Teaching Chinese to westerners

Originalaudio:SBS:http://www.sbs.com.au/yourlanguage/mandarin/en/content/happy-weekend-chinese-education-australian-schools

谈天说地 ,嘉宾 互动 ,请 听 欢乐 空间

WuYin：各位 听众 朋友 大家 好 ，欢迎 您 收听 欢乐 空间 ，我 是 吴音 。

今天 的 节目 我们 请 到 了 在 墨尔本 著名 私立学校 Camberwell Grammar School 教 中文 的 哈伟 先生 。 哈 先生 在 澳大利亚 的 中学 里 教 了 25 年 ，他 在 公校 和 私校 里 都 教过 书 (教书 )。 那 在 上期 ，探讨 中澳 教育 理念 、文化 、体制 不同 的 节目 播出 以后 ， 我们 收到 了 很多 朋友 的 反馈 ，看来 很多 的 华人 朋友 对于 教育 问题 都 非常 关注 。 那 我们 今天 呢 ，就 继续 来 谈 一谈 澳大利亚 的 中学 教育 。 首先 让 我们 来 跟 哈 老师 打个 招呼 ，哈伟 先生 您好 。

MrHa:你好 。

WuYin：哈 先生 能 不能 向 大家 介绍 一下 您 自己 ？

MrHa:那 行 ，我 是 1988 年 从 北京 来到 澳大利亚 ，完 了 就 从 89 年 年底 吧 应该 ，因为 来 了 以后 读 了 一个 教育 文凭 ，完 了 呢 ， 那时候 不用 找 工作 ，直接 教育部 就 给 我 分配 了 一个 工作 。

WuYin：嗯 。

MrHa:所以 从 1990 年 开始 工作 。

WuYin：一直 教 到 现在 。

MrHa:一直 教 到 现在 。

WuYin：嗯 ，您 在 来 澳大利亚 之前 ，是 在 北大 中文系 教 本科生 的 。

MrHa:对 。

WuYin：所以 说 您 到 澳大利亚 来 ，在 中学 里面 教 中文 ，看上去 既 有点 顺理成章 ，又 有点 好像 大材小用 。

MrHa:开始 可能 有点 这样 的 感觉 。

但是 呢 ，随着 这个 中文 的发展 吧 ，其实 知道 的 东西 越多 ， 就是 你 给 学生 讲 出来 的 这些 东西 呢 就 更 有意思 。 以前 学 中文 的 这种 水平 比较 低 ，好像 就是 很 简单 的 问候 啊 ，或者 是 什么 。 那么 现在 学 中文 的 人 也 多 ，所以 很多 学生 他们 考虑 的 一些 问题 ， 其实 我 研究 中文 研究 了 几十年 吧 ，有时候 还 不一定 能够 说 的 非常 得 清楚 。

WuYin：能 不能 举 个 例子 ，什么样 的 问题 ？

MrHa:你 比如说 最 简单 的 ，对 不 对 ，你 就 “对不起 ”这种 句子 ， 你 到底 能 不能 给 他 分析 一下 这个 结构 。

这个 说 老实话 ，我们 现在 也 说 不清楚 。 那 只能 告诉 他 ，对不起 就是 sorry 。 因为 你 跟 他 一 分析 ，越 分析 越 不 清楚 。 再 一个 你 比如说 我们 经常 见到 的 这个 所谓 “的 ”字 结构 对 吧 ，白勺 “的 ”。

WuYin：嗯 。

MrHa:这个 因为 这个 “的 ”字 是 汉语 里面 使用 频率 最高 的 一个 字 。

但是 呢 ，“的 ”字 到底 有 多少 用法 ，我们 说 起来 好像 很 容易 ，其实 呢 不是 那么 容易 。 我们 说 起来 好像 很 容易 ，其实 呢 不是 那么 容易 。 你 比如说 ，“ 你 的 书 ”“ 我 的 书 ” 这个 很 好 解释 ， 对 吧 。

WuYin：嗯 。

MrHa:再 给 你 一个 句子 ，“你 今天 是 怎么 来 的 ”，你 这个 “的 ”就 很 难 说 。

WuYin：啊 呵呵 ，英语 里面 没有 这样 的 结构 。

MrHa:对 ，你 就 很 难 解释 ，所以 有些 东西 看起来 是 挺 容易 的 ，但是 有时候 真的 ， 冷不丁 的 有 的 学生 问 我 ，我 也 一时 答 不上来 。

因为 我们 现在 对于 现代汉语 的 研究 还是 不够 深入 ， 特别 是 从 这个 对外汉语 的 教学 的 角度 来 讲 ， 有些 东西 我们 还 不 能够 很 明确 地 说出 一个 规律 。 你 像 我们 学 英文 吧 ，有些 东西 规律性 很 强 对 吧 ，很 清楚 。 当然 这个 跟 汉语 本身 的 特点 也 有 关系 ， 汉语 本身 就是 一个 从 意义 出发 的 ，不 注重 形式 。

WuYin：嗯 。

MrHa:它 本身 有些 很 模糊 的 地方 ，从 它 的 结构 啊 ，从 它 的 表达 来看 ，你 一定 要 看 这个 上下文 。

你 光 看 ，如果 要 按照 这种 英文 的 句式 来 分析 的话 ， 我们 的 汉语 跟 他们 的 特点 是 完全 不 一样 的 。

WuYin：所以 说 在 这样 一个 没有 太多 语言 环境 的 国度 里边 ， 把 这些 东西 教 给 学生 ，尤其 是 中学生 ，可能 还 真 不是 一件 简单 的 事儿 。

MrHa：对 。

WuYin：嗯 。 那 我 知道 呢 您 还 曾经 担任 过 澳大利亚 中文 教师 联合会 的 主席 。

MrHa:对 。

WuYin：所 以 您 对 在 澳大利亚 的 中文 教学 情况 应该 是 比较 了解 的 。 能 不能 给 我们 介绍 一下 ？ 在 澳大利亚 ，就像 我 这样 的 ，举个 例子 来说 ，我 会 说 中文 ，我 英语 说 的 也 还行 。

MrHa:嗯 。

WuYin：我 要 成为 一个 中文 老师 ，我要 经过 怎么样 的 程序 呢 ？

MrHa:当然 本科 肯定 是 要 读 ，对 不 对 ，读完 以后 ，各个 州 都是 一样 ，你 一定 要 读 一个 Graduate Diploma of Education ，就是说 一个 教师 资格证 ，读了 以后 呢 ，你 在 维多利亚 的话 ，你 必须 要 到 VIT 去 注册 ，就是 Victorian Institute of Teaching 。

你 到 那儿 注册 了 以后 ， 认可 了 以后 ， 才能 做 一个 老师 。

WuYin： 就 是 说 ，你 除了 要 拿到 学校 文凭 以后 ，还要 获得 州 的 这个 资质 认可 是吗 ？

MrHa:对 对 对 。

WuYin：嗯 。

MrHa:所以 这个 是 很 重要 的 。

当然 你 如果 是 有 海外 文凭 的话 ，那 就 更 麻烦 对 吧 。 首先 第一个 ，你 要 去 做 一个 认证 ， 认证 了 以后 ，他 看 了 你 这个 文凭 相当于 我们 本地 的 什么 。 以前 呢 我 来 的 时候 ，二十 多年 以前 ， 它 对 中国 的 几所 重点 的 示范 院校 ，他 是 承认 的 。 所以 说 你 像 北师大 呀 、华中师大 ，师范大学 在 中国 是 培养 老师 的 ， 但是 他 现在 不 直接 承认 了 。 他 承认 你 的 文凭 ，但是 你 还是 要 读 这个 教师 资格证 。 以前 是 不用 读 ，以前 你 如果 有 北师大 的 本科 毕业 ， 你 来了 以后 就 可以 直接 注册 ，那 现在 呢 ，反而 不行 了 。

所以 我 当时 从 北大 毕业 ，在 北大 教书 教 了 6年 ，到 这儿 来 ，还是 不行 。 他 说 我 承认 你 的 大学 学历 ，但是 你 不能 教书 ！ 所以 我 还 得 去 读 一个 这个 教师 文凭 。

