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Chat Radio Transcripts, Preventing stroke

Preventing stroke

吴音 : 最近 呢 , 在 微信 上 流传 着 一条 帖子 , 说 建议 大家 在 床头 放 三样 东西 : 一杯 水 , 一根 针 , 和 两颗 阿司匹林 。 因为 说 呢 , 这 三样 东西 可以 对 心肌梗塞 和 中风 的 患者 进行 急救 。 那么 这样 的 说法 , 尤其 是 服用 阿司匹林 和 用 针刺 手指 治 中风 的 说法 是不是 有 道理 呢 ? 我 就 采访 了 荷 巴特 的 家庭医生 Victor Wang 王建伟 医生 。 王 医生 过去 在 中国式 神经外科 的 医生 , 他 呢 , 就 告诉 我 。 王建伟 : 这种 说法 在 网上 流传 很广 , 这种 说法 其实 对 心肌梗死 来说 , 可能 是 有 一些 道理 , 但 也 不 完全 对 吧 。 不过 对 中风 的 病人 来说 , 这样 做 就 非常 危险 , 为什么 这样 说 呢 ? 待 会 我 给 大家 解释 。 中风 它 的 英文名字 是 stroke, 也 叫 , 称为 脑中风 和 脑血管 意外 , 它 是 主要 由于 一个 脑部 血管 供应 受阻 迅速 发展 造成 的 脑 功能 受损 。 中风 实际上 是 目前 非常 常见 的 。 据统计 在 中国 大陆 , 它 已经 是 国民 死亡 的 第一 死因 了 。 即使 在 人均 寿命 高 达 82 岁 的 澳大利亚 , 中风 现在 已经 是 继 心肌梗死 之后 第二 大 人类 杀手 。 根据 澳大利亚 2012 年 人口统计 呢 , 每年 有 大概 五万 个 新 发 病例 。 也就是说 每周 有 一千个 新 发病 , 然后 每年 大概 有 一万 一千两百 例死于 脑中风 。 吴音 : 那 可以 听 出来 , 中风 既 是 一个 比较 常见 , 也 是 一个 比较 凶险 的 疾病 。 那么 哪些 人 主要 容易 生 中风 呢 ? 王建伟 : 第一个 是 年纪 大 的 病人 ,65 岁 以上 。 但是 目前 也 有 越来越 多 年轻化 的 趋势 。 第二个 男性 多于 女性 , 第三个 就是 有 脑中风 的 家族史 , 比如说 有 父母亲 啊 , 或者 是 兄弟姐妹 有 , 那 你 的 风险 就 比较 大 了 。 吴音 : 一 开始 呢 , 您 也 说 到 了 微信 上面 所 流传 的 用针 和 用 阿司匹林 作为 简易 的 中风 急救 措施 是 不可 信 的 。 那能 不能 跟 我们 解释一下 为什么 不可 信 呢 ? 王建伟 : 这 就要 从 这个 中风 它 这种 类型 开始 。 中风 实际上 它 主要 分为 两大 类型 , 第一个 它 是 就是 由于 血栓 , 就是 我们 老百姓 讲 血凝 块 造成 的 , 我们 叫 缺血性 中风 。 第二种 就是 有脑 内 血管 爆裂 出血 造成 的 , 叫 出血性 中风 。 你 如果 服用 阿司匹林 , 你 有 可能 对 这个 缺血性 中风 有 好处 , 但是 你 就 对 出血性 中风 有 很大 的 危害 了 , 你 可能 加重 它 的 出血 。 阿司匹林 它 的 作用 机理 是 抗凝 的 效果 , 那么 抗凝 它 不 就 加重 出血 了 。 第二个 就是 指尖 放血 , 指尖 放血 实际上 没有 任何 的 科学依据 , 那么 我们 推测 , 它 对 出血性 中风 患者 可能 有 好处 , 就是 你 在 其他 地方 出血 是不是 会 对 它 脑部 出血 会 有 好处 , 但是 它 也 有 可能 恶化 缺血性 中风 的 病人 。 对 缺血性 病人 , 他脑 内 缺血 , 这会 加重 他 的 缺血 , 所以 为什么 不 提倡 。 吴音 : 既然 说 民间 的 这种 说法 有 误导 , 那么 我们 应该 要 怎么样 正确 地去 应对 中风 ? 王建伟 : 这 里面 我想教 大家 一招 极其 简单 而 有用 的 , 非常 实用 的 FAST 测试 , 也 就是 中文翻译 成叫 “ 脸臂 说 ” 测试 , 可以 迅速 地来 识别 中风 。 