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虞超, 原来的房主去哪了?-20191128第68期

原来 的 房主 去 哪 了 ?-20191128第 68期

大家 好 , 我 是 虞超 。

今天 是 2019 年 11 月 28 日 。

11 月 最后 一个 星期四 ,

是 美国 的 感恩节 。

我 想

借 这个 机会 向 大家 表示感谢 。

能够 成为 我 的 听众 。

我 呢 感谢 命运

把 我们 带到 一起 。 让 我们 可以 共同 分享 自己 的 心灵 和 想法 。

在 上次 我 的 节目 中 呢

有 一位 朋友

他 说 台湾 的 二二八 呀 不是 像 这个

有些 描述 说 的 那样 ,

是 蒋介石 屠杀 台湾 民众 。

而是 呢 就是 谢雪红 啊 ,

在 台湾 呢 想 用 共产党 的 这个

号召

在 哪儿 去

屠杀 了 很多 外省人 。

实际上 关于 二二八 两 方面 的 这个 说法 我 都 看过 一些 。

就 我 个人 的 那个

取向

我 还是 比较 倾向 于 这个

以 台湾 为 主体 对 二二八 的 描述 。 也 就是 哪

蒋介石 派 陈仪 呀

治理 台湾 ,

然后 是 整编 第 21 师从 高雄 登陆 之后 呢 ,

展开 了 这种

屠杀 以及 随后 的 所谓 清乡 。

当然 我 也 在 始终 关注 就是 各 方面 的 这个 说法 包括 这个 外省人

那 在

台湾 的 这个 二二八 期间 遭到 屠杀 , 那么 也 有 一种 说法

说 这种 屠杀 是

一个 叫做 忠义 救国 队 的 这么 一个 组织

他 也 是 蒋介石 下属 的 这么 一个 , 蒋介石 政权 下属 的 一个

组织 吧 , 它 为了

给 蒋介石 制造

这个 镇压 的 理由 啊 ,

他 就 开始 专门 杀害 外省人 。

当然 这是 一种 说法 了 。

那么 我 之所以 比较 倾向 于

台湾 那边 的 说法 呢 。

是因为 就 像 这种

以 国家 政权 屠戮 本地 这个 精英 的 这种 方式 ,

在 清朝 , 在 明朝 , 在 中国 2000 年 的 这个 历史 上 发生 次数 太多 了 。

发生 的 次数 太 多 。

所以 我 认为 呢 , 就是 蒋介石 呢 ,

就是

他 是

诸多 这种

这个

这种 以

政权 武装 来 屠杀

他 所在地 精英 的

这样 的 这种 统治 实践 的

很多很多 人中 的 一个 。

所以 呢 我 是

就 从 中国 整个 的 这种 政治 实践 上 这个 角度 来讲 ,

我 认为 啊

以 台湾 为 主体 的 ,

这种 对 二二八 的 看法 , 他 所 描述 的

那些 事情 更 接近 于 事实 。

这 是 我 的 态度 。

对 蒋介石 这个 人 呢

他 的 看法 其实 并 不是 ,

我 想 在 这个

整个 的 我 的 节目 中

现在

再谈 的 啊 。

其实 对于 二二八 整个 的 这个 看法 以及 的 分析 呀 ,

我 觉得 更 应该 是 留给 台湾人

就 包括 外省人 哪 , 本省 人 , 就是 台湾 这个

现在 这个

这个 主体

里面 包含 的 所有人 ,

给 他们 的 一个 课题 。

我 觉得 他们 应该 呢 , 有 这样 的 这个 道德 勇气 呀 ,

来 去

面对 过去 , 来

去 看一看 当时 当地 到底 发生 了 什么 。

前事不忘 , 后事之师 。 我们 从 当时 当地 到底 应该 去 找到

哪些 东西

是 我们 要 总结 的 教训 , 哪些 东西 是 我们 应该 坚守 的 一些 基本 价值 。

我 觉得 这个

是 留给 整个 台湾 民众 的 一个

一个 道德 课题 。

那么 这位 朋友 他 的 , 这样 的

这个 反驳 ,

就是 , 倒 使 我 想起 了

在 中国 的 一些 事情 。

在 北京 那个 地方 征地 ,

有 这样 的 一个 新闻 ,

就是 征地 的 那些 官员 啊 , 还有 他们 找 的 当地 的 黑社会 的 这个 暴徒 啊 , 还有 这个

这个 乡村 的 这些 基层干部 ,

就 带 着 他们

把 原来 的

土地 上 的 这个 住户 赶走 。

然后

把 他们 的 房子 推倒 ,

把 这个 地 收归国有 , 然后 再 去 卖 。

他们 给 这个

原来 的 住户 呢 , 很

低廉 的 这个

补偿 ,

然后 他们 一 转手 呢 , 就 把 这 土地 卖 很 高 的 价格 。 那么 原来 的 那个 住户 呢 , 他们 觉得 自己 的 补偿 都 不足以

使 他们

到 另外 一个 新 的 地方 , 买来 新 的 这个

住处 , 所以 他们 觉得 很 不 公平 ,

这样 就 发生 了 很多 抗争 , 在 这 过程 中有 很

很多 悲剧 。

主持 拆迁 的 这些 官员 ,

对于 被 他们 拆迁 的 这个 民众 说 :

” 知足 吧

现在 政府 还给 你 钱 了 ,

而且 还 留 你 一条 命 了 。

当初 你们 祖上 得到 这个

土地 的 时候 ,

是 钱 也 拿 了 ,

地 也 占 了 ,

你 还 把 人 给 杀 了 。

这个 拆迁 官员 的 这个 说法 ,

我 听 了 以后 心里 就 一动 。

为什么 呢 ?

是因为 他 说 的

是 事实 。

是 很大 程度 上 是 事实 。

我 我 的 那个 母亲 啊 , 他 出生 在 这个 河南 南阳 的

大 地主 家庭 。

那么 在 中共 土改 的 过程 中 呢 ,

他们 的 那个 家庭 啊 , 遭到 极大 的 那个 冲击 。

我 母亲 的 姑姑 ,

好几个 姑姑 ,

都 疯 了 , 活 下来 的 都 疯 了 ,

也 有 很多 人死 了 。

那么 她 有 一个 叔叔 , 还是 什么 呀 , 在 被

整天 的 批斗 之后 ,

背 绑 着 ,

被 人 推推搡搡 的 , 就 往 那个

他 的 这个

住处 带 。

然后 在 经过 这个 高 的 门槛 的 时候 呢 ,

有 一个 人 呢 从 他 背后 猛 踹 一脚 ,

把 他 呢

就是 在 门槛 上 绊倒 之后 ,

踹 得 人 都 飞 起来 。

然后

因为 是 背 绑 着 嘛 , 整个 人平 拍 在 地上 ,

脖子 呢

就 磕 在 地上 一个 尖 石头 上面 ,

当时 血 喷 了 一地 ,

人 就是 这么 死 了 。

这个 就是 在 河南 南阳

大石桥 村 ,

当时 土改 发生 的 这个 事情 。

那么

我 的 爷爷 呢 , 就 我 妈 的 一个 叙述 , 是 一个 什么样 的 人 呢 ?