WuYin：嗯 ，这个 是 文凭 要 读 多长时间 呢 ？

MrHa:1年 。

WuYin：等 您 读完 学位 ，拿到 这个 文凭 ，然后 拿到 这个 教师证 以后 ，找 工作 容易 吗 ？

MrHa:这个 就要 看 了 ！

因为 我 刚才 说 了 ，二十几年 以前 ，我 根本 不用 找 工作 。 我 坐在 家里 还 给 我 打电话 ！ 教育部 打电话 来 ，（Laugh）跟 我 说 这 有 一个 工作 ，那 有 一个 工作 ，可以 有 选择 。 现在 当然 不 一样 了 ，现在 这个 竞争 比较 激烈 ，当然 开 中文 的 学校 也 还是 不少 。 但是 呢 ，学 出来 的 人 比较 多 。

WuYin：嗯 。

MrHa:所以 找 工作 不是 那么 容易 。

WuYin：嗯 。 我 听说 有 很多 的 中文 老师 ，他们 一开始 是 从 这个 兼 几家 学校 的 课 这样 做起 的 是 吗 ？

MrHa:对 ，都 是 这样 的 。 不 仅 是 这样 ，而且 有 的 中文 老师 ，已经 注 了 册 的 ，他 可能 先 做 一个 assistant 。 这种 辅助 教学 的 这样 的 人员 ， 完了 以后 呢 ，跟 一个 学校 有 联系 啊 ，站住脚 了 呀 ，他 才 能够 再 来 找 工作 。 当然 也 有 一些 是 直接 开始 做 part time 。

WuYin：嗯 。那 您 刚才 所 提到 的 这种 teaching assistant ， 就是 教师 助理 和 正规 的 教师 有 什么 区别 呢 ，在 分工 上 ？

MrHa:那 当然 很 不 一样 了 ,对 不对 ? Teachingassistant 你 就 不 能够 在 课堂 上 讲课 , 只 能够 做 一些 辅导 性 的 工作 , 而且 这个 时间 是 不定 的 .

WuYin：嗯 。 说完 了 老师 ，我们 来 说 学生 。 在 澳大利亚 呢 ，不 知道 学生 一般 是 从 什么 时候 开始 学 英语 以外 的 语言 呢 ？

MrHa:什么 时候 都 有 。 你 比如说 我们 学校 ，prep 就 开始 学 中文 。 但是 我 想 大多数 学校 可能 从 二三年级 。

WuYin：嗯 。

MrHa:开始 学 第二 外语 。

那么 有 的 学校 呢 ， 就是说 他 可能 是 还学 更 多 的 ， 学 两种 外语 啊 ， 三种 外语 啊 。 到 了 上面 以后 ，你 像 我们 学校 的 中学 ，中学部 的 学生 就 能 学 四门 外语 ，有 的 学校 可能 还 更 多 。

WuYin：嗯 。

Mr Ha: 澳洲 是 一个多 文化 的 国家 ， 所以 呢 ， 它 应该 给 学生 不同 的 机会 ， 它 是 我 觉得 它 是 两 方面 ， 一方面 是从 开发 智力 的 角度 来讲 ， 对于 你 的 整个 的 curriculum， 对 你 的 整个 的 教学 ， 有 一种 显得 有 多样化 的 选择 ； 另外 一个 呢 ， 很多 学校 开设 外语 呢 ， 它 是 为了 照顾 到 这个 学生 的 这个 背景 。

WuYin：嗯 。

MrHa:因为 有 的 学校 ，你 就 说 维多利亚 有 一个 学校 叫 xx technical college ，它 呢 以前 最多 的时候 大概 有 9 种 还是 10 种 语言 ，因为 它 的 学生 从 不同 的 社区 来 的 。

WuYin：嗯 。

MrHa:他们 要 学 什么 语言 ，你 就 要 开 这种 语言 ，满足 他 的 要求 。

WuYin：嗯 。

Mr Ha: 澳大利亚 一个 比较 特殊 的 国情 是 这 样子 的 。

WuYin：嗯 。

MrHa:它 不是 说 一定 要 去 专门 学 哪 几 种 外语 ，当然 以前 有 一个 叫 xx program 对 吧 ，这是 空港 (航空港 )以前 搞 了 一个 针对 这个 亚洲 语言 文化 的 一个 大 的 规划 吧 ，差不多 一二十年 以前 的 事情 了 。

WuYin：嗯 。

MrHa:它 那个 时候 就 开始 确定 了 几种 重点 的 语言 ， Priority languages 。

WuYin：嗯 。

MrHa:对吧 ，这个 比如说 ，亚洲 语言 它 就 确定 了 中文 、日文 、韩文 和 这个 印尼文 。

从 这个 全国 的 角度 来讲 ，这 几种 语言 是 几种 重点 的 语言 。 所以 它 这个 标准 就是 说 以 贸易 关系 为 主 ，比如说 中国 跟 澳洲 贸易 关系 ，现在 当然 是 第一 大国 了 。

WuYin：嗯 。

MrHa:那个 时候 呢 ，韩国 也 是 一个 贸易 伙伴 。

日本 ，那么 印尼 ，贸易 是 一部分 ，更 多 的 是 一个 邻居 的 关系 。 所以 它 从 这 一方面 来 ，所谓 的一种 战略 方面 的 考虑 确定 这个 语言 。

WuYin：那 我们 其实 知道 ，上届 工党 政府 的 时候 ，他们 也 提出 了 这样 一个 亚洲 世纪 的 概念 ，其中 呢 ，就 重点 提到 了 这种 亚洲 语言 的重要性 。

MrHa:对 对 对 。

Wu Yin： 这个 亚洲 语言 ， 您 刚才 提到 了 ， 就 包括 中文 ， 但是 呢 我 听说 有 很多 的 这个 本地 学生 ， 他们 为了 这个 升学考试 的 实际 考虑 ， 不敢 报学 中文 ， 是不是 有 这样 的 事儿 呢 ？

MrHa:这个 吧 ，也 是 这样 ，也 不是 这样 。

对 这个 中文 教学 ，如果 以 维多利亚 为例 的话 ，其实 我们 维多利亚 在 全国 是 做 的 最好 的 对吧 ，但是 呢 这里头 也 有 一些 误区 。 就 是 从 我们 目前 的 情况 来看 ， 在 澳大利亚 的 中文 教学 来看 ， 维多利亚 应该 是 走 在 前列 的 ， 不管 是 从 人数 啊 ， 从 这个 教学 的 规模 啊 ， 教师队伍 啊 这些 方面 来看 。

WuYin：嗯 。

MrHa:我们 都 是 比较 超前 的 吧 。

WuYin：嗯 。

Mr Ha: 但是 呢 跟 别的 外语 比 起来 ， 中文 还是 相对 还 没有 那么 理想 ， 那么 问题 就 在于 呢 ， 首先 很多 人 他们 就 认为 中文 很 难 学 ， 这个 一直 都 是 一个 误解 。

其实 我 ， 我 觉得 是 这样 ， 当然 中文 一 看起来 确实 可能 笼统 来说 是 有点 难 学 ， 大概 10 年 以前 有 一个 美国 人 ， 他 写 了 一篇 文章 对 吧 ， 就 说 这个 中文 为什么 这么 难 学 Chinese is bloody hard， 对 吧 damn hard，（Laugh） 他 呢 学 了 很多年 中文 ，（Laugh） 越学越 糊涂 。 这 篇 文章 影响 还 挺 大 的 ，我 觉得 这 是 西方人 ，特别 是 没有 母语 背景 的 是 吧 ，他们 对于 中文 的 一个 误解 。 我 的 意见 是 中文 是 不同 ，你 要 说 中文 难 ，我们 要 问 一个 问题 ，它 难 在 什么 地方 。 那么 很多 人 一看 肯定 是 说 ，中文 难 其实 是 读 和 写 比较 难 ，听 和 说 ，其实 并 不是 很 难 。 举 一个 简单 的 例子 ，中文 的 文法 ，我 觉得 可能 是 世界 上 最 简单 的 。 没有 那么 多 时态 啊 什么 的 。

WuYin：对 。

MrHa:基本上 是 最 简单 的 ，而且 就 那么 一 说 出来 就 行了 ，动词 根本 不用 变化 。

所以 这些 方面 你 要 跟 英文 比 的话 ，它 比 英文 不知 要 简单 多少 。 这个 其实 ， 因为 西方人 他们 本来 就是 ， 就是 这个 语言 很 不 一样 ， 而且 呢 觉得 还有 一个 考虑 ， 我 觉得 他们 可能 对于 中国 有 很多 的 误解 ， 或者 是 他们 对 中国 的 了解 还是 停留 在 100 年 以前 。 所以 他们 总是 觉得 中国 就 本来 就是 一个 很 神秘 的 国家 ，所以 在 他们 眼里 学 中文 变成 了一种 猎奇 。