那么 FAST, 第一个 就是 F, 它 是 代表 叫 Face, 首先 你 看 这个 病人 , 你 怀疑 , 那么 首先 看 他 能 不能 微笑 , 嘴巴 或者 眼睛 有没有 下垂 , 如果 有 , 哦 那 就是 一个 危险 的 对象 。 第二点 呢 ,A 代表 Arm, 臂 , 你 要求 病人 闭眼 , 然后 伸直 手臂 30 秒钟 , 如果 是 病人 已经 中风 了 , 你 就 看到 病人 他 无法 顺利 地 举起 单手 或者 双手 。 或者说 即使 举 起来 了 , 他 有 一个 手臂 缓慢 地 下滑 , 那 这 也 是 阳性 , 第三个 S,S 代表 Speak, 说 , 那么 我们 要 问 病人 , 听 病人 讲话 , 问 他 简单 的 问题 , 比如说 你 在 哪里 啊 , 你 贵姓 啊 , 你 感觉 怎么样 啦 , 今天 是 星期 几 啊 。 那么 看 他 说话 是否 含糊 啊 , 意识 清 不 清楚 。 这 三点 有 任何 一个 阳性 指标 , 那么 就是 第四点 了 ,T,T 代表 Time,Time 就是 时间 就是 生命 。 就是说 要 争分夺秒 , 我们 如果 发现 任何 一条 出现 了 阳性 , 我们 立即 就要 打电话 。 在 澳大利亚 我们 打 急救 电话 就是 000 triple zero。 吴音 : 就是说 如果 你 发现 身边 人 或者 是 你 自己 发现自己 有 一些 中风 的 征兆 之后 呢 , 你 要 立刻 地 跟 医院 联系 , 然后 呢 , 及时 地去 获取 治疗 , 而 不是 说 你 自己 去 采取 一些 这种 偏方 去 病急乱投医 , 是 吗 ? 王建伟 : 对 对 , 你 要 把 这个 交给 专业人士 来 处理 。 吴音 : 那么 , 在 澳大利亚 你 喊 了 这个 救护车 当然 是 要 等待 它 。 在 这个 过程 中间 有没有 什么 可以 采取 的 措施 。 其实 我 想 一 开始 微信 中间 提到 的 不管 说 是 用 阿司匹林 还是 用针 , 其实 可能 都 是 在 等待 的 这个 过程 中间 希望 有 一些 方式 能够 做到 应急 的 。 王建伟 : 这个 问题 也 问得 非常 好 。 我们 可以 立即 将 病人 啊 , 平卧 , 将 他 的 头 呢 , 偏向 一侧 , 这样 可以 防止 他 有 一些 痰 液 啊 或者 呕吐物 误 吸入 气管 , 导致 吸入性 肺炎 啊 、 窒息 啊 这些 东西 。 而 第二点 呢 , 可以 帮助 病人 迅速 地 松解 病人 的 衣领 啊 , 或者 腰带 啊 , 同时 呢 , 保持 室内 的 空气 流动 。 天冷 的 时候 要 注意 保暖 , 天热 的 时候 要 注意 风扇 打开 啊 。 第三点 呢 , 也 是 最 重要 的 一点 , 就是 在 送到 医院 之前 , 急救车 来到 之前 , 你 尽量少 移动 患者 , 这样 呢 , 也 可以 预防 这个 脑损伤 的 加重 。 吴音 : 那 您 刚才 其实 呢 , 也 提到 了 说 中风 以后 的 抢救 呢 , 是 分秒必争 的 。 那 我 就 听说 中风 以后 的 急救 有 “ 黄金 三 小时 ” 的 说法 , 是不是 这样 的 ? 王建伟 : 对 , 这个 非常 有 道理 。 对 缺血性 中风 的话 , 他 治疗 的 关键 , 最 重要 的 一点 呢 , 就是 溶栓 治疗 。 那么 根据 研究 表明 , 溶栓 治疗 必须 在 症状 发生 三 小时 以内 , 静脉 内 的 这个 组织 型 纤维 溶源 激活剂 啊 , 可以 溶解 它 血栓 , 贯通 动脉 。 那么 我们 根据 澳大利亚 的 治疗 指南 的话 , 可以 最 多 不 超过 4.5 小时 , 为什么 呢 ? 它 的 背后 的 理论 根据 就是说 , 每 多一分钟 啊 , 实际上 就 会 增加 两百万 个 脑细胞 死亡 , 这 就是 我们 广泛 流传 的 “ 黄金 三 小时 ” 的 来源 。 吴音 : 那 您 刚才 讲 到 的 是 缺血性 脑中风 , 那 出血性 脑中风 呢 ? 