PhDinwinemaking

Originalaudio:SBS:http://www.sbs.com.au/yourlanguage/mandarin/zh-hans/content/li-mu-shui-ao-zhou-de-pu-tao-jiu-he-jiu-wen-hua?language=zh-hans

刘江 ：听众 朋友 好 ，欢迎 您 听 我们 这次 的 欢乐 空间 ，我 是 刘江 ， 今天 我们 请 的 一位 嘉宾 是 一位 喜欢 酒 的 年轻 的 女孩子 ， 说 到 喜欢 酒 ， 并 不是 说 她 嗜酒如命 ， 而是 她 喜欢 研究 酒 ，

把 研究 酒 当成 一门 学问 来 做 。

她 就是 目前 正在 南 澳洲 阿德莱德 大学 攻读 博士学位 的 李木水 。 木水 您好 。

李木水 ：刘江 您好 。

刘江 ：先 跟 我们 大家 介绍 一下 你 自己 ，来自 中国 什么 地方 ？

原来 学 的 是 什么 专业 ？ 为什么 要 来 澳大利亚 研究 葡萄酒 ？

李木水 ：好 的 。

我 来自 中国 的 河北省 邯郸市 ，邯郸市 是 中国 古代 燕赵 古都 ，它 是 一个 古城 ，然后 小 的 时候 呢 家里 又 喝酒 的 习惯 ，大多数 是 白酒 ，但是 葡萄酒 也 有 接触 。 说起 我 跟 葡萄酒 的 渊源 ，或者 我 研究 澳大利亚 葡萄酒 产业 的 渊源 。 我 觉得 应该 是 从小 的时候 开始 有 接触 ，但是 不知道 以后 会 把 它 当成 自己的 事业 。 上学 的时候 吧 是 在 中国 陕西省 西北农林科技大学 。 我 在 那边 读书 的 时候 ，那边 有 一个 葡萄酒 的 学院 ，他们 的 院长 和 校长 都 曾经 在 波尔多 那边 去 学习 过 ，到 中国 办 了 第一个 葡萄酒 学院 ，我 当时 就 在 那个 学校 读书 ，偶尔 去 他们 那 去 听听 课 ，对 这个 越来越 喜欢 。 到 这边 读 博士 之后 ，我 的 研究课题 是 关于 产业 发展 ，是 区域 经济 范畴 的 。 我 研究 的 领域 一个 是 企业 管理 ，再 一个 是 产业 发展 。 我 不 知道 大家 熟悉 不 熟悉 概念 ，就是 产业 集群 这个 概念 。 产业 集群 就是 某 一个 区域 里面 ， 怎样 推动 一个 产业 聚集 产业 的 发展 ， 在 澳大利亚 做 这方面 的 研究 的话 ， 做 葡萄酒 这方面 研究 ， 而且 我 也 有 一些 ， 对 这个 有 接触 嘛 ， 所以 我 就 来 做 ， 做 的话 就是 越来越 喜欢 嘛 。 因为 之前 在 国内 就是 自己 写 诗集 ，我 很 喜欢 写作 。 所以 我 到 这边 呢 就是 说 变得 比较 专门 ，就 写 葡萄酒 。 关于 很多 葡萄酒 ，我们 将 酒 宏观 的 产业 发展 ，进出口 贸易 数据 的 测算 ，还有 更多 是 一些 抒情 类 的小 散文 吧 ，把 酒 啊 ，品酒 跟 生活 ，跟 人 ，跟 对 社会 的 认识 联系 到 一起 ，所以 写 了 很多 这样 的 文章 ，也 写 了 很多 采访 类 的 文章 。

刘江 ：所以 你 是 把 葡萄酒 的 这个 产业 作为 你 的 研究 一个 课题 。

李木水 ：对 。

刘江 ： 同时 呢 你 也 非常 的 喜欢 跟 葡萄酒 相关 的 文化 ？

李木水 ：对 。我 也 做 葡萄酒 的 一个 专栏作家 。 刘江 ：你 原来 在 中国 的 时候 ，在 陕西 读 大学 ，原本 读 的 是 什么 专业 ？

李木水 ：读 的 是 区域 经济 。

刘江 ：区域 经济 。

那个时候 为什么 选择 来 澳大利亚 读 博士 ？

李木水 ：我 觉得 这 都 是 命运 。

我 像 草 ，到 一个 地方 就 扎根 ，生长 ，很 顽强 ，也 没有 什么 计划 ，我要 怎样 怎样 ，没有 太多 的 计划 。 读完 硕士 之后 ，我 就 想 读 博士 ，这里 有 奖学金 。 具体 的 研究 题目 怎样 利用 葡萄酒 酒区 资源 。 酒区 就 比方说 巴罗萨 ，麦拉 伦威尔 ，猎人 谷 这个 就算 是 酒区 。 怎样 利用 酒区 资源 ， 包括 有形 资源 ， 基础设施 ， 葡萄 品种 ， 土壤 ， 气侯 ， 怎样 利用 它 的 有形 资源 ， 以及 无形 资源 。 无形 资源 呢 包括 它 的 名望 ，还有 把 它 的 历史 ，还有 它 的 文化 ，还有 它 的 关系 ，知识 等等 这些 ，怎样 利用 有形 资源 和 无形 资源 ，还有 酒庄 的 管理模式 来 提高 酒庄 的 创新 和 市场 效应 ，这 就是 整个 论文 大 的 一个 题目 。

刘江 ：实际上 你 的 研究 还是 属于 经济学 的 范畴 ，还是 进行 科学 方面 的 研究 ？

李木水 ：应该 说 是 自然科学 方面 研究 。

刘江 ：你 怎么 通过 这些 研究 逐渐 喜欢 葡萄酒 的 文化 ？

李木水 ：我 做 了 中澳 的 第一本 葡萄酒 的 特刊 ，是 一本 杂志 ，当时 呢 是 我 做 博士 研究 的 第二年 。

因为 我 的 博士 研究 需要 我 做 各种各样 类型 的 采访 。 所以 我 就 有 这方面 的 一个 知识 还有 一个 就是 人脉 。 所以 他们 有 一个 杂志社 想 办 一个 中澳 的 一个 特刊 ，关于 葡萄酒 的 特刊 。 他们 问 我 愿意 不 愿意 做 这个 team leader 。 我 当时 就 说 很 好 ，这个 是 很 好 的 机会 。 然后 我 就 加入 了 。 做 那个 呢 对 我 来说 呢 ，算是 也 是 一个 很 好 的 ，算是 给 了 我 一个 平台 ，因为 那个 特刊 做 了 大概 有 ，从 策划 到 开始 出刊 一年 的 时间 吧 ，对 我 的 影响 ，或者 以后 的 道路 也 是 挺 好 。 那个 时候 其实 是 特别 辛苦 的 ，因为 一个 是 经费 ，再 一个 是 人员 的 问题 。 每个 酒庄 呢 都 需要 联系 ，其实 很 累 的 一件 事情 。 但是 我 在 那个 时候 收获 了 人 与 人 的 信任 ， 收获 了 友情 ， 还 收获 了 一个 意想不到 的 爱情 ， 但是 那个 爱情 不 结 而 终 。 这 应该 是 那个 时候 做 那个 东西 比较 快乐 的 时间 。

