歪 果仁 们 怎么 看待 在 各国 发生 的 校园 性骚扰？- "Abuse on campuses"

男 1： 欢迎 大家 来到 我们 下 一集 的 歪 果仁 派 ， 今天 我们 依然 有 我们 的 星悦 。

星悦 ： 哈 喽 ， 大家 好 ， 我 是 星悦 ， 我 是 北京大学 的 学生 。

男 1： 然后 这是 我们 的 新 嘉宾 ， 穆雷 ， 我们 的 好 朋友 穆雷 。

穆雷 ： 大家 好 ， 我 是 来自 哥斯达黎加 的 穆雷 ， 也 是 一个 国际 学校 的 足球 教练 。

男 1： 今天 的 话题 是 老师 学生 的 性骚扰 ， 很多 学校 还 没有 意识 到 这个 问题 的 意义 ， 因为 我们 好多年 ……

穆雷 ： 它 的 严重性 。

男 1： 对 ， 重要性 。

穆雷 ： 反正 就是 越 听 就 越 熟 了 ， 就 越 听 就 把 这个 没 当一回事 。 以前 就 很 稀缺 嘛 ， 就 以前 不是 经常 发生 ， 所以 大家 就 会 ， 哇 ， 性骚扰 ， 然后 就 真的 以前 就 会 很 严重 。 怎么 感觉 现在 就 越 听 越 熟 ， 现在 大家 ， 哎呀 ， 又 性骚扰 ，OK， 没 问题 ， 没 办法 ， 我们 还 能 怎么样 ？ 感觉 就 好像 大家 都 麻木 了 。

男 1： 但 我 并 不 觉得 以前 性骚扰 是 比较 少 ， 而 我 觉得 我们 那 时候 ……

穆雷 ： 就 一些 没 爆光 。

男 1： 性骚扰 ， 对 ， 那 时候 的 性骚扰 的 定义 是 特别 窄 。 看 一些 来自 40 年前 的 美国 电影 ， 就 现在 看 这些 电影 你 看 就 那个 行为 他们 ……

穆雷 ： 怎么 会 这样 ？

男 1： 对 ， 就 男生 对 女生 特别 坏 ， 然后 大家 都 觉得 正常 ， 但是 我 觉得 我们 的 社会 还是 慢慢 地 长大 ， 慢慢 地变 成熟 。

穆雷 ： 不是 ， 不是 以前 就 不 经常 发生 ， 而是 我们 以前 就是 很多 行为 不会 把 它们 就 定义 为 性骚扰 ， 而 我们 现在 21 世纪 了 ， 我们 对 性骚扰 这样 的 一个 定义 和 这样 的 一个 概念 有 了 一个 新 的 一个 理解 ， 所以 我 觉得 现在 就 更 多 的 这种 行为 就 会 列为 性骚扰 。

星悦 ： 对 ， 我 觉得 性骚扰 就是 放在 这个 语境 里面 它 是 比较 特殊 的 ， 因为 就 像 你 说 的 ， 它 是 权力 不 平等 的 ， 所以 就 比如说 老师 跟 学生 ， 或者 导演 跟 演员 ， 甚至 是 医生 跟 病人 。 他们 就是 有 这个 不 平等 的 权利 ， 所以 就是 在 这个 情况 之下 ， 它 就是 如果 进行性 侵 或者 性骚扰 ， 它 有 两种 ， 一种 就是 对方 很 明显 地 表示 我 不 同意 ， 但是 第二种 就是 对方 表示同意 ， 但 其实 由于 这个 权力 是 不 平等 的 ， 所以 这个 也 不能 算是 完全 地 同意 ， 因为 它 有 很多 的 外 在 因素 在 里面 。 比如说 如果说 老师 跟 学生 ， 那 就是 它会 涉及 到 他 的 成绩 ， 或者 涉及 到 他 考研 ， 或者 毕业 这种 事情 。

男 1： 其实 我 觉得 你 说 得 特别 对 ， 我 觉得 我们 以前 分析 性骚扰 ， 我们 主要 看 那个 受害者 是 同意 还是 不 同意 ， 但是 我 觉得 在 这种 情况 之下 ， 一个 受害者 表示同意 ， 但 我们 还是 会 觉得 这个 情况 就 还是 可能 有 一点 问题 。 其实 我 听说 过 一个 USC 的 女孩 ， 你 看过 那个 故事 吗 ？

星悦 ： 对 ， 就 之前 有个 南 加大 的 一个 女孩 ， 她 是 研究生 ， 然后 她 的 导师 就 跟 她 就是 发生 一些 性骚扰 ， 她 就 跟 学校 去 投诉 ， 学校 就是 ， 啊 ， 好 吧 ， 那 就 你 的 意见 我们 听 进去 了 ， 然后 以后 这个 老师 他 就 不能 一对一 辅导 学生 了 ， 他 可能 以后 不能 做 导师 ， 但 他 同样 还是 在 大学 做 教授 。 我 觉得 你 做出 这么 严重 ， 这么 伤害 学生 的 事情 ， 然后 受到 这么 轻 一个 惩罚 。

