梁文道 ：俄罗斯 为什么 入侵 乌克兰 ？俄罗斯 和 北约 的 爱恨 情仇 (1)

我们 上 一集 节目 呢

就 讲 到 乌克兰 的 危机

当时 我 预言

或者 我 很 不 情愿 的

就 很 不 希望 看到 他 发生 的

就是 预测

可能 将会 在 乌克兰 边境

或者 境内 发生 军事 冲突 战争

或者 某种 形式 的

俄罗斯 对于 乌克兰 的 入侵 言犹在耳

2月 21日 晚上

俄罗斯 就 宣布 承认 了

上次 我 提到 的 乌克兰 东部

地区 的 盾 列 刺客 卢甘斯克

这 两个 人民共和国 为 独立 国家

那 这 两个 地方 我 之前 说 过

他们 本来 是 乌克兰 底下 的 两个 洲

那 乌克兰 的 东部 地区

作为 一个 传统 的 重工业 地区 呢

向来 是 讲 俄罗斯语 的 人 比较 多

那么 在 过去 30年 来 这 乌克兰 独立

苏联 解体 之后

乌克兰 一直 就 苦于 一个 问题

这个 问题 就是 他 的 东西部 的 分别

他 的 东部 是 比较 轻额 的

那么 这

片 地方 的 这 两个 周粪 就 趁着 当年

乌克兰 的 第二次 颜色 革命 爆

发 的 时候 呢

就 宣布 独立

那么 这么 多年 来

乌克兰 实质上 都 没有 办法

控制 住 这 两个 地方

那么 而 我 上一集 节目 也 提到

俄罗斯 的 国会

曾经 以 绝大多数 的 比例

要求 俄罗斯 行政部门

也 就是 普京 总统 率领 的 部门

承认 这 两个 地方 为 独立 国家 好

那么 现在

俄罗斯

终于 宣布 承认 他们 是 独立 国家

并且 派兵 进入 前往 维和

那 2月 21号 当晚 呢

普京 总统 就 在 俄罗斯 的 电

视 媒体 发表 了 长达 一 小时 的 电

视 讲话 那么 这个 讲话 里面 还有 一些

相当 耸人听闻 的 内容

比如说

他 提到 乌克兰 是 古老 的 俄罗斯 的 土地

他 完全 是 布尔斯 维克 创造 的

整个 乌克兰 的 国名

其实 可以 改成 叫做 列宁

乌克兰 那么 甚至 有 这种 讲法

不过 他 同时 也 说

苏联 时代 的 事情 已经 发生 了

现在 没 办法 改变

那么 这 句 话 很 重要

这 就 表明 他 也 承认

乌克兰 现在 是 个 独立 国家

有 他 的 主权

但是 对于 这 两个 周 那 该 怎么 办 呢

这 两个 周

难道

不是 乌克兰 作为 一个 主权 国家 的 领

土 的 一部分 吗

那么 所以 乌克兰 当然 拒绝

承认 这样 的 一个 做法

那么 并且 宣布 他 的 国土 跟 主权 是 不容

侵犯 的

那么 现在 俄罗斯 已经 直接 派兵 进入

好 在 并 没有 发生 大规模 的 军事 冲突

乌克兰 军方 好像 没有 什么 反应

就 仿佛 跟 当年 的 克里 尼亚 事件 一样

那么 我们 现在 来 看 一下

世界 各国 对于 这件 事情 的 反应

首先

西方 阵营 呢

就 立刻

宣布 种种 的 对 俄罗斯 的 制裁 措施

德国 总理

索尔 兹 呢 在 新 切尔 区 宣布 德国 政府

总算 要 冻结 我 上次 提到 的 北西 二号

天然气 管道 项目 审批 程序

那么 这 是

大概 欧洲 对于

俄罗斯 最 有力 的 一个 制裁 措施 之一

可是 问题 是 就 像 我 上次 讲 的 这个 措施

是 个 七伤 拳

虽然 打击 了 俄罗斯 的 经济

但是

德国 自己 跟 欧洲 自己的 天然气 价格

也 会 不断 上升

那么 在

现在 的 全球 的 人员 价格 高涨 的 情况下

这 可以 说 是 火上加油

那么 同时 美国 呢

拜登 总统 也 宣布 要 制裁 俄罗斯

说 普京 公然 违反 国际法

那么 现在 呢

他们 的 财政部 的 做法 是

对 两个 主要 国有

金融机构 开发 银行 和 军事 银行

和 下属 42个 子公司

以及 5名

与 俄联邦政府 有 关联 的 精英 人士

实施 制裁

同时 也 对 刚才 我 提到 的

盾烈 刺客 卢安斯克 这 两个 地方

实行 各种各样 的 经济 制裁

好 那么 联合国 秘书长 古 特雷斯 呢

就 指出 俄罗斯 这个 举动 呢

是 侵犯 了 乌克兰 的 主权 和 领土

完整 不 符合 联合国 宪章

而 请 注意 中国 的 表态

我 知道 很多 朋友

我们 国内 很 奇特

就 有 一些 朋友 相当 爱国

但是 同时 也 爱屋及乌 也 挺 爱 俄罗斯 的

