Episode 33: Making Pottery الحلقة 33: صنع الفخار Folge 33: Töpfern Επεισόδιο 33: Φτιάχνοντας κεραμικά Episode 33: Making Pottery Episodio 33: Hacer cerámica Épisode 33 : Faire de la poterie Episodio 33: Fare ceramica 第33話陶器作り 에피소드 33: 도자기 만들기 33 epizodas: Keramikos gamyba Aflevering 33: Aardewerk maken Odcinek 33: Robienie ceramiki Episódio 33: Fazer cerâmica Эпизод 33: Изготовление керамики Avsnitt 33: Att göra keramik 33. Bölüm Çömlek Yapımı Епізод 33: Виготовлення кераміки 第33集：制作陶器 第33集：製作陶器

Nick: Today I’m talking to my friend Caitriana about the job that she used to do, which was to be a potter, which is someone who makes pottery. نيك: اليوم أتحدث إلى صديقتي Caitriana حول الوظيفة التي اعتادت القيام بها ، وهي أن تكون خزّافًا ، وهو الشخص الذي يصنع الفخار. Nick: Aujourd'hui, je parle à mon amie Caitriana du travail qu'elle faisait autrefois, qui était d'être potier, c'est-à-dire quelqu'un qui fabrique de la poterie. Nick: Dzisiaj rozmawiam z moją przyjaciółką Caitriną o pracy, którą kiedyś wykonywała, czyli byciu garncarzem, czyli kimś, kto zajmuje się wyrobem ceramiki. Нік: Сьогодні я розмовляю зі своєю подругою Кайтріаною про роботу, яку вона виконувала раніше, тобто бути гончарем, тобто людиною, яка виготовляє кераміку. Uhh, so Caitriana, how did you get into this work? آه ، إذن Caitriana ، كيف دخلت في هذا العمل؟ Ähh, also Caitriana, wie bist du zu dieser Arbeit gekommen? Uhh, więc Caitriana, jak dostałeś się do tej pracy?

Caitriana: Actually, it’s quite a long story. كايتريانا: في الواقع ، إنها قصة طويلة.

Nick: Well, we have 10 minutes, so do the best you can.

Caitriana: OK, uhh, well first of all, my grandmother was a potter, umm, but she was more of a sculptor actually. كايتريانا: حسنًا ، حسنًا ، أولاً وقبل كل شيء ، كانت جدتي خزّافًا ، أم ، لكنها كانت نحاتًا في الواقع. Caitriana: OK, uhh, po pierwsze, moja babcia była garncarzem, umm, ale właściwie była raczej rzeźbiarzem. Umm, she didn’t make pots as such, although she worked with some extremely famous potters and actually had an affair with one of them, umm… أم ، لم تصنع الأواني على هذا النحو ، على الرغم من أنها عملت مع بعض الخزافين المشهورين للغاية وكانت في الواقع على علاقة مع أحدهم ، أم ... Umm, nie robiła garnków jako takich, chociaż pracowała z kilkoma niezwykle znanymi garncarzami i miała romans z jednym z nich, umm… Гм, вона не робила горщики як такі, хоча працювала з кількома надзвичайно відомими гончарями і справді мала роман з одним із них, гм… 嗯，她并没有做这样的陶器，虽然她和一些非常有名的陶艺家一起工作，而且实际上还和其中一个有染，嗯……

Nick: Ah, who knew the world of pottery was, uhh, so scandalous! نيك: آه ، من عرف أن عالم الفخار كان فاضحًا جدًا! Nick: Ach, kto by pomyślał, że świat ceramiki był, uhh, taki skandaliczny! Нік: Ах, хто б знав, що світ кераміки такий скандальний!

