梁文道 ：俄罗斯 为什么 入侵 乌克兰 ？俄罗斯 和 北约 的 爱恨 情仇 (2)
那么 会 有 这种 发展 可能 跟 形象
而 从 后者 而言 呢 那 则 是 不能 接受 的
因为 美国 是 不 太 愿意 彻底
失去 掉 在 欧洲 的 这种 存在 感 的
但是 在 这 两条 路线 都 还 不 分明
或者 说 各有 支持者 的 时候 呢
在 那个 时候 哪怕 是 美国
也 有 很多 人 认为
前 苏联 也 就是 被 知解 之后 的 俄罗斯
是 有 可能 加入 违约 的
我 举 一些 县城 的 例子 给 你
根据 美国 以前 的 国务卿
也 就是 前 国务卿 备课
他 曾经 在 他 的
访问 跟 写作 里面 都 提出 过
说 哥尔巴乔夫 在 90年代 曾经 三度
有 一次 是 公开的
有 两次 是 私下的 提出 想要 加入 北约
哼
你 没 听 错 是 哥尔巴乔夫 真的 提出
现在 既然 大家 没事 了 不 打 了
不 闹 了 不 冷战 了
那 不如 我们 也 加入 北约 吧 好
然后 他 的 接班人 叶立清 呢
也 公开 说过
加入 北约 是 俄罗斯 的 长期 政治 目标
甚至 是 后来 的 第三任 的 长
俄罗斯 的 掌权人 就 普京
他 都 曾经 公开 问过 北约 的 潜理 市长
就是 英国 政治家 dribrabashi
以及 美国 总统 克林顿 就 问 他们
公开 的 问
是 北约
打算 什么 时候 邀请 我们 俄罗斯 加入 呢
也就是说 到 了 普京 的 年代
对 俄罗斯 加入 北约 这件 事情
都 还是 有 一个 想法
或者 甚至 可以 说 是 一个 愿望
为什么 俄罗斯 也 想 叫
加入 北约 呢
道理 其实 很 简单
因为 我们 刚才 不是 提到 吗
北约 当时 面对 一个 转型 问题
就 他 有 可能 转型 成 一个 欧洲 大陆 的
或者 至少 是 欧洲 大陆
跨 跟 跨 大西洋 的 一个
和平 的 一个 军事 组织
维护 地区 和平 为主 的 一个 军事 组织
那么 在 我们 要 不要 忘记
北约 不是 什么 金茂 组织
他 就是 个 军事 联盟
那么 在 当时 如果 俄罗斯 也 加入 的话
那 就 至少 可以 保证 俄罗斯 未来 的 安全
俄罗斯 不会 再 被 当成 敌人
而 俄罗斯 也 不 理解 自己 为
欧洲 跟 美国 的 敌人 了
那 在 这个 情况 下
你 让 我 加入 成为 你 的 同伙
那 不 就是 一个 最好 的 一个 确
保 的 一个 方法 吗
同时 呢 俄罗斯 以 他 这么 巨大 的 体量
他 也 可以 在 欧洲 大陆 上面
透过 加入 北约
形成 一个 更 强大 的 一个 影响力
在 这里
你 可以 看看 1993年 美国 的 国务院
这个 公开 文件
你 是 查 得到 的
就 美国 的 国务院 发表 过 一个
一个 有 一个 文件 叫做 那 份 文件 叫做
strategy for nato's expansion
and transformation
意思 就是 当年 的 美国国务院
有个 策略 文献
就是 在 研究 违约 的 扩张 以及 转型
然后 里面 甚至 提出 了
俄罗斯 跟 乌克兰 都 应该 加入 北约
而且 这个 期限 是 2005年
也就是说
93 年 的 时候
美国 的 外交人员 或者 外交 官员
他们 的 设想 是
2005 年 之前
就 应该 要 让 俄罗斯 和 乌克兰
也 都 加入 北约 了
到 了 1997年 的 时候 呢
俄罗斯 又 跟 北约 签署 了 一份 叫做 北约
与 俄罗斯 相互 关
系 合作 与 安全 基础 文件
那么 这份 文件 里面 就 提出
他们 将来 要 形成 一个 长设 机构
就 说 在 俄罗斯
可能 将来 有 一天 会 加入 违约
但是 在 没 加入 之前
至少 要 双方 达成 一个 和平 谅解
确保 相互 的 尊重
以及 整个 地区 整个 区域 的 安全
那么 于是 就 形成 了 一个 概念
这个 概念 就是 设立 一个 机构
这个 机构 就是 后来 的 北约 俄罗斯
长设 联合 理事会
那么 这 是 在 2002年 的 时候 呢
俄罗斯 和 北约 在 罗马 召开 一个 峰会
在 这个 峰会 上面 就 提出 要 做 这件 事情
同时 呢
1997年 也 就是 他们 签署 这份 文件 的 时候
北约 也 表明
他们 不 打算 部署 核武
以及 新 的 常驻 军力