那么 常常

大概 是 因为 大家 都 把 敌人 坐落 在

西方 身上

所以 觉得 凡是 反 西方 的人

都 是 我们 的 朋友

比如说 俄罗斯

当然 俄罗斯 跟 我们 中国 今天 的 关系 是

非常 密切

那么

虽然 不是 名义上 的 各种各样 的 盟友

但是 胜似 盟友 这是 我们 外交 上 的 讲法

在 这个 情况 下 呢

我们 当然 也 有 很多 人 会 觉得

普京 这下 干 的 挺好

乌克兰 就是 要 打 一打

然后 给 西方 国家 一个 教训

可是 这件 事情 其实 对 中国

对 中国 的 影响 比较 复杂

曾经 说 过 我 要 讲 的

但是 我 可能 要 找个 机会 看

怎么样 非常 技巧 跟 艺术 的 来讲 才行

现在 首先 指出 有 一点 很 尴尬 的 情况

这个 尴尬 的 情况

我们 能够 从 我们 的 外交部 部长 的 表

态 能够 看得出来

其实 王毅 部长 之前 在

以

视频

形式 参加 慕尼黑 安全 会议 的 时候

就 说 过 各国 主权 独立 和 领土 完整

都 应该 得到 尊重 和 维护

因为 这 是 国际 关系 的 基本 原则

体现 的 是 联合

国 宪章 的 宗旨

也 是 中方 一贯 秉持 的 原则 立场

对 乌克兰 也 不 例外

而 在 这件 事情 发生 之后 呢

我们 中国 驻 联合国 的 大事 也 说 了

主张 各国 根据 联合国

宪章 的 宗旨 和 原则

和平 解决 国际 争端

那么 这 就 表明 我们 国家

在 外交 上 是 赞同 秘书

长古 特雷斯 的 讲法

就是 俄罗斯 这个 举动

其实 是 侵犯 了 乌克兰 的 主权 和 领土

完整 不 符合 联合国 宪章 的 原则

换句话说

中国 并 不是 在 这件 事情 上 完

全站 在 俄罗斯 这 一方

因为 大家 千万 不要 忘记

乌克兰 是 我们 中国 的

重要 的 经济 伙伴

是 跟 我们 互相 承认 的 一个 主权 国家

也 是 一带 一路 的 一个 重要 伙伴

那么 这件 事情 可以 说 相当 棘手

但 这 一点 呢

就像 我 刚才 讲 的 现在 不提 了

好 我 以前 做 节目

常常 就 说 有些 事情

等到 我 将来 有 机会 再 说

那么 说 的 多 呢 呢

大家 都 觉得 这 就是 一个

委屈 行动 就是说 了 等于 没说

那 我 今天 呢

看 这么 开头 你 就 知道

肯定 要 接着 来 讲 乌克兰 的 问题

因为 我 上次 做 节目 的 时候 呢

就 讲 到 很多 当前 局势

或者 上 礼拜 之前 的 局势

从 一些 西方 的 角度

比如说 北约 同盟国 的 角度

乌克兰 的 角度 来看 他们 怎么 理解

但是 我 当时 就 很 强调 这些 都 是 某种

西方 的 观点

就 或者 是 北 曰 组织 成员国

及及 他们 的 盟友 的 观点

那么 但是 我 就 说 到

俄罗斯 的 观点 是 怎么样 呢

俄罗斯 怎么 理解 他

一直 所说 的 安全 诉求 呢

那 我 就 提到 我要 将来 再 讲

但是 也 有

些 朋友 迫不及待

觉得 我 上 一期 节目 讲 的 太 偏魄 了

大概 没 注意到 我 有 这个 但书

但 没关系

我们 现在 就 来

讲 一 讲 这节

来 讲讲 俄罗斯 怎么 看 这个 问题

我们 知道 俄罗斯 同时

在 这 两天 又 再次 提出

一个 斜视 去年 12月 他 就 提出 的 东西 了

他 听说 要 和 美国 以及 北约

签署 两份 书面 的 安全 保障 协定

要 成立 一个 安全 架构

也就是说

俄罗斯 一直 要 的 就是 他 的 一个 自

身 的 一个 战略 上 的 一个 安全

那么 但是 很 可惜

北约 跟 美国 都 给 不了 他 这种 安全感

那么 为什么 给 不了 呢

问题 就 在于 上次 我 提到 的

他 提出 了 很多 的 诉求

比如说 要求 北约 的 常驻 军队 撤回

到 97 年前 北约

也 就是 要 从

现在 的 很多 北约 蒙国 里面

撤出 一些 北约 的 常驻 部队

那么 这 一点 对 北

大西洋 公约 组织 而言 是 不能 接受 的

不 可以 再 让 前 苏联 加盟 共和国

比如说 乌克兰

还有 格鲁吉亚 这些 国家 进入 北约

那么 但是 我 上次 也 说 了

从 北约 的 自己 的

基本 的 条约 来看

这点 也 是 不 可能 的

