JapanesePodcast#173特別 ゲスト @kotsukotsunihongo-「しつけ 」に ついて -YouTube(1)

皆さん 、今日 の 特別 ゲスト は Kotsu Kotsu Nihongo の みず きさ ん です 。

2回目 の インタビュー に なります 。

3月 に みずき さん の YOUTUBE チャンネル でも コラボ を しました ので 、そちら も ぜひ ご覧 ください 。

そして 今日 は 私 の コミュニティー JAPANESETOGETHER の メンバー さん を 招待 して 公開 録音 を して います 。

それでは 、みずき さん よろしく お 願いします 。

よろしく お 願い します 。

はい 。先日 は お世話 に なりました 。

いえいえ 、こちら こそ ありがとう ございました 。

すっごい いい 内容 で 、私 の 方 も リアクション とても 、あの 、いい リアクション もらって います 。

うん 。すごく 安心 しました 。

難しい テーマ だった ので 、なかなか 理解 できる か どうか ちょっと 心配だった んですけど 、でも 、いい リアクション もらえて すごく 安心しました 。

うん 、よかった 。本当に ね 、ああいう 意見 交換 とか 私 、大好きな んで 、ぜひ ぜひ また コラボ を お願いします ね 。

はい 。お 願い します 。ありがとう ございます 。

で 、ところで 、今日 は 土曜日 に 本当に お 時間 を いただいて 、本当に お 休み の とき だ と 思う ん だけど 、ありがとう ございます 。

いえいえ いえいえ 、 問題ない です 。

本当に ？あの 、週末 の みずき さん の ルーティン って どんな 感じ なん ですか 。

週末 は です ね 。

土曜日 は 仕事 を しない と 決めている ので 、だいたい 、そう です ね 。

実家 に 遊び に 家族 みんな で 遊び に 行ったり とか 、ゆっくり してます ね 。

あぁ 、本当に 、じゃあ 、ゆっくり する 日 に 、本当に ごめんなさい 。一 時間 、時間 を いただく ん だけど 。

よろしく お 願い します 。

お 願い します 。

じゃあ 、 今日 の 早速 、 トピック なん です が 、 皆さん 今日 の トピック は 「 しつけ 」 です 。

しつけ 。

あの 、みずき さん の コラボ 動画 、私 と 一緒に やった コラボ 動画 で は 、「ゆるい 職場 」と か 「叱られる 」って いう こと に ついて

一緒に 話した んです が 、今日 の 「しつけ 」と いう テーマ は 、実は 「叱る 」と いう こと に も すごく つながっている テーマ な んです ね 。

