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锵锵三人行, 《锵锵三人行》20170706 武大女生称被父母强制变成精神病(刘少华 李玫瑾)

《锵锵 三人行 》20170706 武大 女生 称 被 父母 强制 变成 精神病 (刘 少华 李玫瑾)

窦文涛 :《 锵锵 三人行 》, 格子 我 觉得 最近 咱们 应该 多 请教 咱们 李玫瑾 老师 , 因为 越发 的 感到 精神 状况 不太 正常 , 你 说 其实 中国 十几亿 的 人口 , 过去 有过 一个 数字 , 说 将近 一亿人 得 有 种种 的 潜在 的 明见 心理 问题 , 那么 这个 里面 再 加上 可能 会 造成 有 危险 的 。

李玫瑾 : 对 , 我 曾经 去 一个 精神病院 , 因为 一个 案件 去 的 时候 , 跟 他们 的 医生 和 院长 聊天 , 因为 我们 知道 春天 是 精神病 的 高发 时期 , 所以 我 当时 就 问 那个 院长 一句 话 , 我 说 你们 这个 春天 的 时期 , 你们 这个 地区 , 你 负责 发药 的 人数 , 在 人口 当中 的 比例 是 千分之 几 ? 那 院长 当时 回答 , 不是 千分之 几 , 是 百分之十几 。

窦文涛 : 天呐 。

李玫瑾 : 也就是说 应该 将近 了 五分之一 。

刘 少华 : 很多 人连 睡眠 异常 都 属于 精神 类 。

李玫瑾 : 对 , 抑郁症 、 焦虑 、 躯体 化 症状 , 就 别说 什么 分裂 、 妄想 那些 严重 的 病 , 所以 心理 上 的 问题 和 精神 上 的 问题 , 在 现在 社会 真的 是 比较 越来越重 , 这 可能 也 跟 一个 社会 的 变化 , 我们 的 。

窦文涛 : 失衡 。

李玫瑾 : 对 , 失衡 , 原有 比较稳定 的 生活 环境 被打乱 , 你 比如 农村 大量 走 了 , 城里 挤进来 很多 人 , 所以 两边 都 会 觉得 很 不 舒服 , 这个 过程 当中 , 你 比如 进城 的 人 , 他 没有 根 , 也 就是 父母 都 不在 这 , 他 得 靠 自己 打拼 , 然后 还 得 把 父母 接过 来 , 而 城里 的 人 , 就 觉得 我们 的 空间 被 挤压 , 所以 这个 过程 当中 , 很多 人 他 生活 上 都 有 一种 压力感 。

窦文涛 : 而且 现在 一直 祸及 到 我们 小 师妹 , 据说 是 。

刘 少华 : 我 师姐 。

窦文涛 : 你 师姐 , 我 的 师妹 , 说 这个 女孩子 最近 在 网上 太多人 议论 她 , 但是 你 知道 介绍 她 的 事情 , 我 甚至 咱们 作为 有 公信力 的 媒体 , 我 都 不 知道 该 怎么 说 , 因为 我 觉得 很 诡异 , 就是 这个 女孩子 , 咱 就 不 说 她 的 名字 , 首先 是 在 知乎 上 有 一个 网友 写 她 的 故事 , 好像 像 人们 求助 , 说 大家 要 帮助 这个 女孩子 , 我 觉得 唯一 能够 知道 的 , 这个 女孩子 今年 30 多岁 了 , 她 要么 就是 咱们 武汉大学 新闻系 。

刘 少华 : 她 是 广电 系 的 。

窦文涛 : 是 属于 咱们 新闻 学院 。

刘 少华 : 新闻 学院 , 对 。

窦文涛 : 上 过 四年 , 后来 又 上 过 香港中文大学 读 硕士 , 后来 又 考 到 奥地利 一个 大学 , 还 考 到 了 奖学金 , 但是 你 就 奇怪 , 她 指控 , 或者 这 篇文章 带 她 指控 的 就是说 , 这个 女孩子 的 父母亲 多年 来 一直 把 她 当 精神病 , 想要 控制 她 , 甚至 用 了 软禁 这样 的 词 , 多次 把 她 送到 精神病院 , 以至于 她 到 了 奥地利 的 大学 , 她 父母 又 找个 理由 , 把 她 骗回来 。

刘 少华 : 说 给 她 买 钢琴 。

窦文涛 : 我 怎么 听 着 她 就 有点 不太 正常 。

刘 少华 : 一个 钢琴 就 能 弄 回来 。

窦文涛 : 对 呀 , 所以 我们 先 看看 网上 流传 的 图片 , 我 再次 说明 这个 事情 , 我 觉得 很 诡异 , 事实 到底 是 什么 ? 你 看 , 这个 当然 我们 做 了 处理 , 就是 这个 女生 , 再 看 下边 , 就是 这个 女生 , 有人 说 她 关 在 家里 , 吃 精神病 的 药 , 现在 都 胖 了 , 脚 都 肿 了 , 你 往 下 看 , 咱们 再 往 下 看 , 这个 应该 是 没错 的 。

李玫瑾 : 这是 2006 年 。

窦文涛 : 武汉大学 拿到 了 学士 。

刘 少华 : 刘经南 校长 。

窦文涛 : 你 看 这 是 香港中文大学 她 的 学位 证明 , 这个 是 奥地利 的 那 一间 大学 。

刘 少华 : 证书 。

窦文涛 : 你 再 看 , 这 就是 所谓 她 在 家里 。

刘 少华 : 残疾人 证 。

窦文涛 : 据 这 篇文章 投诉 说 她 父母 还 逼 她 办 残疾人 证 , 说 要 不办 , 就 把 她 送 去 精神病 治疗 , 这 就是 她 吃 的 药 , 你 看 底下 书架上 , 很多 药 , 很多 药 , 右边 是 药 单子 , 处方 单 , 这个 事 你 不 觉得 很 诡异 吗 , 李老师 ?

李玫瑾 : 不 诡异 , 我 觉得 她 就是 个 病人 , 当然 是 我 个人 一个 看法 , 为什么 ? 就是说 我们 从 她 整个 经历 来看 , 首先 我们 大家 明白 一点 , 不是 精神病人 和 智商 , 不是 必然 的 高智商 就 不会 得 精神病 , 这是 我们 应该 要 改变 一个 观念 , 有 很多 精神病人 他 非常 聪明 , 甚至 在 某 一个 方面 超出 常人 。 第二点 他 如果 一旦 发病 的话 , 他 有时候 , 精神病人 是 没有 很 好 自我意识 的 , 所以 他会 出现 一些 让 大家 周围 人 看 他 很 反常 一些 问题 , 我 想 他 要 如果说 他 完全 是 个 正常人 , 被 父母 迫害 的话 , 那 他 身边 的 同学 是 不会 没有 声音 的 , 目前 只有 媒体 的 声音 。

考进 名校 却 被 原生 家庭 坑害 谁 之 过

窦文涛 : 格子 我 是 看 网上 讲 , 你 说 她 要 真是 精神病 , 她 在 武汉大学 读书 四年 , 好像 还 成立 过 什么 自行车 协会 , 而且 当年 很多 同学 是不是 也 觉得 她 还是 正常 的 ?

刘 少华 : 是 正常 的 , 所以 这 几天 武大 校友会 , 说 去 天津 什么 解救 她 , 我 昨天 特地 在 群里 问 , 但是 还 没有 人 告诉 我 最新 的 进展 。

窦文涛 : 她 已经 离开 父母 家 了 。

刘 少华 : 我 听说 好像 是 的 , 就是 没有 人 告诉 我 一个 确凿 的 信息 , 这 就 很 诡异 , 因为 按理说 我们 都 能 打听 到 , 但是 我 听到 的 消息 , 目前 是 天津 校友会 和 北京 校友会 已经 去 找 她 了 , 去 核实 情况 。

窦文涛 : 你 是 哪个 校友会 ?

刘 少华 : 咱们 俩 可能 可以 单独 组 一个 锵锵 社 。

窦文涛 : 武大 锵锵 校友会 。

刘 少华 : 您 是 会长 , 我 是 会长 助理 。

窦文涛 : 怎么 也 得 秘书长 。

刘 少华 : 秘书长 , 书记处 书记 。

李玫瑾 : 把 这位 同学 拉进来 , 你们 三个 。

刘 少华 : 不 , 李老师 , 我们 给 你 做 着 。

窦文涛 : 咱们 先得 把 师姐 精神 健康 问题 搞清楚 , 你 跟 校友 打听 , 你 的 判断 有 什么 ?