WuYin：嗯 。

您 觉得 这种 现象 到 现在 还有 吗 ？

MrHa:现在 还有 ，当然 现在 好多 了 ，有 好多 人 他 敢于 去 试 ，因为 他们 被 外界 的 这种 环境 逼 得 他 。

他 觉得 中国 发展 得 这么 好 ，将来 这 是 种 出路 。

WuYin：嗯 。

MrHa:我们 即使 觉得 它 很 难 ，我们 也 应该 去 试 。

所以 这种 情绪 我 觉得 慢慢 的 可能 会 好 一点 ，但是 呢 这个 过程 可能 比较 慢 。

WuYin：这 是 您 讲 了 对于 那些 本地 学生 的 顾虑 之一 ，是 一种 误解 。

MrHa:对 对 。

WuYin：但是 有没有 升学考试 上的 考虑 他们 觉得 考不过 有 中文 背景 的 学生 。

MrHa:对 。

这是 另外 一个 考虑 ， 这个 考虑 呢 ， 这是 一个 ， 我 觉得 ， 有 一部分 是 人为 的 。 就是说 这个 标准 确实 很 难 划 ， 因为 都 是 在 澳大利亚 出生 的 ， 你 靠 什么 来 把 它 分组 啊 ， 对 吧 ， 这个 我们 也 其实 二十多年 来 一直 在 讨论 这个 问题 。 所以 我们 维多利亚 的 中文 ，在 VC 的 层次 上 呢 分 了 三个 组 ，这个 在 别的 州 简直 是 没有 的 ，即使 在 维州 也 是 唯一 的 。 就是说 我们 分 了 first language , second language 和 second language advanced 。

WuYin：嗯 ，能 不能 解释 一下 是 怎么回事 ？

MrHa:就是说 first language 当然 比较 容易 ，母语 组 ，在 维多利亚 来看 呢 就是说 ，中国 大陆 、港澳 这些 地区 读完 了 初一 以后 来到 澳洲 的 ，这是 母语 组 ，就是说 基本上 受过 了 小学 教育 ，完整 的 小学 教育 。

WuYin：嗯 。

MrHa:所谓 非 母语 高级 组 呢 就是 三岁 以后 ，初一 以前 来到 澳洲 的 ，那么 三岁 以前 或者 是在 澳洲 出生 的 呢 ，那 就 是 非 母语 组 。

所以 基本上 就是 这么 一个 划分 。 问题 就 出在 这个 非 母语 组 。 非 母语 组 里面 有 很多 人 ， 是 都 是 在 澳大利亚 出生 的 ， 但是 是 有 中国 背景 的 ， 所以 你 现在 从 法律 的 角度 上 来说 ， 你 要 把 它 分开 的话 ， 就是 把 它 和 非 汉语 家庭 分开 的话 ， 你 是 站不住 的 。 所以 我们 在 这个 分组 的 上面 呢 ，陷入 了 一个 困境 。 这样 可能 也 会 影响 到 一些 人 呢 学习 的 这个 情绪 。

WuYin ：就是说 ，这 其实 也 是 教育界 所 面临 的 一个 难题 。

MrHa:对 ，确实 面临 着 ，所以 我们 现在 想 别的 办法 来 解决 这个 问题 。

所以 呢 我们 就是 ，维多利亚 的 教育局 ，就是 考试局 ，也 还 在 想 别的 办法 ，比如说 我们 现在 在 准备 开发 一个 新 的 课程 ，叫做 Chinese language cultural and society 。 这个 课程 开发 出来 ，就是 给 这些 学生 更 多 的 选择 ，这样 可能 把 它 从 这个 课程 上面 给 它 分 一下 。

WuYin：这个 课程 的话 ，是 用 英文 来 去 讲 中文 文化史 吗 ？

MrHa:对 ，这个 课程 可能 是 英文 ，一半 是 英语 ，一半 是 中文 。

WuYin：嗯 。

MrHa: 是 这 样子 ， 这样 的话 ， 可能 就 会 吸引 一些 更 多 的 没有 背景 的 学生 来 学 。

WuYin：嗯 。

MrHa:因为 我 觉得 ，其实 我们 应该 考虑 一个 很 重要 的问题 ，就是 为什么 要 学 中文 。

就是 这些 中学生 他 学 中文 ，我们 教 他 中文 ，他们 的 目的 是 什么 。 当然 高考 是 一个 目的 ， 但是 我 觉得 不要 仅仅 把 高考 作为 一个 目的 ， 学 中文 的 目的 。 这样的话 呢 ， 显得 比较 狭隘 ， 而且 我们 会 失去 很多 真正 的 澳洲人 ， 他们 想要 学 中文 ， 他们 反而 没有 这个 机会 。

WuYin：嗯 。

Mr Ha: 特别是在 中学 里面 ， 因为 我们 可以 看 一下 ， 现在 我们 所谓 的 第二语言 这个 组 里面 的 学生 ， 有 很多 是 有 背景 的 ， 他们 去 中学 学了 中文 以后 ， 真正 到 大学 去 继续 学 的 人 是 并不多 的 。

反而 有 很多 是 没有 背景 的 学生 ，他们 在 大学 里面 ，要 开始 学 中文 ，或者 继续 学 中文 。 那么 我们 为什么 不能 在 中学阶段 吸引 更 多 的 没有 背景 的 学生 ， 让 他们 对 中国 的 文化 ， 对 中国 的 语言 ， 有 一个 初步 的 了解 ， 培养 出 一种 兴趣 。

WuYin：嗯 。

MrHa: 这样的话 呢 ， 使得 他 到 大学 能够 继续 学习 。

我 觉得 这 应该 是 更 重要 的 ，是 我们 的 一个 出发点 ，是 这个 意思 。

WuYin：嗯 。

MrHa:而 不是 说 ，用 这个 语言 来 卡掉 多少 人 ，变成 另外 的 一些 人 的 上 大学 的 敲门砖 。

Wu Yin ：说 的 很 好 。

MrHa:嗯 。

Wu Yin： 那 其实 我 很 好奇 ， 在 澳大利亚 ， 在 中学 里面 ， 你们 是 怎么样 去 教 这样 不同 程度 的 学 中文 的 学生 的 ？

MrHa:对 ，这个 问题 很 有意思 ，因为 我 ，呃 ，前 两年 刚刚 参加 了 澳大利亚 的 全国 的 中文 教学大纲 的 编写 ，这个 也 是 一个 有 划时代 意义 的 我 觉得 ，因为 澳大利亚 这么多 年 了 ，都 没有 一个 全国 统一 的 教学大纲 ，这个 当然 不光 是 中文 ，其他 的 语言 ，其他 的 科目 也 是 这样 。

WuYin：嗯 。

MrHa:那么 这 几年 开始 呢 ，澳大利亚 呢 就 开始 搞 这个 全国性 的 教学大纲 。

那么 很 荣幸 的 就是 ，我们 中文 和 意大利语 ，这 两种 语言 被 选 为 作为 试点 。

WuYin：嗯 。

MrHa: 所以 我们 在 那个 里边 就 提出 来 ， 首先 就是说 ， 考虑 到 它 的 分组 的 问题 。

就是说 ， 我们 对于 学生 ， 教学 是 吧 ， 我们 在 制定 大纲 的 时候 ， 就要 从 学生 的 背景 出发 ， 所以 我们 大概 就 分成 ， 跟 刚才 我 说 的 差 不太多 ， 就是 母语 组 ， 所谓 母语 组 就是说 他 已经 在 中国 受到 了 一定 的 教育 ， 他 的 中文 已经 是 很 自如 了 ， 第二个 组 呢 就是说 ， 非 母语 组 呢 ， 就是 更 多 的 是 没有 背景 的 ， 它 叫做 classroom learner， 就是说 只是 在 课堂 里面 ， 才 可以 有 这个 机会 来 学 来 练 ， 因为 他 没有 这个 背景 。

WuYin：嗯 。

MrHa:对吧 。

WuYin ：就是 程度 最 浅 的 一种 是 吗 ？

MrHa:对 ，那么 第三 组 呢 所谓 home user ，他 能够 在 家里 听到 一些 ，或者 可以 说 的 ，当然 这个 组 里边 其实 很 复杂 了 ，有的 人 可能 不 说 ，有的 人 可能 他 ，家长 跟 他 说 中文 ，他 说 英文 。