で 、ちょっと 説明 が あって 、この トピック を 選んだ 理由 が あります 。

実は 私 の コミュニティ の ブック クラブ で 、今 、『日本人 の 心 が わかる 日本語 』を 読んで いる ん

です ね 。で 、この 本 の 第 1 章 に は 、しつけ に ついて 、「日本 で は 子供 が 小さい 時 から 家 の 外

の ルール や 他人 へ の 礼儀 など を 親 が 教える べきだ と 考えられている 」と 書かれている んです 。

で 、この トピック を 選びました 。

じゃあ 、あの 、みずきさん 、今日 も ちょっと 難しい 話 に なる かも しれない んです けど 。はい 。

でも 、みず きさ ん 、お母さん です よね 。

はい 、そう です ね 。

お 子 さん は 今 何 歳 と 何 歳 。

えーっと 上 から 9 歳 6 歳 3 歳 です 。

あ 、そう か 3人 でした 。うわー 。

そう です ね 。

忙しい お母さん です ね 。

忙しい です 。

じゃあ 、この お母さん と して しつけ に ついて 何か みずきさん 自身 何か 考え があります か 。

そう です ね 。

ま 、3人 、年齢 が ばらばらな ので 、それぞれ 何て 言う ん ですか ね 。言って 、

理解 できる こと と 、できる できない こと が ある ので 、ま 、

それぞれ 違う ん です けど 、ま 、共通 して 言える の が 挨拶 を しっかり する こと か な 。

それ は 、うん 、絶対 守らせて いる つもり なん です けど 。

例えば 、 例えば 、 どんな 挨拶 です か 。

守ら せてる の は 。

えっと 、先生 に 会ったら おはようございます と か 、そう です ね 。

保育園 に 朝 登園 する 時 に 、保護者 の 他 の お母さん 、お父さん に 会ったら 、おはようございます って 言う とか 。

帰る 時 は さようなら と か 、あと は 、ありがとう と か 、ごめん ね

と か そういう 基本的 な 挨拶 は やっぱり 厳しく してる つもり 。

いや 、これ でも すごい 共感 できて 、私 は 子供 が いない 夫婦 なんです けど 、やっぱり 自分 が

子供 の 時 に 何 が やっぱり 一番 親 が 厳しく 、私 に 言われた かなって いう のは 、その 挨拶 です ね 。

うん うん 。ありがとう ございます 。

特に 、ありがとう とか 、ありがとう ございます って いう の は 、ものすごく 厳しく 。

できて なかった 時 に 叱られた こと を 覚えて います ね 。

うん 、そう です よね 。

あと は 、ちょっと 日本っぽい かも しれない です けど 、他の人 に 迷惑 かけない とか 、

ルール は 守り なさい と か 、 やっぱり 言っちゃ います ね 。 言います ね 。

いや 、でも 、それ は 日本 だから すごく 大切な こと だ と 私 、思います ね 。

特に 何 か やっぱり 親 が そういう 風 に 伝えない と 、やっぱ 子供 に 伝わらない かな と 思う し 。

そう です ね 。

そう そうそう そう 。

あの 、その さっき の ルール 、じゃ 、この ルール って いう の は 、例えば どんな ルール です か 。

うんと 、本当に 細かい ところ で 言う と 、例えば 小学校 の 息子 は 体育 の 日 は 体操服 を 着て 学校 に 行か なければ いけません 。

そんな の 、ある ん です か 。今 ？

そう なん です よ 。え 、学校 で 着替えない の ？

違う ん です よ 。朝 から 体操服 着て 、行か なきゃ いけない 。

えー 、知ら なかった 。私 の 時代 と 違う な 、ずいぶん 。うん うん うん 。

そう そう 、それ で たまに 体操服 着替える 、何て 言う ん です か 。

体操 忘れて 普通の 私服 を 着る こと が ある ん です ね 、朝 。

あたし が 、「え 、今日 体育 でしょ 。

体操 服 に 着替えなさい 」って 言う と 、「え 、いやだ 、もう 着ちゃった から 面倒くさい 」とか 言って 嫌がる こと が ある ん だけど 。

でも 「それ は 学校 の ルール だから ダメ だ よ 」と か 、

なるほど ね

そういう 細かい ところ から 、ま 、あと は 、電車 とか バス の 中 で は 、静かに しなさい

と か 、あと 、そう 、レストラン とか でも 騒が ない とか 、そういう 社会的 な ルール 。

面白い 。

だから やっぱり 日本人 って 子供 の 頃 から 先生 や 親 に そういう 風 に 言わ れ

て 育つ ので 、何か こう 、何で すかね 、空気 が 読める ように なる の かな ？ですかね 。

今 、静かに しなきゃ みたいな 。

うん うん 、そう です ね 。

面白い な 。

じゃあ 、でも 今 の 話 を お伺い する と 、やっぱり 一番 本当に 基本的 な こと です よ

ね 、気 を つけている の は 、もう 挨拶 と か 迷惑 を かけない って こと だ ね 。やっぱり 。はい 、そう です ね 。

それ が 一番 やっぱり 大事 だ な と 思ってる ので 。

ほか に も 細かい こと は いろいろ ある んです よ 。

ゲーム は 1 時間 まで とか 。あ 、そう か そう か 。

でも それ は 何 か あり そう 、ありそう 。どの 家 に も ね 。

よく ある 、そう 、よく ある こと だ と 思います 。分かります 。

何 かしつけ とか 、子育て の 考え方 で 、

旦那 様 と 何か 意見 の 食い違い が あったり とか 、そんな こと は あります か 。

食い違い 、今 の ところ は ない です ね 。

もう 何 か 元気 で いて くれれば 、それ で いい 、いいって いう 感じ かな 。なんか 別に 。

そう だ ね 。そう だ よ ね 。

教育 熱心 と いう わけで もない し 、まあ 、あと は 何て 言う ん ですか ね 。

得意 な こと を 伸ばして いって ほしい な と 思います 。あ 、それ は とても いい 。

そう 、苦手な 、苦手な こと が ある から 、そこ で 何か 何て 言うんですか ね 。

くじけたり し ないで 、得意な こと は 誰 でも ある から 、得意な こと を 、に 、フォーカス して 伸ばして いって ほしい なって いう 感じ かな 。

でも ちょっと しつけ と は 違う かも しれない 。いい な 。優しい お母さん の イメージ が ある 。

ぜんぜん そんな こと ないで す 。怒り まくってる 。

あ 、本当に ？怒る とき に は 、めっちゃ 怒ります か ？

怒ります 。怒ります よ 、怖い です 。そう です ね 。

やっぱり そこ は ね 、ちょっと 何 ですか ね 。バランス 。

バランス です よ ね 。怒る 時 に は やっぱり ちょっと 怒って 、でも 優しく 褒める 時 に は 、・・・

もちろん 。はい 。

でも じゃあ 、逆に ごめんなさい 、これ は 質問 の リスト に なかった ん だけど 、みずき さん は どんな 時 に 子供 を しっかり 褒めたい と 思います か 。