在 新 加入 的 成员国
那 是 因为 北约 不再 把 俄罗斯 当成 敌人
俄罗斯 也 不再 把 北约 当成 敌人
那么 这 就是 一段
北约 与 俄罗斯 的 一个 浪漫史
那 是 一个 上 世纪 90年代 的 事情 好
那么 我们 要 记住
欧洲 大陆 上面
除了 有 北大 象
公园 组织 这个 军事 联盟 之外
此外 还有 一个 经济 跟 政治
跟 法律 上面 的 一个 联盟
那 当然 就是 欧盟
欧盟 跟 俄罗斯 的 关系 又 是 怎么样 呢
其实 俄罗斯 呢 是 除了 违约 给 他 的
如果 他 想要 加入 违约 的话
给 他 是 个 安全 保障
而 加入 欧盟 则 意味着 他 在 经济 上面
有 更 大 的 扩展 空间
同时 正式 的 把 自己
当成 是 欧洲 的 一部分
我们 知道 俄罗斯 的 这个
身份 认同 身份 定位
一直 以来 都 是 夹 在 欧亚 之间
但是 俄罗斯 很 大部分 的 人 会 觉得 我
们 始终 是 欧洲 的 一部分
那么 而 加入 欧盟 呢
对 很多 当年 的 俄罗斯 人 来讲 呢
也 都 应该 是 个 理 所 当 然 的 事情
比如说
俄罗斯 独立 之后 的 首任 外交部长
也 就 解体 之后 的 首任 外交部长 科技 列
夫 就 提出 过 俄罗斯 想要 加入 欧盟
而 英国 的 前首相
马卓安 在 1992年 的 时候
也 在 欧盟 的 峰会 上 提出
欧盟 要 扩大 自己 的 想象力
想象 一个 有
俄罗斯 一起 加入 的 一个 欧盟 才 对
甚至 到 了 公元 2,000年 的 时候
意大利 的 钱 总统
钱 总理 贝卢斯科尼
还 邀请 过 俄罗斯 加入
这个 欧盟
然后 那个 时候 呢
刚刚 上台 的 普京 总统 呢
就 提到 过
就 有 个 回应 就 说 我们 俄罗斯
是 非常 多元化 的
但 我们 是 西欧 文化 的 一部分
不管 我们 人民 是 住 在 远东
比如说 像 海参 微 那样 的 地方 还是 南方
比如说 中亚 地区
但 我们 都 是 欧洲人
他 不止 这么 说话
而且 普京 延续 了 之前 叶立清 的 做法
就是
透过 修改 俄罗斯 的 一些 的 法律 跟 法规
为什么 要 修改 这 法规 呢
就是 为了 逐步 使 他们 符合
加入 欧盟 的 标准
换句话说
在 上 世纪 90年代 一直 到 2,000年初 的 时候
俄罗斯 跟 欧盟 的 关系 是 相当 不错 的
直到 最近
其实 也 都 克里 尼亚
维基 之前 也 都 还 可以
甚至 有 段时间
俄罗斯 是 很 积极 的 想要 加入 欧盟
而 对于 北约 呢
也 曾经 有过 这么 一段 相互 调情
那么
甚至 觉得 将来 能 走 在 一起 的 一个 阶段
好 那 现在 问题 就是 那 是 怎么样
我们 从 当年 那样 的 一个
相当 和平 充满 浪漫 的
联想 的 一个 时代 走到 今天 这 一步 的 呢
这 说 起来
就要 说 到 双方 各自 出现 了 一些 的 问题
首先 我们 知道 苏联 解体 之后
俄罗斯 跟 他 的 一些 的 前 加盟 共和国
以及 他 国内 的 一些 地区 比如 车城 地区
都 曾经 发生 过 军事 冲突 以及 战争
在 这个 情况 底下 呢
就 造成 一个 背景 这个 背景 是 什么 呢
就是 一些 俄罗 苏联 的 前 加盟 共和国
会 认为 他们 现在 面对 的 这个 俄罗斯
仍然 对 他们 产生 非常 大 的 威胁
双方 随时 要 成 冰 相见
而且 明
显 对方 的 军事 实力 是 更 有 碾压 的 态
势 的
在 这个 情况 下 他们 要 寻求 自己 的 安全
而 他们 寻求 安全 的 办法
那 最好 就是 加入 西方 主导
跟 美国 主导 的 北约
而 在
北约 跟 美国 这边 呢
我 刚才 说 的 第二种 思路 呢
就 更加 抬头 了
就是 那种 要 强化 美国 在 欧洲 的 地位
不 能够 让 美国 彻底 退出 欧洲 大陆
然后 在 这种 想法 底下 呢
他们 就 更 有 意愿 要 吸收 一些
前 苏联 加盟 共和国
以及 一些 前 东欧 集团 的 国家 进入 北约
于是 就 展开 了 我们 上 一期 节目
也 提到 了 北约 扩张 的 过程
那 这个 违约 扩张
本来 理论 上 是 应该 要 把
俄罗斯 也 纳入 进去 的
乌克兰 这些 一起 大家 一 起来 没事
都 在 一起 玩