刘江 ：你 现在 来 澳洲 研究 葡萄酒 产业 多长时间 ？

李木水 ：四年 了 。

很长 一个 过程 。

刘江 ：很长 一个 过程 。

那 你 能 不能 跟 大家 介绍 一下 ，你 现在 对 澳大利亚 的 葡萄酒 ，特别 是 南 澳洲 的 葡萄酒 大概 的 印象 和 评价 ？

李木水 ： 首先 ， 我 首先 应该 说 一下 澳洲 利亚 绝对 有 潜质 生产 世界 上 最 顶级 的 葡萄酒 ， 我 为什么 会 这样 说 呢 ， 比方说 吧 从 大家 最 熟悉 巴罗萨 我们 来 开始 吧 ， 巴罗萨 的 土壤 特质 ， 一般 说 巴罗萨 热 ， 我们 先 从 气侯 来说 ， 但是 我 很 想 从 土壤 说 。

巴罗萨 沉积岩 是 火山灰 ，然后 它 有 5 个 岩层 ，不同 的 土壤结构 。 最 下面 的 底层 是 几十亿年 形成 ，就是 土壤 的 颜色 ，就是 从 灰 啊 ，红 啊 。 土质 的 不同 ，这些 土壤 结构 就是 造成 了 它们 特别 适用 于 生产 比方说 赤霞珠 ，还有 平常 最 常见 的 设拉子 葡萄酒 ，很 适合 生产 这 两种 。 再 一个 我们 从 巴罗萨 开始 ，然后 我们 看 一下 南澳 的 库纳瓦拉 产区 [Coonawarra]，它 是 世界 独一无二 的 红壤 ，这个 红壤 结构 呢 特别 的 适应 生产 赤霞珠 这个 品种 。 [Cab Sav] 然后 我们 再 看 一下 ， 就是说 巴罗萨 包括 两个 ： 一个 是 巴罗萨 谷 ， 就是 我们 平常 说 的 生产 设拉子 的 地方 ， 再 一个 是 包括 伊顿 谷 ， 伊顿 谷 呢 ， 它 呢 ， 因为 它 这个 海拔 比 巴罗萨 谷 要 高 一点 ， 所以 它 气侯 凉爽 ， 那边 特别 适合 生产 一些 [Riesling]。

刘江 ：白葡萄酒 ？

李木水 ：对 。白葡萄酒 。 那个 白葡萄酒 陈年 一段时间 ，然后 呢 那个 特别 有 芳香 ，酒 体 啊 ，太好了 。

刘江 ：我 一直 有 一个 问题 ，为什么 人家 一说 什么 地方 偏 冷 ，特别 适合 生产 优质 的 白葡萄酒 ？

李木水 ：首先 红葡萄酒 那个 果皮 ，它 要 形成 颜色 ，生成 颜色 ，还有 它 那个 单宁 都 是 需要 阳光 ，很 充足 的 阳光 ，还有 糖份 ，阳光 越 充足 ，糖份 越 高 。

这样 生产 出来 的 红葡萄酒 越 好 。 但是 在 凉爽 的 产区 ， 如果 是 气侯 比较 偏 凉爽 ， 这样的话 它 就 会 保存 大量 的 天然 酸度 ， 让 它 的 糖份 不会 太高 ， 这样 转换成 酒精 的 时候 ， 或者 是 酿成 葡萄酒 的 时候 ， 我们 可以 看到 白葡萄酒 的 酒精度 数 一般 要 低于 红葡萄酒 的 酒精度 数 ， 而且 它 那个 酸度 呢 要 比 红葡萄酒 要 高 ， 这个 跟 气侯 天然 联系 在 一起 的 。

刘江 ：曾经 有人 跟 我们 说 呢 ，实际上 白葡萄酒 呢 并不 一定 用 白 葡萄 来 做 的 ，这个 说法 对 吗 ？

李木水 ：呃 that's true 真的 ，是 这 样子 的 。因为 红葡萄酒 颜色 就是 果皮 造成 的 嘛。

如果 我们 在 压榨 的 时候 呢，不要 用力 压榨 。 因为 以 的 压榨 就是 如果 是 轻轻 的 压榨 ， 就是 让 那个 出来 的 果汁 没有 带有 太多 的 果皮 ，就是 葡萄酒、红葡萄酒 的 果皮 的 颜色 ，这样 就 可以 。 然后 呢 如果 稍微 带 一点 也 没有 关系 啊 ， 因为 就是说 酿 出 葡萄酒 之后， 酒庄 一般 会 进行 很 多次 的 ， 或者 说 是 好几 个 层次 过滤 ， 有 的 是 浅层 过滤 ， 有 的 是 深层 过滤 。 深层 过滤 的话 就是 把 颜色 都 会 去 除掉 。 除了 南澳 呢 ，其实 在 其他 的 洲 呢 ，也 生产 一些 世界上 顶级 的 葡萄酒 。 我 就 以 HunterValley 为例 答， 猎人 谷： 猎人 谷 呢，他们 生产 了 世界 上 贵腐 葡萄酒 就是 [Botrytiswine] 就是 贵腐 的 白葡萄酒 ， 就是说 贵腐 的 Semillon；Semillon 就是 赛美蓉 这种 白葡萄酒 ， 这种 呢 就是说 跟 其他 地方 不 一样 ， 他们 生产 呢 ， 无论 是不是 贵腐 的 ， 就是说 不论 是 干 的 ， 就是说 干 白 ， 干白 就是说 不加 糖 ， 或者 说 贵腐 是 甜 的 嘛，就是 赛美蓉 呢，赛美蓉 的 白葡萄酒 ， 相 比较 其他 的 产区 的话 ，它 的 陈酿 的 ，或者 说 陈 藏 的 潜力 要 比 其他 的 洲 的 要 高 。 这 是 我 很 喜欢 的 一个 hunter valley 。 还有 呢 ， 我 想 说 一下 margaret river ， 就是说 逆势 (还是 逆市) 独立 的 一颗 西澳 明珠 。

刘江 ：我们 刚才 说 的 这个 hunter valley 是 在 新南威尔士 州 。李木水 ：对 。

刘江 ：然后 现在 你 说 的 是 西澳洲 ？ 李木水 ：对 ，西澳洲 西 澳洲 的 玛格丽特 河 产区 。

玛格丽特 河 产区 呢 ， 人们 会 说 它 的 气侯 就 像 波尔多 好 的 年份 ， 就是说 他们 那边 生产 赤霞珠 ， 还有 霞多丽 ， 一个 是 口感 上 非常 好 ， 结构 复杂性 比较 不错 ， 但 它们 的 花香 呢 ， 果香 呢 也 保存 的 很 好 ， 所以 呢 到 了 玛格丽特 河 南 一定 要 去 那边 好 看 一下 ， 品 一下 他们 的 酒 。

