三 :高橋 優人 ｜環境 アクティビスト [2]

伊藤 夏美 いや ー すごい 体育 会 系 だ

高橋 優人 そうで 帰って も 夜 掃除 が ある から ね

伊藤 夏美 すごい ね やっぱり 日本 の その なんか カルチャー 的に やっぱり

掃除 で 始まり 掃除 に 終わる じゃない けど その なんか 自分 の 身の周り

を きれい に する みたいな なんか 学校 から やっぱり すごい やら さ れ る

よね 小学校 から 自分 の クラス を 綺麗に して とか

え でも それ は 必要 ない と 思う 必要だった と 思う

高橋 優 人 なんか 必要 と 思う んだ けど それ を なんか 1年生 だけ って いう

の は 違う んじゃない って 今 思う けど ね

伊藤 夏美 みんな で やる 必要 が あるって こと

高橋 優 人 そう みんな で やる みんな で やる なら いい けど 1年生 だけ さ 新入生

だから やる という の は もう なんか ナンセンス じゃ ない って ずっと

思って ただ から 代表 の 時 に 俺 ら も 全員 で やる ように した よ 掃除 を

変えたい 仕組み を 伊藤 夏美 なるほど ね みんな チーム

で 一丸 と なって 高橋 優人 そう そう そう そういう

の が 体育 会系 かな 伊藤 夏美 なるほど ね い や 私 の

部活 も なんか も あった な なんか 先輩 が すっごい 厳しかった から

自分 の 代 から は そういう の なんか あんまり なくす みたいな の は なんか

その 繰り返し な の か なぁ と 思って いつも どこ でも やっぱ それ を 緩

め すぎちゃう と 下 が なんか ぬるま湯 に 使ってる みたいな 感じ に なっちゃう

から その 次 が また 厳しく する の かも しれない し

高橋 優 人 そうだね 伊藤 夏美 なるほど ね でも なんか

その なんか アジア 特有 の 文化 で も ある よね その 上下関係 です の 年齢

とか その ポジション だったり とか どの ぐらい 相手 が 長く やってる

とか そういう の が すごい 関係 する じゃん アジア って かま ぁ 日本 の

カルチャー と して だ から まあ そういう の が 培われて 多分 社会 に 出た 時 に

そういう の が すごく まあ あの 糧 と なって あの ー

まあ 生きて る 部分 だったり って いう の も あったり する と 思う けど 実際

どう 高橋 優 人 俺 は 大学 卒業 して から

オーストラリア に 行った よ ね で その 異国 の 人 たち と かさ 西洋 の 人

たち と 会って やっぱ な ん か 年齢 って あんまり 関係ない なって 思

って カルチャー ショック みたいな 伊藤 夏美 うん うん 海外 行く と

そう なる ね 高橋 優人 そうで 英語 が 全然 喋

れ なかった から さ 丁寧な 話 の 言い方 とか も できない から さ ほんと ストレート

に 言う じゃん それ を なんか こう 答えて くれたり とかした 時 に で

日本 に 帰って 来た 時 に なんか 本当に 人 と コミュニケーション を とる

のって だれ だ から この 言葉 を とか そんな 関係 考える して ない んじゃない

かな と 思って なんか 自分 で 思った の は なんか

その 人 を 見て その 人 に よって 話す 言葉 を 変えちゃう 癖 とか なんか

年下 だ から 乱暴に 扱う 人 が 増えて いる とか まあ 自分 を そう だった 時 も

ある から うーん あんまり よく ない んじゃ ない か なぁ って 日本 の そういう

の が 上下関係 みたいな って いう の は 思う ね その 体育会 から 学んだ

こと 伊藤 夏美 なるほど ね

高橋 優 人 いらない と 思う 伊藤 夏美 でも やっぱり 社会 に 出る

時 さ 結構 さ その まあ やっぱり 日本 で 生きて いく に おいては 日本 社会

に 適用 だったり とか その 理解 して 行動 し なきゃ いけなかったり って いう

の は 絶対 マスト だ と 思う だ けど その 時 に その なんか たぶん 若い

人 とか 結構 私 とか 結構 海外 で ずっと いた から その 上下関係

私 は 4 月 生まれ で 一個上 の 先輩 3 月 で 一ヶ月 ぐらい しか 変わらない

なんで そんな すごい なんか あの 女王様 先輩 扱い し なきゃ いけない