就是

他 每天 早上 起来 , 他 起 的 非常 早 , 要求 自己 非常 严格 。

他 每天 早上 起来 以后 ,

抬头 看一看 天 ,

他 就 知道

这个 , 一天 天气 是 什么样 。

他 的 命令 就 发下去 , 说 几十里 外 , 哪块 哪块 地 , 应该 怎么 怎么 怎么 种 。

那么 当地 的 那些 佃农 啊 ,

按 我 妈 的 原话 说 , 都 是 很 怕 他 。

我 现在 想 起来 的 这个 怕 里边 啊 ,

是 有 不少 敬畏 的 这个 因素 的 。

因为 呢 , 作为 这个 庄稼人 嘛 ,

你 这个 收成 好 与 坏 ,

你 是不是 这个 农业 能手 啊 ,

你 知不知道 看 天气 , 是 非常 非常 重要 的 。 那么 他 呢 对于

方圆 多少 里

之内 的 每 一块 地该 怎么 种 , 他 都 非常 清楚 , 而且 什么样 的 天气 该 怎么样 。

就是 可以 说 是 一个 农业 能手 吧

是 这么样 一个 人 。

那么

过去 的 这个

地 的 积攒 哪 , 也 并 不是 靠 这个 巧取豪夺 。 而是 你 一代 一代 的 人 , 勤勤恳恳 这么 干 。

然后 有 一点 余钱 攒 在 手里 ,

你 再 买 一点 地 ,

逐渐 逐渐 逐渐 地 ,

你 才 能够 , 就是 拥有 很多很多 的 地 。

所以 呢 , 就是 在 这样 的 情况 下 呢 ,

在 这个 传统 的 道德 中 啊 , 你 这个

财富 啊 ,

和 你 这个 , 能 不能 遵守 道德 这个 ,

其实 他 是 有 很大 的 相关性 的 。 因为 你

这个 家庭 出 了 一个

就是 不争气 的 一代 ,

那 可能 这个 地 就 , 可能 很快 就 被 败光 了 。

你 要 能 连续 多少 代 , 就 把 这个 地 给 积攒 下来 ,

也 是 你 这个 家庭

是不是 这个

耕读 传家 的

这么 一个 标志 。

那么 这样 传下来 的 地 , 在 共产党 的

手里

被 以 这样 的 方式 给 夺走 。

那么

等到 了 现在

征地 的 时候 ,

那个 征地 官员 对于 这个 被 征地 的 民众 说 ,

说 你们

祖上 是 这么 得到 地 的 。

这个 听 上去

好像 是 , 也 是 一个

挺 合理 的 这么 一个 质问 啊

当然 其中 不合理 的 一点 在 哪 呢 ?

就是

当年 就是 , 血腥 的 土改 中 啊 , 它 的 主导者

主导者 是 中共 政权 。

但是 呢

那些 民众 啊

他们 也 是

受益人 。

所以 , 其实 我 上期 节目 在 谈 的 一点 是 什么 呢 ?

就是 我们 观察 世事 ,

和 思考 自己 到底 应该

对 这个 世事 做 一个 什么样 的 反应 啊 ,

很 重要 很 重要 的

你 要

是 明白 一点

就是 这个 世上 是 没有 义人 的 。

那么 基于 这个 基点 ,

然后 你 抱 着 善意 看待 这个 世事 啊 ,

我 觉得 你 才能

找到 出路 。

因为 你 得

向 内心 去 找 , 向 内心 去求 ,

然后 你 反求诸己 呀 ,

再 去 看 世事 ,

才 有 可能 找到 出路 , 如果 你 运气 好 的话 。

否则 呢 , 你 可能 只是 在

不停 的 互相 伤害 中 ,

今天 扮演 伤害 人 的 角色 ,

明天 扮演

这个 被 伤害 的 角色 。

那么 我 又 想起 这个 , 中国

文化界 , 有 两个 人 很 有名 。

一个 人 呢 , 叫做 章 怡和 ,

一个 人 呢 , 叫 章立凡 。

这 两个 人 呢 , 他们 都 是 以前 的 这个 , 民主人士 的 后代 。

章诒 和 的 父亲 呢

叫做 这个

章伯钧 。

章立凡 的 父亲 , 叫做 这个 章乃器 。

他们 这 两个 人写 的 文章 啊 , 观点 啊 ,

我 都 是 很

这个 敬佩 , 也 都 是 非常 打动 我 的 心 的 。

像章 诒 和 , 他 的 一 本书

海内外 都 很 有名 , 叫

《 往事 并 不如 烟 》。

那么 章立凡 呢 , 也 有 不少 这个 , 有关 这个

历史 的 思考 啊 ,

与 见 地 啊 , 这样 的 文章 写 出来 啊 。

那么 我 想 说 的 , 我 对 这 两个 人 的 文章 啊 , 我 个人 啊 , 也 都 是 很 喜欢 , 也 是 很 敬佩 的 。

那么 我 和 这 两个 人 呢 , 其实 也 都 有 共同之处 。 因为 他们 两个 人 , 都 是 这个

坐过 监狱 , 或者 是 被 劳教 过 的 。

像 这个

章立凡 ,

他 就是 在 北京 大兴县 那个 团河 农场 ,

他 当时 应该 是 被 劳教 或 被 管制 , 其实 就是 坐 监狱 一样 了 。

而章 诒 和 呢 , 是 在 四川 , 那个 应该 是

第 4 监狱 吧 , 坐 监狱

将近 十年 。 那个 经历 可能 和 我 差不多 , 可能 比 我 还要 更 艰苦 一些 。

所以 我

从 这个 人 经历 上面 啊

和 他们 也 是 有 共同之处 。

下面 我 的 这个 观点 呢 , 其实 不是 针对 他们 那个 具体 的 人 ,

而是 我 想 在 一个 ,

就是 更

更深 广 的 这 一个 时间 空间 的 尺度

中 啊 , 去 提出 一个 问题 。

对于 这些 问题 我 并 没有 答案 ,

但是 呢 , 我 觉得 这些 问题 是 值得 问 的 。

比如说 吧 , 像 这个 章立凡 的 父亲 章乃器 ,

他 呢 是 ,

这个 中国 的 , 应该 是 第一任 粮食 部长 。

粮票

就是 章乃器 发明 的 。

统购统销

也 是 章乃器 呢 ,

把 这套

整个 的 , 这个 东西 设计 出来 以后 , 在 中国

应用 的 。

这个 统购统销 , 刚刚开始 发明 的 时候 啊 ,

其实 并 不是 中共 的 发明 , 这个 日军 侵华 的 时候 啊 ,

他 就 已经 这么 这样 做过 了 。 当时 那 叫做 征购

和 配售 。

毛泽东 就 因为 , 就 听 征购 和 配售 这 两个 词是 日军 用过 的 , 就 觉得 不好 听 ,

那 统购统销 这个 词 呢 , 就是 章乃器 发明 的 。

有人 现在 评论 说 , 这个 粮票 制度 , 是 当时 什么 , 保证 六亿人 吃饭 的 一个 福利制度 。

我 并 不持

这种 看法 。 因为 它 是 一个

就是

生产 产品 之后 , 一个 再 分配 的 一个 手段 , 而且 是 强制 再 分配 的 手段 。

我 还 记得 在 1991 年 , 我 上 大学 的 时候 ,

还有 从 安徽 来 的 人 , 到 我们 学生宿舍 里 ,

我们 可以 用 自己 的 粮票

换 他 的 一些 袜子 什么 的 。

就是 那 时候 , 粮票 还是 一个 有价 票据 呢

在 更 早 一点 的 中国 啊 , 粮票 是 , 尤其 是 全国 粮票 , 是 非常 值钱 的 一种 东西 。

你 要 想 这个

跨省 去 旅行 , 你 必须 准备 全国 粮票 。 否则 的话 , 你 到 外地 , 连饭 都 吃不上 。

死 在 粮票 , 死 在 统购统销

上 的 这个

这个

人 哪

不是 一个 两个 ,

饿死 的

投机倒把 罪名 打击 的

不是 一个 两个 。

那么 我 就 觉得 呢 , 就是说

其实 对于 一个 人 的 功过 ,

他 到底 该 如何 分析 呢 ?