我 在 玛格丽特 河 呆 过 一段时间 ，在 一个 酒庄 里面 。 发现 那边 的 人 生活 方式 非常 的 悠闲自在 (悠闲 , 自在)。 在 酒庄 里面 ， 我 那 段 时间 非常 快乐 ， 因为 我 可以 去 酒庄 去 帮 他们 cellar door 那边 帮 他们 去 卖 酒 ，

也 可以 自己 到 酒庄 里面 就是说 去 看看 酿酒 的 过程 啊！

那 一段时间 ，他们 的 那个 美食 ，就是 餐 酒 搭配 做 的 也 很 好 。

刘江 ：你 刚才 说 到 他们 那儿 的 季节 就 像 法国 波尔多 的 好 季节 。

李木水 ：好 的 年份 。刘江 ：好 的 年份 。

刘江 ：也就是说 他们 随随便便 某一个 年份 都 像 波尔多 好的 年份 一样 的 好 ，他们 的 葡萄 ？

李木水 ：对 。其他 地方 就是 ，我 说 新南威尔士 是 西澳 ，南澳 ，维多利亚 洲 。 维多利亚 洲 一定 要 去 下 Yarra Valley ， Yarra Valley 还有 一个 就是 Mornington Peninsula ， YarraValley 那边 产 汽酒 sparkling wine 做 的 很 好 （跟 气酒 或者 气泡酒 不一样）。 汽酒 呢？一般 是 用 霞多丽 ， 还有 黑皮诺 Pinot noir 做成 的， 这 两种 汽酒 呢 口感 很 好 。

Mornington Peninsula 就是 莫宁顿 半岛 ，它 那边 呢 就是 靠近 塔斯马尼亚 ，气侯 也 很 凉爽 ， 所以 它 呢 有 知名 葡萄酒 品种 也 是 黑皮诺 ， 生产 的 也 是 黑皮诺 葡萄酒 。 再 一个 呢 ，剩下 就是 一个 小洲 ，就是 塔斯马尼亚 洲 ，塔斯马尼亚 洲 生产 就是 佐餐酒 (佐餐)。 黑皮诺 应该 是 说 世界 知名 的 ，它 的 价钱 相比较 其他 的 洲 ，或者 其他 的 产区 要 贵 一些 。

我 要 在 这边 呢 要 加 一个 小 插曲 啊 ， 因为 我 刚才 说 了 一下 ， 就是说 这个 产区 适合 生产 这个 ， 比如说 赤霞珠 啊， 黑皮诺 啊， 赛美蓉 啊 ， 设拉子 啊 ， 就 大家 看 我 说 一些 生产 东西 的 时候 ， 都 是 说 生产 这样 的 酒 ， 这样 的 酒 ， 但是 你 到 法国 波尔多 的话 ， 他们 就 会 说 ， 我们 生产 的 ，就 比方说 波尔多 干白 ，波尔多 干红 ，勃艮第 干红 或者是 干白 ，他们 就是 这样 来 说 。 他们 用 地区 来 命名 ，但是 在 澳大利亚 呢 他们 用 品种 命名 。

刘江：葡萄 的 品种 。

李木水 ：对的 。用 葡萄 的 品种 来 命名 这个 葡萄酒 。 一般 就 看到 ，直接 看到 以 葡萄酒 命名 。 这 是 因为 在 1993 年 之前 ， 应该 是 在 93 年 之前 ，

澳大利亚 的 所有 的 这些 东西 呢，就是说 他们 都 是 用 法国 的 ， 比方说 他们 要 生产 一个 波尔多 混酿 ，他们 可能 命名 这个 酒 就是 波尔多 酒 ， 他们 可能 命名 这个 酒 就是 波尔多 酒 ， 或者 他们 要 生产 一个 气泡 酒 ， 他们 就 会 叫 Champagne 香槟酒 。 然后 后来 呢 法国 说 你们 这样 做 不行 啊 。

刘江 ：侵权 了 。

李木水 ：对 ，你们 侵权 了 ，而且 你们 出口量 那么 大 ，每年 要 出口 那么 多 酒 到 英国 ，

就 到 现在 跟 他们 竞争 嘛，但 你们 酒 就 不能 这样 来 命名 。

所以 就 经过 长时间 的 一个 就是说 “negotiation” ，后来 呢，澳大利亚 就说 ：

“我 考 我 可以 不用 产区 来 命名 我 的 葡萄酒 ， 但是 我 有 一些 技术 特征 ，因为 澳大利亚 这是 非常 创新 的 国家 ， 他们 有 很多 创新 的 技术 ， 就 比方说 那个 螺旋 塞 而 不是 用 传统 的 橡木 ， 还有 一些 就是说 那个 葡萄酒 的 一些 酿 的 一个 技术 在 法国 是 不 被 认可 的。

所以 说：你 不能 进入 他们 的 市场 ，然后 他们 说 你 要 对 我 的 这些 技术 进行 认可 。 那 法国 后来 想 也 可以 ，我 对 这些 技术 进行 认可 ，那 你 就 不要 用 我 的 产区 名字 了 。

然后 澳大利亚 说 ： 行 ， 我 不用 你 产区 当 名字 ， 但是 他 在 想 我 又 不用 你 产区 的 名字 呢 ，后 我 用 什么 来 命名 呢 ？ 我 自己 当时 也 没有 什么 产区 啊，后来 就 认为 说 ： 那 我 只要 去 用 那个 葡萄酒 亲 种 来 命名 的 了， 所以 他们 就 开始 用 葡萄酒 品种 来 命名 。

刘江 ：所以 这样 的 命名 方式 是 比较 独特 的 一种 方式 ？

李木水 ：对 。澳大利亚 就 这个 来 进行 了 一个 创新 ，还有 一个 不同 的 就是说 澳大利亚 是 新世界 ，跟 这个 法国 ，意大利 ，葡萄牙 这些 老世界 还有 一个 不同 的 地方 ，就是说 ，比方说 ，他们 说 我 这个 酒 是 波尔多 酒 ，但是 在 波尔多 ，勃艮第 ，或者 香槟 他们 这些 每个 产区 ，就是说 用 什么 品种 酿造 这个 酒 ，酿造 的 技术 ，比方说 发酵 时间 是 多长 ，窖藏 时间 是 多长 ？ 还有 呢 应该 添加 什么 东西 ，不 应该 添加 什么 东西 ，他们 说 你 按照 我 这些 一系列 的 规则 来 ，才能 叫 波尔多 酒 ，或者 是 勃艮第 红酒 ，或者 是 香槟酒 ，但是 呢 在 澳大利亚 就是 不 这样 的 。 澳大利亚 相 比较 就 宽泛 一点 ，大家 知道 澳大利亚 也 有 自己 的 60 多个 产区 ，自己 开始 划分 产区 ，就是 签署 协议 之后 ， 93 年 他们 也 开始 划分 产区 ，划分 产区 之后 ，他们 说 这个 酒 叫做 巴罗萨 酒 ，但是 巴罗萨 酒 我 没有 说 对 你 的 酿酒 技术 任何 有 规定 ，只要 酿 这个 酒 85% ，应该 说 85% 的 葡萄 来自 于 巴罗萨 产区 ，你 就 可以 叫 巴罗萨 酒 ，你 这个 酒 叫做 赤霞珠 ，只要 你 85% 的 葡萄 品种 是 赤霞珠 品种 就 可以 叫 做 赤霞珠 。 所以 他们 在 规定 上 ， 比 老 世界 要 宽泛 一点 ， 整体 来说 要 宽泛 一点 ， 但是 他们 的 酿酒 技术 其实 是 很 严格 的 。

