#19 Aki and Tamaki – New Baby

T:こんにちは 、皆さん 。

リンク で 英語 と フランス語 を 勉強中 でも あり 、カスタマーサービス も 担当 している ウエストエンダー こと たまき です 。 今日 は 私 の 主人 アキ と 一緒に ポッドキャスト を 録音 したい と 思います 。 では アキ さん 自己 紹介 を お 願い します 。 A:大阪 で IT の 仕事 を している アキ です 。 何 を しゃべれば いい の か な 。

T:リンクシステム は 使った こと が あります か ？ A:だいぶ 前 に 少し だけ やって みました 。 、T:今 は やってません ね 。 A:今 は やってません ね 。 T:実は 私 たち 、去年 、大きな 変化 が あり まして 、去年の 8月 に 初めての わが 子 を 迎えました 。 今 ９ ヵ月 半 なん です けども 、なんか 父親 に なって 大きく 変わった こと は あります か ？ A:大きく 変わった こと 。 そう です ね ー 。

T:何も 変わら ない ？

A:変わった こと 。 ま ぁ 楽しい の は 楽しい です ね 。 周り の 人 が 喜んで くれる って いう の も ある し 。 T : それ が 子供 が 生まれる 前 の 生活 が 楽しく な たった と ？

A:そんな こと は もちろん なくて 、また 別の 楽しみ が できた って いう 感じ です ね 。 T:なんか 自分 の 生活 に 制限 が できて しんどく なった 思い は ない ですか ？

A：それ は 多少 は ある けど そんなに 制限 って いう か 、たとえ 子供 が 産まれ なくて も それ は それなりに 制限 は ある 訳 だ し そのとき そのときで やりたい こと と やる べき こと って いう の は 常に ある こと だ し 。 子供 が できた から これ が でき なくて イライラ って いう の は あんまり ない 。 T：でも やっぱり 大人 の 人間 として の 対応 って でき ない じゃない 、赤ちゃん って 。 言って も 通じない し 、こう 相手 も 表現 する 言葉 を 持たない し 。 で 、そういう メンバー と ずっと 一緒に 生活 する って いう の は すごく 大きな 変化 じゃ ないで すか ？ A : そう です ね 、 なんか 、 いきなり そういう 、 子供 は いきなり 増えたって いう の は 確かに する の は する ん だ けど 、 序 々 に 序 々 に 生活 の 中 に 溶け 込んで きた と いう か 、 子供 が 生まれた その 瞬間って いう の は 、 まだ 自分 の 子供 が できたって いう 実感 は あんまり なくて 、 それ が 少しずつ 感覚 と して 自分 の 子供 だって いう 感覚 が 自分 の 中 で 大きく なって きて 、 で 、 その 生活 の 中 に 入って きた と いう 感じ が する から あんまり 、 いきなり 大きな 変化 が あったって いう 感じ が 自分 の 中 に は ない 。 T:なるほど ね 。 私 は ね 、思った より 楽しかった って いう か 、楽しい って いう の が 実感 かな 。 最初 は もっと とてつもない もの を 想像 して て 、育児 ノイローゼ って いう 言葉 も 聞く し 、お母さん は 大変 って 先入観 が ある から ま ぁ 大変な の は 大変な んだ けど 、もっと 自分 は 振り回されて 余裕 の ない 生活 に なる んじゃないか と 思ってた けど 実際 は もっと 楽しい もの だった って いうか 、思った よりも 赤ちゃん は かわいかった って いい うか 。 A:あんまり 子供 が 生まれる 前 に 子供 が いたら こう だったって いう イメージ が 俺 の 中 に は なかった ので 、思った より たいへん とか 思った より 楽しい とか そういう 感覚 は あんまり ない の か な 。 今 は 子供 が いて 楽しい し 、まだ ちゃんと つかまり 立ち を する ように なった だけ な ので これ から 歩ける ように なって 一緒に 公園 なんか 行って 遊びに 行けたら 楽しい な 、ちゃんと した イメージ で はなくて そうなったら 楽しい だろう な 、ぐらい の イメージ しか ない から 、自分 の 中 で そういう の ない か な 。

T : 私 は 逆に 想像 し すぎて た 部分 が あって 、 自分 が 抱っこ して 何 を やって も 泣き止ま なかったら どう しよう と か 、 逆に 赤ちゃん が すごく 大変な こと に なってる のに 、 熱 を 出してる と か 病気 に なってる と か 大 怪我 を してる と か 、 自分 が 気付か なかったり と か うまく 対応 でき なかったら どう しよう みたいな 不安 が あって 、 そんな 不安 を 抱え 込んだ 生活 を する の は 怖い な ーって いう 思い が あった けど 、 ま ぁ そう そう 、 そんな 大変 な こと が 起こる わけで も なく 、 一つ一つ の しぐさ が かわいいって いう か 。 だから 最初 に 不安 が 大きかった ぶん 、実際 に 産まれた 後 に 思った より 楽かもって 思えて 幸せ だった かなって いう 。 A:それ は ちゃんと 俺 の サポート が ある から 。