のって いう ふうに すごく 思った こと も たくさん ある し なんで あ

の ー そんな やってる 期間 が ここ で の 期間 短い けど 他 で の 別に その

まあ 種目 まあ 私 は ダンス だった んだ けど ダンス やってる 期間 という

の は 長い から 私 の やってる エクスペリエンス スタートして は 私 の 方が 上 なのに

下 に 見られる とかって いう のが なんで だろうって いう のは すごい

あった けど でも なんか 日本 社会 とか って やっぱ

その 会社 の 中 の 構成 だったり とか そういう ところ やっぱり まだ 根

強く ある ところ は すごく ある じゃんだ から なんか まあ そういう の が

0で は なくて やっぱり まあ ある 程度 わかって いる 状態 で まあ あの 教育

得られて まあ よかった なって 部分 も 思い つつ まあ これ が いつまで

続く んだろう と いう ふうに 思ったり も する けど

ま 今後 例えば の 下 の 世代 と かさ これ から まあ 教育 ま ぁあ のー まあ

みんな 上 に どんどん 上がって いく わけじゃ ん これ から の 社会 的

に は なんか どう なって たら 日本 は もっと いい と 思う なんか すっご

い でっかい 質問 だ けど 高橋 優 人 あー もっと 寛容 の 心

を 持った 方が いい んじゃない かな 例えば 何か やる に も お前 例えば

18歳 だ から そんな ん 無理だ よ と か 高校生 なんでしょ みたいな 別に

高校 生 の 話 は 聞か ない の が なんか 年齢 と か を そう 考えて 年齢 の せい

に して やら ない と か その 可能性 を 潰す って いう こと を なくさ ない

と いけない んじゃ ない か な とって いう の も さ 人口 が どんどん

日本 は 減って きてる わけじゃん このまま いけば 1億 しか も 若い 人 が

こう 言う じゃん つぼ 型 みたいな に なった 時 に 可能性 を 潰したら

絶対 未来 は ない と 思う し 未来 を 潰す さ れる 人 たち って 正直 おじさん

とか じゃ ない じゃん 政治 家 の 人達 って 結構 おじさん じゃん 僕 すごい

あれ が 嫌い な んだ けど おじさん たち で なんか もっと 若い 人 たち

が 自分 たち の 未来 の ため に 本当に こう しない と いけない よ ね って いう

所 を 真琴 に 考え なれる 場 を 作り出す のが まあ おじさん たち とか

おばさん たち まあ 自分 も 含めて その 先輩 たち 先輩 という か 先に いる

人 たち かな ー 伊藤 夏美 人生 の 経験者 たち の

やる べき こと 高橋 優 人 そうだ から もともと

寛容 とか 皆 が 可能性 持って いる のか もっともっと フリー 対等に

見た ほう が いい んじゃないか なって いう のは 思う

伊藤 夏美 なるほど ね やっぱり 私 も その 日本 って その 日本人 だ から

とか 女 だ から とか 男 だ から とか 何歳 だ から とか その なんか 箱 に

入れて カテゴリ する こと が 結構 まあ やっぱり カルチャー 的に も

なんか その なんか 一般 的 常識って いう か 一般的 な まあ なんか これ 当たり

前 でしょって いう ので 結構 多かったり する から まあ そういう の が 徐々に

今 もう ちょっと もう グローバル グローバリゼーション とか 結構

色んな 人 が いったり も する から そういう 所 で まあ あの そういう ま

あ 若い 人 に も チャンス を 与える とか その 人 の 見た目 だったり と

か まあ その バックグラウンド で 決めつけ ないって いう のが でき

たらい いって こと だ よね 高橋 優 人 俺 は なんか 夏美 が それ を

体現 してる んじゃないか な と 思う けど ね

伊藤 夏美 まあ そう ね 私 も まあ 女性 で スタートアップ の コーファウン

ダー でって いう ので 周り が 本当に 男 社会 だ から まあ その なんだろう

舐められる こと は すごく ある し でも 何 か 別に 喋って みたら なんか

別に 舐めて は 無い ん だろう けど でも 傍 から 見る と なんか 何で この

人 一 番 最初 から 私 に 対して あの 敬語 で は なくて メール で は なん