刘江 ： 你 刚才 跟 我们 介绍 了 那么 多 ， 像 在 维多利亚 洲 地 这些 Mornington Peninsula ， 什么 新南威尔士 洲 猎人 谷 ， 还有 西 澳洲 玛格丽特 和 地区 ， 你 都 如数家珍 。

所有 的 这些 澳大利亚 出产 高品质 的 葡萄酒 的 地方 ，你 都 去过 吗 ？ 你 都 是 要 亲身 到 当地 去 看 一 看 。

李木水 ：有 一些 去 ，有 一些 肯定 要 去 啊 ，在 酒庄 住 。

但是 有 一些 我 就 没有 去 ，我 就 没有 去 那边 呆 过 ，没有 机会 。

刘江 ：你 的 研究 课题 是 把 葡萄酒 产业 作为 区域 经济 的 一个 课题 来 研究 。

李木水 ：对 。刘江 ：你 研究 这个 课题 和 真正 介绍 葡萄酒 中间 还有 一些 距离 ？ 李木水 ：我 做 这个 研究 跟 介绍 葡萄酒 ，我 就 跟 人 说 ，我 做 一个 葡萄酒 作家 跟 我 做 一个 葡萄酒 学者 之间 有 一些 overlap ，比如说 我 做 一个 学者 ，我 做 这个 研究 ，我 的 研究 需要 做 关于 酒区 资源 ，还有 酒庄 管理 模式 ，所以 我 就 要 设计 问卷 ，整个 问卷 我 就 需要 调查 每个 酒庄 ，把 问卷 发放 到 澳大利亚 的 每个 酒庄 ，65 个 酒区 ，然后 呢 根据 他们 的 反馈 来 做 模型 ，进行 分析 。

然后 呢 采访 酒庄 ，采访 政府 机构 的 这些 人员 。 这 是 我 研究 的 一些 东西 ，然后 我 做 葡萄酒 作家 ，就 比方说 ，我要 介绍 酒庄 ，介绍 酒区 旅游 ，介绍 这个 酒 的 特色 。 因为 我 研究 的 关系 ， 认识 了 一些 人 ， 所以 呢 我 在 就是说 写 这些 文章 的 时候 ， 有 一些 background， 就是说 一些 东西 关于 酒区 的 介绍 呢 ， 我 就 可以 用 我 研究 里面 的 一些 的 东西 ， 如果 需要 采访 的话 ， 我 就 可以 找 一些 我 研究 中 认识 这些 人 ， 帮 我 来 做 一些 ， 或者 是 直接 采访 他们 。 有 一些 overlap 的 东西 ，但是 并不是 完全 相关 的 。

刘江 ：当然 说 你 那个 研究 是 你 的 专业 ，但是 现在 通过 你 来 介绍 ，把 葡萄酒 啊 ，这些 酒厂 啊 ，这些 酒 的 品种 啊 ，好像 你 对 酒 的 文化 个人 来 说 有 更 多 的 兴趣 是 吗 ？

李木水 ：我 对 只要 是 关于 酒 好 的 东西 都 感兴趣 。

无论 是 它 的 文化 ，技术 ，还有 甚至 是 营销 ，我 都 觉得 挺好 的 。

刘江 ： 那 我们 知道 澳大利亚 的 葡萄酒 呢 在 中国 是 越来越 受欢迎 ， 越来越 多 的 人 喜欢 喝 澳大利亚 的 葡萄酒 ， 那么 也 越来越 多 的 这些 商人 ， 做生意 的 人 呢 把 澳大利亚 葡萄酒 介绍 到 中国 市场 上去 ， 在 这样 的 一个 情况 下 ， 你 觉得 是不是 你 对 澳大利亚 葡萄酒 的 这种 了解 ， 对于 澳大利亚 文化 的 这种 认识 。

也 是 在 帮助 中国 消费者 了解 澳大利亚 葡萄酒 ？

李木水 ：应当 说起 到 这样 一个 桥梁 作用 吧 。

因为 在 今年 的 8 月份 ，我 代表 澳大利亚 葡萄酒 产业 参加 了 一个 中国 第一个 葡萄酒 城 ，也就是 武威 葡萄酒 城 的 ，算是 葡萄酒节 的 开幕 仪式 ，在 那个 过程 中 ，就是 在 那个 无论是 葡萄酒 论坛 的 过程 中 ，还是说 在 后来 葡萄酒 大赛 的 一些 过程 中 ，我 都 觉得 把 澳大利亚 葡萄酒 产业 一些 积极 的 正面 的 东西 带到 了 中国 市场 。 一个 是 这方面 ，再 一个 呢 ，我 就 觉得 中国 有 很多 葡萄酒 投资者 ，现在 有 很多 葡萄酒 国内 大 的 集团 他们 非常 有 兴趣 在 这边 买 酒庄 ，然后 有 的 时候 呢 我 给 他们 做 一个 咨询 类 的 东西 ，帮 他们 哪一个 酒区 比较 好 ，投资 什么样 类型 的 酒庄 ，会 帮 他们 出谋划策 ，还有 一个 就是 这边 的 葡萄酒 协会 ，因为 我 做 了 ，现在 也 正在 做 一个 项目 ，这是 第三个 了 。 关于 中澳 葡萄酒 市场 的 一些 项目 ， 关于 市场 的 ， 所以 就是 在 做 这些 东西 的 过程 中 呢 ， 我 就 觉得 ， 因为 我们 每 做 一个 东西 ， 每 一个 项目 的 完成 ， 那个 报告 ， 就是说 无论 对 中国 投资者 ， 或者说 这边 酒庄 ， 都 有 非常 高 实践 的 指导性 ， 我 觉得 有 时间 的话 ， 中国 的 投资商 可以 看 一下 我们 今年 4 月份 做 的 一个 中国 葡萄酒 市场 报告 ， 关于 澳大利亚 在 中国 市场 表现 的 报告 ， 我 觉得 这个 非常 有 指导 意义 ， 推荐 大家 看 一下 ， 如果 有人 需要 的话 ， 我 这边 有 一些 电子 版本 的 ， 大家 可以 找 我 来 要 ， 我 可以 给 。