T:確かに ね 。 確かに サポート は ある んです が 、でも 横 で 見て て 、赤ちゃん に 対して それ は 、って いう 部分 も 多々 あり 。 A:俺 の 中 で あんまり 赤ちゃん って いう の 思って ない から 。 T:ちょっと きびしい んじゃ ない の ？ って 。 泣いて いる 赤ちゃん に 向かって 「泣いてる 訳 を 言いなさい 」と か 。 それ は まだ 無理 なん じゃ ない の ？ って 思って みたり 。

A:それ は もちろん まだ 無理 だって いう の は わかってる けど 今 から そういう 癖 を つけて おけば いい んじゃないかな 、と 。

T:でも 理屈っぽい 子 に 育ったら いや でしょ 。 A:理屈 を 無視 する 子 も いや 。

T:ま ぁ そう だけど 。 泣く 前 から 、「僕 が 今 から なぜ 泣く か と 言います と 」、みたいな こと を 言われる より は ただ 泣け って 思う でしょ ？ A:いやいや 、理由 が 明確 だったら 泣く 必要 が ない 、対処 の しよう も ある し 。 理由 が わから ない から 親 は 大変 。

T:家族 3 人 の 中 で 父 と 息子 が 、「僕 が 今 泣きたい わけ を 言います 」、「ああ 言って みなさい 」、みたいな 会話 が ある 中 に いる のは すごく いやだ なぁ と 。 A:いや 、泣か ない ように なる 、逆に 。 理由 が 明確 だ から 親 も 対処 の しよう が あって 、泣く 理由 が 少なければ 親 の 負担 も 少なく なる んじゃない 。

T:そう かな 。

A:意味 が わから ない けど あやして も 泣き止まない し 何 を して あげたら いい の か わからない し 、それ が 一番 親 としても しんどい んだ と 思う から 。 理由 が わかれば それ は 楽だ と 思う けど 。

T:今 泣き出した の は 明らかに 起きた よって いう サイン です ね 。

A:そう です ね 。 これ は ま ぁ 理由 を 言わなくて も わかる 。

T:これ は 明らかに 自分 も 参加 したい って いう 、僕 の 話 を 勝手に 進め ないで って いう 泣き方 です かね 。 でも ただ 泣ける の って ほんとに 限られた 時間 で しか ない から それ を 思う と 泣けば 良い んじゃないの って 思う けど 。 A:ただ 泣きたい の は 別に 泣いて くれて も 構わない 。 一 人 で いる とき に 。

T:一 人 で いる とき ？

A:もちろん 一人 で いる とき でしょ 。

T:周り の 人 に 何 か を 訴えたい から 泣く んじゃないの ？ A:何 か を 訴えたい んだったら 言葉 に すれば いい んじゃない だけ でしょ ？ T:もう これ だ よ 。 ちょっと 厳しい と 思う んです よね 、この 意見 が 。 アッキー は 子供 の ころ は よく 泣く 子 だった って 聞いた 気 が 。 A:よく 泣く 子 だった 。

T:自分 の こと は 棚 に 上げて です か ？

A:棚 に 上げてる わけじゃない 。 理由 を 求め られ なかった から 別に 泣いちゃう だけ の 話 、理由 を 聞かれたら 答えた し 。 自分 の 子供 の ころ は よく 覚えて ない 。

T:私 は 泣く 子 だった 。 もう 、泣いて 周り を 動かそう って いう 心づもり で 泣いてた 。 でも それ が もう ばれて た から 誰 も 何も して くれなくて 、でも 私 も 負ける もの かって 思って 泣いて た から すごい 長い 戦い だった 。 A:それ は つらい だけ 。 理由 が 明確 に なって れ ば 周り も 動いて くれた し 、 ただ 泣いて 動かそう と する と する から 。 周り も 動か ない 。

T:でも ね 、泣き出して しばらく する と 、最初 に 理由 なんか どう で も いい って いう か 。 A:そう でしょ ？ って いう か もう 忘れちゃう んだ と 思う 。 最初 に これ を して ほしい って 思って 泣いた 理由 が 。 エネルギー を 使う から ね 、泣く に しても 怒る に しても 。 その エネルギー が 持続 する って なかなか 難しい 。 だったら 始めっから 理由 を 言って 無駄な エネルギー を 使わ ないで 。 T:でも 泣く 前 から そんな 風 に 考える 子 って 世間 から 嫌わ れる と 思う 。 A:そこ を 嫌わ れ ない ように する の が 母親 の 教え でしょ 。

T:そんな こと を 母親 が 教える の ？ 私 は 泣け って 教える ね 。 そして できる だけ 哀れ を 誘う ように 周り に 助けて もらえる ように うまく 泣きなさい って 教える ね 。 A:でも 助けて もらえ なかった んでしょ ？ 子供 の とき 。

T:私 は やり すぎた から 。 ちょっと バランス を 教える よ 。

A:そこ が 大事 。

T:周り から 、また やってる よって 思われない 程度に うまく 回数 も 調節しなさい 、って 教えます 。 これ が 今日 の 結論 です 。

A:今日 の 結論 。 そんな 結論 で いい の ？

T:これ が うち の 教育 方針 って いう こと で 。 A:じゃ それ で 。

T : はい 。