我 觉得 这个

还是 呼应 , 就是 我前 一个 那个

节目 的

主题 , 就是 在 这个 太阳 底下 没有 义人 。

那 我 并 不是 想

就是 如何 去

批判 什么 这个 , 章乃器 做 得 对 做 得 不 对 。

我 只是 说 呢 , 就是说

提出 这么 一个 问题 , 如何 评判 一个 人 的 功过 。

重要 的 是 , 你 知不知道 自己 能活 到 现在

你 的 父亲 , 你 的 爷爷

他 都 做 过 什么 ?

章 怡和 在 他 的 《 往事 并 不如 烟 》 里边 , 回忆 一个 人 叫 张伯驹 。

张伯驹 呢 , 他 是 这个 民国 四 公子 之一 , 他 父亲 呢 是 这个

北洋 系 的 这个 , 袁世凯 手下 一个 人 , 叫 张振芳 。

张振芳 呢 ,

这个

张伯驹 是 他 的 儿子 , 应该 是 收养 的 。

他 是从 那个 叔叔 那边 过继 过来 的 。

无论如何 吧 , 就 是从 这个

宗法 体制 上 , 这个 张伯驹 是 张振芳 的 这个 儿子 。

他 从小 生长 在 一个 , 就是

有着 非常 良好 教育 , 和 这个

优渥 的 这么 一个 家庭 之中 。

那么 后来 呢 , 他 就是 , 用 自己 的 这个 家产 呢

出手 就是 几万 大洋 啊 ,

把 那个 什么 李白 的 《 上 阳台 帖 》 呀 , 把 一些 这个

重要 的 这个

价值连城 的 字画

留在 了 这个 中国 , 而 没有 被 日本 人买 走 。 那么 这样 的 行为 呢 , 被 认为 是 这个

非常 有 民族气节 的 这个 行为 。

而且 呢 , 后来 他 这个

在 中华人民共和国 建立 以后 , 把 自己 所有 的 这些 这个 字画 , 都 无偿 的 捐献 给 了 这个 博物馆 。 那么 这里 边 , 是不是 有 这个 避祸 的 成分 呢 ?

还有 待 去 ,

见仁见智 吧

但是 呢 , 他 就是

无偿 地捐 出去 , 这 仍然 是 很 高尚 的 这个 行为 。

其实 我 就是 想

问 一个 问题 ,

就是 在 这个

《 往事 并 不如 烟 》 里 说 , 张伯驹 他 以前 生活 那个

住房 啊 是

多么 雅致 , 或者 是 多么 那个 什么 吧 ,

多么 这个

古色古香

是 这样 的 。

我 的 问题 就是说 , 以前 的 住户 去 哪 了 ?

以前 的 住户 去 哪 了 ?

他 去 买 那个

字画 的 那个 , 几万 大洋 几万 大洋

这个 银子

银子 这个 东西 呀

他 是 金条 这个 东西

他 是 在 人 的 手里

传来传去 的

是 这样 吧

那么 以前 的

这个

金条 的 主人

大洋 的 主人

他 付出

他 这个 银子 的 时候

他 是

处于 一种 什么 状态 ?

他 是 在 什么 情况 下 付出 这个 银子 的 ?

以前 的 那个 大洋 的 主人 去 哪儿 了 ? 以前 这个 金子 的 主人 去 哪儿 了 ? 其实 这 都 是 值得 问一问 。

北洋 系 起来 , 那个 直隶 总督

张振芳

是 如何 得到 他 的 这个 职位 的 ?

以及 这个 袁世凯 是 如何

在 一个 短暂 的 时间 内 得到 天下 的 ?

其实 就是 这些 问题 啊

是 我们 每 一个 人 啊

你 想 把 现在

这个 事情 谈 清楚

都 应该 去 问一问

类似 的 事 , 就是 自己 的 这 条线

实际上 呢

中国

这个 土地 上 的 人

活 到 现在 呀

如果 你 往 上 捯 一 捯

其实 真的 是 一条线 , 不绝如缕 地 ,

那个 那个

到 了 现在 , 每个 人 都 应该 为 自己 , 此时此刻

出现 在 这个 世界 上 感到 很 幸运 。 应该 问一问 自己 的

是不是 有 什么 特殊 的 目的

和 使命 ?

去 反求诸己 , 问 自己

自己 到底 应该 做 一个 什么样 的 人 ?

我们 试想

在 尧舜禹 时代

到 现在 , 发生 了 多少次

这种

人口 的 大 灭绝 大屠杀

然后

我们

今天 能 出现 在 此

这个 这个

这个 世界 上 是 多么 多么 偶然 的 一件 事情 。

我 是 觉得

那么 在 这样 的 一个 偶然

以及 你 出生 , 你 不是 从 石头缝 里 蹦出来 的 ,

你 是 有 你 的 父母

父母 把 你 养大 的

是因为 有 你 的 爷爷奶奶 把 你 的 父母 养大 了

那么 这 一代 一代 的 传承 之中 , 每 一个 人 他 到底 是不是

都 是 这个 纯洁 无暇 ,

都 是 这个

完全 经得起 推敲 的 ?

我 觉得 未必 。

实际上 我 觉得 就 不是 。

那么 我们 如何 给 下一代

传递 一个

就是 比 我们 接到 手里 , 这样 的 世界 , 更 美好 一点 的 世界 呢 ?

这是 我们 值得 考虑 的 事情 。

是不是 通过 啊 ,

完全 的 把 目光 放在 别人 的 身上 ,

你 能 达到 一个 , 能够 给 我们 下一代 一个 更好 的 世界 呢 ?