Caitriana: It wasn’t scandalous but, you know, in those days it was maybe something a little bit different. كايتريانا: لم يكن الأمر فاضحًا ، لكن كما تعلم ، في تلك الأيام ربما كان شيئًا مختلفًا بعض الشيء. Caitriana: To nie było skandaliczne, ale wiesz, w tamtych czasach było to może coś nieco innego. Anyways, umm, yeah, my grandmother, uhh, worked with clay. على أي حال ، أم ، نعم ، جدتي ، آه ، عملت مع الطين. W każdym razie, umm, tak, moja babcia pracowała z gliną. У будь-якому випадку, ммм, так, моя бабуся, е-е, працювала з глиною. She had a little, itty bitty kiln in her kitchen. Elle avait un tout petit four dans sa cuisine. Miała w kuchni mały, maleńki piec. У неї на кухні була маленька маленька піч. And, uhh, so that was my first introduction to, uhh, to that kind of work. I, uhh, więc to było moje pierwsze wprowadzenie do tego rodzaju pracy. And then, umm, actually I studied, umm, development studies and, uhh, in that context I had to write a dissertation and I was looking at social change and, umm, what I did was to, uhh, make parallels between, uhh, social change or get ideas about social change in a country through art. A potem, umm, właściwie studiowałem, umm, studia rozwojowe i, uhh, w tym kontekście musiałem napisać rozprawę i patrzyłem na zmianę społeczną i, umm, to, co zrobiłem, to, uhh, zrobić paralele między, uhh , zmiana społeczna lub zdobywanie pomysłów na zmiany społeczne w kraju poprzez sztukę. А потім, хм, насправді я вивчав, хм, дослідження розвитку, і, хм, у цьому контексті мені потрібно було написати дисертацію, і я розглядав соціальні зміни, і, хм, те, що я робив, це, хм, проводив паралелі між, хм , соціальні зміни або отримати ідеї про соціальні зміни в країні через мистецтво. And so I, uhh, visited, uhh, Senegal, umm, to do some research, and I met up with a lot of people and that really changed my, uhh, my perspective on life and, umm, development as a profession. I tak, uhh, odwiedziłem, uhh, Senegal, umm, żeby zrobić trochę badań i spotkałem się z wieloma ludźmi i to naprawdę zmieniło moje, uhh, moje spojrzenie na życie i, umm, rozwój jako zawód. Umm, the actual fact of studying development made me, uhh, change my, uhh, my views on that as a profession, alone. Umm, sam fakt studiowania rozwoju sprawił, że zmieniłem moje poglądy na ten zawód. 嗯，学习发展的实际事实使我，一个人改变了我对这个职业的看法。 And so when I finished university it seemed actually quite natural that I should go into, umm, a manual line of work which had, umm, a creative, uhh, aspect to it. Więc kiedy skończyłem uniwersytet, wydawało mi się całkiem naturalne, że powinienem przejść do, umm, ręcznej pracy, która miała, umm, kreatywny, uhh, aspekt.