WuYin：嗯 。

MrHa:但是 他 多多少少 ，对 中文 ，他 是 有 一点 接触 啊 。

所以 我们 在 制定 大纲 的 时候 呢 ，就 从 这 三个 组 出发 ，针对 他们 的 特点 ，从 这个 角度 来 编写 。 那么 另外 呢 ，谈到 学校 的话 呢 ，学校 ，也 就是 我们 希望 学校 就 能够 按照 这 几个 组 ，是 吧 ，从 低年级 开始 ，就 有意识 地 给 他 分流 ，当然 这个 里头 ，操作 起来 是 有 问题 ，因为 我们 学校 还 可以 ，我们 学校 有 几个 年级 基本上 可以 按照 这个 形式 ，因为 我们 学生 ，学 中文 的 比较 多 ，它 比较 能够 分 得 开 ，但是 在 ，我 想 在 大多数 学校 呢 ，它 是 分不开 ，你 真正 分 起来 的话 ，如果 这个 组 只有 五六个 人 怎么办 ？

WuYin：嗯 。

MrHa: 那 他 就 开 不了 一个 班 啊 ， 所以 在 我们 实际 现实 的 教学 中间 ， 大多数 都 是 所谓 的 这种 混合 ， 混在 一起 的 ， 不同 的 背景 的 学生 ， 都 在 一个 班 。

但是 呢 ，我 想 ，即使 是 这样 的话 ，我们 以 这个 不同 的 背景 来 写 这个 教学大纲 ，就是 使 老师们 能够 意识到 ，就是 他们 能够 留意 ，确实 我们 对 不同 的 学生 ，即使 是在 一个 班 里面 ，我们 可能 也 应该 要 照顾 到 他们 的 这种 水平 。

WuYin：嗯 。

MrHa:不然 的话 ，可能 就是 效果 就 不会 太 好 。

WuYin：嗯 。

MrHa:当然 这个 对 老师 挑战 是 比较 大的 。

WuYin： 您 刚刚 所 讲 的 就是 给 不同 的 学生 制定 不同 的 目标 。

MrHa:对 。

WuYin：但是 具体 在 课堂教学 的时候 ，要 怎么 对 这些 学生 ，激发 起 他们 的 兴趣 ，然后 让 他们 去 了解 这种 文化 和 语言 这种 很 抽象 的 东西 呢 ？

Mr Ha: 对 ， 对 ， 这是 一个 很 有意思 的 问题 ， 我 的 教学 理念 就是说 ， 特别 是 对 低年级 的 孩子 ， 特别 是 刚刚 学 中文 的 ， 我 觉得 首先 让 他们 对 这个 文化 感兴趣 ， 因为 有 很多 人 ， 他们 学习 这个 语言 ， 很多 都 是从 这个 文化 方面 ， 有 兴趣 了 ， 然后 要学 的 ， 我教 了 这么 多年 吧 ， 我 成人 啊 ， 我 什么 都 教过 ， 有些 人 ， 你 就 问 他 ， 为什么 你 要学 中文 ， 是 什么 东西 要 使 你 学 中文 的 ， 那个 有 各种各样 的 说法 ， 你 像 我 有 一个 朋友 ， 他 说 我 为什么 要学 中文 ， 就是 有 一次 我 放学 回家 的 路上 ， 经过 了 一个 理发店 ， 还是 什么 的 ， 他 就 看 人家 橱窗 里 放 了 一本 英文 的 杂志 ， 他 说 我 看到 那个 封面 上 有 一个 很 有意思 的 新闻 ， 就是 针刺麻醉 ， 哎 ， 他 说 我 觉得 这个 挺 好玩儿 的 。

WuYin：呵呵 呵 。

Mr Ha: 哎 ， 然后 他 就 开始 了 ， 他 就要 去学 中文 了 。

那么 有 的 人 呢 ， 就是 因为 ， 哎 比如说 ， 突然 看到 一个 中国 的 ， 吃 过 一个 什么 菜 ， 哎 觉得 挺 有意思 的 ， 有 的 同学 可能 ， 哎 觉得 这个 音乐 听过 ， 哎 可能 挺 有意思 的 。

WuYin：嗯 。

Mr Ha: 所以 有的是 一些 生活 里面 不是 很 起眼 的 一些 小 事情 ， 可能 启发 了 他 ， 触动 了 他 ， 所以 这些 学生 ， 他们 是 自己 培养 出 一种 兴趣 ， 所以 我 觉得 ， 我们 教 中文 的 ， 就 应该 首先 要 ， 使 他们 ， 当然 你 可以 要 去 培养 他们 的 兴趣 ， 更 重要 的 是 ， 他们 有 了 这种 兴趣 以后 ， 怎么样 才能 保持 。

所以 呢 ，我 是 觉得 文化 是 占 了 很 重要 的 一块儿 。

WuYin：嗯 。

MrHa:同时 让 他们 对 中国 有 一个 比较 ，现实 的 一种 了解 ，在 这个 基础 上 ，培养 他们 一种 ，他们 再 来 学 语言 的话 ，我 想 他 就 会 学得 很 自觉 。

WuYin： 但是 你 在 课堂教学 中间 ， 要 怎么 把 这些 您 的 理解 ， 传达 给 您 的 学生 呢 ？

MrHa:这个 吧 ，当然 一个 ，老师 的 一种 个人 的 魅力 ，挺 有 关系 的 。

因为 这些 孩子 ， 你 比如说 ， 小学 吧 ， 对 吧 ， 那个 时候 才 几岁 ， 六七岁 的 孩子 ， 他 对 中国 他 是 没有 一个 什么 概念 的 ， 对 中国 人 也 没有 一个 集体 的 概念 。

WuYin：嗯 。

MrHa:他 看到 就是 个 老师 。

你 这个 老师 有 魅力 ，他 就 会 喜欢 你 ，就是说 你 的 言谈举止 ，他 会 ，你 不要 让 他 觉得 很 奇怪 ，因为 他 可能 脑子里 ，也 可能 已经 有 了一些 误解 ，就是说 别人 ，谈到 Chinese 的时候 ，可能 有 一些 误解 ，那么 ，哎 ，他 通过 你 觉得 ，哎 ，不是 这样 ，或者 他 觉得 哎 这个 Chinese 很 亲切 。 另外 呢 ，你 可以 给 他 讲 一些 比较 有趣 的 故事 ，从 他 自己 对 一些 问题 的 理解 出发 ，对吧 ，你 比如说 ，在 西方 要 庆祝 这个 Easter ，Easter，那 我们 在 讲到 我们 中国 过 这个 中秋节 ，中秋节 跟 Easter 有没有 什么 共同 的 地方 啊 ？ 有 共同 的 地方 。 比如说 ， Easter ，它 有 一个 Bunny ， Easter Bunny ，那么 我们 中秋节 里面 ，也 有 一个 玉兔 。

WuYin：中秋节 我们 也 有 一个 玉兔 。

MrHa:这 不 就 联系 起来 了 吗 ，那么 这个 Bunny 和 玉兔 为什么 要 在 Easter 和 中秋节 的时候 ，要 庆祝 ，对吧 ，为什么 要 有 这么 一个 形象 ，你 就 跟 他 讲 一 讲 ，然后 他 觉得 挺 有意思 ，因为 这个 兔子 ，都是 多产 的 标志 ， Productive ，所以 呢 ， Easter 这个 egg ，它 表示 一个 新 的 生命 ，那么 我们 在 中秋节 的时候 ，月亮 上 这个 玉兔 ，代表 的 也 是 繁殖 ，所以 为什么 要 拜月 。