我 觉得 不是 这样 的 。

首先 我们 要

向 内 看 ,

向 内 找 。

我们 才 有 可能 更加 明智地

去 观察

这个 世事 。

刚才 我 说 到 了 这个 袁世凯

然后 呢 直隶 总督 张振芳 ,

那 我 还 想 往 上 说一说 。

他们 之前 呢 , 是 这个 大清

大清 的 时候 呢

最后

这个 支撑 大清 所谓 中兴 的 是 曾国藩

他 的 那个

整套 那个 班子 。

那么 有 一个 故事 挺 有名 的 。

曾国藩 手下 有 一个 幕僚 叫做 赵烈文 。

他们 两个 之间 有 聊天

这个 赵烈 文 就 跟 曾国藩 讲 啊

说 这个 清朝 的 这个 气运 哪

他 不出

50 年

这个 清朝 就 会 彻底 完蛋 了 。

这个 曾国藩 就 反对 了 , 说本 朝君德正 ,

恐怕 不至于 此 吧 。

就是

当时 我们 这 皇帝 呀

他 这个 道德 还是 比较 正直 的 ,

不至于 到 这 一步 。

然后 赵烈 文说 什么 呢 ,

他 说 , 国初 创业 太易 ,

诛戮 太重 ,

得 天下 呢 太巧 。

所以 呢 , 就是说

清朝 有

这 200 年 的 这个

这样 的 国运 哪 ,

这个 食报 不 可谓 不厚 , 就是说 你 得到 的 已经 足够 多 了 。

所以 呢 现在 就 到 了 你 气运 完 的 时候 了 。

作为 一个 朝代 来讲

你 此前 干过 什么 呀 ? 中兴 名臣 他们 心里 都 是 有数 的 。 那么 曾国藩 听 了

这个 话 以后

无可反驳 。

就 说 什么 呢 ? 他 说 :“ 唉呀 , 我 天天 都 盼 着 我 自己 赶紧 死 ,

可以 不用 见 宗庙 之 陨落 。“

就是 我 不用 看 这个 整个 这个 清朝 彻底 垮台 。

那么 事实上 呢 , 就是说 在 清朝 这个 垮台 , 辛亥革命 之后 呢 , 在 全国 都 发生 了

这种 针对 满人 的 这个

残酷 屠杀 , 从南到北 。

发生 的 最 严重 的 就是 西安 。

那么 有人 分析 说 , 西安 为什么 会 发生 那么 严重 呢 ?

是因为 此前 左宗棠 啊 ,

他 去 这个 屠戮 回 目的 时候 ,

在 那会儿 , 杀人 杀得 太多 。

我们 如果 聚焦 到 这个 , 当时 当地 被 杀 的 那些 那个 满族 的 老弱妇孺

身上 , 这 肯定 是 无辜 的 。

肯定 是 无辜 的 。 用 现在 这个 , 现在 政治 这种 这个

无论是 从 战争 罪 什么 角度 来讲 ,

那 都 是 罪行 。

但是 你 要 从 那个

什么 扬州 三屠 啊 , 嘉定 什么 十日 啊 , 等等 吧 ,

这 冥冥之中 它 是 有 果报

在 其中 的 。

我们 呢 无法 决定 这个

200 年前 的 祖先

他 做 过 什么 ?

但是 我们 此时此刻 ,

可以 选择 一个 呀

比 200 年前 祖先 呢 , 更加 向 内 去 找 , 更加 自省 多一些 , 我 觉得 这是 可以 做到 的 。

其实 呢 就是说 , 这个 历史 上 的 种种 种种 的 杀戮 简直 是 太 多 了 。 比如说 现在 这个

维吾尔 人 在 这个 中国 遭受 的 这个 残酷 的 杀戮 , 当年 那个 安史之乱 之后 唐肃宗 找 这个

回鹘 , 回鹘 就是 维吾尔 人 的 那个 祖先 嘛 ,

借兵 , 然后 回鹘 在 这个

应该 是 洛阳 吧

是 连 杀人 带 这个 就是 犯下 各种 这个 战争 罪行 , 包括 那个

当时 吐蕃 , 就是 西藏 那边

对 这个 唐朝 的 作战 , 也 是 类似 。

更 早 的 我 这个 记忆 所 及 ,

就是 这个

周灭商

小邦 周克 大邑 商 啊

当时 呢 就是 把 这个 朝歌 呀 , 打 下来 之后 。

周武王 就 跟 他 那个 群臣 啊 商量 , 说 我们 应该 怎么 对待 这个

商朝 的 这个 遗民 。

和 这个 《 封神演义 》 里 所 描述 的 这个 姜子牙 ,

啊 好像 是 百无一能 啊 , 不 一样 的 地方 是 什么 呢 ?

姜子牙 如果 你 看 他 在历史上 留下来 的 一些 这个

对 他 的 这个 历史 上 的 这些 个 描述 ,

他 是 一个 非常 凶 的 人 。

实际上 中国 的 这些 兵法

传说 都 是从 姜子牙 那儿 传下来 的 。

那么 对 周武王 的 这个 问题 呢 , 姜子牙

说 了 一个 非常 有名 的 回答 。

这个 回答 后来 成为 中国 的 一句 成语 。

姜子牙 回答 说 呢 , 爱其 屋者 及其 乌

不爱其 屋者 及其 胥余 。

所以 爱屋及乌 就 这个 词儿

就 从 这儿 来 的

什么 意思 呢 ? 说 我 喜欢 你 这个 房子 呀 ,

我 可能 连 你 的 房子 上 的 乌鸦 我 都 喜欢

我要 讨厌 你 这个 房子 呢 , 不爱其 屋者 及其 胥余 。

胥是 伍子胥 的 胥 , 余是 剩余 的 余 。

及其 胥余

胥余 就是 房子 前面 的 这个 篱笆 。

我要 讨厌 你 的 房子 ,

我 就 连 你 这个 篱笆 都 一起 讨厌 。

他 这个 意思 是 什么 呢

就是 暗示 周武王

把 商朝 的 这些 遗民 斩尽杀绝

那么 周武王 又 问 了 他 几个 其它 几个 臣子

最后 周武王 就是

提了 一个 , 非常 那个 有 政治 智慧 的 这么 一个 做法

就 说 呀 我们 要 这个 就是

把 武器 也 都 不用 了 , 把 战马 也 都 放回 原野 吧 ,

牛 呢 也 都 不让 他 再 去 运输 了 ,

就是 所有 的 人 都 一起 这个 安居乐业 了 。

那么 过去 的 这些 那个 征伐 然后 那个 战争 中 的 这个 杀戮 啊

周武王 其实 都 是 把 它 这个 按下不表 了 , 就是 我们 不去 再 追究 过去

是 谁 有 什么 罪 , 大家 一起 就 面向未来 了 。

这是 作为 他 这个 统治 天下 的 一种 政治 智慧 。

我 觉得 呢

这个 这件 事 在历史上 被 记载下来 , 周武王 的 这个 做法 被

作为 一种 正面 的 这个

处理 方法 被 提及 啊

就是 它 里面 包含 着 一种 对 所有 生命 的 善意 。

我 这么 想 的

而 这种 善意 是从 哪儿 来 的 呢 ?

这 是 我 想 提 的 一个 问题 。 我 不 知道 周武王 是从 哪儿 来 的 。

我 觉得 此时此刻 我们 每 一个 人 , 比如说

咱们 以 台湾 这个 做 例子

互相 之间 的 善意

他 是 来自 于 啊

向 内 内省 之后 的 这个 道德 勇气 , 你 勇敢 的 去 看 , 当时 当地 你 发生 了 什么 ?

然后 呢

抱 着 对 未来 的 一个 期许 呀

未来 有 一个 更好 的 这个

更 美好 的

所有人 的 , 这块 土地 上 所有人 应该 有 一个 好 的 未来 , 这样 的 期许

您 选择

我 去 追究 什么 我 去 原谅 什么

我 呢 自己 去

我要 做到 什么 ?

以及 我 去 反省 什么 ? 这个 反省 是 最 重要 的 。

那么 这个 呢 , 就是 今天 我 想

谈 的 这个

话题

他 的 名字 就是

房屋 原来 的 主人

去 哪 了 ?