Nick: That’s quite interesting because I think in the western world, I think this kind of work is not rally encouraged when you’re at the student level. Nick: To je docela zajímavé, protože si myslím, že v západním světě není tento druh práce na studentské úrovni příliš podporován. Nick: That's quite interesting because I think in the western world, I think this kind of work is not rally encouraged when you're at the student level. Nick: To całkiem interesujące, ponieważ myślę, że w świecie zachodnim, myślę, że ten rodzaj pracy nie jest zachęcany, gdy jesteś na poziomie studenckim. 尼克：这很有趣，因为我认为在西方世界，当您处于学生水平时，我不鼓励这类工作。 Umm, or certainly that was my experience, that if you said, ‘Oh, this is what I want to do,' people would say, ‘No, you’ve got and go and get an office job and do this kind of stuff,' and did you find, when you went to Senegal for example, that being creative was more valued that maybe we value it? Umm, a na pewno to było moje doświadczenie, że jeśli powiesz: „Och, to właśnie chcę robić”, ludzie powiedzieliby: „Nie, musisz iść i znaleźć pracę biurową i robić tego typu rzeczy ” i czy kiedy pojechałeś na przykład do Senegalu, bycie kreatywnym było bardziej cenione niż może my to cenimy? 嗯，或者肯定是我的经验，如果你说：“哦，这就是我想要做的事，”人们会说：“不，你必须去找一份办公室工作去做这种事情。 ”，例如，当您去塞内加尔时，您是否发现自己的创造力更有价值，也许我们也很珍惜？ Caitriana: Not at all. Caitriana: Wcale nie. Кайтріана: Зовсім ні. I think that, uhh … well, given that, uhh, that I was … I stayed mainly in the capital. Myślę, że… no cóż, biorąc pod uwagę, że… byłem… głównie w stolicy. The view of artistic work was actually, like, an extreme view of, uhh, western, uhh, perspective on, uhh, artist’s work when you consider it as a possible, umm, professional path, uhh, for someone that you were close to or get worried about them. The view of artistic work was actually, like, an extreme view of, uhh, western, uhh, perspective on, uhh, artist's work when you consider it as a possible, umm, professional path, uhh, for someone that you were close to or get worried about them. Pogląd na pracę artystyczną był tak naprawdę skrajnym spojrzeniem na, uhh, western, uhh, perspektywę na, uhh, pracę artysty, kiedy uważasz ją za możliwą, hmm, ścieżkę zawodową, uhh, dla kogoś, z kim byłeś blisko lub martw się o nich. Погляд на мистецьку роботу насправді був екстремальним поглядом на, е-е, західну, е-е, точку зору на, е-е, творчість художника, коли ви розглядаєте це як можливий, гм, професійний шлях, е-е, для когось, з ким ви були близькі або турбуватися про них. 实际上，艺术作品的观点就像是对艺术家的作品的一种极端观点，呃，西方，呃，当您认为它是您可能接近的人的专业途径时，艺术家的作品的观点。或担心他们。 Actually in Senegal, I mean, basically if you’re an artist you’re a tramp, not far from it. Właściwie w Senegalu, to znaczy, w zasadzie jeśli jesteś artystą, jesteś włóczęgą, niedaleko od tego. Насправді в Сенегалі, я маю на увазі, в основному, якщо ти художник, ти бродяга, не далеко від цього. 实际上在塞内加尔，我的意思是，基本上如果你是艺术家，你就是流浪汉，离它不远。 I mean there are some, of course there are some, uhh, there are some traditional, uhh, positions in society, uhh, where you’re very closely involved with, umm, making things, umm, and … but I think the most … the closest you get, traditionally, to an artistic, umm, product or production is via singing and music. Mam na myśli, że są pewne, oczywiście są pewne, uhh, są pewne tradycyjne, uhh, stanowiska w społeczeństwie, uhh, w których jesteś bardzo blisko zaangażowany, umm, tworzenie rzeczy, umm, i… ale myślę, że najbardziej … najbliższym, tradycyjnie, artystycznym, hmmm, produktowi lub produkcji, jest śpiew i muzyka. Umm, but that has a function within society which is traditional, which is very controlled and very coded and, uhh, and all of that. Umm, ale to ma funkcję w społeczeństwie, która jest tradycyjna, która jest bardzo kontrolowana i bardzo zakodowana i, uhh, i tak dalej. And the rest of the work is actually craftsmanship so it’s actually quite demeaning, rather than, umm, something that, uhh, could be associated to anything more positive, actually. A reszta pracy to właściwie rzemiosło, więc jest to raczej poniżające, niż, hm, coś, co, uhh, można by skojarzyć z czymś bardziej pozytywnym.

Nick: And does that make you sad that this is not valued the way it could or should be? Nick: I czy smuci cię to, że nie jest to cenione tak, jak mogłoby lub powinno być? Ник: И это огорчает Вас, что это не ценится так, как могло бы или должно было бы цениться?

Caitriana: I don’t know if sad’s the word, uhh, but I do think that it’s a bit unfortunate. Caitriana: Nie wiem, czy to smutne słowo, uhh, ale myślę, że to trochę niefortunne. Кайтриана: Я не знаю, подходит ли слово "грустно", но я думаю, что это немного прискорбно. Кайтріана: Я не знаю, чи сумно це слово, е-е, але я думаю, що це трохи прикро. Well I would tend to think that it’s a shame that people have forgotten that everything that we use in this world and everything that we have is only the result of human work and, uhh, and we’ve forgotten that because we use machines. Cóż, myślę, że to wstyd, że ludzie zapomnieli, że wszystko, czego używamy na tym świecie i wszystko, co mamy, jest tylko wynikiem ludzkiej pracy i, uhh, zapomnieliśmy o tym, ponieważ używamy maszyn. But those machines are also activated by a person and even if they haven’t actually, you know, modelled the plastic or the metal in order to make this machine, there is some relation between work and, uhh, any kind of object that we use and that we have. Ale te maszyny są również uruchamiane przez człowieka i nawet jeśli tak naprawdę nie wymodelowały plastiku lub metalu w celu wykonania tej maszyny, istnieje pewien związek między pracą a, uhh, jakimkolwiek przedmiotem, który my używać i że mamy.