うーん 、褒めたい 時 か 。

やっぱり 努力 して 、それ 何て 言う か 、努力の ・・・ま 、結果 だけ なくて も 努力したら 、かな 。

例えば 、最近 で 褒めた こと は 何 でしょう ね 。

上 の 子 だったら 、そろばん の 検定 を 受けて 受かって 、その 時 に 褒めた かな 。

その 受かる まで も たくさん 練習 して 宿題 も 頑張って た ので 、よく 頑張った ね って いう こと です か ね 。

うん 、そう だ よ ね 。

やっぱり 褒める って いう こと も すごく 大切 だ よ ね 、きっと 。

そう 思います 。

じゃあ ね 、次の 質問 なん ですけど 、この 本 の 中 に は 「親 の 顔 が 見たい 」って いう 表現 も 出てくる んです ね 。

で 、それ は 親 の しつけ が 悪い と 子供 、

子供 を 、 子供 を 叱る より 、 その 親 、 親 に 責任 が 問わ れる と いう か 、 親 を 批判 するって いう 、

これ 表現 だ と 思う ん だけど 、実際 何か そういう プレッシャー 、親 として 何か プレッシャーって あります か 。

あります 。あります あります 。

これ は ちょっと 具体的 な エピソード なんですけど 、小学生 という 息子 が いる んです ね 。

で 、やっぱり ん な 子 が 家 に 遊び に 来る んです よ 、で 、その 子供 に よって やっぱり

挨拶 が しっかり できる 子 も いれば 、全然 挨拶 し ないで 入って くる 子 も いる んです ね 。

で 、そう する と 挨拶 、しっかり と 「お邪魔します 、こんにちは 。

お邪魔 します 」って はっきり 言える 子 は 、「 あ 、 きっと 親 御さん が しっかり しつけてる ん だろう な 」って 、「 しっかり した 方 な ん だろう な 」って 思います 。

でも 逆に 、全然 挨拶 し ないで 、こんにちは 、も 、何も 言わない 子 だ と 「え 、大丈夫 ？」と 思います 。だから ・・・

ある ある 、それ 、ある ある です よね 。

です よ ね 、逆に 自分 の 子供 も 、「言ってる ん です よ 。

挨拶 しなさい よ 」と か 「お邪魔します 」、「靴 も ちゃんと 揃えなさい 」って 言ってる けど 、ちゃんと する か どうか は 私 に 見れない し ・・・

です よ ね 。他の 子 の 、うち に 遊び に 行く ので 、友達 に 。

だから 心配 です ね 。

ちゃんと できてる か なって いう の は ・・・。

だから 逆に 自分 が そう 思っちゃう だけに 、あ 、その 、ほかの お母さん に そう 思われて いたら どうしよう みたいな プレッシャー 。

そう そうそう 、あります 。

やっぱり 大変 だ な 。うん うん 。

でも 、やっぱり ・・・・

うん 、ごめんなさい 、どうぞ 。うん うん 。

親 の 責任 は かなり ある と 思います 。そういう ・・・・

そっかそっか 、でも 、難しい です ね 。

なんか 、その プレッシャー に 慣れ すぎて も 、できない けど 。

でも 、何か 子供 に 自由に のびのびと 成長して もらいたい けど 。

もちろん 、もちろん 、でも やっぱり そういう

基本的 な マナー が 守れてない と 、どうしても そういう 何か 、いくら その 子 が

とても いい 子 だった と しても 、ちょっと 何て 言う の 、印象 が 悪く なっちゃって 。

何て 言う ん す かね ・・・やっぱり その 子 に とって 、何て 言うんですか 、不利に なってしまう というか 。

あんまり 良い 、良く 思わ れない ので 、やっぱり 基本的 な マナー 、挨拶 とか 大事 だ な と 思います 。

本当 だ ね 、じゃあ 、会社 の 中 で は どう だ と 思います か 。

また この 本 の 話 なん です けど 、この 本 の 中 で は 、会社 でも 何か しつけ の 考え方 が あって 、で 、

会社 で しつけ の 役割 を 担う の は 、自分 の その 会社 の 中 の 上司 や 先輩 ですって 書いて あった ん です ね 。

で 、みずき さん は 会社員 の 経験 も ある ので 、ね 、昔 あった ので 、その 会社 の 中 で 、

若手 の とき に その 先輩 と か 上司 から しつけ って 受けた こと あります か ね 。

しつけ と 言って いい の か 分から ないで す けど 、

新入 社員 の 頃 は 研修 期間 が あって 、その 時 は 合宿 、みんな で 合宿 行っ

て 、多分 二 泊 三 日 とか 、なんか 海 の 方 に 行か されて 、何か

起きる 時間 も 決まって て 、起きたら すぐ みんな で 走る んです よね 。

えー ！ジョギング まで あった の ！？

そう そうそう 、それ で 、海 に 向かって 「おはよう ございます 」って 叫ぶ んです ね 。

それ 、何 、挨拶 の 仕方 を 勉強 する って こと ですか 。

なんか 、よく わかんない ん です けど 、大きな 声 で 挨拶 する 練習 して 、それ も 大きな 声 が 出る まで 、何回も 、はい 、やり直し やり直しって させられる んです ね 。