WuYin：对 。

MrHa:那么 拜月 ，而且 只是 女 的 才能 拜月 ，男 的 并没有 拜月 ，就是 这个 意思 。

所以 这样 ，你 给 他 简单 讲讲 这么 一个 简单 的 道理 ，哎 ，他 觉得 挺 有意思 。 那么 还有 一些 同学 ，他 可能 对 这个 汉字 很 感兴趣 啊 ，你 给 他 讲 几个 故事 。 我 觉得 ，就 是 从 孩子们 的 这个 兴趣 出发 ，这样 的话 呢 ，你 去 给 他 一些 引导 ，培养 出 他 自己的 兴趣 ，这样 培养 出来 的 ，他 会 很 自觉地 自己 去 学 。 我 前 两年 教过 几个 六年级 的 孩子 ，到现在 八年级 ，还 在 很 自觉地 学 中文 ，他 就是 这样 ，刚 开始 的时候 ，你 问 他 为什么 要 学 中文 ，他 也 不是 特别 清楚 ，他 就 觉得 中国 有些 东西 不一样 。 是吧 ，我 想 去 看一看 ，完了 以后 ，现在 呢 ，他 就 比较 注重 。 当然 ， 这 几年 呢 ， 外界 环境 比较 好 ， 比如说 ， 现在 这些 孩子 ， 他们 对于 北京 奥运会 这个 影响 就 非常 大 ， 中国 的 姚明 ， 这个 影响 非常 大 ， 最近 这个 李娜 的 影响 非常 大 ， 他们 就 从 这些 方面 来看 ， 哦 ， 你 看 Chinese 也 挺 厉害 了 现在 ， 哎 ， 我 想 去 看 一下 ， 这个 到底 ， 还有 一些 什么 别的 东西 啊 ， 所以 他们 开始 是 这样 出发 的 ， 并 不是 说 我们 现在 给 他 教 中文 ， 你 要 想 ， 哦 ， 你 看 以后 中国 那么 强大 ， 你 到 中国 去 ， 能够 找到 很 好 的 工作 ， 这 对 他 来说 ， 太 遥远 ， 不 现实 ， 而且 他 可能 会 挺 反感 的 ， 你 说 中国 怎么样 ， 他会 说 so what。

WuYin：呵呵 呵 。

MrHa:跟 我 也 没有 关系 呀 。

确实 是 这样 ，我 教学 里面 ，我 确实 比较 注重 这些 方面 。 跟 他 找到 一个 共同点 ， 从 孩子 本身 的 兴趣 出发 ， 因为 但凡 这种 伟大 的 文明 啊 ， 或者 这些 东西 ， 它 都 有 一些 相通 的 地方 ， 你 比如说 我们 世界 上 的 ， 这种 不同 的 宗教 什么 的 ， 它 都 有 一些 共通 的 东西 ， 不然的话 ， 我们 人类 是 没有 办法 进行 沟通 的 。 当然 还有 一个 中国 的 这种 艺术 ，有些 孩子 喜欢 画画 啊 ，喜欢 干什么 ，哎 他 一看 ，觉得 挺 有意思 ，所以 我 觉得 ，我们 对于 ，特别是 对于 这些 初学者 来说 ，对于 这些 小孩子 的 教育 ，应该 从 这些 方面 来讲 ，所以 呢 ，这个 应该 就是 一种 所谓 的 启发式 的 ，另外 呢 ，还有 一种 很 重要 的 ，就是 一种 情感式 的 教学 。 就是说 ， 中文 对 很多 人 来说 ， 他 已经 有点 畏难情绪 ， 还 没 来 过 ， 他 就 听 ， 听 人家 说 了 这个 Chinese is so hard， 他 还要 来学 ， 所以 很多 家长 都 跟 我 说 ， 他 说 你 看 我 都 觉得 我 那个 孩子 很 勇敢 ， 他们 就是 这个 词 啊 ， 他们 很 brave， 因为 我们 家里 没有 人 说 中文 ， 他 也 没有 环境 ， 他 居然 敢学 中文 ， 那么 我们 就 应该 照顾 他 的 情绪 ， 就是 你 不要 去 打击 他 ， 因为 有 的 小孩 ， 我们 学校 ， 比如说 ， 他 已经 学过 好几种 外语 了 ， 虽然 他 年纪 不大 ， 希腊人 ， 希腊语 对 他 来说 没 问题 ， 英文 他 也 学过 ， 他 还 学过 什么 法语 或者 什么 什么 ， 所以 他 觉得 ， 哎呀 ， 中文 说不定 也 不是 那么 难 ， 所以 他 就 来 试一试 ， 当然 他试 了 一下 ， 觉得 不是 那么 容易 ， 所以 呢 ， 我们 就 应该 注意 他 的 问题 在 哪儿 ， 帮 他 提高 ， 我 的 一些 想法 就是说 ， 对于 这个 低年级 的 孩子 呢 ， 从 这个 听 和 说 入手 ， 听说 也 比较 容易 这个 上 手 ， 他 比较 容易 取得 一点 成绩 ， 那么 你 比如说 ， 你 教给 他 一个 你好 ， 你好 吗 ， 他 当天 晚上 就 可以 回家 去 问 他 爸爸妈妈 。

WuYin：嗯 。

MrHa:他 觉得 你 看 ，我 学 了 ，已经 可以 用 了 ，你 要是 第一时间 教 给 他 几个 汉字 ，你 教 他 ，他 能 写 得出 来 吗 ？

写 出来 了 以后 怎么 用 他 也 不会 ，那 不是 ，他 马上 他 就 会 觉得 很 难 了 。 而且 确实 ，听 和 说 ，对于 读 和 写 确实 是 挺 有 帮助 的 。

WuYin：那哈 先生 呢 ，我 知道 您 现在 在 澳大利亚 的 一所 私校 工作 ，在 之前 呢 ，您 也 曾经 在 澳大利亚 的 公校 里面 教过 书 。

MrHa:对 。

Wu Yin： 因为 我 知道 很多 家长 ， 就是 在 送 孩子 进私校 ， 进公校 的 这个 问题 上面 ， 有时候 会 面临 一些 困惑 ， 不 知道 您 对 澳大利亚 的 这种 公校 和 私校 的 这个 区别 是 怎么样 一个 理解 。

MrHa:我 觉得 是 这样 啊 ，不 能够 一概而论 ，公校 ，私校 ，其实 我 在 公校 待 的 时间 很 长 ，而且 有 一段时间 ，我 是 ，就 不想 去 私校 ，当然 你 从 ，首先 你 从 学校 的 分布 来说 的话 ，所谓 公校 ，大约 占 了 70% ，所谓 的 私校 ，就是 independent school ，这些 呢 大概 10% 左右 ，其他 的 就是 这个 天主教 学校 ，有点 像 半公 ，像 半私 这样 的 一种 感觉 。

我们 所 能 看到 的 就是 说 ，公校 也 有 很好 的 公校 ，私校 也 有 不怎么样 的 私校 ，当然 ，这个 从 这个 学制 方面 来说 ，比如 就 不太 一样 。 私校 大部分 都 是 从 这个 prep 到 year 12 ， 公校 基本上 是 没有 这样 ， 它 是 小学 跟 中学 是 分开 的 ， 这样的话 ， 可能 特别 从 我们 外语 教学 的 情况 来看 呢 ， 对于 学生 的 学习 不是 太 理想 ， 就是说 ， 有 的 学生 在 小学 学了 中文 ， 中学 没 地方 去 了 ， 就是 它 所谓 的 xx school 。 另外 一个 给 人 的 感觉 就是 这样 ，就是说 好像 私校 来说 呢 ，他的 设施 会 好 一些 ，师资 我 不敢 说 ，其实 这个 师资 ，我 觉得 应该 其实 是 差 不太 多 。

WuYin：那 有没有 这样 一个 说法 说 ，学生 在 私校 里面 会 得到 比 公校 里面 更多 的 关注 呢 ？

MrHa:那 因为 他 交 了 钱 了 嘛 。

Wu Yin ：哈哈哈 哈哈 。

Mr Ha: 交了 钱 以后 学校 经费 多一点 ， 所以 它 能够 雇 更 多 的 assistant， 他 给 学生 提供 更 多 的 服务 ， 这个 是 这样 的 ， 因为 现在 我们 提到 的 这个 教师 跟 学生 的 关系 就是 ， 学生 是 我们 的 顾客 ， 顾客 交 的 钱 多 ， 我们 的 服务 ， 当然 就是 会 更好 一点 ， 更 周到 一点 。

WuYin：嗯 。

MrHa: 这个 当然 是 可以 考虑 的 一个 因素 ， 但是 呢 ， 选 学校 的 原则 应该 是 看 ， 你 对 孩子 的 期望 是 什么 ， 学校 的 特色 是不是 符合 你 的 孩子 的 个性 ， 符合 你 孩子 将来 的 发展 。

我 觉得 这个 是 一个 比较 重要 的 。 当然 我 ，我 说 的 这个 对 孩子 的 这种 期望 的话 ，你 要 跟 孩子 一致 ，而不是 说 要 孩子 去 实现 你 的 期望 ，那 不行 。

WuYin：嗯 。

MrHa:那样的话 就是 ，你 的 愿望 没 实现 ，要 在 孩子 身上 实现 ，那样的话 只是 害 了 孩子 。

因为 我 见到 很多 这种 情况 ，有的 孩子 甚至于 为了 家长 ，他 就 去 读 一个 医 ，读完 了 医 以后 ，告诉 家长 ，你的 愿望 我 已经 实现 了 ，我 现在 去 读 别的 。 呵呵 呵