Nick: And if you look back thinking about pottery specifically, if you look back to ancient civilisations, and I’m thinking about Rome and Greece that I know reasonably well, we know a huge amount of what we know because of pottery. Nick: A jeśli spojrzysz wstecz, myśląc konkretnie o ceramice, jeśli spojrzysz wstecz na starożytne cywilizacje, a ja myślę o Rzymie i Grecji, które znam dość dobrze, wiemy ogromną ilość tego, co wiemy o ceramice.

Caitriana: Hmm, yeah, we do.

Nick: And because of remains of pottery. Nick: I z powodu pozostałości ceramiki. Нік: І через залишки кераміки. And so obviously the people who were making it didn’t know the impact that would have for us thousands of years later when we study their civilisation, but it’s super important, and it seems to have lost that a little bit, perhaps. Und so wussten die Leute, die es machten, offensichtlich nicht, welche Auswirkungen dies Tausende von Jahren später haben würde, wenn wir ihre Zivilisation studieren, aber es ist super wichtig, und es scheint, dass es das vielleicht ein wenig verloren hat. A więc oczywiście ludzie, którzy to tworzyli, nie wiedzieli, jaki wpływ wywrze na nas tysiące lat później, kiedy będziemy badać ich cywilizację, ale jest to bardzo ważne i wydaje się, że być może trochę to stracili.

Caitriana: Clearly. Caitriana: Wyraźnie. And I don’t know exactly what the remains of pottery would say about, uhh, about today’s society or, umm, reality, basically. Und ich weiß nicht genau, was die Überreste der Keramik über die heutige Gesellschaft oder die Realität im Grunde sagen würden. I nie wiem dokładnie, co szczątki ceramiki powiedziałyby o, uhh, o dzisiejszym społeczeństwie, czy w zasadzie o rzeczywistości.

Nick: OK. So let’s go back to what it is and how you do it, because it’s perhaps a fairly complicated process to explain. Wróćmy więc do tego, co to jest i jak to robisz, ponieważ prawdopodobnie jest to dość skomplikowany proces do wyjaśnienia.

Caitriana: It is.