刘江 ：好 的 。

中国 有 一句 老话 “常在 河边 走 ，哪能 不 湿 鞋 ”。 你 是 一个 女孩子 ，在 葡萄酒 这个 行业 里面 ，这个 领域 里面 ，在 澳洲 是 四年 的 时间 了 ，你 自己 是不是 也 喜欢 喝 葡萄酒 ？

李木水：我 现在 是 高级 品酒师 。

刘江 ：你 是 高级 品酒师 ？

李木水 ：对 ，去年 已经 过 了 高级 品酒 师 ，最近 做 葡萄酒 项目 太 忙 ，所以 还没有 做 那个 往上 再 考 。

刘江 ：非常 有意思 。

能 不能 跟 我们 介绍 一下 ，品 葡萄酒 好像 和 这个 品 啤酒 是 完全 不同 的 两回事 。 我 知道 在 澳大利亚 进行 这个 啤酒 评比 大家 都 是 一杯 一杯 地 要 喝下去 ，而 葡萄酒 呢 是 不能够 全部 喝下去 ，我 是 一个 外行 。 能 不能 跟 我们 讲讲 高级 品酒师 ， 他 需要 做 一些 什么 ， 在 品酒 的 时候 怎么样 来 确定 酒 的 质量 ， 有 固定 的 标准 ， 还是 按照 自己 的 喜好 成分 更 多一些 ？

李木水 ：其实 标准 多一些 ，当然 有 个人 主观 的 成份 。

但是 个人 主观 的 成份 建立 在 你 自己 的 经验 积累 上 ， 就是说 你 经验 积累 越 多 ， 你 这个 主观 成份 判断 可能 越 准确 ， 如果 你 真正 按照 那些 ， 比方说 我们 品酒 就要 从 先 看 ， 然后 闻 ， 品 ， 你 真正 按照 这些 步骤 来 ， 你 可能 就是说 ， 不是 能 很大 区别 某 一款 酒 ， 就是 A 款 酒 和 B 款 酒 的 区别 ， 但是 你 如果 有 的 时候 按照 你 的 主观 一些 东西 ， 我 觉得 这个 酒 就是 比 那个 好喝 ， 有 的 人 经历 越 多 ， 主观 判断 的 正确性 大 一些 ， 不必要 把 那个 步骤 来 细分 ， 如果 细分 就 可以 先看 色泽 ， 比方说 设拉子 它 这个 葡萄酒 的 颜色 呢 ， 要 比 另外 一个 红葡萄酒 ， 我 刚才 说 的 黑皮诺 ， 颜色 一般 要 深 一些 ， 所以 先看 颜色 ， 它 的 是不是 颜色 深度 ， 再 一个 颜色 的 亮度 。 一般 说 新 酒 ，比方说 五年 之内 ，它 的 颜色 都 是 非常 鲜亮 的 。 然后 你 再 看 十年 之后 呢 ， 那个 颜色 就 会 有 一个 棕黄 色 的 ， 边缘 成 棕黄色 ， 这个 是 自然 慢慢 氧化 造成 。 所以 呢 就 可以 根据 它 的 颜色 来 判断 它 应该 有 的 年份 。 然后 再 闻 ，就是 看 它 的 香气 ，如果 它 这款 葡萄酒 是不是 有 它 这个 葡萄酒 本身 应该 具有 香气 ，就 比方说 设拉子 ，它 应该 有 桉树叶 ，然后 那个 黑莓 ，西红柿 ，然后 还有 浆料 ，皮革 等等 ，有的 时候 会 有 一些 动物 皮毛 的 那些 ，就是 湿 的 ，夏天 ，比如说 给 猫 洗澡 的时候 ，它 那个 散发 出来 的 味道 。

刘江 ：这 是 它 应该 有 的 ？

李木水 ：有 的 时候 ，根据 它 那个 储存 条件 决定 的 。

但是 像 我 刚才 说 的 xx 那种 味道 ，有 的 时候 会 有 ，但是 有 的 时候 会 没有 。 有的 人 喜欢 那种 味道 。

刘江 ： 还有 的 时候 ， 我们 看到 有 一些 很 内行 朋友 喝酒 的 时候 ， 把 酒 倒 在 杯子 里面 ， 要 转一转 ， 看看 它 在 杯 壁上 这种 结果 ， 这个 是 怎么回事 ？

李木水 ：晃 的 时候 主要 是 要 让 氧气 跟 葡萄酒 充分 接触 。

这样 单宁 你 喝 到 口腔 里面 就 不会 觉得 那么 涩 ， 而是 让 单宁 变得 圆润 丝滑 ， 一般 描述 品酒 就是说 像 天鹅绒 般的 丝滑 ， 像 巧克力 一样 ， 这个 就是 氧化 过程 造成 。 有 的 人 一看 这个 酒 挂杯 ， 就是 我们 晃 的 时候 ， 看到 那个 酒 一条 一条 下来 ， 那个 呢 叫 legs， 在 那个 品酒 词汇 里面 ， 那个 有 的 人 说 挂 杯 越 好 ， 那个 葡萄酒 就 越 好 。 其实 不是 这 样子 的 ，为什么 要 这样 说 呢 ？ 就是说 ， 像 有 一些 酒 呢 ， 它 可能 挂杯 越 好 ， 就是 它 可能 就是说 这个 葡萄酒 质量 就 越 好 ， 但是 这个 不是 一个 法则 ， 为什么 呢 ， 因为 它 挂 杯 跟 这个 酒 的 甜度 ， 也 就是 糖份 ， 还有 就是 酒精度 直接 关系 的 。 如果 它 挂 杯 好 的话 ， 就 说明 酒 里面 糖度 和 酒精度 是 高 的 。 糖度 和 酒精度 高 的话 ，一般 会 挂杯 好 一些 。 像 波特酒 吧 ，它 就 挂 杯 就 比较 好 。

刘江 ：因为 它 有 很 高 的 糖份 。

李木水 ：酒精度 也 很 高 ，波特酒 是 属于 加工过 。

刘江 ：甜酒 。

李木水 ：就 不是 佐餐 酒 系列 的 。

刘江 ：我们 看到 有 一些 镜头 ，品酒师 把 这个 酒 在 嘴里 边 尝试 了 一下 之后 ，都 要 吐掉 ，而且 要 马上 去 刷口 ，这个 是 为什么 ？

李木水 ： 他 有 的 时候 品酒 的 时候 ， 不要 马上 吐掉 ， 最好 用 舌头 ， 舌尖 搅动 一下 ， 让 这个 葡萄酒 跟 你 的 口腔 各个 部分 接触 一下 ， 因为 我们 的 口腔 每个 部分 ， 它 就是说 对 这个 甜味 的 感知 度 是 不 一样 的 ， 有 的 会 感知 甜味 ， 或者 咸味 ， 或者 是 酸味 ， 可能 比 其他 部位 要 敏感 一些 。