那么 好

今天 我们 的 节目

就 做到 这儿 。

我们 下次 再见 谢谢 大家


原来 的 房主 去 哪 了 ?-20191128第 68期 Where did the original homeowner go? -20191128 Issue 68 Gdzie się podział pierwotny właściciel domu? -20191128 Wydanie 68

大家 好 , 我 是 虞超 。

今天 是 2019 年 11 月 28 日 。

11 月 最后 一个 星期四 ,

是 美国 的 感恩节 。

我 想

借 这个 机会 向 大家 表示感谢 。

能够 成为 我 的 听众 。

我 呢 感谢 命运

把 我们 带到 一起 。 让 我们 可以 共同 分享 自己 的 心灵 和 想法 。

在 上次 我 的 节目 中 呢

有 一位 朋友

他 说 台湾 的 二二八 呀 不是 像 这个

有些 描述 说 的 那样 ,

是 蒋介石 屠杀 台湾 民众 。

而是 呢 就是 谢雪红 啊 ,

在 台湾 呢 想 用 共产党 的 这个

号召

在 哪儿 去

屠杀 了 很多 外省人 。

实际上 关于 二二八 两 方面 的 这个 说法 我 都 看过 一些 。

就 我 个人 的 那个

取向

我 还是 比较 倾向 于 这个

以 台湾 为 主体 对 二二八 的 描述 。 也 就是 哪

蒋介石 派 陈仪 呀

治理 台湾 ,

然后 是 整编 第 21 师从 高雄 登陆 之后 呢 ,

展开 了 这种

屠杀 以及 随后 的 所谓 清乡 。

当然 我 也 在 始终 关注 就是 各 方面 的 这个 说法 包括 这个 外省人

那 在

台湾 的 这个 二二八 期间 遭到 屠杀 , 那么 也 有 一种 说法

说 这种 屠杀 是

一个 叫做 忠义 救国 队 的 这么 一个 组织

他 也 是 蒋介石 下属 的 这么 一个 , 蒋介石 政权 下属 的 一个

组织 吧 , 它 为了

给 蒋介石 制造

这个 镇压 的 理由 啊 ,

他 就 开始 专门 杀害 外省人 。

当然 这是 一种 说法 了 。

那么 我 之所以 比较 倾向 于

台湾 那边 的 说法 呢 。

是因为 就 像 这种

以 国家 政权 屠戮 本地 这个 精英 的 这种 方式 ,

在 清朝 , 在 明朝 , 在 中国 2000 年 的 这个 历史 上 发生 次数 太多 了 。

发生 的 次数 太 多 。

所以 我 认为 呢 , 就是 蒋介石 呢 ,

就是

他 是

诸多 这种

这个

这种 以

政权 武装 来 屠杀

他 所在地 精英 的

这样 的 这种 统治 实践 的

很多很多 人中 的 一个 。

所以 呢 我 是

就 从 中国 整个 的 这种 政治 实践 上 这个 角度 来讲 ,

我 认为 啊

以 台湾 为 主体 的 ,

这种 对 二二八 的 看法 , 他 所 描述 的

那些 事情 更 接近 于 事实 。

这 是 我 的 态度 。

对 蒋介石 这个 人 呢

他 的 看法 其实 并 不是 ,

我 想 在 这个

整个 的 我 的 节目 中

现在

再谈 的 啊 。

其实 对于 二二八 整个 的 这个 看法 以及 的 分析 呀 ,

我 觉得 更 应该 是 留给 台湾人

就 包括 外省人 哪 , 本省 人 , 就是 台湾 这个

现在 这个

这个 主体

里面 包含 的 所有人 ,

给 他们 的 一个 课题 。

我 觉得 他们 应该 呢 , 有 这样 的 这个 道德 勇气 呀 ,

来 去

面对 过去 , 来

去 看一看 当时 当地 到底 发生 了 什么 。

前事不忘 , 后事之师 。 我们 从 当时 当地 到底 应该 去 找到

哪些 东西

是 我们 要 总结 的 教训 , 哪些 东西 是 我们 应该 坚守 的 一些 基本 价值 。

我 觉得 这个

是 留给 整个 台湾 民众 的 一个

一个 道德 课题 。

那么 这位 朋友 他 的 , 这样 的

这个 反驳 ,

就是 , 倒 使 我 想起 了

在 中国 的 一些 事情 。

在 北京 那个 地方 征地 ,

有 这样 的 一个 新闻 ,

就是 征地 的 那些 官员 啊 , 还有 他们 找 的 当地 的 黑社会 的 这个 暴徒 啊 , 还有 这个

这个 乡村 的 这些 基层干部 ,

就 带 着 他们

把 原来 的

土地 上 的 这个 住户 赶走 。

然后

把 他们 的 房子 推倒 ,

把 这个 地 收归国有 , 然后 再 去 卖 。

他们 给 这个

原来 的 住户 呢 , 很

低廉 的 这个

补偿 ,

然后 他们 一 转手 呢 , 就 把 这 土地 卖 很 高 的 价格 。 那么 原来 的 那个 住户 呢 , 他们 觉得 自己 的 补偿 都 不足以

使 他们

到 另外 一个 新 的 地方 , 买来 新 的 这个

住处 , 所以 他们 觉得 很 不 公平 ,

这样 就 发生 了 很多 抗争 , 在 这 过程 中有 很

很多 悲剧 。

主持 拆迁 的 这些 官员 ,

对于 被 他们 拆迁 的 这个 民众 说 :

” 知足 吧

现在 政府 还给 你 钱 了 ,

而且 还 留 你 一条 命 了 。

当初 你们 祖上 得到 这个

土地 的 时候 ,

是 钱 也 拿 了 ,

地 也 占 了 ,

你 还 把 人 给 杀 了 。

这个 拆迁 官员 的 这个 说法 ,

我 听 了 以后 心里 就 一动 。

为什么 呢 ?

是因为 他 说 的

是 事实 。

是 很大 程度 上 是 事实 。

我 我 的 那个 母亲 啊 , 他 出生 在 这个 河南 南阳 的

大 地主 家庭 。

那么 在 中共 土改 的 过程 中 呢 ,

他们 的 那个 家庭 啊 , 遭到 极大 的 那个 冲击 。

我 母亲 的 姑姑 ,

好几个 姑姑 ,

都 疯 了 , 活 下来 的 都 疯 了 ,

也 有 很多 人死 了 。

那么 她 有 一个 叔叔 , 还是 什么 呀 , 在 被

整天 的 批斗 之后 ,

背 绑 着 ,

被 人 推推搡搡 的 , 就 往 那个

他 的 这个

住处 带 。

然后 在 经过 这个 高 的 门槛 的 时候 呢 ,

有 一个 人 呢 从 他 背后 猛 踹 一脚 ,

把 他 呢

就是 在 门槛 上 绊倒 之后 ,

踹 得 人 都 飞 起来 。

然后

因为 是 背 绑 着 嘛 , 整个 人平 拍 在 地上 ,

脖子 呢

就 磕 在 地上 一个 尖 石头 上面 ,

当时 血 喷 了 一地 ,

人 就是 这么 死 了 。

这个 就是 在 河南 南阳

大石桥 村 ,

当时 土改 发生 的 这个 事情 。

那么

我 的 爷爷 呢 , 就 我 妈 的 一个 叙述 , 是 一个 什么样 的 人 呢 ?