Nick: Umm, so you start with clay… Nick: Umm, więc zaczynasz od gliny…

Caitriana: You start with clay, which is wet and malleable that you can, uhh, get into shape with a variety of different techniques. Caitriana: Sie beginnen mit Ton, der nass und formbar ist und mit verschiedenen Techniken in Form gebracht werden kann. Caitriana: Zaczynasz od gliny, która jest wilgotna i plastyczna, którą możesz, uhh, nabrać kształtu za pomocą różnych technik. Кайтріана: Ви починаєте з глини, яка є вологою та пластичною, тому ви можете, е-е, надати форму за допомогою різних технік. I used to throw it on a wheel. Ich habe es auf ein Rad geworfen. Solía tirarlo en una rueda. Kiedyś rzucałem to na koło. So, umm, if you have seen the film Ghost, there’s a really lovely scene that I got used to hearing about on a very regular basis. Also, ähm, wenn Sie den Film Ghost gesehen haben, gibt es eine wirklich schöne Szene, von der ich mich regelmäßig gewöhnt habe. Więc, umm, jeśli widzieliście film Ghost, to jest naprawdę urocza scena, o której przyzwyczaiłem się regularnie słyszeć. Так вот, если вы смотрели фильм "Призрак", то там есть очень милая сцена, о которой я привык слышать очень часто. Umm, anyways, so you put the clay on a wheel and you use the, uhh, what is it? Umm, w każdym razie, więc kładziesz glinę na kole i używasz, uhh, co to jest? centrifuge force - or, yeah, centrifuge force, or is it centripede, I never remember - to get it into shape by pressing it and getting it up and then mounting walls that are meant to be symmetrical, basically. odstředivou silou - nebo ano, odstředivou silou, nebo je to centripede, nikdy si nevzpomenu - aby se to dostalo do tvaru tím, že se to stlačí a zvedne a pak se namontují stěny, které mají být v podstatě symetrické. siła odśrodkowa - a może siła odśrodkowa, a może odśrodkowa, nigdy nie pamiętam - aby nadać jej kształt poprzez wciśnięcie i podniesienie, a następnie zamontowanie ścian, które mają być w zasadzie symetryczne. центрифужна сила - або, так, центрифужна сила, чи це відцентрова сила, я ніколи не пам'ятаю - надати йому форму, натиснувши на нього та піднявши його, а потім змонтувавши стіни, які, по суті, повинні бути симетричними. 离心力 - 或者，是的，离心力，或者它是蜈蚣，我从来不记得 - 通过按压它并将其抬起然后安装墙壁来使其成形，基本上是对称的。 Umm, so at that point, your clay is still, uhh … can still change shape a lot and it’s really mushy and not hard, basically. Ähm, zu diesem Zeitpunkt ist dein Ton immer noch, ähm ... kann immer noch viel seine Form ändern und es ist wirklich matschig und im Grunde genommen nicht hart. Umm, więc w tym momencie twoja glina jest nadal, uhh… nadal może bardzo zmieniać kształt i jest naprawdę papkowata i zasadniczo nie jest twarda. Гмм, отже, на той момент ваша глина все ще, хм… все ще може сильно змінювати форму, вона справді м’яка і не тверда, в основному. So you have, umm … you put it into shape, and then you have a drying period that you have to control, because if it dries too fast, umm, and the clay isn’t evenly spread in the shape, umm, it’ll break while it’s drying. Takže musíte, umm ... dáte ji do tvaru a pak máte dobu schnutí, kterou musíte kontrolovat, protože pokud schne příliš rychle, umm, a hlína není rovnoměrně rozprostřena ve tvaru, umm, rozbije se během schnutí. Donc vous avez, euh ... vous le mettez en forme, et puis vous avez une période de séchage que vous devez contrôler, parce que si elle sèche trop vite, euh, et l'argile n'est pas uniformément répartie dans la forme, euh, c'est ' Je vais casser pendant qu'il sèche. Więc masz, umm… nadajesz mu kształt, a potem masz okres schnięcia, który musisz kontrolować, bo jeśli wysycha za szybko, umm, a glina nie jest równomiernie rozprowadzona w kształcie, umm, to”. Zepsuję się podczas suszenia. Отже, у вас є, ммм… ви надаєте йому форму, а потім у вас є період висихання, який ви повинні контролювати, тому що якщо воно висихає занадто швидко, ммм, і глина не рівномірно розподілена по формі, ммм, це» зламається під час висихання. Umm, also there’s a second, uhh, phase, there’s a second part of the process where you have to, kind of, finish it off and scrape off all the extra bits of clay, because when you actually put it into shape initially, because it isn’t … because it’s still soft, you have to keep that in mind in the way that you make it. Euh, il y a aussi une deuxième, euh, phase, il y a une deuxième partie du processus où vous devez, en quelque sorte, le finir et gratter tous les morceaux supplémentaires d'argile, parce que lorsque vous le mettez en forme au départ, parce que ce n'est pas… parce que c'est encore mou, vous devez garder cela à l'esprit de la façon dont vous le faites. Umm, jest też druga, uhh, faza, jest też druga część procesu, w której trzeba, poniekąd, wykończyć i zeskrobać wszystkie dodatkowe kawałki gliny, ponieważ kiedy faktycznie nadaje się temu kształt na początku, ponieważ nie jest… ponieważ nadal jest miękki, musisz o tym pamiętać w sposób, w jaki to robisz. Гмм, також є друга, е-е, фаза, є друга частина процесу, де ви повинні, начебто, завершити його і зішкребти всі зайві шматочки глини, тому що коли ви фактично надаєте йому форму спочатку, тому що це не так... оскільки воно все ще м’яке, ви повинні мати це на увазі, коли ви його робите. So the bottom will probably be stronger than you would like it to be in its finished form, so you have to remove a lot of the clay that, uhh, when it starts drying. Donc, le fond sera probablement plus solide que vous ne le souhaiteriez dans sa forme finale, vous devez donc enlever une grande partie de l'argile qui, euh, commence à sécher. Więc dno będzie prawdopodobnie mocniejsze, niż chciałbyś, żeby było w swojej gotowej formie, więc musisz usunąć dużo gliny, która, uhh, kiedy zacznie wysychać. Поэтому в готовом виде дно, скорее всего, окажется прочнее, чем хотелось бы, так что придется удалить много глины, которая... когда начнет высыхать. Once it’s dried completely, you do have to make sure it’s completely dried, you can put it into a kiln, which is like a huge oven, that you can heat up to … mine used to heat up to, I think it was, 1200 or 1300 degrees, basically. Po całkowitym wyschnięciu musisz upewnić się, że jest całkowicie wysuszony, możesz włożyć go do pieca, który jest jak ogromny piekarnik, który możesz nagrzać do … mój kiedyś nagrzewał się do, myślę, że było to 1200 lub w zasadzie 1300 stopni. Коли він повністю висохне, ви повинні переконатися, що він повністю висох, ви можете поставити його в піч, яка схожа на величезну піч, яку ви можете розігріти до… моя нагрівалася до, я думаю, це було 1200 або 1300 градусів, в основному.