刘 少华 : 我 的 想法 不太 一样 , 我 跟 李老师 想法 不太 一样 , 因为 李老师 她 判断 她 精神 有没有 问题 是 很 专业 的 , 我 这方面 确实 不但 业余 , 而且 我 自己 精神 有没有 问题 , 我 都 不 知道 , 所以 我能 想到 的 是 极端 个案 , 有时候 具有 分析 的 价值 , 有时候 我们 得 从 个案 跳 出来 , 就是说 这个 现象 为什么 引起 了 比如 我 这 一代人 , 这么 多人 的 强烈 反弹 , 而且 你 知道 , 以前 的 时候 豆瓣 上 ,2008 年建 了 一个 小组 , 叫做 父母 皆 祸害 , 这个 小组 一度 非常 的 大 , 就 这个 师姐 在 那个 小组 里面 的 , 在 豆瓣 上 , 这个 小组 很 有意思 , 它 这个 名字 取决于 英国 作家 叫 尼克 · 霍恩比 他 写 的 一个 叫 《 自杀 俱乐部 》 的 一 本书 , 这个 书 很 有意思 , 四个 主人公 , 四个 主角 , 其中 有 一个 主角 叫 杰斯 的 小女孩 , 这个 杰斯 在 回想 她 整个 青春期 为什么 失败 了 , 因为 他们 组成 自杀 俱乐部 , 想 自杀 嘛 , 她 整个 青春期 为什么 失败 的 时候 , 就 说 了 这句 话 , 父母 皆 祸害 , 这句 话 在 两代 人 之间 引起 了 强烈 的 反弹 , 有 很多 五六十年代 的 人 说 , 你 凭 什么 说 父母 皆 祸害 ? 我们 含辛茹苦 把 你 养 大 , 你 知道 多 不 容易 , 我们 替 你 做 这个 决定 , 做 那个 决定 , 实际上 80 后 、90 后 这 一代 , 觉得 说 我 要 的 可能 不是 你 的 那个 决定 , 是 你 放手 , 我 从 这个 事 , 因为 其实 体现 这个 学姐 和 她 父母 之间 的 冲突 , 具体 家庭 内部 到底 怎么回事 , 她 是不是 精神病 , 我 不 知道 , 她 父母 是不是 有 问题 , 我 也 不 知道 , 但是 仅 从 可以 看 得到 的 来说 , 你 可以 知道 这 两代 人 之间 有着 巨大 的 认知 差异 。

窦文涛 : 对 , 现在 好像 是 网上 我 也 是 看 的 有些 人 , 甚至 对 校友会 , 咱们 的 校友会 有 意见 , 说 你们 也 不是 精神病 专门机构 , 就是说 这个 师姐 是 吧 , 她 到底 是 什么 情况 , 假如 真是 你们 采取措施 , 把 她 给 弄出来 的话 。

刘 少华 : 你们 负 不负责任 到底 ?

窦文涛 : 你们 负 不负责任 。

李玫瑾 : 我 觉得 这个 事件 你 看 它 里边 一个 很 简单 的 逻辑 , 她 的 父母 并 不是 很 富有 , 父母 甚至 像 她 父亲 可能 也 不是 一个 很能 说 的 。

刘 少华 : 她 母亲 比较 强势 。

李玫瑾 : 对 , 强势 , 但是 家里 并 不是 属于 那种 非常 有 知识 , 非常 有 头脑 , 非常 有钱 , 她 不是 这样 的 , 现在 我们 就 知道 她们 家庭 不 富有 的话 , 她 凭 什么 要 把 孩子 送到 医院 里 , 每个 月 还要 付 医疗费 , 因为 你 知道 她 要 住 精神病院 , 那 是 要 花钱 的 , 对 吧 , 当然 也 可以 说 。

“ 被 精神病 ” 送 进 医院 治疗 边缘 状态 人群 最 难 判断

窦文涛 : 李老师 , 我 先 插 您 一下 , 在 种种 行为 当中 , 你 说 把 家里人 送到 精神病院 , 有 可能 会 发生 她 明明 是 个 正常人 。

李玫瑾 : 有 。

窦文涛 : 但是 就 送 去 , 就 当 精神病 治 。

李玫瑾 : 有 这样 的 , 比如说 她 有 特殊 的 目的 , 比如 我 记得 上 世纪 80 年代 就 有 , 一个 女性 她 是 上海 的 , 那个 知青 是 边远地区 的 , 她 想 回 上海 , 她 跟 他 结婚 , 结婚 之后 , 他 就 说 这 女 的 有 精神病 , 后来 就 因为 这个 问题 , 这女 的 在 上海 做 精神病 鉴定 , 这边 说 她 有 病 , 后来 她 跑 到 北京 来 , 北京 鉴定 说 她 没 病 , 结果 这 两种 情况 , 法院 没法 判 了 , 也就是说 该不该 离婚 , 所以 我 就 想 说 的 , 确实 有 这种 搞不清 真假 的 问题 。

窦文涛 : 所谓 被 精神病 。

李玫瑾 : 还有 一种 情况 就是 什么 ? 比如说 我 想要 你 的 财产 , 比如说 妻子 和 丈夫 关系 , 她 为了 把 丈夫 的 财产 移 到 自己 名下 , 她 也 是 通过 各种 症状 , 来说 他 有 精神病 。

刘 少华 : 这家 有 一个 细节 是 什么 ? 这个 学姐 描述 她 的 母亲 , 是 跟 她 的 丈夫 极度 不合 , 所以 她 把 自己 的 一生 不幸 , 都 归结 于 她 的 丈夫 身上 , 而 她 认为 , 学姐 是 丈夫 的 孩子 , 她 不 太 认识 自己 的 孩子 , 所以 当 她 虐待 打骂 这个 学姐 。

窦文涛 : 不是 亲生 的 ?

刘 少华 : 是 亲生 的 , 但是 从 心理 上 , 她 觉得 这 是 这 男人 的 孩子 , 所以 当 她 去 打骂 学姐 , 甚至 有时候 无端 去 奴役 , 奴役 这个 词 可能 用 的 有点 大 了 , 的 时候 , 她 其实 是 有 这样 一种 心理 在 , 所以 这个 学姐 说 , 她 其实 很 想 找 一个 人 一直 使唤 着 。

李玫瑾 : 你 这个 材料 是 现在 这个 女孩 自己 本人 说 的 , 还是 她 身边 的 同学 说 的 ?

刘 少华 : 是 《 红星 新闻 》 去 采访 的 时候 写 出来 的 。

窦文涛 : 采访 这个 女孩 本人 ?

刘 少华 : 对 , 采访 到 了 。

李玫瑾 : 但是 采访 本人 也 是 她 这个 人 自己 说 的话 , 对 吧 ?

窦文涛 : 自己 说 的 嘛 。

李玫瑾 : 所以 这个 话 是 单向 的 , 不能 相信 。

窦文涛 : 这个 就 很 麻烦 , 比如说 精神病 , 我 当然 没有 这个 方面 知识 , 但是 是不是 咱 就 听说 , 要 把 你 强行 送到 精神病院 , 精神病 的 问题 是 在于 , 你 说 我 不是 精神病 , 越 看 你 越 像 。

李玫瑾 : 也 有 这种 。

窦文涛 : 但是 咱们 精神病院 这么 不 专业 吗 ? 难道 不能 客观 断定 一个 人 是不是 真有 精神病 吗 ?

李玫瑾 : 它 是 这样 的 , 有 一类 精神病 是 很 容易 识别 的 , 他 完全 丧失 了 生活 能力 的 这 一类 , 是 非常容易 识别 , 这 不 需要 专业 , 任何人 都 可以 识别 , 我 以前 曾经 参加 过 咱们 凤凰 一个 节目 ,《 一虎 一席谈 》 那个 节目 , 我 曾经 谈过 这 一类 问题 , 也就是说 最 难 鉴别 的 是 边缘 状态 , 边缘 状态 他 什么样 ? 他 可能 介乎 于 正常 和 异常 , 他 可能 一会儿 正常 , 一会儿 异常 , 这种 情况 , 我们 也 叫 间歇 , 当然 间歇 更 多 比如 像 癫痫 类 比较 多见 , 但是 分裂 也 是 这样 , 有些 病人 发病 的 时候 , 他 的 行为 是 非常 怪异 的 , 他 的 怪异 不 一定 有 危险 , 但是 他 很 怪异 , 比如说 他会 突然 出现 在 你 的 家里 头 , 当 你 吓一跳 的 时候 , 他 很 高兴 , 开心 , 笑笑 就 走 了 , 像 这种 情况 , 你 说 是不是 需要 送到 医院 , 送到 医院 你 服药 吃 了 一个 星期 , 两个 星期 之后 , 他 又 很 正常 了 , 你 问 他 为什么 到 人家 家里 ? 他 说 因为 那女 的 长 的 很 好看 。

李玫瑾 : 此 女孩 表现 为 被害 妄想症 表述 情形 多为 单向

刘 少华 : 您 比如说 我们 知道 精神病 犯罪 之后 , 实际上 不会 去 承担 很重 的 后果 , 如果 犯了罪 之后 , 装 精神病 , 这能 看 出来 ?