都 在 一个 桌上 那 不 就 没事 了 吗
可是 问题 是
在 这个 过程 里面 他们 就 逐步 兴起 来
就要 排除 俄罗斯
开始 逐步 的 以 俄罗斯 为 假
想 敌 的 一种 布局
那 这 一点 就 使得 俄罗斯 非常 没有
安全感 而且 俄罗斯 呢
也 因此 会 采取 一些 相应 的 一些 的 行动
而 这些 行动 又 会 恶化 这个 局势
也 就 说 双方 的 互不 信任
使得 双方 采取 了 一些 步骤 跟 动作
这些 步骤 跟 动作
都 只 会 使得 这个 局面 更加 升温
同时 强化 了 对 对方 的 猜疑 和 不 信任
那么 在 这 里面 首先 我们 要 注意
有 很多 时候 是 北约 跟 美国
违反 了 自己 的 诺言
我 举 个 简单 的 例子
你 看 我 刚才 不是 提到 了 1997年 5月 27日
北约 在 巴黎 举 那个 峰会
上面 就 说 到
违约 呢
不 打算 部署 核武器 以及 新的 常驻 军力
在 任何 新的 成员国
可 那么 用 这 句 话 来 表明
他们 不 把 俄罗斯 当成 是 敌人
但是 你 看 在 2014 克里米亚 危机 之后
北约 的 快速 反应 部队 就 扩充 到 4万人
而且
征兵 在 那些 东部 的 新 加入 的 国家 里面
在 里面 进行 军演
那么 尽管
前 几年
北约 跟 俄罗斯 甚至 还 有点 军事 合作
那 都 是 普京 种种 任类 发生 的 事情
比方 说 2011年 的 5月
你 很 难 想象
北岳 跟 俄罗斯 有 联合 潜艇 军演
一个 月 之后 也 就是 2011年 的 6月
双方 又 有 联合 的 空军 的 军演
那么 这些 共同 合作
甚至 使得 俄罗斯 境内 的 一些
前 苏联 共产党 的 支持者
也 就是 俄罗斯 的 左义 非常 不满
觉得 俄罗斯 怎么 这么 堕落
这个 普京 怎么 会 搞到 跟
北约 一起 举行 联合 军演 呢
但是 这个 情况 已经 完全 变掉 了
主要 就是 围绕 着 前 苏联 加盟 共和国
一些 边境 的 问题
就 跟 我们
今天 看到 的 乌克兰 的 问题 非常 接近
很 明显 的 就是 格鲁吉亚
我 上期 节目 不是 讲到 格鲁吉亚 也
正 准备 加入 北约 吗
而且 看来 这个 速度 呢
应该 会 比 乌克兰 快 很多
那 格鲁吉亚
就是 这些 加盟 共和国 里面
直接 曾经 跟 俄罗斯
发生 战争 的 一个
我 不 知道
你 还 记 不 记得
那 是 2,000 年 左右 的 事情 了
在 2003年 的 时候
格鲁吉亚 发生 过 一场 叫做 玫
瑰 革命 的 政治
变动 也 就是 当时
有 一位
他们 的 总统 就 谢瓦尔德纳 者 就 倒台 了
那 这位 总统 呢
之前 是
试图 作为 一个 前 数量 加盟 共和国 呢
不 希望 在 美额 之间 选边 站
而是 希望 在 中间 找到 一个 平衡 路线
但是 他 的 岛 台
使得 格鲁吉亚
青 欧美 的 总统 萨卡斯威力
在 大雪 中 获胜
然后 从 那 时候 开始
在 小 布什 总统 的 支持 下
格鲁吉亚 就 逐步 倒 向 欧美
得到 美国 的 支持
以及 开始 推进 加入 北约
就 跟 现在 乌克兰 的 情况 非常 接近
而 那个 时候 呢
格鲁吉 就 可 打算 要 加入 北约
那么 使得 他 跟 俄罗斯 的 关系 恶化 了
然后 在 那个 时候 呢
好 很 不巧 的 是
格鲁吉亚 又 有 一个 地方 叫做 奥赛地
这个 奥赛地 地区 呢
里面 有 一块 叫 南奥 赛地 自治州
他 呢
就 趁着 苏 当年 趁着 苏联 解体 的 时候
他 就 宣布 脱离 格鲁吉亚
成为 一个 独立 的 地区
为什么 他 要 宣布 脱离 格鲁吉亚 呢
因为 也 是 那个 地方 的 人
是 讲 俄语 的 人 居多
或 自认是 俄罗斯 的 人 居多
那 所以 那个 地方 就 觉得
我们 既然 苏联 解体 了
我们 在 苏联 的 时期
我们 是 被 画 在 格鲁吉亚 范围
但 现在 既然 苏联 解体
格鲁吉亚 宣布 独立
而 我们 这边 的 人
又 不 太 觉得 自己 是 格鲁吉亚人
那 所以 我们 干脆 也 独立 吧
那么 就 发生 了 这么 一个 事情
那 这个 南奥赛 t 自治州 呢
是
格鲁 基亚 绝对 不 承认 他 是 独立国家 的
那么 但 俄罗斯 呢
就 觉得 哎 这 不 就是 我 的 小兄弟 吗