Nick: Wow, that’s really hot. Celsius? Celsjusz?

Caitriana: Celsius. Caitriana: stopnie Celsjusza.

Nick: So that’s … I mean, a standard oven for cooking in your kitchen goes up to about 250, a pizza oven goes up to about 450-500, so you’re even double … uhh, more than double a pizza oven. Nick: Więc to jest… Mam na myśli, że standardowy piekarnik do gotowania w twojej kuchni zwiększa się do około 250, piec do pizzy zwiększa się do około 450-500, więc jesteś nawet podwójny… uhh, więcej niż podwójny piec do pizzy.

Caitriana: Yeah.

Nick: That’s crazy hot.

Caitriana: Yeah, it’s amazing. There are loads of things, I mean, I, umm, I had the experience of firing pieces with wood so that’s like, you’re loading wood into this huge, huge oven, umm, huge kiln for all night, basically. Jest mnóstwo rzeczy, to znaczy, ja, umm, miałem doświadczenie w wypalaniu kawałków drewnem, więc to tak, że ładujesz drewno do tego ogromnego, ogromnego pieca, umm, ogromnego pieca na całą noc. Є багато речей, я маю на увазі, я, ммм, у мене був досвід випалювання шматків деревиною, так що ви завантажуєте дрова у цю величезну, величезну піч, ммм, величезну піч на всю ніч, по суті. And, umm, there are little, like, cones that you have of ceramic material that will fall at certain temperatures so that you know where you are in your rise of temperature. Et, euh, il y a peu, comme, des cônes que vous avez en céramique qui tomberont à certaines températures afin que vous sachiez où vous en êtes dans votre élévation de température. I, umm, jest trochę, jak stożki, które masz z materiału ceramicznego, które spadają w określonych temperaturach, więc wiesz, gdzie jesteś w swoim wzroście temperatury. І, гмм, у вас є маленькі, як-от, конуси з керамічного матеріалу, які опускаються за певних температур, щоб ви знали, де ви перебуваєте під час підвищення температури. Because each temperature has an impact on how far the fusion goes, basically, and depending on what kind of clay you have, you might just take it out of the kiln and it’ll just have become like a hardened, umm, puddle of clay if you heat it up too much, basically. Parce que chaque température a un impact sur la distance parcourue par la fusion, et en fonction du type d'argile que vous avez, vous pourriez simplement la sortir du four et elle deviendra juste comme une flaque d'argile durcie, euh. si vous le chauffez trop, en gros. Ponieważ każda temperatura ma wpływ na to, jak daleko posunie się stapianie, i w zależności od rodzaju gliny, którą masz, możesz po prostu wyjąć ją z pieca i po prostu stanie się jak stwardniała, hmm, kałuża gliny jeśli zbyt mocno go podgrzejesz. Тому що кожна температура впливає на те, наскільки далеко заходить плавлення, і залежно від того, яку глину у вас є, ви можете просто вийняти її з печі, і вона просто стане схожою на затверділу, ммм, калюжу глини. якщо ви нагрієте його занадто сильно, в основному. So, uhh, they’re amazing … it’s a wealth of knowledge. Więc, uhh, są niesamowite… to bogactwo wiedzy. Тож, е-е, вони дивовижні… це багатство знань. It’s just, it blows your mind. To po prostu rozsadza twój umysł. If I start talking about it I can go on for probably a few hours.

Nick: OK, well we might have to leave it there but thank you very much for taking us into this world of pottery. Nick: OK, może będziemy musieli to tam zostawić, ale bardzo dziękuję za zabranie nas w ten świat ceramiki.

Caitriana: You’re very welcome, it was a pleasure.