李玫瑾 : 这个 现在 也 是 这样 , 这 我 也 是 和 一些 专家 一个 争议 的 问题 , 我 从 犯罪 心理学 角度 能 看 出来 的 , 但 如果 从 精神病 角度 来 鉴定 , 比较 困难 , 我 看 他 如何 作案 , 他 的 目标 , 他 的 选择 , 他 的 工具 , 以及 他 的 时间 和 地点 的 选择 , 包括 他 对 侵害 对象 的 选择 , 如果 从 这里 头 我们 可以 看出 哪些 时候 有 控制力 的 , 哪些 是 没有 的 , 但是 想 说明 一点 , 就是说 有 精神病 的 人 , 他 有时候 也 会 在 交叉 之间 , 也就是说 这个 精神病人 他 也 会 有 , 他 对 这个 事件 有 记忆 , 他会 知道 这个 事情 怎么回事 , 但是 应该 这么 说 , 我 以前 也 谈过 这个 观点 , 有些 精神病人 , 他 并不一定 犯罪 , 事实上 真正 的 精神病人 犯罪 并不多 , 但是 精神病 有 一些 类型 , 他会 有 妄想 , 比如 我 认为 这个 女孩 , 她 就 有点 妄想 , 也 就是 我们 现在 听到 的话 , 都 是 她 单向 的 , 所以 我们 所 知道 她 的 父亲 、 母亲 , 都 是 她 说 出来 的 , 她 说 出来 的话 , 我们 现在 没有 去 核实 , 就 刚刚 我 讲 了 , 这个 家庭 本身 不 属于 很 富有 , 他 把 一个 女儿 , 就 这么 一个 女儿 , 送到 精神病院 去 , 他 得到 什么 ? 他 为什么 , 也 就 是从 动机 你 找 不到 任何理由 。

窦文涛 : 李老师 我 问 您 , 比如说 我 现在 需要 潜入 精神病院 , 我 一个 正常人 , 我能 不能 骗得 精神病院 的 医生 , 他 认为 我 就是 精神病 ?

李玫瑾 : 这个 问题 当然 可以 , 为什么 ? 这 也 是 一个 精神病 , 比如说 我们 现在 常用 的 精神病 诊断 手册 , 已经 修改版 第五版 了 , 它 每 一版 大概 都 要 改过 两三次 , 所以 什么 意思 ? 整个 精神病 诊断 手册 , 它 已经 改过 十多次 了 , 麻烦 在 哪 ? 就是 因为 它 这里 很多 问题 非常复杂 , 因为 精神病 上 的 疾病 , 比如说 我 就 说 精神 , 精神 俩 字 它 实际上 是 我们 心理学 要 研究 的 术语 , 像 人 的 感觉 、 知觉 、 注意 、 思维 、 记忆 包括 你 的 信仰 包括 行为 包括 意识 , 这些 问题 都 可以 什么 呢 ? 叫 单独 异常 也 可以 混合 异常 。 所谓 精神分裂 就是 混合 异常 , 它 的 知 、 情 、 意 三者 全乱 了 , 但是 单独 的 , 比如说 我们 最 常见 的 , 你 到 协和 去 , 如果 是 你 鼻炎 , 你 到 协和 挂 什么 科 呢 ? 它 叫 变态反应 科 。

窦文涛 : 鼻炎 ?

李玫瑾 : 变态反应 什么 意思 呢 ? 变态反应 就是说 我们 大家 比如说 这桌 菜 我们 都 在 吃海鲜 , 可是 别人 没事儿 , 你 第二天 起 一身 大包 。

刘 少华 : 那 是 过敏 。

李玫瑾 : 对 , 过敏 这个 反应 就是 属于 非常态 。 也就是说 你 对 这 一类 物质 过敏 。 比如说 注意力 , 像 孩子 有时候 多动症 , 我们 会 发现 这 也 是 一种 , 他 就 坐不住 嘛 , 小孩 特别 多见 , 肾上腺 分泌 还 没有 完全 成熟 。 还有 比如说 像 信仰 的 异常 , 你 看 邪教 , 很多 人 他 很 正常 , 可是 他 就 能 被 忽悠 的 稀里糊涂 。

核心 提要 : 近期 , 一 名叫 康莫 ( 化名 ) 的 女生 称 被 母亲 软禁 在家 7 年 , 并 被 强制 送往 精神病院 ; 康莫曾 毕业 于 武汉大学 、 香港中文大学 , 还 曾 获得 奥地利 克拉 根福 大学 全额 奖学金 。 这个 高学历 并且 在 学校 表现 活跃 的 女生 因何 遭遇

窦文涛 : 那 是 正常人 被 忽悠 还是 本身 就 有点 精神病 ?

李玫瑾 : 忽悠 到 最后 , 他 也 不 正常 。 但是 你 说 这种 状况 如果 在 正常 人群 当中 , 他 属于 不 正常 。 但 你 说 他 是不是 病 呢 ? 那 就要 说 什么 叫病 ? 病 它 很 麻烦 在 哪儿 呢 ? 我们 一般 而 讲 , 这个 病 都 属于 要 给 药物 的 。 比如说 抑郁症 有时候 也 给 药物 , 但 精神分裂 肯定 是 要 给 药物 的 。 当然 有些 病是 没法 给 的 , 比如说 重度 痴呆 , 你 再 吃药 他 也好 不了 , 对 吧 ? 像 有些 抑郁症 , 虽然 吃药 , 但 它 不 属于 精神病 , 它 只是 属于 一个 抑郁症 。 但 它 如果 是 在 病 的 分类 当中 , 它 仍然 算 精神病 诊断 手册 中 的 一类 。

窦文涛 : 你 说 我们 师姐 她 是 受 迫害 妄想 狂 。 这个 病是 有 什么 特征 ?

李玫瑾 : 其实 我 个人 觉得 这个 信息 本身 的 来源 我 很 质疑 。 因为 这个 记者 所有 报道 的 东西 都 是 这个 女孩 自己 的话 , 没有 见到 第二个 ( 人 的话 )。 我 举个 最 简单 的 例子 , 我 在 基层 当 警察 的 时候 , 第一波 来 报案 , 说 我们 的 车 被 人 砸 了 , 我们 开 在 马路上 , 有人 公然 地 砸车 , 车里 还有 客人 。 于是 我们 就 开始 调查 这个 案件 , 这是 公共安全 啊 , 你 在 大马路 上 开着车 , 小 面包车 被 砸 嘛 , 当 我们 这个 过程 当中 听 这边 被 砸 的 ( 人 讲 ), 觉得 这个 犯罪人 很 猖狂 。 但是 我们 把 那边 的 人 抓来 以后 , 马上 消息 就 转 了 。 那边 说 是因为 他 有 一次 别 了 我们 车 以后 , 他 找 人 把 我们 打 了 一顿 , 打 的 我 很惨 怎么 怎么样 。 然后 所以 我 才 找 人 报复 他 。 你 听 完 这话 你 才 明白 这 人 原来 也 挺 坏 的 。

刘 少华 : 我 最早 到 媒体 去 报道 冲突 的 时候 , 一个 前辈 就 跟 我 说 , 我 跟 你 说 你 千万 不要 同情 任何一方 , 这里 边 99%, 说 的 不好 听 叫 狗咬狗 。

李玫瑾 : 我 认为 这个 信息 最大 的 问题 就是 单向 的 信息 , 他 只 采访 了 当事人 , 他 没有 采访 任何 其他人 , 比如说 医生 比如说 他 父亲 比如说 他 母亲 , 他 都 没 采访 。 他 的 同学 , 同学 我 觉得 有 很多 都 是 过去 的 。 也就是说 咱俩 正常 的 时候 是 同学 , 等 你 发病 的 时候 , 咱俩 已经 分开 了 。 我 怎么 知道 你 发病 的 情况 。

窦文涛 : 但是 您 看 这个 人 在 我们 武大 上 四年 学 , 香港中文大学 又 上 几年 学 。 大家 都 没 觉得 她 ( 有 什么 问题 )。

刘 少华 : 对 , 整整 六年 了 。

窦文涛 : 她 在 大学 生活 里 , 好像 没人 说 她 有 什么 不对劲 。

李玫瑾 : 具体 的 发病 时间 , 因为 我 也 不 太 清楚 , 现在 就 这么 一篇 报道 。 但是 我 想 说 什么 呢 ? 也就是说 有 一些 精神 类 的 病 她 和 性 发育 有关 , 它 跟 激素 什么 的 有关 。 也就是说 这个 女孩 她 如果 是 正常 的话 , 她 应该 早就 交了 男朋友 , 而且 这个 男朋友 应该 知道 她 正常 与否 。 我 现在 只能 用 排除法 , 也就是说 这个 信息 , 我 首先 看到 它 是 一个 只 采访 当事人 。

窦文涛 : 单向 信息 。

李玫瑾 : 这是 第一点 。 第二 她 的 父母 并 不是 很 有钱 , 却 把 她 送到 医院 里 , 能 得到 什么 好 ? 这个 孩子 本身 把 她 送到 医院 , 如果 我能 得到 她 名下 的 什么 东西 , 或者 是 送到 医院 我能 得到 什么 , 再 怎么样 , 她 的 父母 也 应该 有点 功利 目的 在 里边 吧 。 可是 他 要 花 这个 钱 , 每天 付 到 医院 里 去 。 我 再 讲 第三个 , 她 的 生活 到 现在 也 不是 太 正常 。 所以 我 想 说 的 是 什么 , 不是 说 学历 高 就 不能 得 精神病 。 现在 我们 大家 就 觉得 她 有 这么 多 的 武大 的 学历 、 香港 的 学历 , 然后 又 国外 留学 。 不是 说 这 三个 就 证明 她 一辈子 不会 得病 的 。

刘 少华 : 我 有点 不同 的 看法 。 当然 我 和 李老师 都 是 基于 一篇 我们 也 不 知道 是不是 准确 的 报道 来 分析 这个 事儿 。 第一点 李老师 说 她 一直 没有 男朋友 这个 事儿 , 我 作为 年轻人 我 是 知道 的 , 成为 单身 狗 是 很 正常 的 一件 事情 , 就 很 容易 。

窦文涛 : 你 也 有 很多年 没有 ?