WuYin：呵呵 呵 。

MrHa:你 看 这 就是 浪费 时间 啊 。

当然 有 很多 家长 到 澳洲 来 以后 ，他们 也 改变 了 。 他们 知道 逼着 孩子 去 做 一件 事情 是 没有 什么 太好 的 结果 。 对 两方 都 不好 。 所以 我 看到 大部分 家长 其实 都 转变 了 。 或者 有 一种 compromise ，有 的 时候 也 很 难 说 ，有 的 时候 孩子 ，他 并不是 很 ，他 对 他的 爱好 或者 是 兴趣 ，他 将来 会 怎么样 ，他 不是 很 清楚 。

WuYin：他 就 不是 很 清楚 。

MrHa:对 ，有 的 时候 你 可能 ，给 他 一点 引导 ，他 到 以后 他 会 感谢 你 。

WuYin：嗯 。

MrHa: 当然 ， 有 的 ， 现在 有些 孩子 还是 ， 九 、 十年 级 都 已经 很 清楚 了 ， 他 要 自己 去 做 他 自己 的 事情 。

其实 这个 不光 限于 华人 的 孩子 ，我 接触 过 一些 别的 ，甚至 一些 澳洲人 家庭 的 孩子 ，也 有 这个 问题 ，只不过 他们 可能 看 得 稍微 淡 一点 。 那 孩子 大 了 ，他 愿意 干 什么 就 干 什么 ，我 认识 一个 ，以前 是 一个 中学校长 ，他 就是 花 了 很多 钱 送 这个 孩子 去 私校 ，但是 这个 孩子 上 的 不是 很 开心 ，所以 他 上 到 这个 10 年级 ，毕业 这 一天 ， 10 年级 ， 16 岁 了 吧 ，他 自由 了 嘛 ，他 说 我 谢谢 你们 对 我 的 培养 ，我 不想 往 上 上 了 ，他 自己 去 学 做 木工 去 了 ，呵呵 呵 。 随后 也 做 的 很 好 啊 ， 那 他 现在 也 不错 ， 自己 有 自己 的 木 工厂 ， 有 一个 ， 另外 一个 听到 的 一个 例子 就是 有 一个 学生 ， 也 是 个 澳洲人 ， 他 学习 非常 好 ， 考了 96 分 ， 九十 几分 ， 按照 我们 华人 这个 概念 就是 ， 你 看考 的 这么 高嘛 对 不 对 ， 肯定 应该 上 一个 好 的 大学 ， 学 一个 很 好 的 专业 ， 完 了 他 就 去 学 护士 去 了 ， 你 要说 你学 护士 ， 用不着 考 那么 高干 嘛 呀 ， 他 说 我 只不过 为了 证明 一下 我 的 实力 ， 呵 ， 他 说 我 喜欢 的 是 护士 ， 所以 我 觉得 ， 这样的话 ， 他 因为 ， 他 自己 也 比较 开心 ， 他 做 这些 事情 ， 而且 在 澳洲 这些 事情 ， 说老实话 ， 你 不用 太为 将来 的 生活 操心 的 ， 所以 这些 方面 ， 有 这种 机会 让 孩子 去 发展 一下 ， 自己 的 爱好 或者 什么 的 ， 我 觉得 还是 挺 好 的 。

WuYin：嗯 。

但是 我 想 ，可怜 天下 父母 心 。

MrHa:对 对 对 .

WuYin：父母 的话 ，还是 会 为 孩子 ，尽 一切 努力 去 创造 条件 ，去 为 他 规划 ，所以 在 这边 ，我 就 想 问 您 ，因为 很多 家长 都 会 比较 关心 说 ，如果 我 想要 去 考 私校 ，考 这种 奖学金 考试 ，一般 这些 考试 ，完了 以后 还有 面试 ，这种

MrHa:啊 ，奖学金 考试 ，对 ，还有 面试 。

WuYin：嗯 ，这些 考试 是 怎么样 的 呢 ？

MrHa:奖学金 考试 呢 ，真是 说不上 是 千军万马 过 独木桥 ，但是 呢 真是 ，每年 考 那么 多人 ，但是 考上 的 呢 没 几个 ，而且 各个 学校 提供 的 奖学金 现在 都 很 有限 ，但是 呢 ，从 培养 学生 能力 来看 呢 ，当然 这个 面试 ，是 非常 重要 的 ，我 觉得 这 一点 我 倒是 很 欣赏 ，就是说 ，很多 私校 ，不管 是 有 没有 奖学金 ，你 要 入校 的话 ，他 有 这么 一个 面试 。

WuYin：这个 面试 ，怎么 面试 呢 ？

Mr Ha: 对 ， 面试 很 随意 的 ， 就是说 ， 有时候 校长 给 你 面试 ， 他 可能 就 随便 ， 你 你 ， 往往 你 准备 的 问题 可能 都 没有 用 ， 有 的 可能 是从 你 的 爱好 开始 谈起 ， 哎 你 喜欢 什么 呀 ， 因为 有些 人带 着 他 的 画 的 画 去 呀 ， 哦 ， 这 幅 画画 得 不错 ， 哦 ， 你 为什么 要画 这 幅 画 呀 ， 来聊 一聊 。

或者 是 你 为什么 想到 我们 学校 来 呀 ， 将来 有些 什么 打算 呀 ， 聊着 聊着 觉得 这个 孩子 不错 ， 因为 说老实话 ， 对于 这种 小孩 你 要 去 考察 他 的话 ， 因为 他 都 比较 单纯 ， 所以 你 一般 几句话 问 出来 ， 你 就 能 看到 他 的 想法 ， 看出 他 的 这种 能力 ， 所以 有 的 ， 应该 ， 一般 都 不会 很 长时间 。 一下 就 过 了 ，你 觉得 他 不错 ，或者 他 觉得 你 看 ，这个 孩子 有 潜能 ，到 我们 这儿 来 比较 适合 。 能够 融入 到 我们 这个 学校 这个 社区 里面 ，那 就 行 啦 ，他 就 过 啦 。 我 也 介绍 过 一些 人 去 别的 学校 ，或者 有 到 我们 学校 ，有的 那 反而 是 准备 了 半天 的 ，哎 还 不行 ，当然 有 ，因为 有的 时候 你 去 面试 可能 特别 紧张 ，对吧 。

WuYin：嗯 。

Mr Ha: 我 ， 我 的 感觉 就是说 ， 没有 一 定制 规 ， 他 不是 说 ， 哦 一定 要 看 你 一个 什么样 程式化 的 东西 ， 它 往往 是 很 随意 的 ， 因为 我 也 去过 很多 interview， 我 也 interview 很多 人 ， 就是 我们 看到 的 东西 ， 并 不是 说 你 在 程式化 的 这种 程序 里面 ， 你 能 看得出来 的 ， 有 一些 东西 你 看不出来 ， 因为 你 知道 他 已经 准备 这个 东西 了 。

呵呵 。 你 反而 说 一些 看起来 不是 很 重要 的 问题 ，漫不经心 地 去 问 一些 问题 ，反而 能够 看到 他 的 真实 的 一面 。

WuYin： 那 你们 在 学生 身上 ， 到底 寻找 一种 是 怎么样 的 素质 呢 ？

Mr Ha: 学生 们 身上 ， 我 ， 我 觉得 在 这 ， 这边 吧 ， 一个 是 他 的 独立性 ， 因为 这个 学生 ， 他 这么 小 ， 他 有 很大 的 可塑性 ， 所以 说 你 ， 我们 将来 ， 是 要 ， 他 要 作为 独立 的 一个 人 ， 有 独立 的 个性 ， 有 组织 能力 ， 对 吧 ， 有 独立 的 思想 ， 从 这些 角度 来讲 ， 对 你 提到 这 一点 ， 我 觉得 私校 呢 有 一个 比较 不同 的 地方 ， 就是说 ， 私校 ， 他 有 更 多 的 课外活动 ， 因为 这些 东西 说老实话 ， 都 是 培养 学生 的 各种 能力 的 ， 你 比如说 ， 体育 呀 ， 音乐 呀 ， 辩论 啊 ， 野营 啊 ， 或者 我们 学校 他 有 一个 cadet， 这些 方面 是 更 能够 锻炼 学生 他 的 能力 ， 而 不是 只是 坐在 课堂 里面 学习 。