就是

他 每天 早上 起来 , 他 起 的 非常 早 , 要求 自己 非常 严格 。

他 每天 早上 起来 以后 ,

抬头 看一看 天 ,

他 就 知道

这个 , 一天 天气 是 什么样 。

他 的 命令 就 发下去 , 说 几十里 外 , 哪块 哪块 地 , 应该 怎么 怎么 怎么 种 。

那么 当地 的 那些 佃农 啊 ,

按 我 妈 的 原话 说 , 都 是 很 怕 他 。

我 现在 想 起来 的 这个 怕 里边 啊 ,

是 有 不少 敬畏 的 这个 因素 的 。

因为 呢 , 作为 这个 庄稼人 嘛 ,

你 这个 收成 好 与 坏 ,

你 是不是 这个 农业 能手 啊 ,

你 知不知道 看 天气 , 是 非常 非常 重要 的 。 那么 他 呢 对于

方圆 多少 里

之内 的 每 一块 地该 怎么 种 , 他 都 非常 清楚 , 而且 什么样 的 天气 该 怎么样 。

就是 可以 说 是 一个 农业 能手 吧

是 这么样 一个 人 。

那么

过去 的 这个

地 的 积攒 哪 , 也 并 不是 靠 这个 巧取豪夺 。 而是 你 一代 一代 的 人 , 勤勤恳恳 这么 干 。

然后 有 一点 余钱 攒 在 手里 ,

你 再 买 一点 地 ,

逐渐 逐渐 逐渐 地 ,

你 才 能够 , 就是 拥有 很多很多 的 地 。

所以 呢 , 就是 在 这样 的 情况 下 呢 ,

在 这个 传统 的 道德 中 啊 , 你 这个

财富 啊 ,

和 你 这个 , 能 不能 遵守 道德 这个 ,

其实 他 是 有 很大 的 相关性 的 。 因为 你

这个 家庭 出 了 一个

就是 不争气 的 一代 ,

那 可能 这个 地 就 , 可能 很快 就 被 败光 了 。

你 要 能 连续 多少 代 , 就 把 这个 地 给 积攒 下来 ,

也 是 你 这个 家庭

是不是 这个

耕读 传家 的

这么 一个 标志 。

那么 这样 传下来 的 地 , 在 共产党 的

手里

被 以 这样 的 方式 给 夺走 。

那么

等到 了 现在

征地 的 时候 ,

那个 征地 官员 对于 这个 被 征地 的 民众 说 ,

说 你们

祖上 是 这么 得到 地 的 。

这个 听 上去

好像 是 , 也 是 一个

挺 合理 的 这么 一个 质问 啊

当然 其中 不合理 的 一点 在 哪 呢 ?

就是

当年 就是 , 血腥 的 土改 中 啊 , 它 的 主导者

主导者 是 中共 政权 。

但是 呢

那些 民众 啊

他们 也 是

受益人 。

所以 , 其实 我 上期 节目 在 谈 的 一点 是 什么 呢 ?

就是 我们 观察 世事 ,

和 思考 自己 到底 应该

对 这个 世事 做 一个 什么样 的 反应 啊 ,

很 重要 很 重要 的

你 要

是 明白 一点

就是 这个 世上 是 没有 义人 的 。

那么 基于 这个 基点 ,

然后 你 抱 着 善意 看待 这个 世事 啊 ,

我 觉得 你 才能

找到 出路 。

因为 你 得

向 内心 去 找 , 向 内心 去求 ,

然后 你 反求诸己 呀 ,

再 去 看 世事 ,

才 有 可能 找到 出路 , 如果 你 运气 好 的话 。

否则 呢 , 你 可能 只是 在

不停 的 互相 伤害 中 ,

今天 扮演 伤害 人 的 角色 ,

明天 扮演

这个 被 伤害 的 角色 。

那么 我 又 想起 这个 , 中国

文化界 , 有 两个 人 很 有名 。

一个 人 呢 , 叫做 章 怡和 ,

一个 人 呢 , 叫 章立凡 。

这 两个 人 呢 , 他们 都 是 以前 的 这个 , 民主人士 的 后代 。

章诒 和 的 父亲 呢

叫做 这个

章伯钧 。

章立凡 的 父亲 , 叫做 这个 章乃器 。

他们 这 两个 人写 的 文章 啊 , 观点 啊 ,

我 都 是 很

这个 敬佩 , 也 都 是 非常 打动 我 的 心 的 。

像章 诒 和 , 他 的 一 本书

海内外 都 很 有名 , 叫

《 往事 并 不如 烟 》。

那么 章立凡 呢 , 也 有 不少 这个 , 有关 这个

历史 的 思考 啊 ,

与 见 地 啊 , 这样 的 文章 写 出来 啊 。

那么 我 想 说 的 , 我 对 这 两个 人 的 文章 啊 , 我 个人 啊 , 也 都 是 很 喜欢 , 也 是 很 敬佩 的 。

那么 我 和 这 两个 人 呢 , 其实 也 都 有 共同之处 。 因为 他们 两个 人 , 都 是 这个

坐过 监狱 , 或者 是 被 劳教 过 的 。

像 这个

章立凡 ,

他 就是 在 北京 大兴县 那个 团河 农场 ,

他 当时 应该 是 被 劳教 或 被 管制 , 其实 就是 坐 监狱 一样 了 。

而章 诒 和 呢 , 是 在 四川 , 那个 应该 是

第 4 监狱 吧 , 坐 监狱

将近 十年 。 那个 经历 可能 和 我 差不多 , 可能 比 我 还要 更 艰苦 一些 。

所以 我

从 这个 人 经历 上面 啊

和 他们 也 是 有 共同之处 。

下面 我 的 这个 观点 呢 , 其实 不是 针对 他们 那个 具体 的 人 ,

而是 我 想 在 一个 ,

就是 更

更深 广 的 这 一个 时间 空间 的 尺度

中 啊 , 去 提出 一个 问题 。

对于 这些 问题 我 并 没有 答案 ,

但是 呢 , 我 觉得 这些 问题 是 值得 问 的 。

比如说 吧 , 像 这个 章立凡 的 父亲 章乃器 ,

他 呢 是 ,

这个 中国 的 , 应该 是 第一任 粮食 部长 。

粮票

就是 章乃器 发明 的 。

统购统销

也 是 章乃器 呢 ,

把 这套

整个 的 , 这个 东西 设计 出来 以后 , 在 中国

应用 的 。

这个 统购统销 , 刚刚开始 发明 的 时候 啊 ,

其实 并 不是 中共 的 发明 , 这个 日军 侵华 的 时候 啊 ,

他 就 已经 这么 这样 做过 了 。 当时 那 叫做 征购

和 配售 。

毛泽东 就 因为 , 就 听 征购 和 配售 这 两个 词是 日军 用过 的 , 就 觉得 不好 听 ,

那 统购统销 这个 词 呢 , 就是 章乃器 发明 的 。

有人 现在 评论 说 , 这个 粮票 制度 , 是 当时 什么 , 保证 六亿人 吃饭 的 一个 福利制度 。

我 并 不持

这种 看法 。 因为 它 是 一个

就是

生产 产品 之后 , 一个 再 分配 的 一个 手段 , 而且 是 强制 再 分配 的 手段 。

我 还 记得 在 1991 年 , 我 上 大学 的 时候 ,

还有 从 安徽 来 的 人 , 到 我们 学生宿舍 里 ,

我们 可以 用 自己 的 粮票

换 他 的 一些 袜子 什么 的 。

就是 那 时候 , 粮票 还是 一个 有价 票据 呢

在 更 早 一点 的 中国 啊 , 粮票 是 , 尤其 是 全国 粮票 , 是 非常 值钱 的 一种 东西 。

你 要 想 这个

跨省 去 旅行 , 你 必须 准备 全国 粮票 。 否则 的话 , 你 到 外地 , 连饭 都 吃不上 。

死 在 粮票 , 死 在 统购统销

上 的 这个

这个

人 哪

不是 一个 两个 ,

饿死 的

投机倒把 罪名 打击 的

不是 一个 两个 。

那么 我 就 觉得 呢 , 就是说

其实 对于 一个 人 的 功过 ,

他 到底 该 如何 分析 呢 ?