李玫瑾 : 她 没有 , 不 等于 没 人 追求 吧 。

刘 少华 : 这个 我们 就 不得而知 了 。

父母 教育 子女 方式 和 手段 很 重要

窦文涛 : 还有 一点 , 就是 有些 叙事 当中 很 诡异 的 地方 , 就是说 她 到 了 奥地利 读 这个 大学 , 说 是 突然 检查 身体 出 问题 。 但是 出 的 问题 是 血液 里 重金属 中毒 , 眼睛 晶体 浑浊 , 但是 又 没有 说 是 怎么 就 得 了 这种 病 。

刘 少华 : 有 可能 是 吃 中药 , 因为 中药 有 很多 都 是 富含 重金属 的 。 这是 另外 一 回事 。

李玫瑾 : 那 就 有 一个 问题 了 , 谁 让 她 吃 的 药 ? 因为 那 时候 她 父母 没有 跟着 她 , 对 吧 ?

刘 少华 : 但是 可能 跟 父母 还是 有 接触 。 我 其实 想 说 的 是 父母 这 一方 的 问题 。 因为 我 一直 觉得 她 的 父母 是 有点 问题 的 。 我 为什么 一直 觉得 父母 是 有 问题 的 呢 ? 刚才 李老师 说 他 没有 动机 嘛 , 我 反而 觉得 不 需要 一个 动机 。 一个 人 , 比如说 你 年轻 的 时候 成长 的 不好 , 可能 各种各样 的 问题 , 他 自己 也 没有 被 教育 好 , 然后 稀里糊涂 地 就 结了婚 , 结了婚 之后 发现 跟 这个 人 也 不合 。 在 这个 过程 中 双方 心里 也 都 发生 了 巨大 的 变化 。 然后 这时候 稀里糊涂 地有 了 孩子 。 有 了 孩子 不会 让 一个 人变 好 , 有 了 孩子 不会 让 你 天然 地 成为 好 父母 。 我们 中国 人 特别 爱 强调 说 孝心 嘛 , 孝心 好像 就是 一个 大前提 , 你 不 需要 讨论 的 一个 问题 。 当然 是 我们 对 父母 得 有 孝心 , 但是 不 代表 着 父母 都 是 正确 的 。

窦文涛 : 这 是 两 方面 的 问题 。 一方面 的 问题 就是 格子 讲 的 这个 角度 , 网上 确实 有 。 现在 很多 孩子 觉得 父母 祸害 他 。 有些 时候 作为 父母 的 那种 偏执 , 我 也 是 不能 解释 。 比如说 有个 女孩 就 说 , 她 都 结了婚 了 , 她 妈妈 还要 控制 她 。 怎么 控制 她 呢 ? 她 都 怀了孕 了 , 她 妈妈 就 天天 逼 着 她 吃 吃 吃 。 吃 是因为 什么 原因 ? 她 妈妈 说 你 姐姐 生 了 个 孩子 ,8 斤 8 两 。 你生 这 孩子 要是 到 不了 8 斤 , 就 不行 。 我 看到 网上 有些 人 就 这么 骂 自己 的 妈妈 , 说 我 妈妈 怎么 是 这样 一个 人 ? 这能 解释 吗 ? 李老师 。

李玫瑾 : 比如说 我 前不久 在 央视 的 《 今日说法 》 做 了 一期 未成年 犯罪 的 案件 , 就是 一个 女孩 也 是 这样 , 最后 把 她 妈妈 绑 在 家中 , 导致 她 死亡 。 像 这个 案件 它 很 正常 在 哪儿 呢 ? 就是说 这个 女孩 她 当时 在 青春期 , 她 很 逆反 。 非常 逆反 的 过程 中 , 她 当时 也 是 有 一个 同性恋 的 对象 。 于是 她 父母 就 觉得 她 交 了 这个 对象 , 导致 她 青春期 学坏 , 所以 后来 就 想 把 她 和 这个 对象 隔离 开来 , 于是 把 她 送到 了 一个 所谓 的 戒除 网瘾 的 特殊 学校 , 那种 学校 你 知道 它 没什么 资质 的 。

窦文涛 : 电击 。

李玫瑾 : 结果 那个 女孩 在 那里 被 电击 , 出来 以后 非常 恨 她 父母 。 回来 以后 她 父母 还 在 想着 劝 她 回心转意 , 好好 进 学校 学习 。 结果 她 把 她 妈 最后 控制 在 屋里 , 最后 导致 她 妈 死亡 。 像 这样 的 一个 过程 , 我 认为 是 有 逻辑 过程 的 。 它 很 正常 , 也就是说 她 父母 也 在 管 她 , 但是 管 的 方式 不 对 , 导致 她 对 父母 的 反抗 以及 最后 导致 母亲 的 死亡 。 可是 我 觉得 这个 病例 当中 好像 不是 这样 。

窦文涛 : 不是 这样 ?

李玫瑾 : 对 , 她 不 具有 这个 。 我 认为 她 可以 代表 一个 人群 , 也就是说 她 父母 没有 太高 的 受过 教育 、 没有 太 高水平 的 教育 , 然后 对于 教育 孩子 没有 什么 方法 , 但是 他们 爱 孩子 , 让 孩子 感到 很 压抑 。 这时候 的 这种 冲突 是 可以 的 。 可是 我们 可以 看到 这个 学生 她 已经 在 武大 上学 已经 毕业 了 , 然后 在 香港 上学 , 她 在 这 两个 阶段 都 不在 父母 的 控制 范围 内 。 包括 她 后来 又 出 了 国 , 对 吧 ?

窦文涛 : 包括 她 说 软禁 在 家里 , 不是 说 也 是 中午 有 几个 小时 的 放风 时间 , 她 可以 外出 。

李玫瑾 : 她 是 有 自由 范围 的 。 凭 什么 你 都 拿 了 文凭 了 , 然后 回来 又 成为 病人 , 我 认为 这个 逻辑 是 很 难 成立 的 。

窦文涛 : 就 有点 怪 。

李玫瑾 : 如果 她 没有 病 的话 , 就 不会 把 她 送到 医院 里 。

李老师 综合 刚才 格子 和 你 的 怀疑 , 我 就 想 有没有 那种 一家子 都 不 太 正常 的 案例 , 父母 子女 都 不 太 正常 。

李玫瑾 : 有 啊 。 但是 一家子 都 不 正常 , 还 有点 夸张 吧 。 一般 就是 一个 , 也就是说 当 他 一个 人 如果 出现 精神 问题 的 时候 , 有 可能 会 有 他 上面 遗传 上 的 问题 。 也就是说 他 的 或者 是 父亲 或者 是 母亲 有 异常 , 甚至 还有 隔代 的 。

强行 送 精神病院 实则 恐怖 对待 病人 心理 分析 不容忽视

窦文涛 : 另外 还有 一个 很 恐怖 的 问题 , 我 觉得 这是 一种 从 外国 到 中国 全世界 人 的 一种 恐惧 , 就是说 被 强行 送往 精神病院 。 实际上 前些年 , 历史 上 都 发生 过 啊 。 也 是 整人 的 一大 手段 啊 , 整 你 把 你 弄 精神病院 。 但是 这 精神病院 到底 是 个 什么 地方 ? 是不是 进去 之后 你 要 被 认为 精神病 , 电击 你 也好 、 吃药 也好 , 你 就是 出不来 ?