か すごく 丁寧な 敬語 だった のに ズーム で カメラ 開けた 瞬間 に なんか

これ 分かる みたいな 感じ の なんか すごい フランク な ため 語 に な

ったり とか でも まあ それ は 業界 に も よったり も する んだろう し

でも そういう の は なんか まあ 日々 感じて は いる から

まあ でも どこ に 行って も 結構 そういう の は ある ん だ な と 思って て で 一 番

やっぱり 何 が 重要な の か なって いう の は たぶん その他 当事者 が まあ

こういう こと が あって これ は 問題 です よって いう ふうに やっぱり

日本 って シャイ な 人 が 多い から それで 声 を 上げない 人 が 多い の

が まあ 一 番 やっぱり 問題 解決 に ならない 一 番 の 部分 な ん じゃない か なって

思う から 高橋 優 人 確かに

伊藤 夏美 だから そういう 部分 で その まあ 今 活動 あの 環境 アクティ

ビスト として 活動 だったり とか いろいろ して じゃん 優 人 も だから

そう いう なんだろう 至った の が すごい なって 思って

高橋 優 人 あー なんも 考えて なった ん す けど

伊藤 夏美 うん なんか 結構 たたか れる じゃない けど なんか なんで

そんな 事 やって る の とか 言わ れる こと あったり する か わからない

けど なんか もう ちょっと 仕事 に つけ と か なんか いわゆる なんか

一般的な 敷かれた レールに なんで 行かなかった のって そういう なんか

やっぱり 普通と 違うと 結構 あの たたかれる じゃないけど そういう

の は 結構 あの まあ 一般 的に あったり する もの じゃ ん 日本って いう

のは だから そういう のに 反して 自分の 意思で やりたい ことを 連

ねて いる のは 素晴らしい な と 思って

高橋 優 人 ありがとう ございます 伊藤 夏美 なんで ぜひ どうぞ どうぞ

高橋 優 人 この なんか 自分 が こういう こと やりたい なあ と 思った のって

結局 やっぱ 体育 会系 部活 とか に 入ってる と 本当に 敷く 敷かれた

レール の 上 を 歩く 人生 なる よ ね 言う たら 組織 にて 来て こういう

事 やれ よ お前 こういう 事 やっちゃ いけない これ やれよ 自分 の 意思

関係なく やります やりません みたいな 大事 かも しれない けど 考える 事

を やめちゃ うんだ ね で やめて たし 俺 は

伊藤 夏美 あー なんか もう ぜ ロボット みたいな これ を やり なさい みたいな

はい やります みたいな 高橋 優人 そう そう そう そういう

の が あって オーストラリア 行く の は 本当に 英語 を 学び たくて 友達

を 作り たくて 行った んだ けど 帰って 来て 思った の は やっぱ 自分 で やりたい

事 他人 が どう 言おう と 自分 の やりたい こと を やる のが 一番 だ な もう ひ

かれた レール とか これ を しなきゃ いけない とか 固定 概念 を ぶっ壊

さして いか ない と なって だ から その ある 程度 自分 が ずっと

水泳 しか やって 来なかった から 逆に 気付けた か と 思った

伊藤 夏美 うん 高橋 優人 それ しか やって ない

し 受験 勉強 も して ない し 全部 水泳 で 入って 高校 大学 それ で 入って

きて 伊藤 夏美 なるほど ね でも 逆に

本当 その なんか 面白い よ ね と 思って そういう 経緯 で そこ に 至る んだ

と 思って でも そこ で やっぱり 活動 してる から そういう なんだろう

私 から する と 本当に 違う バックグラウンド で 違う こと を やってきた 人 でも

なんか あれ こんな こと やって る んだって いう ので 新しい 発見 も ある

しだ から そういう なんだ ろ 他 の い

ろん な 人 が 出会う こと で なんか あの 支援 できる 方 とか ある から

そういう の は いい な と 思って だ から ぜひ また ちょっと ポッドキャスト

出て もらって 次 は あの まあ リオ で の 活動 とか 何 やってる か 今後

こういう こと を やってます みたいな 日本 の 環境 活動 は こんな 感じ です

と か そういう の も 何 か 教えて もらえたら