所以 呢 我们 就是 说 把 这个 舌头 跟 这个 葡萄酒 里面 ，稍微 的 搅动 一下 ，跟 口腔 充分 接触 。 有 的 时候 呢 你 也 可以 看到 品酒师 呢 他 把 这个 嘴 稍微 嘟 一下 ，就是 发出 这种 声音 ，就是 让 你 吸入 氧气 ，吸入 氧气 的话 ，也就是说 让 这个 单宁 ，我们 刚才 讲 的 ，让 单宁 跟 这个 氧气 接触 ，让 这个 酒 呢 变得 更加 滑 一点 ，这样 就是 说 这个 酒 呢 本身 的 味道 更好 地 体现 出来 了 ，感觉 知道 之后 ，知道 差不多 这个 味道 ，你 知道 之后 就 把酒 吐掉 。 吐掉 之后 呢 再 喝水 的话 其实 就是 清洁 口腔 ，如果 不 清洁 口腔 的话 ，你 喝下 一个 酒 的话 ，可能 残留 上 一个 酒 的 味道 。 清洁 口腔 的 方法 很多 ，喝酒 是 一个 ，但是 有 的 人 也 会 吃 一些 无味 的 饼干 ，或者 说 是 奶酪 都 可以 。

刘江 ：那 刚才 我们 说 了 啊 ：” 常 在 河边 走 ，哪能 不 湿鞋 ？“ 我 想 你 自己 是不是 也 很 喜欢 有 的 时候 喝 一点 葡萄酒 ？

李木水 ： 应该 不是 说 有 的 时候 ， 是 经常 ， 是 经常 。

刘江 ：经常 喝 ？

李木水 ： 有 的 时候 ， 对 ！有 的 时候 可能 会 ， 像 周日 ， 周三 的 时候 可能 把 自己 宠 的 好 的 一些 ， 就是 做 一个 ，我 也 喜欢 西餐 ，做 一点 西餐 ，很 好好 地 做 一下 ，花花 工夫 做 的 好 一点 。 然后 找 一个 酒 跟 它 配 一下 ，平常 可能 就是 说 睡觉 之前 ，可能 会 稍微 喝 一点 。 因为 喝 一点 红葡萄酒 ，或者 是 白葡萄酒 也 可以 ，但是 红葡萄酒 对 女人 可能 更好 一些 。 帮助 血液 循环 ，还有 美容 啊 ，助眠 等等 功效 ，喝 一点 其实 是 好的 。

刘江 ：我 知道 很多 朋友 都 会 这样 在 睡 前 ，或者 晚餐 的时候 ， 喝 一杯 葡萄酒 来 放松 一下 啊 ， 感觉 都 非常 好 。

那 以 你 自己 的 体会 ，有 什么 东西 跟 大家 分享 一下 ，就是说 ： 喝酒 的 时候 怎么样 来 配 一些 小 食物 让 他 这个 酒 喝 的 更 舒服 ？

李木水 ：我 先 从 大 的 法则 来说 吧 ， 大 的 法则 ， 就 大家 会 说 红肉 、 像 牛羊肉 啊 配 红酒 ， 那 白肉 像 海鲜类 的 配 白酒 ， 一般 会 认为 是 这样 。

其实 这个 呢 也 不全 对 ， 为什么 不全 对 呢 ？ 其实 看 你 烹饪 方法 ， 如果 你 做 一个 比方说 是 一个 红烧鱼 吧 ， 你 做 红烧鱼 ，如果 你 再 配 一个 白酒 的话 ，那 味道 就 不好 了 。 你 还 不如 配 一个 红酒 ，像 黑皮诺 ，这个 就 会 match ，就 非常 好 。

刘江 ：为什么 呢 ？

李木水 ： 因为 我们 现在 配餐 酒 搭配 的 时候 ， 是 需要 食物 跟 这一个 葡萄酒 ， 他们 是 在 就是说 香气 ， 还有 口感 的 浓度 ， 强度 上 都 有 相得益彰 的 ， 一般 说 像 葡萄酒 它 的 味道 要 大于 食物 味道 ， 这样 才能 充分 体验 出来 葡萄酒 的 香气 ， 还有 怎么样 的 。

还有 如果 你 是 配 红烧 牛肉 的话 ，你 最好 配 一个 赤霞珠 ，或者 说 设拉子 ， 因为 它 里面 单宁 含量 多 。 你 在 嚼 这个 牛肉 的 时候 ，你 其实 可以 把 这个 单宁 香气 给 搅 出来 ，这个 很 好 。 但是 如果 你 让 这个 牛肉 有 一些 辣 ， 有 一些 辣 的话 ，你 最好 就 不要 配 红 的 了 ， 因为 如果 红酒 配 辣 食物 的话, 会 让 这个 酒 本身 的 味道 完全 都 没有, 只有 [burn] 的 感觉, 然后 你 吃 这个 食物 什么 都 没有 了 ， 就是 这种 非常 HOT，Burn 感 ， 什么 都 没有 。 所以 如果 你 食物 做 的 辣 了 ， 无论 你 是 放 辣椒粉 ， 还是 放 胡椒 太 多 了 ， 你 最好 配 一个 白葡萄酒 ，带 一点 甜味 的 。

刘江 ：那 听 您 这么 说 ， 也 就是说 如果 大家 是 去 吃 川菜 的话 ，最好 点 的 佐餐 就是 白葡萄酒 ？李木水 ：对 。

刘江 ：很 有意思 。

李木水 ： 像 坚果 类 啊 ， 因为 女孩 不太 很 喜欢 吃 肉 ， 她 可能 喜欢 吃 一些 坚果 ， 杏仁 这样 ， 就是说 既 健康 ， 脂肪 含量 又 很多 的， 像 这样 的 我 推荐 大家 ， 就是说 把 坚果 跟 这个 chardonnay（ 霞多丽 ） 配 在 一起 ，

因为 chardonnay 大家 都 不 喜欢 喝 ，喜欢 喝 riesling， 因为 riesling 比较 香 ，chardonnay 就 觉得 没有 味道 ， 但是 你 如果 把 杏仁 ， 嚼 着 杏仁 ， 配 一杯 chardonnay 的话 ， 坐在 下午 的 阳光 下面 看 一本 书 ， 品 一 杯酒 ， 放 小碟 果仁 ， 这个 很 享受 的 。

刘江 ：我 一定 要 试试 。

好，那 我 知道 您 不光 研究 酒 ，不光 是 写 酒 ，同时 你 自己 也 收藏 酒 ， 你 能 不能 跟 大家 介绍 一下 在 收藏 酒 方面 ， 有 一些 什么样 经验 可以 分享 。