穆雷 ： 不 应该 ， 不 应该 啊 。 这个 制度 在 说 什么 呢 ， 就是 ， 哎呀 ， 老师 发生 了 这样 的 一个 问题 ， 哎呀 ， 你 以后 不要 这 样子 的 呀 ， 这样 不 对 啊 ， 但是 就 不够 。

星悦 ： 对 呀 ， 这样的话 老师 就 觉得 ， 我 受到 这么 轻 的 一个 惩罚 ， 那 我 再 做 一次 ， 没关系 ， 反正 没有 人 在乎 。

男 1： 然后 你 看 这个 受害者 的 感受 ， 对 他们 的 生活 ， 他们 的 心理健康 ， 有 一个 特别 大 的 影响 。

穆雷 ： 大 的 伤害 。

男 1： 然后 如果 他们 就 虽然 可能 这个 大学 说 ， 啊 你 的 老师 怎么 怎么样 好 ， 那 我 把 你们 两个 分开 ， 但是 这个 老师 还 在 这个 大学 工作 ， 你 会 愿意 还是 在 这个 大学 上学 吗 ？

星悦 ： 之前 有个 耶鲁大学 的 教授 ， 然后 ， 他 就 提 了 这个 问题 ， 他 就 说 ， 其实 就是 在 学术 领域 中有 很多 非常 有 价值 的 女性 ， 然后 她们 有 很多 自己 的 想法 ， 她们 在 学术 方面 做 了 很大 的 贡献 ， 但 就是 因为 受到 的 性骚扰 太 多 ， 她们 受不了 ， 然后 她们 最后 还是 退学 ， 退出 学术 圈 ， 然后 我们 就 失去 了 一个 非常 非常 有 价值 的 群体 。

男 1： 嗯 ， 是 的 。

穆雷 ： 我们 作为 老师 ， 就 我们 作为 就 教 体育 的 ， 很多 我们 要 示范 的 动作 都 必须 要 通过 这种 身体 的 这种 接触 啊 ， 我们 就 必须 要 …… 我 必须 要触 碰 你 了 ……

男 1： 你 是 怎么 管理 这个 ？

穆雷 ： 所以 我们 首先 就 必须 要 我们 就 得到 对方 的 一个 同意 ， 我 才能 …… 我 才能 就 给 你 做 一个 示范 。 假设 我要 …… 就 告诉 你 如果 来 扔 一个 球 ， 我 就 得 先 告诉 你 ，OK， 星悦 我 现在 就要 摸 你 的 肩膀 可以 吗 ？ 啊 你 说 可以 的话 ， 那 OK， 那 我 就要 告诉 你 ，OK 你 先 就 这个 …… 这个 地方 就 必须 要 怎么样 怎么样 ， 然后 我 觉得 我 现在 就 需要 模拟 的 手 可以 吧 ？

星悦 ： 可以 。

穆雷 ： 可以 是 吧 ， 然后 你 的 手 就要 先 做 这样 的 一个 动作 。 先 需要 我们 口头 就 过来 得到 对方 的 同意 ， 然后 我们 才能 有 这样 的 一个 身体 的 这样 一个 接触 。 要是 你 没有 得到 这样 的 身体 的 同意 ， 这 是 给 自己 就 找 很多 麻烦 。

星悦 ： 就是 你 说 的 是从 就是 老师 自我 保护 的 一个 角度 ， 但 也 是从 学生 的 一个 角度 。 我 有 权利 说 不 可以 ， 所以 我 真的 不 愿意 的话 ， 老师 就 不会 碰 我 ， 所以 它 是 对 学生 的 一个 保护 。 而且 老师 他 也 比较 特殊 ， 因为 我们 从 很小 就 认为 老师 是 一个 非常 安全 的 一个 角色 。

穆雷 ： 神 ， 神 一样 的 存在 。

星悦 ： 对 ， 就是 不管 发生 什么 事情 都 可以 跟 老师 讲 ， 老师 肯定 是 为 你好 ， 所以 就是 如果 一个 一直 都 为 你好 的 人 突然 提出 一个 你 觉得 可能 不太好 的 要求 ， 或者 不 符合 我 的 价值观 的 一个 要求 ， 那 是不是 因为 他 是 老师 我 就 应该 同意 ， 我 就 应该 去 答应 他 ？ 所以 老师 一定 要 就是 尊重 自己 的 责任 ， 而 不是 去 利用 学生 的 这种 信任 和 单纯 的 心 。

男 1： 然后 我 觉得 我们 也 需要 教育 他们 ， 就 如果 发生 一件 让 他们 不 舒服 的 事 ， 其实 你 不要 害怕 举报 ， 你 不要 害怕 跟 别人 说 ， 你 不 需要 自己 去 公开 地说 ， 但是 你 可以 找 一个 另外 一个 你 很 相信 的 一个 人 说 这个 刚才 发生 在 我 身上 ， 我 应该 怎么办 ？