王建伟 : 哦 对 , 出血性 脑中风 , 它 治疗 跟 缺血性 就 不 一样 了 , 它 主要 是 发现 , 看 它 是 出血 的 这个 部位 大小 , 找到 原因 , 很多 是 需要 做手术 治疗 了 。 吴音 : 那 有没有 这种 “ 黄金 三 小时 ” 的 说法 呢 ? 王建伟 : 对 出血性 病人 还 没有 “ 黄金 多少 小时 ” 的 说法 。 关键 的 问题 就是 找出 它 的 病因 , 然后 对症 及时 治疗 。 吴音 : 嗯 , 但是 我 想 应该 也 是 尽早 地 获得 这个 治疗 , 尽早 地 送到 医院 , 在 医护人员 手中 的话 , 应该 是 能 得到 最好 的 效果 , 是 吗 ? 王建伟 : 对 对 。 而且 特别 是 像 缺血性 中风 在 这里 还 强调 , 就是 治疗 我们 讲有 四个 关键点 , 除了 我们 刚才 讲 到 的 , 还有 一个 就是 要 尽早 服用 就是 口服 的 阿司匹林 在 48 小时 之内 , 但是 这个 必须 是 确定 他 是 缺血性 中风 了 才能 用 。 吴音 : 我 想 可能 在 这个 时候 , 如果 拨打 了 000 的 这个 救护车 的 电话 , 应该 在 救护车 上 的 医务人员 会 对 中风 的 患者 做出 诊断 , 是 吗 ? 王建伟 : 对 对 , 他们 就是 在 澳大利亚 也 是 , 像 这种 情况 要 送入 伤急 医院 , 那么 他 很快 就 可以 到 急诊室 以后 可以 转入 这个 特别 的 中风 病房 , 并 不是 每个 医院 都 有 这些 中风 病房 的 。 吴音 : 那 我 想 其实 这个 中风 是 中老年人 经常 见到 的 疾病 , 那 您 也 提到 了 现在 有 年轻化 的 趋势 , 不管 说 怎么 治疗 , 我 想 最 重要 的 还是 预防 。 那能 不能 跟 我们 讲 一 讲 , 说 要 怎么样 去 预防 中风 呢 ? 王建伟 : 这个 其实 是 一个 最 重要 的 方面 , 怎么 来 预防 它 的 发生 。 那 我们 看 一下 , 其实 主要 有 9 点 , 对 预防 脑中风 。 第一 , 根据 我们 澳大利亚 的 资料 , 最 重要 的 就是 戒烟 。 研究 表明 五年 之内 你 如果 戒烟 了 , 可以 降低 50% 的 中风 的 风险 ; 第二点 呢 , 就是 控制 高血压 , 控制 高血压 , 五年 之内 可以 降低 30% 的 中风 的 危险 , 那么 临床 上 我们 见到 有些 华人 的 朋友 , 他 因为 怕 长期 的 服用 , 吃药 有 这个 副作用 , 他 就 不 吃药 。 那么 实际上 呢 , 吃药 控制 高血压 , 它 的 利 远远 大于 它 的 弊 。 当然 何时 开始 吃药 , 吃 何种 降压药 , 这 也 是 很 有 讲究 的 , 当然 这 就要 你 和 你 的 家庭医生 来 决定 的 。 ( 吴音 : 对症下药 ) 对 , 对症下药 。 第三点 呢 , 就是 口服 阿司匹林 。 口服 阿司匹林 据统计 , 五年 内 可 降低 25% 的 缺血性 脑中风 的 风险 。 那么 对 哪些 病人 这个 也 是 要 由 医生 来 确定 , 他 必须 是 有 高危 的 病人 , 比如 是 已经 得 过 中风 的 病人 , 叫 二级 预防 的 病人 , 第二个 就是 比如 有 一些 房颤 啊 这些 的 病人 , 就是 要 吃 阿司匹林 的 。 其他 病人 有的是 不 需要 的 。 吴音 : 嗯 , 这 也 是 要 由 医生 来 决定 的 。 王建伟 : 医生 来 决定 。 第四点 呢 , 就是 控制 高血脂 , 控制 高血脂 五年 内 可以 降低 20% 的 中风 的 风险 。 那么 一般 可以 通过 饮食 啊 , 运动 啊 、 药物 来 达到 。 第五 点 呢 , 也 就是 控制 高血糖 , 这 也 会 大大降低 中风 的 风险 。 第六 点 是 减肥 , 如果 体重 过重 或 肥胖 就要 减肥 。 