李玫瑾 : 现在 这个 问题 比较复杂 在 哪儿 呢 ? 你 说 的 这个 确实 有 真 事儿 。 当时 不是 有 一个 故事 讲 的 是 司机 去 运 病人 , 结果 半道 上 三 病人 跑 了 嘛 , 跑 了 以后 他 就 到 一个 车站 说 , 你们 谁 到 什么 城市 去 , 有人 说 我们 就 到 那儿 去 , 那 就 上车 。 它 直接 拉 到 精神病院 。 拉 到 精神病院 以后 , 医生 就 过来 接嘛 , 因为 它 知道 从 别的 医院 转过 来 的 病人 , 然后 上手 就 接 。 这三人 说 我们 不是 精神病 。 其中 有 一个 大学老师 , 他 说 我 知道 地球 是 圆 的 , 地球 围绕 太阳 转 什么 的 。

窦文涛 : 这个 我 都 看出 有 问题 。

李玫瑾 : 结果 后来 他 说 的 越 多 , 就 说 他 有 精神病 。 最后 就 有 一个 人一看 那 两个 都 被 整 了 , 他 就 特别 老实 。 他 就 开始 让 穿衣服 就 穿衣服 , 让 进屋 就 进屋 , 让 坐下 就 坐下 。 然后 第二天 给 他 刮胡子 、 给 他 理发 , 他 就 说 谢谢 、 谢谢 。 最后 那 护士 就 说 这人 特别 有 礼貌 , 他 也 没有 暴力性 , 感觉 他 不是 精神病 , 后来 这 人 出去 他 把 那 两 救出去 了 。

窦文涛 : 格子 以后 进去 了 知道 怎么办 。

刘 少华 : 我 知道 了 , 有人 刮胡子 , 说 谢谢 。

李玫瑾 : 所以 说 它 确实 也 有 , 比如说 我 在 2006 年 , 因为 邱 兴华 的 案件 和 一些 精神病 医生 发生 过 争执 , 他们 当时 也 说 邱 兴华 是 精神病 , 但是 我 认为 邱 兴华 是 没有 的 。 这个 过程 当中 , 我 就 发现 有些 精神病 医生 , 他 的 判断 标准 确实 比较 肆意 , 他 说 精神病 都 是 反祖 兽性 化 理论 , 按照 兽性 化 特点 就是 精神病 , 我 觉得 像 这种 判断 标准 就 很 可怕 。

窦文涛 : 你 记得 邱 兴华 吗 ?

刘 少华 : 我 不 记得 。

李玫瑾 :2006 年 。

窦文涛 : 是不是 那个 道士 ?

李玫瑾 : 对 , 道观 里 的 烧火 的 , 把 那 10 个人 杀 了 以后 , 开膛 剖肚 , 墙上 写字 , 什么 奸淫 者 仙帝 不容 的 。 当时 就 有人 认为 他 是 精神病 , 但 我 认为 那个 不是 。 为什么 呢 ? 他 整个 作案 过程 是 有 辨别 的 , 有 等待 有 控制 什么 都 有 。 包括 最后 反 侦查 的 手段 , 以及 他 逃出 包围圈 。 所以 精神病 它 这个 现象 比较复杂 在 哪儿 ? 就是说 像 美国 它 在 法庭 上 涉及 到 这类 问题 的 时候 , 它 都 要 两种 专家 来 。 一个 是 精神病 专家 , 还要 有 一个 心理学家 。 因为 它 这 两个 角度 是 不 一样 的 。 精神病 它 更 多 的 是 以 症状 来 判断 。 也就是说 比如说 我 看 你 要是 感冒 有 哪几个 特征 , 如果 是 肺炎 有 哪几个 特征 , 如果 是 SARS 是 什么 特征 。 它 是 按 特征 来 走 的 。 这 特征 如果 你 知道 的话 , 你 可以 伪装 。 但是 心理学 不 一样 。 心理学 是 按照 你 心理 的 一些 规律 来 走 的 , 你 在 做事 的 时候 , 你 的 这个 行为 代表 你 什么样 的 心理 。 比如说 刚才 我 说 的 这样 的 , 我 就 看 他 的 动机 , 我 找 不到 她 父母 的 动机 。 你 知道 吗 ? 像 那个 女孩 她 就 有 动机 了 , 是因为 你 把 我 强制 关 到 那个 戒瘾 的 地方 去 , 它 有 动机 。

窦文涛 : 就 等于 被 迫害 妄想 一样 可以 学业 很 优秀 。

李玫瑾 : 对 , 也就是说 很多 高智商 的 人 很 容易 进去 。

刘 少华 : 我 怀疑 现在 有些 名人 有 被 迫害 妄想症 。

窦文涛 : 确实 , 这个 可以 让 我们 想起 很多 人 。


《锵锵 三人行 》20170706 武大 女生 称 被 父母 强制 变成 精神病 (刘 少华 李玫瑾) "The Three Walks of Qiang Qiang" 20170706 Wuhan University girl said she was forced to become mentally ill by her parents (Liu Shaohua and Li Meijin) 锵锵锵三人行》20170706 武大女称被父母强制变成精神病(刘少华 李玫瑾))

窦文涛 :《 锵锵 三人行 》, 格子 我 觉得 最近 咱们 应该 多 请教 咱们 李玫瑾 老师 , 因为 越发 的 感到 精神 状况 不太 正常 , 你 说 其实 中国 十几亿 的 人口 , 过去 有过 一个 数字 , 说 将近 一亿人 得 有 种种 的 潜在 的 明见 心理 问题 , 那么 这个 里面 再 加上 可能 会 造成 有 危险 的 。 Dou Wentao: "The Three Walks", I think we should ask our teacher Li Meijin more recently, because I feel more and more mentally abnormal. You said that China has a population of more than one billion. There was a figure in the past, saying that it is nearly one Hundreds of millions of people have all kinds of potential mental problems of discernment, and adding this to it may cause danger.

李玫瑾 : 对 , 我 曾经 去 一个 精神病院 , 因为 一个 案件 去 的 时候 , 跟 他们 的 医生 和 院长 聊天 , 因为 我们 知道 春天 是 精神病 的 高发 时期 , 所以 我 当时 就 问 那个 院长 一句 话 , 我 说 你们 这个 春天 的 时期 , 你们 这个 地区 , 你 负责 发药 的 人数 , 在 人口 当中 的 比例 是 千分之 几 ? Li Meijin: Yes, I once went to a mental hospital, because when I went to a case, I chatted with their doctor and the director, because we knew that spring was a period of high incidence of mental illness, so I asked the director a word at that time, and I said In your spring period, in your area, what percentage of the population is the number of people you are responsible for distributing medicines? 那 院长 当时 回答 , 不是 千分之 几 , 是 百分之十几 。

窦文涛 : 天呐 。

李玫瑾 : 也就是说 应该 将近 了 五分之一 。 Li Meijin: In other words, it should be close to one-fifth.

刘 少华 : 很多 人连 睡眠 异常 都 属于 精神 类 。

李玫瑾 : 对 , 抑郁症 、 焦虑 、 躯体 化 症状 , 就 别说 什么 分裂 、 妄想 那些 严重 的 病 , 所以 心理 上 的 问题 和 精神 上 的 问题 , 在 现在 社会 真的 是 比较 越来越重 , 这 可能 也 跟 一个 社会 的 变化 , 我们 的 。 Li Meijin: Yes, depression, anxiety, and somatization symptoms, let alone those serious diseases such as splits and delusions, so psychological problems and spiritual problems are really getting more and more serious in today's society, which may be Also with a social change, ours.

窦文涛 : 失衡 。

李玫瑾 : 对 , 失衡 , 原有 比较稳定 的 生活 环境 被打乱 , 你 比如 农村 大量 走 了 , 城里 挤进来 很多 人 , 所以 两边 都 会 觉得 很 不 舒服 , 这个 过程 当中 , 你 比如 进城 的 人 , 他 没有 根 , 也 就是 父母 都 不在 这 , 他 得 靠 自己 打拼 , 然后 还 得 把 父母 接过 来 , 而 城里 的 人 , 就 觉得 我们 的 空间 被 挤压 , 所以 这个 过程 当中 , 很多 人 他 生活 上 都 有 一种 压力感 。

窦文涛 : 而且 现在 一直 祸及 到 我们 小 师妹 , 据说 是 。 Dou Wentao: And now it has been affecting our little junior sister, it is said to be.

刘 少华 : 我 师姐 。

窦文涛 : 你 师姐 , 我 的 师妹 , 说 这个 女孩子 最近 在 网上 太多人 议论 她 , 但是 你 知道 介绍 她 的 事情 , 我 甚至 咱们 作为 有 公信力 的 媒体 , 我 都 不 知道 该 怎么 说 , 因为 我 觉得 很 诡异 , 就是 这个 女孩子 , 咱 就 不 说 她 的 名字 , 首先 是 在 知乎 上 有 一个 网友 写 她 的 故事 , 好像 像 人们 求助 , 说 大家 要 帮助 这个 女孩子 , 我 觉得 唯一 能够 知道 的 , 这个 女孩子 今年 30 多岁 了 , 她 要么 就是 咱们 武汉大学 新闻系 。

刘 少华 : 她 是 广电 系 的 。

窦文涛 : 是 属于 咱们 新闻 学院 。

刘 少华 : 新闻 学院 , 对 。

窦文涛 : 上 过 四年 , 后来 又 上 过 香港中文大学 读 硕士 , 后来 又 考 到 奥地利 一个 大学 , 还 考 到 了 奖学金 , 但是 你 就 奇怪 , 她 指控 , 或者 这 篇文章 带 她 指控 的 就是说 , 这个 女孩子 的 父母亲 多年 来 一直 把 她 当 精神病 , 想要 控制 她 , 甚至 用 了 软禁 这样 的 词 , 多次 把 她 送到 精神病院 , 以至于 她 到 了 奥地利 的 大学 , 她 父母 又 找个 理由 , 把 她 骗回来 。

刘 少华 : 说 给 她 买 钢琴 。

窦文涛 : 我 怎么 听 着 她 就 有点 不太 正常 。

刘 少华 : 一个 钢琴 就 能 弄 回来 。 Liu Shaohua: You can get back a piano.