李木水 ： 经验 谈不上 ， 只能 说 有 一些 体会 跟 大家 说 一下 吧 ， 因为 我 也 是 刚刚开始 ， 刚刚开始 ， 因为 喜欢 酒 ， 碰到 好 的 就 想 把 它 买下来 。

收藏 酒 的 时候 ， 我 觉得 大家 应该 不要 说 不要 盲目 地 跟风 市场 ， 就是 觉得 哪 一个 酒 好 ， 都 去 收藏 奔赴 或者 什么样 的, 我 觉得 这样 不好 ，不要 跟风 ！ 自己 做 一些 功课 ，就是说 可以 收藏 某一个 产区 的， 然后 最好 呢 你 收藏 之前 呢 ， 就是说 收藏 一些 比较 ， 有 自己 的 酒窖 。 保存 这个 你 最好 的 自己 的 酒 ， 你 不能 说 把 这个 酒 买回来 ， 就 放到 家 里面 ！ 这样的话 就是说 一段时间 ，一个 是 噪音 ，阳光 ，温度 ，或者说 湿度 ，对 这个 酒 会 造成 很大 的 伤害 。 所以 如果 你 打算 收藏 酒 的话 ， 你 最好 有 自己 的 一个 酒窖 ， 把 这个 酒窖 呢 就是说 设计 的 非常 理想 的 条件 的话 ， 然后 你 收藏 酒 ，从 新 酒 开始 收藏 ，从 价格 不高 的 开始 收藏 。 这样 呢 慢慢 可以 帮助 你 积累 知识 ， 从 积累 知识 积累 到 一定 的 程度 的话 就 可以 更 有 信心 啊 ， 对 那些 价格 比较 高 的 更 有 信心 。

刘江 ：我 很 赞同 的 就是 说 收 新酒 从 便宜 酒 开始 收藏 。

李木水 ：恩 。便宜 酒 它 可能 没有 窖藏 价值 （不是 发酵 的 酵）。

如果 你 这个 便宜 酒 定义 范围 ，比方说 是 几十块 钱 的话 ， 他 可能 也就是说 窖藏 潜力 就是 十来 年 不大 。 因为 一般 的 酿酒师 会 告诉 你们 ，它 这个 窖藏 潜力 是 多少 年 。 所以 你 可以 问 一下 他们 ， 然后 这个 酒 的 品种 呢 ， 就是 适合 收藏 的 ，窖藏 一般 是 红葡萄酒 品种 ， 我们 刚才 说 的 猎人 谷 的 赛美蓉 ， 也 可以 收藏 20 来 年 没有 问题 ， 红葡萄酒 品种 呢 大概 可以 达到 50 年 ， 最高 50 年 ，50 以上 的 也 有 ， 但是 红葡萄酒 一般 是 30 年 左右 ，30 年 左右 比较 多 的 。

刘江 ：你 刚才 提到 一个 问题 比较 有意思 ， 你 说 光线 啊 ， 温度 啊 都 会 造成 那个 酒 的 质量 在 改变 啊！ 同时 你 还 提到 呢 一个 噪音 ， 这个 我 以前 都 没有 听说 过 ： 噪音 也 会 影响 到 酒 的 质量 ？

李木水 ：会 影响 到 。为什么 会 这样 说 呢 ？

因为 我们 看到 酒 ，一个 平方 的 酒 数年 如一日 ，只 看到 外表 上 的 变化 ，你 没有 看到 里面 内在 的 变化 ，它 里面 就 在 发生 一系列 的 化学反应 ，大家 可能 不 喜欢 这个 词 ，化学反应 ，就是 一系列 的 变化 吧 。 这个 变化 如果 外面 噪音 大 的话 ，会 影响 它 的 生命 ，一瓶 葡萄酒 是 有 生命 的 。 就像 一个 人 一样 ，你 如果 说 你 的 噪音 影响 了 它 自身 内在 的 生长 ，它 这个 结果 就是 几年 之后 ，这个 酒 可能 变得 不 好喝 。

刘江 ： 也就是说 这个 酒 在 装瓶 在 存储 的 过程 当中 它 还 在 不断 的 变化 ？

李木水 ：对 ，不断 地 变化 。

刘江 ：而且 呢 这些 变化 呢 是 很 容易 受到 外界 因素 的 影响 ？

李木水 ：对 ，每个 酒 装瓶 之后 ，它 都 会 变化 ，而且 是 自身 的 变化 。

所以 我 有 篇 品酒 文章 里面 ，说过 这样 一句 话 ，世界 上 没有 完全 相同 的 两份 爱情 ，也 没有 完全 相同 的 两瓶 葡萄酒 。

刘江 ：非常 非常 有意思 。

那 在 咱们 私下 交谈 的 时候 ，说到 您 的 收藏 酒 ，您 说 一般 您 都 经不住 诱惑 ，一 看到 了 它 的 最好 年份 的时候 ，你 往往 就 把 它 打开 喝掉 了 。

李木水 ：对 。刘江 ：能不能 跟 大家 介绍 一下 ，什么 是 饮用 葡萄酒 最好 的 年份 ？ 李木水 ：这个 是 根据 葡萄酒 而 异 了 。

跟 你 买 的 那个 葡萄酒 品种 而 异 。 我 刚才 说 的 那个 黑皮诺 这个 酒 一般 是 五年 ，十年 ，它 的 窖藏 的 年龄 并不 大 ，因为 它 是 呈 一个 倒 U 型 的 曲线 的 。 就是说 它 这个 先是 根据 它 这个 酒龄 的 增长 ， 这个 口味 变得 复杂 ， 柔滑 ， 香气 ， 果香 还 都 仍然 在 。 然后 呢 一直 是 上升 的 曲线 口感 ，但是 如果 到了 一定 年龄 之后 ，酒龄 到了 一定 年龄 之后 ，它 里面 的 结构 变得 非常 的 空 ，或者说 我们 这个 酒 喝 起来 很 寡淡 ，像 水 一样 。 而且 里面 那个 香气 ，果香 ，花香 ，因为 果香 ，花香 会 消失 的 ，比 那些 ，比方说 皮革 ，皮毛 这些 ，藓苔 ，或者 树脂 味道 ，比 这些 消失 更 快 ，或者 更 容易 。 像 果香 ，花香 它 会 消失 地 更快 ，所以 这样的话 ，你 在 喝 这个 酒 ，比方说 本来 藏 10 年 ，你 藏 了 20 年 。 等 20年 的 时候 ，它 这个 酒 最好 的 时候 已经 错过 了 。 所以 你 喝 这个 酒 的 时候 可能 会 觉得 这个 酒 像 水 一样 ，没有 什么 味道 ，也 没有 什么 感觉 。 这 也 就是 上 一次 跟 朋友 一起 喝酒 ，他们 跟 我 抱怨 说 ，哎 ，奔赴 酒庄 那个 酒 还 没有 他们 三八部 酒 做 的 好 ，一个 才 那么 一点 钱 ，一个 要 卖 那么 高 ，这个 是 怎么回事 ？ 我 说 ： 你 喝 的 是 几 几年 ？ 他 就是说 一九五 几年 的 时候 ， 那个 酒 很 贵 ， 因为 他们 买 的 年份 刚好 是 奔赴 酒庄 隐藏 年份 ， 就是 酿酒师 偷偷 酿 的 。 那 几年 那个 酒 特别 贵 ，而且 是 非常 珍贵 ，但是 那 几年 的 酒 已经 过 了 它 那个 最好 的 年份 了 ，所以 呢 他们 在 喝 起来 的时候 ， 50 多年 ，肯定 不 好喝 。