我 觉得 这个

还是 呼应 , 就是 我前 一个 那个

节目 的

主题 , 就是 在 这个 太阳 底下 没有 义人 。

那 我 并 不是 想

就是 如何 去

批判 什么 这个 , 章乃器 做 得 对 做 得 不 对 。

我 只是 说 呢 , 就是说

提出 这么 一个 问题 , 如何 评判 一个 人 的 功过 。

重要 的 是 , 你 知不知道 自己 能活 到 现在

你 的 父亲 , 你 的 爷爷

他 都 做 过 什么 ?

章 怡和 在 他 的 《 往事 并 不如 烟 》 里边 , 回忆 一个 人 叫 张伯驹 。

张伯驹 呢 , 他 是 这个 民国 四 公子 之一 , 他 父亲 呢 是 这个

北洋 系 的 这个 , 袁世凯 手下 一个 人 , 叫 张振芳 。

张振芳 呢 ,

这个

张伯驹 是 他 的 儿子 , 应该 是 收养 的 。

他 是从 那个 叔叔 那边 过继 过来 的 。

无论如何 吧 , 就 是从 这个

宗法 体制 上 , 这个 张伯驹 是 张振芳 的 这个 儿子 。

他 从小 生长 在 一个 , 就是

有着 非常 良好 教育 , 和 这个

优渥 的 这么 一个 家庭 之中 。

那么 后来 呢 , 他 就是 , 用 自己 的 这个 家产 呢

出手 就是 几万 大洋 啊 ,

把 那个 什么 李白 的 《 上 阳台 帖 》 呀 , 把 一些 这个

重要 的 这个

价值连城 的 字画

留在 了 这个 中国 , 而 没有 被 日本 人买 走 。 那么 这样 的 行为 呢 , 被 认为 是 这个

非常 有 民族气节 的 这个 行为 。

而且 呢 , 后来 他 这个

在 中华人民共和国 建立 以后 , 把 自己 所有 的 这些 这个 字画 , 都 无偿 的 捐献 给 了 这个 博物馆 。 那么 这里 边 , 是不是 有 这个 避祸 的 成分 呢 ?

还有 待 去 ,

见仁见智 吧

但是 呢 , 他 就是

无偿 地捐 出去 , 这 仍然 是 很 高尚 的 这个 行为 。

其实 我 就是 想

问 一个 问题 ,

就是 在 这个

《 往事 并 不如 烟 》 里 说 , 张伯驹 他 以前 生活 那个

住房 啊 是

多么 雅致 , 或者 是 多么 那个 什么 吧 ,

多么 这个

古色古香

是 这样 的 。

我 的 问题 就是说 , 以前 的 住户 去 哪 了 ?

以前 的 住户 去 哪 了 ?

他 去 买 那个

字画 的 那个 , 几万 大洋 几万 大洋

这个 银子

银子 这个 东西 呀

他 是 金条 这个 东西

他 是 在 人 的 手里

传来传去 的

是 这样 吧

那么 以前 的

这个

金条 的 主人

大洋 的 主人

他 付出

他 这个 银子 的 时候

他 是

处于 一种 什么 状态 ?

他 是 在 什么 情况 下 付出 这个 银子 的 ?

以前 的 那个 大洋 的 主人 去 哪儿 了 ? 以前 这个 金子 的 主人 去 哪儿 了 ? 其实 这 都 是 值得 问一问 。

北洋 系 起来 , 那个 直隶 总督

张振芳

是 如何 得到 他 的 这个 职位 的 ?

以及 这个 袁世凯 是 如何

在 一个 短暂 的 时间 内 得到 天下 的 ?

其实 就是 这些 问题 啊

是 我们 每 一个 人 啊

你 想 把 现在

这个 事情 谈 清楚

都 应该 去 问一问

类似 的 事 , 就是 自己 的 这 条线

实际上 呢

中国

这个 土地 上 的 人

活 到 现在 呀

如果 你 往 上 捯 一 捯

其实 真的 是 一条线 , 不绝如缕 地 ,

那个 那个

到 了 现在 , 每个 人 都 应该 为 自己 , 此时此刻

出现 在 这个 世界 上 感到 很 幸运 。 应该 问一问 自己 的

是不是 有 什么 特殊 的 目的

和 使命 ?

去 反求诸己 , 问 自己

自己 到底 应该 做 一个 什么样 的 人 ?

我们 试想

在 尧舜禹 时代

到 现在 , 发生 了 多少次

这种

人口 的 大 灭绝 大屠杀

然后

我们

今天 能 出现 在 此

这个 这个

这个 世界 上 是 多么 多么 偶然 的 一件 事情 。

我 是 觉得

那么 在 这样 的 一个 偶然

以及 你 出生 , 你 不是 从 石头缝 里 蹦出来 的 ,

你 是 有 你 的 父母

父母 把 你 养大 的

是因为 有 你 的 爷爷奶奶 把 你 的 父母 养大 了

那么 这 一代 一代 的 传承 之中 , 每 一个 人 他 到底 是不是

都 是 这个 纯洁 无暇 ,

都 是 这个

完全 经得起 推敲 的 ?

我 觉得 未必 。

实际上 我 觉得 就 不是 。

那么 我们 如何 给 下一代

传递 一个

就是 比 我们 接到 手里 , 这样 的 世界 , 更 美好 一点 的 世界 呢 ?

这是 我们 值得 考虑 的 事情 。

是不是 通过 啊 ,

完全 的 把 目光 放在 别人 的 身上 ,

你 能 达到 一个 , 能够 给 我们 下一代 一个 更好 的 世界 呢 ?