窦文涛 : 对 呀 , 所以 我们 先 看看 网上 流传 的 图片 , 我 再次 说明 这个 事情 , 我 觉得 很 诡异 , 事实 到底 是 什么 ? 你 看 , 这个 当然 我们 做 了 处理 , 就是 这个 女生 , 再 看 下边 , 就是 这个 女生 , 有人 说 她 关 在 家里 , 吃 精神病 的 药 , 现在 都 胖 了 , 脚 都 肿 了 , 你 往 下 看 , 咱们 再 往 下 看 , 这个 应该 是 没错 的 。

李玫瑾 : 这是 2006 年 。

窦文涛 : 武汉大学 拿到 了 学士 。

刘 少华 : 刘经南 校长 。

窦文涛 : 你 看 这 是 香港中文大学 她 的 学位 证明 , 这个 是 奥地利 的 那 一间 大学 。

刘 少华 : 证书 。

窦文涛 : 你 再 看 , 这 就是 所谓 她 在 家里 。

刘 少华 : 残疾人 证 。

窦文涛 : 据 这 篇文章 投诉 说 她 父母 还 逼 她 办 残疾人 证 , 说 要 不办 , 就 把 她 送 去 精神病 治疗 , 这 就是 她 吃 的 药 , 你 看 底下 书架上 , 很多 药 , 很多 药 , 右边 是 药 单子 , 处方 单 , 这个 事 你 不 觉得 很 诡异 吗 , 李老师 ?

李玫瑾 : 不 诡异 , 我 觉得 她 就是 个 病人 , 当然 是 我 个人 一个 看法 , 为什么 ? Li Meijin: Not weird. I think she is a patient. Of course it is my personal opinion. Why? 就是说 我们 从 她 整个 经历 来看 , 首先 我们 大家 明白 一点 , 不是 精神病人 和 智商 , 不是 必然 的 高智商 就 不会 得 精神病 , 这是 我们 应该 要 改变 一个 观念 , 有 很多 精神病人 他 非常 聪明 , 甚至 在 某 一个 方面 超出 常人 。 第二点 他 如果 一旦 发病 的话 , 他 有时候 , 精神病人 是 没有 很 好 自我意识 的 , 所以 他会 出现 一些 让 大家 周围 人 看 他 很 反常 一些 问题 , 我 想 他 要 如果说 他 完全 是 个 正常人 , 被 父母 迫害 的话 , 那 他 身边 的 同学 是 不会 没有 声音 的 , 目前 只有 媒体 的 声音 。

考进 名校 却 被 原生 家庭 坑害 谁 之 过 Who is the fault of being admitted to a famous school but being harassed by the original family

窦文涛 : 格子 我 是 看 网上 讲 , 你 说 她 要 真是 精神病 , 她 在 武汉大学 读书 四年 , 好像 还 成立 过 什么 自行车 协会 , 而且 当年 很多 同学 是不是 也 觉得 她 还是 正常 的 ?

刘 少华 : 是 正常 的 , 所以 这 几天 武大 校友会 , 说 去 天津 什么 解救 她 , 我 昨天 特地 在 群里 问 , 但是 还 没有 人 告诉 我 最新 的 进展 。

窦文涛 : 她 已经 离开 父母 家 了 。

刘 少华 : 我 听说 好像 是 的 , 就是 没有 人 告诉 我 一个 确凿 的 信息 , 这 就 很 诡异 , 因为 按理说 我们 都 能 打听 到 , 但是 我 听到 的 消息 , 目前 是 天津 校友会 和 北京 校友会 已经 去 找 她 了 , 去 核实 情况 。

窦文涛 : 你 是 哪个 校友会 ?

刘 少华 : 咱们 俩 可能 可以 单独 组 一个 锵锵 社 。

窦文涛 : 武大 锵锵 校友会 。

刘 少华 : 您 是 会长 , 我 是 会长 助理 。

窦文涛 : 怎么 也 得 秘书长 。

刘 少华 : 秘书长 , 书记处 书记 。

李玫瑾 : 把 这位 同学 拉进来 , 你们 三个 。

刘 少华 : 不 , 李老师 , 我们 给 你 做 着 。

窦文涛 : 咱们 先得 把 师姐 精神 健康 问题 搞清楚 , 你 跟 校友 打听 , 你 的 判断 有 什么 ? Dou Wentao: First, let's clarify the mental health of the senior sister. If you ask alumni, what is your judgment?

刘 少华 : 我 的 想法 不太 一样 , 我 跟 李老师 想法 不太 一样 , 因为 李老师 她 判断 她 精神 有没有 问题 是 很 专业 的 , 我 这方面 确实 不但 业余 , 而且 我 自己 精神 有没有 问题 , 我 都 不 知道 , 所以 我能 想到 的 是 极端 个案 , 有时候 具有 分析 的 价值 , 有时候 我们 得 从 个案 跳 出来 , 就是说 这个 现象 为什么 引起 了 比如 我 这 一代人 , 这么 多人 的 强烈 反弹 , 而且 你 知道 , 以前 的 时候 豆瓣 上 ,2008 年建 了 一个 小组 , 叫做 父母 皆 祸害 , 这个 小组 一度 非常 的 大 , 就 这个 师姐 在 那个 小组 里面 的 , 在 豆瓣 上 , 这个 小组 很 有意思 , 它 这个 名字 取决于 英国 作家 叫 尼克 · 霍恩比 他 写 的 一个 叫 《 自杀 俱乐部 》 的 一 本书 , 这个 书 很 有意思 , 四个 主人公 , 四个 主角 , 其中 有 一个 主角 叫 杰斯 的 小女孩 , 这个 杰斯 在 回想 她 整个 青春期 为什么 失败 了 , 因为 他们 组成 自杀 俱乐部 , 想 自杀 嘛 , 她 整个 青春期 为什么 失败 的 时候 , 就 说 了 这句 话 , 父母 皆 祸害 , 这句 话 在 两代 人 之间 引起 了 强烈 的 反弹 , 有 很多 五六十年代 的 人 说 , 你 凭 什么 说 父母 皆 祸害 ? Liu Shaohua: My thoughts are not the same. I think differently from Mr. Li, because Ms. Li is very professional in judging whether she has a problem with her spirit. I am not only an amateur in this field, but also whether I have any problem with my own spirit. I don't know, so all I can think of are extreme cases, sometimes with analytical value, and sometimes we have to jump out of the case, that is why this phenomenon has caused a strong backlash from so many people in my generation, and you I know, in the past, on Douban, a group was established in 2008, called "Parents are all scourges. This group was very large at one time, and this senior sister was in that group. On Douban, this group is very interesting. Its name depends on A British writer named Nick Hornby wrote a book called "Suicide Club". This book is very interesting. There are four protagonists, four protagonists, and one of them is a little girl named Jess. This Jess is in Thinking back on why she failed her entire adolescence, because they formed a suicide club and wanted to kill herself, why did she fail her entire adolescence when she said this, parents are a scourge, this sentence caused a strong conflict between the two generations. Backlash, many people in the 1950s and 1960s said, why do you say that both parents are evil? 我们 含辛茹苦 把 你 养 大 , 你 知道 多 不 容易 , 我们 替 你 做 这个 决定 , 做 那个 决定 , 实际上 80 后 、90 后 这 一代 , 觉得 说 我 要 的 可能 不是 你 的 那个 决定 , 是 你 放手 , 我 从 这个 事 , 因为 其实 体现 这个 学姐 和 她 父母 之间 的 冲突 , 具体 家庭 内部 到底 怎么回事 , 她 是不是 精神病 , 我 不 知道 , 她 父母 是不是 有 问题 , 我 也 不 知道 , 但是 仅 从 可以 看 得到 的 来说 , 你 可以 知道 这 两代 人 之间 有着 巨大 的 认知 差异 。 We have worked hard to raise you, you know how difficult it is, we make this decision for you, make that decision, in fact, the post-80s and post-90s generation think that what I want may not be your decision, but you let go, I started this because it actually reflects the conflict between this senior and her parents, what is going on in the family, whether she is mentally ill, I don't know, whether her parents have problems, I don't know, but only From what you can see, you can tell that there is a huge cognitive difference between the two generations.

窦文涛 : 对 , 现在 好像 是 网上 我 也 是 看 的 有些 人 , 甚至 对 校友会 , 咱们 的 校友会 有 意见 , 说 你们 也 不是 精神病 专门机构 , 就是说 这个 师姐 是 吧 , 她 到底 是 什么 情况 , 假如 真是 你们 采取措施 , 把 她 给 弄出来 的话 。

刘 少华 : 你们 负 不负责任 到底 ?