刘江 ：我们 知道 很多 人 都 说 ，哎呀 这个 酒 年代 可是 久远 ，但是 有 的 时候 收藏 超过 50 年 的 酒 卖 的 价格 非常 昂贵 ，如果 按照 你 的 说法 的话 ，实际上 它 已经 都 不 值得 去 喝 了 。

但是 为什么 还 会 卖 的 那么 贵 呢 ？ 是因为 收藏 意义 已经 远远 高于 本身 的 作为 酒 的 意义 了 ？

李木水 ：对 ，就是 它 的 收藏 意义 ，或者说 这个 酒 本身 的 故事 已经 超过 了 它 的 这个 消费 价值 。

刘江 ：我们 知道 你 现在 孩子 不断 地 写 文章 ，介绍 澳大利亚 的 葡萄酒 ，介绍 跟 葡萄酒 相关 的一些 文化 。

你 觉得 澳大利亚 葡萄酒 的 文化 你 印象 最深 都 有 哪些 ？

李木水 ：澳大利亚 葡萄酒 的 文化 ，在 大家 日常生活 中 ，也就是说 平常 葡萄酒 的 东西 ，大家 都 知道 。

但是 我 说 一下 往 后面 引申 一下 ，发生 在 酒庄 ，或者 葡萄园 里面 的 一个 故事 吧 。 在 澳大利亚 ，真的 ，他们 把 土地 看作 是 自己 母亲 ，把 这个 葡萄 ，每一个 植株 看作 是 自己的 孩子 ，精心 照料 ，人 跟 自然 非常 地 和谐 。 在 南澳 的 麦拉 伦威尔 这个 产区 ， 麦拉 伦威尔 现在 是 出口 到 中国 第一 大 澳大利亚 葡萄酒 产区 。 麦拉 伦威尔 早在 ，应该 说 这个 项目 已经 有 六年 了 吧 ，可持续 的 一个 发展 项目 。 就是说 我 怎么样 有效 利用 污水 ，就是 葡萄酒 酿造 的 污水 ，还有 残渣 ，还有 怎么样 最小 地 减少 人为 的 干预 ，就是 在 酿酒 的 过程 中 。 就是 最好 地 提高 葡萄酒 本身 的 价值 来 说话 ，而不是 说 人为 地 干扰 它们 。 人 跟 自然 这种 很 和谐 的 东西 总是 打动 我 。 南 澳洲 有 很多 的 酒庄 ，他们 是 在 葡萄藤 中间 种上 东西 ，种上 麦子 ，或者 其他 的 东西 ，到 收割 季节 的时候 ，他们 会 收割 了 但是 会 平 铺 到 葡萄园 里面 ，保持 土壤 有 水分 ，不要 往 葡萄园 里边 浇水 。 南 澳洲 有 一个 酒庄 叫 （ 英文 ）， 他们 也 往 中国 出口 酒 ， 他们 有 一款 酒 叫做 （ 英文 ）， 死亡 之地 设拉子 ， 他们 那个 酒 就是 葡萄藤 已经 有 一半 因为 一种 疾病 已经 死亡 掉 了 ， 但是 他们 还是 不要 把 它 这个 铲除 掉 ， 或者 是 尽量 让 它 高产 。 他 说 我们 维持 原状 ，这个 自然 告诉 ，它 就是 这样 ，有 一壁 已经 死亡 了 ，但是 我们 要 尽量 维护 它 剩下 的 一个 东西 ，还是 要 照看 它 ，减少 人为 灌溉 ，施肥 。 他们 那个 生产 死亡 之地 设拉子 ，我 有 一次 带 朋友 去 品酒 ，你 刚刚 品 到 那个 酒 的时候 ，你 就 感觉 这个 酒 非常 的 tight ，非常 的 挤 ，就 像 一个 蜷缩 一个 东西 一样 ，就 像 一个 人 一样 ，就是说 自己 抱 一个 自己 ，像 一个 小球 ，所有 的 东西 都 在 一块 。 但是 你 喝完 之后 ，忽然 口腔 里 ，用 舌头 慢慢 搅动 的时候 ，你 就 会 发现 像 一个 花 一样 ，在 瞬间 怒放 ，所有 的 香气 在 释放 。 那一刻 是 真的 很 好 ， 还有 在 一个 啊 德 莱德 ， 就是 阿德莱德 山 产 白葡萄酒 ， 他们 是 在 葡萄园 里面 有 一些 牛 、 羊 天然 在 放牧 ， 就是 吃 一些 野草 ， 就是 不要 人去 打 除草剂 ， 我 上次 去 了 一个 酒庄 ， 就是 那个 酒庄 里面 ， 他们 也 是 一对 couple， 不过 是 两个 男 的 ， 他们 就是说 从 南非 移民 到 这边 过来 ， 大半辈子 了 吧 ， 那 两个 人 你 能 看 出来 ， 葡萄酒 带给 他们 生活 那么 巨大 的 一个 乐趣 ， 就 比方说 他们 从 奥地利 引进 了 奥地利 的 葡萄酒 品种 ， 在 这边 进行 推广 ， 而且 那个 实验性 效果 特别 好 ， 你 到 他们 的 酒庄 里面 可以 看 一下 ， 他们 的 酒庄 真正 的 用 自然 那些 方式 来 管理 ， 减少 人为 的 干预 ， 低 灌 ， 就是 在 特殊 的 才 进行 低灌 。 葡萄园 里面 就是 说 人工 呢 进行 减枝 ，人工 来 进行 采摘 ，然后 他们 生产 的 酒 呢 ，每个 酒 都 有 一个 号码 ，限量 生产 。 然后 他们 家 还有 巧克力 和 葡萄酒 搭配 一个 东西 ，真 不错 。

刘江 ：非常 感谢 南 澳洲 阿德莱德 大学 专门 研究 葡萄酒 产业 的 博士 研究生 李木水 跟 我们 介绍 了 澳大利亚 的 葡萄酒 产业 ，介绍 澳大利亚 高质量 葡萄酒 的 产地 ，同时 呢 她 也 跟 我们 分享 如何 品酒 ，如何 评估 酒 ，如果 收藏 酒 的 一些 经验 ，非常 感谢 您 李木水 。

李木水 ：非常 感谢 您 。

我们 下次 节目 再会 。