所以 我们 有时候 看 学生 就 是 从 这些 方面 来看 的 。 看 他 对 一些 事情 的 组织 能力 ，他 的 思维 能力 ，想法 ，这样 的话 你 就 能 ，当然 你 ，对 小孩子 来说 可能 比较 难 ，你 如果 说 三四 年级 的 ，他 去 interview 的话 ，不会 这样 的 ，那 他 还 没有 达到 这个 程度 ，他 是 不一样 的 。

WuYin：您 讲 的 这种 潜能 ，所 看重 的 这些 能力 ，其实 想起来 ，每个 家长 都 希望 自己 的 孩子 能够 拥有 。

MrHa:对 对 对 对 。

WuYin： 那 他们 真的 有时候 非常 希望 能够 帮助 自己 的 孩子 培养 这些 方面 的 能力 ， 但是 呢 ， 爱 之 深 ， 情 之 切 ， 就 反而 呢 ， 就 ， 产生 一种 揠苗助长 的 这个 情绪 （ 拔苗助长 ） 。

MrHa:对 。

WuYin：大家 都 是 批评 。

MrHa:我们 大家 不能 把 他 抱 在 手上 ，那 你 应该 让 他 去 闯 ，让 他 去 经过 一些 挫折 ，对吧 ，从小 就 培养 他 ，从小事 上来 培养 他 。

你 比如说 ，我 ，我 有 一个 很 好 的 例子 ，就是 前几天 我 真的 很 感动 ，就是 我们 学校 有 一个 学生 ，他 现在 12 年级 了 ，他 的 父亲 ，就 前两天 刚 去世 ，这 对于 我们 中国人 来说 ，你 看 一个 孩子 ，家里 父亲 去世 了 ，他 应该 是 ，好像 天 都 塌 了 ，那 确实 天 都 塌 了 。

WuYin：嗯 。

MrHa:但是 第二天 有 运动会 ，他 照样 来了 。

因为 他 知道 ，他 是 我们 这个 group 里面 ，我们 要 靠 他的 。 他 就 来 了 ，而且 呢 ，取得 了 4 项 冠军 。 就 使得 我们 这个 组 呢 ，最后 得了 个 全校 第二名 。 这 很 不 容易 的 ，这个 不是 一天 两天 能够 培养 出来 的 。 我 觉得 现在 ，中国 的 孩子 可能 还 很 难 做到 这 一点 。 他 就 觉得 这个 事情 很 平常 ，因为 你 的 这个 教育 里面 ，对吧 ，对待 一些 事情 怎么 看 ，因为 这个 ，比如说 这个 确实 是 一个 很 有意思 的问题 ，就是 怎么 面对 死亡 ，怎么 看待 死亡 。 我 对 这个 问题 为什么 感受 比较 深 ，我 到 澳洲 来 教书 以后 ，他们 的 有 一个 教育 就是 给 学生 讲 这个 ，就是说 人 都是 要 死 的 ，死了 以后 你 应该 怎么 面对 。 我 ，我 当时 去 的 这个 学校 有 一个 老师 就 去世 了 ，啊 ，回来 大家 就 ，哦 通过 这个 来 教育 大家 ，所以 他 就 对 这种 死亡 呢 ，他 ，第一 他 觉得 这 是 种 自然 规律 ，当然 每个 人 都 会 很 悲痛 ，但是 我们 应该 怎么 看 。 所以 你 看 ，西方人 在 葬礼 上 他 说 什么 。

Wu Yin： 说 有 关于 这个 人 的 经历 ， 说

MrHa:对 ，他 叫 celebration 。

WuYin：嗯 。

MrHa:他 庆祝 这个 人 的 ，这个 生命 ，不管 是 短 还是 长 ，讲 一些 他 过去 的 事情 ，而不是 ，中国人 在 葬礼 上 那 一定 是 非常 的 悲伤 ，而且 是 哭天喊地 ，它 完全 不 一样 。

当然 我们 现在 ，有 很多 华人 到 这儿 来 以后 ，葬礼 也 不 一样 了 。

WuYin：嗯 。

MrHa:学了 西方人 ，我 觉得 这个 就 很 好 。

这些 东西 你 就是 从小 就要 去 潜移默化 ， 培养 出 这样 一种 能力 ， 就是 所以 呢 应对 这样 一种 突发 的 事件 啊 ， 你 要 输 得 起 啊 ， 是 吧 ， 你 要 输 得 起 这个 也 是 一个 很 重要 的 ， 仅仅 不是 说 ， 澳洲人 ， 他们 一个 最 重要 的 一个 精神 ， 我 觉得 是 一个 体育精神 ， 体育精神 ， 它 就是 这样 ， 你 看澳 ， 澳式 足球 打 了 150 年 ， 为什么 还 经久不衰 。 因为 我 经常 想到 ，澳式 足球 跟 中国 的 足球 比 起来 ，它 澳式 足球 ，它 这种 精神 就是 锲而不舍 ，而且 呢 ，他 跟 上 了 个 一队 ，真是 就 像 中国人 结婚 一样 ，从一而终 。 你好 也好 ，你 不好 也好 ，我 都 跟着 你 。 不是 说 ，中国 人 对 这个 足球 就 已经 就是 墙头草 ，你 看 ，赢 了 以后 就 拥护 你 ，不行 就 倒 这边 ，倒 那边 ，他 自己 都 没有 一个 立场 。 所以 这个 球迷 老 培养 不出 来 嘛 。 这些 东西 ，确实 ，很多 学校 都 是 这样 ，这个 学生 对 他 很 注重 体育 ，而且 呢 ，培养 的 是 这种 精神 。

WuYin：嗯 。

MrHa:对 不 对 ，我 跟 定 这个 队 ，我 就 得 为 他 付出 一切 ，不管 它 是 赢 还是 输 ，所以 这些 东西 我 觉得 对于 这个 人 的 这个 素质 的 影响 是 很 大 的 。

Wu Yin： 您 讲 了 这么 多 ， 总结 起来 就是 当 孩子 去 尽量 多 的 接触 这种 丰富 的 生活 。

MrHa:对 对 对 。

WuYin：还有 接触 这种 真实 的 世界 是 吧 。

Mr Ha: 对 对 对 ， 对 ， 这个 是 非常 重要 的 。

要 让 他 自己 的 眼睛 去 看 ， 自己 去 体验 ， 这样的话 呢 ， 他 才 能够 有 真实 的 感受 ， 而 不是 说 ， 如果 家长 帮 他 都 做 了 ， 什么 东西 都 给 他 安排 好 了 ， 都 给 他 弄 好 了 ， 他 到时候 ， 如果 遇到 一些 突发 的 情况 ， 为什么 ， 他 没有 办法 ， 他 不 知道 怎么 处理 ， 当然 你 ， 确实 从 另一方面 来讲 ， 有些 澳洲 孩子 也 是 这样 ， 我们 去 camp， 有些 孩子 他 ， 连 这个 火柴 他 都 不会 用 ， 因为 你 平时 不用 火柴 嘛 ， 那么 我们 要 在 野外 ， 要 点火 ， 怎么弄 啊 ， 他 真 不会 用 火柴 ， 他 不 知道 怎么 划 。 他 一 划 ，这个 火柴 就 折 了 。 第二 呢 ，风 那么 大 的 时候 你 怎么 用 。

WuYin：嗯 。

MrHa:所以 我 就 教 他们 这个 。

我 觉得 这个 很 简单 的 ，哎 他 就 哦 ，好像 他 真 学到 了 一个 东西 。 所以 就是 各个方面 ，你 去 ，你 要 去 让 他 来 体验 。

WuYin：在 家长 方面 呢 ，当然 希望 帮 孩子 一把 忙 ，那 跟 学校 的 交流 来说 ，您 觉得 家长 应该 怎么 跟 学校 加强 这种 沟通 交流 然后 帮助 老师 去 跟 孩子 一起 去 合作 ，然后 取得 他们 想 让 孩子 取得 的 一些 目标 呢 ？

MrHa:对 ，这是 一个 大 问题 ，你 这个 问题 提 的 非常 好 ，因为 我 在 学校 吧 ，有时候 也 帮 他们 做点 翻译 啊 ，他们 因为 跟 这些 不说 英语 的 家长 ，有时候 很 难 沟通 ，对 不对 。

我 觉得 甭管 说 不 说 英语 ，这些 华人 家长 都 显得 比较 被动 。 当然 一个 可能 工作 太忙 ， 第二个 觉得 好像 没有 什么 可 交流 的 ， 我 觉得 这个 家长 跟 学校 ， 跟 孩子 应该 有 一个 经常 的 交流 ， 因为 有些 老师 就 跟 我 说 ， 和 这个 华人 家长 打交道 很难 。 当然 一个 是 语言 上 的 障碍 ，有 的时候 ，即使 你 没有 语言 上的 障碍 ，他 有 这个 文化 上的 障碍 ，就是 对 孩子 的 看法 ，比如说 。 应该 怎么样 来 培养 孩子 。