窦文涛 : 你们 负 不负责任 。

李玫瑾 : 我 觉得 这个 事件 你 看 它 里边 一个 很 简单 的 逻辑 , 她 的 父母 并 不是 很 富有 , 父母 甚至 像 她 父亲 可能 也 不是 一个 很能 说 的 。

刘 少华 : 她 母亲 比较 强势 。

李玫瑾 : 对 , 强势 , 但是 家里 并 不是 属于 那种 非常 有 知识 , 非常 有 头脑 , 非常 有钱 , 她 不是 这样 的 , 现在 我们 就 知道 她们 家庭 不 富有 的话 , 她 凭 什么 要 把 孩子 送到 医院 里 , 每个 月 还要 付 医疗费 , 因为 你 知道 她 要 住 精神病院 , 那 是 要 花钱 的 , 对 吧 , 当然 也 可以 说 。

“ 被 精神病 ” 送 进 医院 治疗 边缘 状态 人群 最 难 判断

窦文涛 : 李老师 , 我 先 插 您 一下 , 在 种种 行为 当中 , 你 说 把 家里人 送到 精神病院 , 有 可能 会 发生 她 明明 是 个 正常人 。

李玫瑾 : 有 。

窦文涛 : 但是 就 送 去 , 就 当 精神病 治 。

李玫瑾 : 有 这样 的 , 比如说 她 有 特殊 的 目的 , 比如 我 记得 上 世纪 80 年代 就 有 , 一个 女性 她 是 上海 的 , 那个 知青 是 边远地区 的 , 她 想 回 上海 , 她 跟 他 结婚 , 结婚 之后 , 他 就 说 这 女 的 有 精神病 , 后来 就 因为 这个 问题 , 这女 的 在 上海 做 精神病 鉴定 , 这边 说 她 有 病 , 后来 她 跑 到 北京 来 , 北京 鉴定 说 她 没 病 , 结果 这 两种 情况 , 法院 没法 判 了 , 也就是说 该不该 离婚 , 所以 我 就 想 说 的 , 确实 有 这种 搞不清 真假 的 问题 。

窦文涛 : 所谓 被 精神病 。

李玫瑾 : 还有 一种 情况 就是 什么 ? 比如说 我 想要 你 的 财产 , 比如说 妻子 和 丈夫 关系 , 她 为了 把 丈夫 的 财产 移 到 自己 名下 , 她 也 是 通过 各种 症状 , 来说 他 有 精神病 。

刘 少华 : 这家 有 一个 细节 是 什么 ? 这个 学姐 描述 她 的 母亲 , 是 跟 她 的 丈夫 极度 不合 , 所以 她 把 自己 的 一生 不幸 , 都 归结 于 她 的 丈夫 身上 , 而 她 认为 , 学姐 是 丈夫 的 孩子 , 她 不 太 认识 自己 的 孩子 , 所以 当 她 虐待 打骂 这个 学姐 。

窦文涛 : 不是 亲生 的 ?

刘 少华 : 是 亲生 的 , 但是 从 心理 上 , 她 觉得 这 是 这 男人 的 孩子 , 所以 当 她 去 打骂 学姐 , 甚至 有时候 无端 去 奴役 , 奴役 这个 词 可能 用 的 有点 大 了 , 的 时候 , 她 其实 是 有 这样 一种 心理 在 , 所以 这个 学姐 说 , 她 其实 很 想 找 一个 人 一直 使唤 着 。

李玫瑾 : 你 这个 材料 是 现在 这个 女孩 自己 本人 说 的 , 还是 她 身边 的 同学 说 的 ?

刘 少华 : 是 《 红星 新闻 》 去 采访 的 时候 写 出来 的 。

窦文涛 : 采访 这个 女孩 本人 ?

刘 少华 : 对 , 采访 到 了 。

李玫瑾 : 但是 采访 本人 也 是 她 这个 人 自己 说 的话 , 对 吧 ?

窦文涛 : 自己 说 的 嘛 。

李玫瑾 : 所以 这个 话 是 单向 的 , 不能 相信 。

窦文涛 : 这个 就 很 麻烦 , 比如说 精神病 , 我 当然 没有 这个 方面 知识 , 但是 是不是 咱 就 听说 , 要 把 你 强行 送到 精神病院 , 精神病 的 问题 是 在于 , 你 说 我 不是 精神病 , 越 看 你 越 像 。

李玫瑾 : 也 有 这种 。

窦文涛 : 但是 咱们 精神病院 这么 不 专业 吗 ? 难道 不能 客观 断定 一个 人 是不是 真有 精神病 吗 ?

李玫瑾 : 它 是 这样 的 , 有 一类 精神病 是 很 容易 识别 的 , 他 完全 丧失 了 生活 能力 的 这 一类 , 是 非常容易 识别 , 这 不 需要 专业 , 任何人 都 可以 识别 , 我 以前 曾经 参加 过 咱们 凤凰 一个 节目 ,《 一虎 一席谈 》 那个 节目 , 我 曾经 谈过 这 一类 问题 , 也就是说 最 难 鉴别 的 是 边缘 状态 , 边缘 状态 他 什么样 ? 他 可能 介乎 于 正常 和 异常 , 他 可能 一会儿 正常 , 一会儿 异常 , 这种 情况 , 我们 也 叫 间歇 , 当然 间歇 更 多 比如 像 癫痫 类 比较 多见 , 但是 分裂 也 是 这样 , 有些 病人 发病 的 时候 , 他 的 行为 是 非常 怪异 的 , 他 的 怪异 不 一定 有 危险 , 但是 他 很 怪异 , 比如说 他会 突然 出现 在 你 的 家里 头 , 当 你 吓一跳 的 时候 , 他 很 高兴 , 开心 , 笑笑 就 走 了 , 像 这种 情况 , 你 说 是不是 需要 送到 医院 , 送到 医院 你 服药 吃 了 一个 星期 , 两个 星期 之后 , 他 又 很 正常 了 , 你 问 他 为什么 到 人家 家里 ? 他 说 因为 那女 的 长 的 很 好看 。

李玫瑾 : 此 女孩 表现 为 被害 妄想症 表述 情形 多为 单向

刘 少华 : 您 比如说 我们 知道 精神病 犯罪 之后 , 实际上 不会 去 承担 很重 的 后果 , 如果 犯了罪 之后 , 装 精神病 , 这能 看 出来 ?

李玫瑾 : 这个 现在 也 是 这样 , 这 我 也 是 和 一些 专家 一个 争议 的 问题 , 我 从 犯罪 心理学 角度 能 看 出来 的 , 但 如果 从 精神病 角度 来 鉴定 , 比较 困难 , 我 看 他 如何 作案 , 他 的 目标 , 他 的 选择 , 他 的 工具 , 以及 他 的 时间 和 地点 的 选择 , 包括 他 对 侵害 对象 的 选择 , 如果 从 这里 头 我们 可以 看出 哪些 时候 有 控制力 的 , 哪些 是 没有 的 , 但是 想 说明 一点 , 就是说 有 精神病 的 人 , 他 有时候 也 会 在 交叉 之间 , 也就是说 这个 精神病人 他 也 会 有 , 他 对 这个 事件 有 记忆 , 他会 知道 这个 事情 怎么回事 , 但是 应该 这么 说 , 我 以前 也 谈过 这个 观点 , 有些 精神病人 , 他 并不一定 犯罪 , 事实上 真正 的 精神病人 犯罪 并不多 , 但是 精神病 有 一些 类型 , 他会 有 妄想 , 比如 我 认为 这个 女孩 , 她 就 有点 妄想 , 也 就是 我们 现在 听到 的话 , 都 是 她 单向 的 , 所以 我们 所 知道 她 的 父亲 、 母亲 , 都 是 她 说 出来 的 , 她 说 出来 的话 , 我们 现在 没有 去 核实 , 就 刚刚 我 讲 了 , 这个 家庭 本身 不 属于 很 富有 , 他 把 一个 女儿 , 就 这么 一个 女儿 , 送到 精神病院 去 , 他 得到 什么 ? 他 为什么 , 也 就 是从 动机 你 找 不到 任何理由 。

窦文涛 : 李老师 我 问 您 , 比如说 我 现在 需要 潜入 精神病院 , 我 一个 正常人 , 我能 不能 骗得 精神病院 的 医生 , 他 认为 我 就是 精神病 ? Dou Wentao: Mr. Li, let me ask you, for example, I need to sneak into a mental hospital now. I am a normal person. Can I fool the doctor of the mental hospital into thinking that I am mentally ill?