穆雷 ： 而 我 觉得 就 这个 很多 学校 就 必须 要 给 学生 一个 这样 的 一个 平台 ， 万一 就 这件 事情 真的 发生 ， 就 学生 就 应该 去 找 谁 ？ 而 这个 人 就 必须 要 就 给 他 一个 这样 的 一个 保护 ， 做 一个 这样 的 一个 整个 制度 ， 就 必须 要 保护 这个 受害者 ， 而 不是 就 整个 制度 就 应该 去 怀疑 你 到底 是 在 撒谎 吗 ？ 你 是 真的 发生 吗 ？ 让 学生 就 …… 他们 就 觉得 反正 我 说 了 也 没有 人 听 ， 那 我 还是 忍 。

男 1： 对 ， 有 一个 女生 在 000， 她 受到 了 很多 …… 一个 教授 的 性骚扰 ， 她 一直 在 举报 ， 然后 000 一直 在 跟 她 说 借口 。 000 和 000 都 要 报道 这个 故事 ， 然后 通过 他们 的 调查 ，000 大学 20 几年 都 知道 这个 教授 会 进行 这种 性骚扰 的 行为 ， 但是 他们 一直 在 忽略 这个 问题 ， 因为 他们 觉得 他们 要 保护 这个 教授 。 这些 案例 特别 特别 多 ， 但 这些 我们 在 网上 能 搜到 的 案例 ， 我 估计 是 20% 以下 ， 真的 发生 的 性骚扰 ……

穆雷 ： 现在 肯定 有 很多 都 不 愿意 说 出去 。

男 1： 很多 是 …… 有 很多 人 不 愿意 说出 。

星悦 ： 这 也 是 就 惩罚 和 开除 这个 老师 的 重要性 所在 ， 因为 就 如果 一个 老师 他 发生 这种 事情 ， 他 还 在 那个 学校 ， 他 不 可能 只 对 一个 学生 下手 ， 他 肯定 会 对 很多 学生 下手 ， 那 你 想 做 一个 发生 过 一次 然后 开除 这个 老师 的 一个 学校 ， 还是 有 这么 一个 老师 在 ， 然后 每年 都 发生 很多 案例 ？

穆雷 ： 就 像 一个 雪球 一样 ， 就 刚 开始 就 一个 两个 三个 就 慢慢 就 变大 了 。

男 1： 具体分析 大学 的 情况 ， 我 觉得 很多 大学 要 保护 他们 自己 的 名誉 ， 他们 自己 的 名声 。

星悦 ： 说白了 ， 挺 搞笑 的 ， 就是 因为 如果 想 考虑 到 自己 的 名誉 ， 就 性骚扰 这个 可能 会 发生 在 任何 一个 大学 里面 。 但是 ， 你 想 做 一个 发生 性骚扰 然后 就是 把 这个 事情 掩盖 起来 的 学校 ， 还是 一个 就 发生 性骚扰 后 立马 把 这个 教授 开除 的 一个 学校 ？ 你 想 做 哪 一种 ？ 当然 是 第二种 ， 这种 才 是 一个 保护 自己 名誉 的 一个 学校 ， 这才 是 一个 做出 自己 该 做 的 事情 的 一个 学校 。

穆雷 ： 在 21 世纪 ， 我们 不 应该 就 现在 就 去 害怕 ， 诶 ， 万一 在 我 学校 就 发生 这个 问题 我们 怎么办 ？ 而 我们 应该 去 害怕 些 什么 呢 ？ 在 我 学校 发生 而 我 什么 都 不 做 ， 这才 是 我们 就 应该 去 看 的 一个 重点 ， 而 不是 我 就 去 把 这个 问题 就 放在 地毯 的 下面 。

男 1： 我 觉得 大学 在 慢慢 地 学会 这个 很 重要 的 一件 事 ， 最近 有 一些 大学 对 性骚扰 这件 事有 一个 非常 负责人 的 态度 。 现在 这些 大学 的 名声 是 越来越 好 ， 而 不是 那种 假装 他们 大学 没有 性骚扰 的 大学 。

穆雷 ： 我们 想要 改变 这个 制度 很难 ， 但是 通过 这个 视频 ， 我们 就 已经 做出 了 就 第一步 了 ， 就是 告诉 所有 的 看 我们 这个 视频 的 观众 ， 一旦 发生 这件 事情 ， 要是 很 不幸 ， 你 面临 这样 的 一个 情况 ， 你 要 把 它 说 出去 。 因为 一旦 你 忍 ， 就让 这个 人 的 权力 越来越 大 ， 让 这个 人 就 后面 还会 除了 你 之外 还会 …… 还 可以 去 影响 更 多 的 人 。 所以 在 这个 方面 ， 我 还是 希望 就 所有 看 我们 视频 的 观众 ， 一旦 你 身边 的 朋友 、 你 自己 很 不幸 地 面临 这样 的 一个 情况 ， 要说 出去 ， 要 去 找到 相应 的 帮助 。