WuYin：您 能 举 个 例子 吗 ？

MrHa: 就是说 ， 很多 家长 对 自己 孩子 并 不 了解 。

因为 这个 中间 有 一个 代沟 ， 其实 我 很 同情 这些 孩子 ， 这些 孩子 他 是 夹 在 两种 文化 之间 ， 在 家里 是 一个 中式 的 文化 ， 在 学校 是 西式 的 ， 我 看 他 在 中间 挣扎 ， 他 不 知道 哪 一种 对 ， 到底 应该 听 谁 的 。 你 比如说 他 在 学校 有 课外活动 。

WuYin：嗯 。

MrHa:家长会 觉得 这 是 浪费 时间 ，你 不要 去 ，可是 到 学校 呢 ，他 即使 不 觉得 浪费 时间 ，他 觉得 不去 很 丢面子 。

所以 他 现在 很 困惑 ，那么 我 叫 老师 呢 ，跟 学校 其他 老师 说 ，你 看 你 这 孩子 应该 来 ，家长 会 问 一个 问题 ，这个 课外活动 ，对 我 的 孩子 的 学习 有什么 帮助 。 那 我 也 很 难 说 啊 ，参加 这个 课外活动 ，他 的 数学 成绩 不会 提高 的 。 但是 培养 的 是 别的 能力 ，你 解释 不 清楚 ，因为 中国人 ，他 觉得 你 看 ，只要 跟 学习 没 关 的 就是 浪费 时间 。 所以 这个 孩子

WuYin：中国 人 要 看到 效益 。

MrHa:对 ，这个 孩子 在 中间 就 很 难受 ，那么 你 怎么 解决 这个 问题 ，所以 我 觉得 家长 呢 ，一方面 是 教育 要 有 一种 这个 新 的 理念 ，他 要 去 了解 孩子 ，如果 你 这方面 弄不好 的话 ，你 很 难 去 和 ，首先 很难 和 自己的 孩子 交流 。

你 要 和 孩子 都 交流 不了 的话 ，和 老师 就是 更 难 交流 。

WuYin：嗯 。

MrHa: 因为 这个 孩子 的 成长 确实 ， 因为 他 有 一半 时间 在 学校 ， 有 一半 时间 在 家里 ， 双方 都 得 共同 努力 ， 你 这个 孩子 才 能够 成长 地 比较 好 。

不然 的话 ， 这个 孩子 确实 ， 他 是 一种 挣扎 的 ， 因为 我 看见 过 很多 这样 的 例子 ， 所以 这个 孩子 为什么 要 反叛 。

WuYin：嗯 。

MrHa:你 这个 家长 对 他 越 好 ，他 越 反叛 。

他 觉得 你 给 我 提供 这样 的 条件 ，可是 你 对 我 就 ，真正 的 不 理解 ，你 只是 好像 给 我 出个 钱 ，让 我 去 学习 ，所以 我 的 苦衷 向 谁 说 呢 。 所以 这个 有的 时候 ，你 可能 你 都 不知道 ，你 已经 伤害 了 你 的 孩子 ，或者 怎么样 。

WuYin：但 有些 家长 的话 ，他们 的确 是 想要 努力 在 改变 这个 观念 。

MrHa:对 ，对 。

WuYin：然后 呢 ，他们 也 想 多 去 学校 ，多 跟 老师 交流 ，但是 的确 是 因为 太 忙 ，没 时间 跟 老师 打照面 ，也 没有 时间 参加 这些 家长会 。

Mr Ha: 这个 问题 我 觉得 不太大 ， 对于 现在 来说 ， 至于 要 不要 跟 老师 打照面 ， 要 不要 认识 这个 老师 ， 当然 你 家长会 肯定 要 去 ， 但 有 很多 的 方法 可以 去 给 他 发 Email 啊 ， 给 他 打电话 呀 ， 当然 其实 比较 重要 的 ， 你 比如说 ， 学校 组织 的 活动 ， 你 要 能 去 最好 ，open day 啊 ， 当然 你 要 在 私校 的话 ， 体育 活动 ， 体育 活动 你 如果 去 那么 一两次 ， 真的 ， 我 ， 我 以前 有 几个 中国 的 家长 ， 那带 着 学生 打 这个 footy， 他 不仅 把 学生 带到 那儿 去 ， 因为 我们 有时候 学校 裁判 ， 学校 的 边线 员 啊 什么 ， 他 也 出来 ， 这样的话 ， 这个 学生 感觉 非常 好 ， 你 看 我 的 爸爸 支持 我 。

WuYin：嗯 。

MrHa:而且 他 这个 学生 在 其他 的 学生 眼里 ，也 显得 很 ，好像 你 看 ，自己 一家人

WuYin：有 面子 。

MrHa:对 ，有 面子 ，而且 都 融入 到 这个 社区 里面 去 了 。

大家 都 做 一样 的 事情 。 其实 澳洲人 很 淳朴 ，你 跟 他 做 一样 的 事情 ，他 就 觉得 ，哎 ，你 很 不错 。 你 不要 坐在 那儿 袖手旁观 ，什么 都 不 干 ，或者 把 孩子 放 那儿 你 就 走 了 。 你 要 去 参加 一块 踢 ，哪怕 你 踢 的 不好 ，显示 出 这种 热情 ，我 觉得 这是 一个 ，和 学校 的 这个 社区 融合 到 一起 的 一个 很 好 的 办法 ，你 像 我们 学校 ，很多 家长 ，他们 都 去 餐厅 里 帮忙 啊 ，他 有 很多 事情 可以 做 的 。 我们 开 运动会 他们 也 来 帮忙 ， open day 也 来 帮忙 。 这样 的话 ，哎 ，他 对 学校 也 有 一些 更多 的 了解 ，他 知道 孩子 正在 做 什么 ，这样的话 ，他 跟 孩子 也 有 更多 的 共同语言 。 我 觉得 这个 很 重要 的 。

Wu Yin ：其实 我 还 采访 了 墨尔本 的 另外 一所 私校 的 老师 ， Sabrina Zhu ，朱 老师 曾经 在 一所 公校 里 帮助 刚 来 澳大利亚 的 中国 学生 适应 在 这里 的 学习 ，那 时间 原因 呢 ，我 只能 跟 大家 分享 一小段 的 录音 。

朱老师 说 ，其实 对于 这些 刚来 澳大利亚 的 孩子 ，不 放过 在 课上 问 问题 的 机会 特别地 重要 。

MissZhu:在 澳大利亚 ，如果 老师 问 你 有没有 问题 ，你 没有 问题 ，他 认为 你 都 懂了 。

但 中国 人 的 孩子 ，一 开始 来 ，可能 都 比较 胆小 ，就 不敢 问 ，实际 的话 ，他们 就 等于 丧失 了 他们 学习 的 一种 权利 ，他们 应该 去 问 ，任何 的 不懂 的 地方 应该 当场 弄明白 。

WuYin：我 还 问 了 Sabrina ，家长 们 可以 做些 什么 ，帮助 刚来 的 孩子 过 语言 关 。

MissZhu: 具体 怎么 做 ， 他们 就是 以 最快 的 速度 ， 比如说 ， 多 看 ， 多 听 新闻 ， 多 看 电视 ， 这样的话 ， 他们 可以 很快 地 激活 很多 的 词语 ， 这样的话 ， 他们 上课 听 明白 的 越来越 多 。

WuYin：那 您 刚才 讲 的 ，家长 可以 给 孩子 的 帮助 主要 是在 后勤 方面 ，那 如果 家长 费 了 很大 劲儿 ，想 给 我们的 孩子 开 一下 小灶 ，他们 要 怎么 做 呢 ？

Miss Zhu: 啊 ， 可以 请 英文 家教 啊 ， 请 一个 学校 里头 的 英文 老师 ， 然后 给 他 多 补 一些 ， 因为 这样 的 老师 他们 很 有 经验 ， 知道 学生 应该 掌握 哪些 词汇 ， 或者 是 哪些方面 的 ， 增加 阅读 啊 ， 还有 就是 ， 就是 让 他们 尽快 地 去 提高 他们 的 英文 。

感谢 听众 朋友 的 收听 。 我们 下次 节目 再会 。