其实 在 上 一期 我们 这个 节目 也 讲 了 , 讲得 非常 好 , 我 就 不 重复 了 , 这里 我 只 补充 一点 , 我们 华人 和澳洲 当地人 的 指标 是 不 一样 的 , 指标 实际上 是 更 严格 一些 , 比如 像 体重 过重 , 澳洲 当地人 的 BMI 指标 是 大于 25, 华人 大于 24 就算 体重 过重 ; 肥胖 , 澳洲人 BMI 是 大于 30, 对于 我们 华人 来说 BMI 大于 28 那么 就是 肥胖 , 这是 第六 。 第七 点 呢 , 就是 改变 不良 的 食谱 。 那么 什么 叫做 良好 的 食谱 呢 , 可以 预防 的 食谱 呢 , 那 就是 均衡 的 饮食 , 就是 有 荤 有 素 的 基础 上 , 再 加上 少盐 、 少糖 、 低脂肪 , 然后 加上 新鲜 的 蔬菜水果 , 这 就是 一个 健康 的 饮食 。 另外 在 我们 澳大利亚 还有 非常 好 的 , 就是 澳大利亚 的 营养师 可以 帮助 我们 设定 合理 的 膳食 。 如果 有 朋友 说 , 我 还是 搞不清 到底 具体 怎么弄 , 那么 你 可以 让 你 的 家庭医生 帮 你 转告 营养师 那里 , 他 可以 帮 你 专门 制定 一个 好 的 方案 。 第八 点 就是 喝酒 , 我们 知道 饮酒 跟 吸烟 不 一样 , 少量 饮酒 对 心脑血管病 还是 有 好处 的 , 但是 过量 反而 有害 。 那么 何为 过量 呢 ? 我们 这里 有 一个 标准 , 就是 每天 不能 超过 两个 standards。 所谓 standard, 它 每个 standard 大概 就是 相当于 两百 毫升 葡萄酒 或者 是 六百 毫升 啤酒 。 那么 另外 还有 每周 还要 两天 不能 喝酒 , 这个 就是 一个 安全 的 这个 限量 了 。 最后 一点 , 第九 点 就是 运动 。 因为 运动 它 不仅 可以 预防 脑中风 啊 , 它 还 可以 对 前面 所 讲 的 什么 高血脂 、 高血压 、 糖尿病 、 减肥 都 有 好处 , 那么 什么样 的 运动 才能 达到 效果 呢 ? 必须 要 每天 至少 中等 程度 的 锻炼 , 要 每次 30 分钟 , 然后 每周 至少 五次 。 这样 才能 达到 所 需要 的 效果 。 吴音 : 这 是 讲 到 几条 预防 的 措施 。 那 除此之外 呢 , 针对 一些 高危 的 人群 , 我 想 问问 在 澳大利亚 对 他们 有没有 什么样 的 帮助 措施 呢 ? 王建伟 : 我们 在 澳大利亚 特别 有 一些 , 就是 政府 有 一些 帮助 。 比如说 有 高血压 、 高血脂 或者 糖尿病 的 病人 , 或者 哪怕 就是 肥胖 的 , 然后 再 加上 有 一些 其他 的 疾病 的话 , 你 可以 在 家庭医生 那 , 可以 做 一个 慢性 疾病 的 治疗 计划 。 那么 通过 这个 计划 呢 , 你 每年 可以 获得 由 政府 资助 的 有 五次 看 营养师 啊 , 或者 看 理疗 师 啊 或者 看 各种 普通 医疗 的 这个 设施 。 第二个 任何 就是说 任何 45 岁 到 49 岁 的 朋友 呢 , 有 一次 和 你 的 家庭医生 , 集体 就是 全面 探讨 你 身体 保健 的 机会 , 这个 你 可以 预定 一个 double appointment, 就是 算了 大概 是 三十分钟 , 这 也 是 有 政府 资助 的 , 一般 诊所 都 是 免费 的 , 因为 这个 就是 一个 预防 , 就是 一个 治疗 未 发病 的 。 就是 我们 中国 传统医学 上 有 一个 名言 呢 , 叫做 “ 上 医治 未病 ” 未 发生 的 病 ,“ 中 医治 欲病 ”, 欲 发生 的 病 ,“ 下 医治 已病 ”。 那么 这个 实际上 就是 最后 一次 治 “ 未病 ” 的 机会 , 未 发生 的 疾病 , 所以 非常 地 重要 。 因为 根据 澳大利亚 的 统计 ,50 岁 以后 各种 慢性 疾病 , 包括 脑中风 的 风险 , 危险 因素 就 快速 增加 了 。 吴音 : 就是 提早 进行 预防 。

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