因为 北约 是 完全

认为 每一个 独立自主 的 主权 国家

只要 意愿 有 意愿 的话

都 可以 申请 加入 北约

然后 北约 的 成员国 共同 来 决定

能 不能 让 他 加入

这个 跟 第三者 无关

也就是说 跟 你 俄罗斯 没什么 关系

那么 所以 俄罗斯 要 的 这些

我 上次 讲 到 北约 跟 美国 觉得 是 不 可能

回应 的 不 可能 给 他 的

那么 但是 为什

么 俄罗斯 要 这样 的 东西 呢

那 说 这个 问题 之前 呢

我们 要 首先 回顾 一下 历史

从 历史 来看

我们 会 觉得 今天 的 局面 真的 是 很 荒诞

又 或者 我们 可以 倒 过来 看

从 今天 回看 二三十年 前 的 历史

你 会 觉得 二三十年 前 的 历史

仿佛 像 童话 一样

我 就 随便 说 一点 来讲 好 了

你 知不知道 曾经 有 段 时间

而且 不算 短 的 时间

俄罗斯 是 有 机会 加入 北约

甚至 想要 加入 北约 的

你 能 想象 这 一点 吗

我们 今天 觉得 这 是不是 很 不可思议

那么 说到 这 一点

又 要 回头 让 我 啰嗦 两句 我 上集 节目 呢

不是 说过 北约 当初 是 一个 冷战 产物 吗

是 跟

苏东 集团 对抗 的 一个 军事 节目 体 吗

那么 相应 的

在 苏联 跟 东欧 那边

当时 就 有 华沙公约 组织

是 两个 军事 联盟 之间 的 一个 队类

那么 随着 苏东坡 的 来临

就 当年 那个 所 讲 的 速冻 波

就 苏联 的 解体

东欧 国家 的 脱离 处 华沙公约 组织

华沙 公约 组织 后来 解散 掉 之后

冷战 结束 之后

违约 这个 组织 到底 是 该 做 什么

他 该 不该 解散

他 是 个 什么样 的 存在

在 当时 是 个 很 重要 的 问题

当时 大家 都 在 想

你 要 回想 一下 可能 你 年轻 不 知道

就 当年 冷战 结束 的 那个 世界

是 很 奇特 的

就 你 想 看

我 是 一个 在 冷战 年代 长大 的人

觉得 这个 世界 就是 二分 了

或者 说 可以 三分 又 加上 中国

以及 不 结盟 国家 吗

那么 在 这样 的 一个 二级 化 世界 里面

一下子 哎

有 一边 的 敌人 不见 了

或者 没有 了

那 那 有 那

么 之前 整个 世界 秩序 你 就 不 知道

你 从小到大 我 熟悉 那个 世界秩序

那 该 往 何处 去 呢

就是 个 很大 的 问题 了

你 比如说 像 北大西洋 公园 组织

这样 的 机构

你 原来 是 为了 对付 苏联 跟 东欧

东德 这些 国家

现在 对面 没 了

没有 原来 你 的 敌人 了 或者 那个 敌人

已经 弱 了 很多 了

那 你 接下来 该 干 什么 呢

这 是 个 很 严重 的 问题

那么 当时 呢 违约

就 面对 一个 方向 上 的 一个 选择

首先 你 说 是不是 要 解散 呢

曾经 有 很多 人 这么 建议

尤其 是 向来 反战 的 左派 人士

但是 主流 政界 的 讲法 呢 大概 是 两大类

一类 呢 就是 北约 应该 更加 成为 一个

不 分 阵营 的

维护 整个 欧洲 跟 北大

西洋 的 和平 跟 安全 的 一个 同盟 关系

那 这个 同盟 呢

并不是 在 有 一个

所谓 的 外在 的 强大 的 假想 地

而是 所有人 共同 在 里面

共同 保障 彼此 的 安全

使得 欧洲 跟 北大西洋

能够 彻底 结束 未来 可见 的 所有 的 冲突

实现 一个 从 二次 世界大战 以来

最 稳定 的 一个 和平 状态

那么 这 是 当时 很多 人 的 一个 目标

那么 另外 一种 目标 呢

则 是 以 美国 为 主导

就 认为 要 继续 扩张 这个 组织

使得 这个 组织 呢

能够 实现 美国

在 北大西洋

以及 欧洲地区 的 一个 支配性 的 地位

这 里面 肯定 这 两条 路线 就 有 矛盾

前面 那条 路线 呢

是 一个 更加 欧洲 中心 的 路线

也 就是 欧洲 大陆 上 各个 国家

可能 觉得

我们 再也 没有 必要 彼此 对敌 了

我们 可以 实现 一个 传说 中 的 永久 和

平了 那么 在 这种 情况下

我们 可能 要 顾好 是 我们 欧洲 大陆 的 事

我们 就 可以 逐步 的 把

比如说 像 一些 不在 这个 大陆 上 的 地区

美国 加拿大 这些 地方 把 它 排除 出去 了