我 觉得 不是 这样 的 。

首先 我们 要

向 内 看 ,

向 内 找 。

我们 才 有 可能 更加 明智地

去 观察

这个 世事 。

刚才 我 说 到 了 这个 袁世凯

然后 呢 直隶 总督 张振芳 ,

那 我 还 想 往 上 说一说 。

他们 之前 呢 , 是 这个 大清

大清 的 时候 呢

最后

这个 支撑 大清 所谓 中兴 的 是 曾国藩

他 的 那个

整套 那个 班子 。

那么 有 一个 故事 挺 有名 的 。

曾国藩 手下 有 一个 幕僚 叫做 赵烈文 。

他们 两个 之间 有 聊天

这个 赵烈 文 就 跟 曾国藩 讲 啊

说 这个 清朝 的 这个 气运 哪

他 不出

50 年

这个 清朝 就 会 彻底 完蛋 了 。

这个 曾国藩 就 反对 了 , 说本 朝君德正 ,

恐怕 不至于 此 吧 。

就是

当时 我们 这 皇帝 呀

他 这个 道德 还是 比较 正直 的 ,

不至于 到 这 一步 。

然后 赵烈 文说 什么 呢 ,

他 说 , 国初 创业 太易 ,

诛戮 太重 ,

得 天下 呢 太巧 。

所以 呢 , 就是说

清朝 有

这 200 年 的 这个

这样 的 国运 哪 ,

这个 食报 不 可谓 不厚 , 就是说 你 得到 的 已经 足够 多 了 。

所以 呢 现在 就 到 了 你 气运 完 的 时候 了 。

作为 一个 朝代 来讲

你 此前 干过 什么 呀 ? 中兴 名臣 他们 心里 都 是 有数 的 。 那么 曾国藩 听 了

这个 话 以后

无可反驳 。

就 说 什么 呢 ? 他 说 :“ 唉呀 , 我 天天 都 盼 着 我 自己 赶紧 死 ,

可以 不用 见 宗庙 之 陨落 。“

就是 我 不用 看 这个 整个 这个 清朝 彻底 垮台 。

那么 事实上 呢 , 就是说 在 清朝 这个 垮台 , 辛亥革命 之后 呢 , 在 全国 都 发生 了

这种 针对 满人 的 这个

残酷 屠杀 , 从南到北 。

发生 的 最 严重 的 就是 西安 。

那么 有人 分析 说 , 西安 为什么 会 发生 那么 严重 呢 ?

是因为 此前 左宗棠 啊 ,

他 去 这个 屠戮 回 目的 时候 ,

在 那会儿 , 杀人 杀得 太多 。

我们 如果 聚焦 到 这个 , 当时 当地 被 杀 的 那些 那个 满族 的 老弱妇孺

身上 , 这 肯定 是 无辜 的 。

肯定 是 无辜 的 。 用 现在 这个 , 现在 政治 这种 这个

无论是 从 战争 罪 什么 角度 来讲 ,

那 都 是 罪行 。

但是 你 要 从 那个

什么 扬州 三屠 啊 , 嘉定 什么 十日 啊 , 等等 吧 ,

这 冥冥之中 它 是 有 果报

在 其中 的 。

我们 呢 无法 决定 这个

200 年前 的 祖先

他 做 过 什么 ?

但是 我们 此时此刻 ,

可以 选择 一个 呀

比 200 年前 祖先 呢 , 更加 向 内 去 找 , 更加 自省 多一些 , 我 觉得 这是 可以 做到 的 。

其实 呢 就是说 , 这个 历史 上 的 种种 种种 的 杀戮 简直 是 太 多 了 。 比如说 现在 这个

维吾尔 人 在 这个 中国 遭受 的 这个 残酷 的 杀戮 , 当年 那个 安史之乱 之后 唐肃宗 找 这个

回鹘 , 回鹘 就是 维吾尔 人 的 那个 祖先 嘛 ,

借兵 , 然后 回鹘 在 这个

应该 是 洛阳 吧

是 连 杀人 带 这个 就是 犯下 各种 这个 战争 罪行 , 包括 那个

当时 吐蕃 , 就是 西藏 那边

对 这个 唐朝 的 作战 , 也 是 类似 。

更 早 的 我 这个 记忆 所 及 ,

就是 这个

周灭商

小邦 周克 大邑 商 啊

当时 呢 就是 把 这个 朝歌 呀 , 打 下来 之后 。

周武王 就 跟 他 那个 群臣 啊 商量 , 说 我们 应该 怎么 对待 这个

商朝 的 这个 遗民 。

和 这个 《 封神演义 》 里 所 描述 的 这个 姜子牙 ,

啊 好像 是 百无一能 啊 , 不 一样 的 地方 是 什么 呢 ?

姜子牙 如果 你 看 他 在历史上 留下来 的 一些 这个

对 他 的 这个 历史 上 的 这些 个 描述 ,

他 是 一个 非常 凶 的 人 。

实际上 中国 的 这些 兵法

传说 都 是从 姜子牙 那儿 传下来 的 。

那么 对 周武王 的 这个 问题 呢 , 姜子牙

说 了 一个 非常 有名 的 回答 。

这个 回答 后来 成为 中国 的 一句 成语 。

姜子牙 回答 说 呢 , 爱其 屋者 及其 乌

不爱其 屋者 及其 胥余 。

所以 爱屋及乌 就 这个 词儿

就 从 这儿 来 的

什么 意思 呢 ? 说 我 喜欢 你 这个 房子 呀 ,

我 可能 连 你 的 房子 上 的 乌鸦 我 都 喜欢

我要 讨厌 你 这个 房子 呢 , 不爱其 屋者 及其 胥余 。

胥是 伍子胥 的 胥 , 余是 剩余 的 余 。

及其 胥余

胥余 就是 房子 前面 的 这个 篱笆 。

我要 讨厌 你 的 房子 ,

我 就 连 你 这个 篱笆 都 一起 讨厌 。

他 这个 意思 是 什么 呢

就是 暗示 周武王

把 商朝 的 这些 遗民 斩尽杀绝

那么 周武王 又 问 了 他 几个 其它 几个 臣子

最后 周武王 就是

提了 一个 , 非常 那个 有 政治 智慧 的 这么 一个 做法

就 说 呀 我们 要 这个 就是

把 武器 也 都 不用 了 , 把 战马 也 都 放回 原野 吧 ,

牛 呢 也 都 不让 他 再 去 运输 了 ,

就是 所有 的 人 都 一起 这个 安居乐业 了 。

那么 过去 的 这些 那个 征伐 然后 那个 战争 中 的 这个 杀戮 啊

周武王 其实 都 是 把 它 这个 按下不表 了 , 就是 我们 不去 再 追究 过去

是 谁 有 什么 罪 , 大家 一起 就 面向未来 了 。

这是 作为 他 这个 统治 天下 的 一种 政治 智慧 。

我 觉得 呢

这个 这件 事 在历史上 被 记载下来 , 周武王 的 这个 做法 被

作为 一种 正面 的 这个

处理 方法 被 提及 啊

就是 它 里面 包含 着 一种 对 所有 生命 的 善意 。

我 这么 想 的

而 这种 善意 是从 哪儿 来 的 呢 ?

这 是 我 想 提 的 一个 问题 。 我 不 知道 周武王 是从 哪儿 来 的 。

我 觉得 此时此刻 我们 每 一个 人 , 比如说

咱们 以 台湾 这个 做 例子

互相 之间 的 善意

他 是 来自 于 啊

向 内 内省 之后 的 这个 道德 勇气 , 你 勇敢 的 去 看 , 当时 当地 你 发生 了 什么 ?

然后 呢

抱 着 对 未来 的 一个 期许 呀

未来 有 一个 更好 的 这个

更 美好 的

所有人 的 , 这块 土地 上 所有人 应该 有 一个 好 的 未来 , 这样 的 期许

您 选择

我 去 追究 什么 我 去 原谅 什么

我 呢 自己 去

我要 做到 什么 ?

以及 我 去 反省 什么 ? 这个 反省 是 最 重要 的 。

那么 这个 呢 , 就是 今天 我 想

谈 的 这个

话题

他 的 名字 就是

房屋 原来 的 主人

去 哪 了 ?

那么 好

今天 我们 的 节目

就 做到 这儿 。

我们 下次 再见 谢谢 大家