

来 学习 各种 的 参修 方式

你 也 可以 先 试 着 从 一些

非 宗教 背景 的 角度 来 入手

我 觉得 说不定 可能 更好 一点

这 只是 我 个人 的 看法