李玫瑾 : 这个 问题 当然 可以 , 为什么 ? 这 也 是 一个 精神病 , 比如说 我们 现在 常用 的 精神病 诊断 手册 , 已经 修改版 第五版 了 , 它 每 一版 大概 都 要 改过 两三次 , 所以 什么 意思 ? 整个 精神病 诊断 手册 , 它 已经 改过 十多次 了 , 麻烦 在 哪 ? 就是 因为 它 这里 很多 问题 非常复杂 , 因为 精神病 上 的 疾病 , 比如说 我 就 说 精神 , 精神 俩 字 它 实际上 是 我们 心理学 要 研究 的 术语 , 像 人 的 感觉 、 知觉 、 注意 、 思维 、 记忆 包括 你 的 信仰 包括 行为 包括 意识 , 这些 问题 都 可以 什么 呢 ? 叫 单独 异常 也 可以 混合 异常 。 Called individual exceptions can also be mixed exceptions. 所谓 精神分裂 就是 混合 异常 , 它 的 知 、 情 、 意 三者 全乱 了 , 但是 单独 的 , 比如说 我们 最 常见 的 , 你 到 协和 去 , 如果 是 你 鼻炎 , 你 到 协和 挂 什么 科 呢 ? The so-called schizophrenia is a mixed abnormality, and its knowledge, emotion, and intention are all confused, but alone, such as our most common, you go to Xiehe, if you have rhinitis, what kind of department do you go to Xiehe? 它 叫 变态反应 科 。 It's called Allergy.

窦文涛 : 鼻炎 ?

李玫瑾 : 变态反应 什么 意思 呢 ? Li Meijin: What does allergy mean? 变态反应 就是说 我们 大家 比如说 这桌 菜 我们 都 在 吃海鲜 , 可是 别人 没事儿 , 你 第二天 起 一身 大包 。 Allergies mean that all of us, for example, we are eating seafood at this table, but everyone else is fine, and you have a big bag the next day.

刘 少华 : 那 是 过敏 。

李玫瑾 : 对 , 过敏 这个 反应 就是 属于 非常态 。 Li Meijin: Yes, allergies are abnormal. 也就是说 你 对 这 一类 物质 过敏 。 比如说 注意力 , 像 孩子 有时候 多动症 , 我们 会 发现 这 也 是 一种 , 他 就 坐不住 嘛 , 小孩 特别 多见 , 肾上腺 分泌 还 没有 完全 成熟 。 For example, attention, like children sometimes have ADHD, we will find that this is also a kind of, he can't sit still, it is very common in children, and the adrenal secretion is not fully mature. 还有 比如说 像 信仰 的 异常 , 你 看 邪教 , 很多 人 他 很 正常 , 可是 他 就 能 被 忽悠 的 稀里糊涂 。

核心 提要 : 近期 , 一 名叫 康莫 ( 化名 ) 的 女生 称 被 母亲 软禁 在家 7 年 , 并 被 强制 送往 精神病院 ; 康莫曾 毕业 于 武汉大学 、 香港中文大学 , 还 曾 获得 奥地利 克拉 根福 大学 全额 奖学金 。 Core abstract: Recently, a girl named Kang Mo (pseudonym) claimed that she was placed under house arrest by her mother for 7 years and was forcibly sent to a mental hospital; Kang Mo graduated from Wuhan University, the Chinese University of Hong Kong, and was awarded the Austrian Klagenfurt University full scholarship. 这个 高学历 并且 在 学校 表现 活跃 的 女生 因何 遭遇 What happened to this highly educated girl who was active in school

窦文涛 : 那 是 正常人 被 忽悠 还是 本身 就 有点 精神病 ?

李玫瑾 : 忽悠 到 最后 , 他 也 不 正常 。 但是 你 说 这种 状况 如果 在 正常 人群 当中 , 他 属于 不 正常 。 但 你 说 他 是不是 病 呢 ? 那 就要 说 什么 叫病 ? 病 它 很 麻烦 在 哪儿 呢 ? 我们 一般 而 讲 , 这个 病 都 属于 要 给 药物 的 。 比如说 抑郁症 有时候 也 给 药物 , 但 精神分裂 肯定 是 要 给 药物 的 。 当然 有些 病是 没法 给 的 , 比如说 重度 痴呆 , 你 再 吃药 他 也好 不了 , 对 吧 ? 像 有些 抑郁症 , 虽然 吃药 , 但 它 不 属于 精神病 , 它 只是 属于 一个 抑郁症 。 但 它 如果 是 在 病 的 分类 当中 , 它 仍然 算 精神病 诊断 手册 中 的 一类 。

窦文涛 : 你 说 我们 师姐 她 是 受 迫害 妄想 狂 。 这个 病是 有 什么 特征 ?

李玫瑾 : 其实 我 个人 觉得 这个 信息 本身 的 来源 我 很 质疑 。 因为 这个 记者 所有 报道 的 东西 都 是 这个 女孩 自己 的话 , 没有 见到 第二个 ( 人 的话 )。 我 举个 最 简单 的 例子 , 我 在 基层 当 警察 的 时候 , 第一波 来 报案 , 说 我们 的 车 被 人 砸 了 , 我们 开 在 马路上 , 有人 公然 地 砸车 , 车里 还有 客人 。 于是 我们 就 开始 调查 这个 案件 , 这是 公共安全 啊 , 你 在 大马路 上 开着车 , 小 面包车 被 砸 嘛 , 当 我们 这个 过程 当中 听 这边 被 砸 的 ( 人 讲 ), 觉得 这个 犯罪人 很 猖狂 。 但是 我们 把 那边 的 人 抓来 以后 , 马上 消息 就 转 了 。 那边 说 是因为 他 有 一次 别 了 我们 车 以后 , 他 找 人 把 我们 打 了 一顿 , 打 的 我 很惨 怎么 怎么样 。 然后 所以 我 才 找 人 报复 他 。 你 听 完 这话 你 才 明白 这 人 原来 也 挺 坏 的 。

刘 少华 : 我 最早 到 媒体 去 报道 冲突 的 时候 , 一个 前辈 就 跟 我 说 , 我 跟 你 说 你 千万 不要 同情 任何一方 , 这里 边 99%, 说 的 不好 听 叫 狗咬狗 。

李玫瑾 : 我 认为 这个 信息 最大 的 问题 就是 单向 的 信息 , 他 只 采访 了 当事人 , 他 没有 采访 任何 其他人 , 比如说 医生 比如说 他 父亲 比如说 他 母亲 , 他 都 没 采访 。 他 的 同学 , 同学 我 觉得 有 很多 都 是 过去 的 。 也就是说 咱俩 正常 的 时候 是 同学 , 等 你 发病 的 时候 , 咱俩 已经 分开 了 。 我 怎么 知道 你 发病 的 情况 。

窦文涛 : 但是 您 看 这个 人 在 我们 武大 上 四年 学 , 香港中文大学 又 上 几年 学 。 大家 都 没 觉得 她 ( 有 什么 问题 )。

刘 少华 : 对 , 整整 六年 了 。

窦文涛 : 她 在 大学 生活 里 , 好像 没人 说 她 有 什么 不对劲 。

李玫瑾 : 具体 的 发病 时间 , 因为 我 也 不 太 清楚 , 现在 就 这么 一篇 报道 。 但是 我 想 说 什么 呢 ? 也就是说 有 一些 精神 类 的 病 她 和 性 发育 有关 , 它 跟 激素 什么 的 有关 。 也就是说 这个 女孩 她 如果 是 正常 的话 , 她 应该 早就 交了 男朋友 , 而且 这个 男朋友 应该 知道 她 正常 与否 。 我 现在 只能 用 排除法 , 也就是说 这个 信息 , 我 首先 看到 它 是 一个 只 采访 当事人 。

窦文涛 : 单向 信息 。

李玫瑾 : 这是 第一点 。 第二 她 的 父母 并 不是 很 有钱 , 却 把 她 送到 医院 里 , 能 得到 什么 好 ? 这个 孩子 本身 把 她 送到 医院 , 如果 我能 得到 她 名下 的 什么 东西 , 或者 是 送到 医院 我能 得到 什么 , 再 怎么样 , 她 的 父母 也 应该 有点 功利 目的 在 里边 吧 。 可是 他 要 花 这个 钱 , 每天 付 到 医院 里 去 。 我 再 讲 第三个 , 她 的 生活 到 现在 也 不是 太 正常 。 所以 我 想 说 的 是 什么 , 不是 说 学历 高 就 不能 得 精神病 。 现在 我们 大家 就 觉得 她 有 这么 多 的 武大 的 学历 、 香港 的 学历 , 然后 又 国外 留学 。 不是 说 这 三个 就 证明 她 一辈子 不会 得病 的 。

刘 少华 : 我 有点 不同 的 看法 。 当然 我 和 李老师 都 是 基于 一篇 我们 也 不 知道 是不是 准确 的 报道 来 分析 这个 事儿 。 第一点 李老师 说 她 一直 没有 男朋友 这个 事儿 , 我 作为 年轻人 我 是 知道 的 , 成为 单身 狗 是 很 正常 的 一件 事情 , 就 很 容易 。

窦文涛 : 你 也 有 很多年 没有 ?

李玫瑾 : 她 没有 , 不 等于 没 人 追求 吧 。

刘 少华 : 这个 我们 就 不得而知 了 。

父母 教育 子女 方式 和 手段 很 重要

窦文涛 : 还有 一点 , 就是 有些 叙事 当中 很 诡异 的 地方 , 就是说 她 到 了 奥地利 读 这个 大学 , 说 是 突然 检查 身体 出 问题 。 但是 出 的 问题 是 血液 里 重金属 中毒 , 眼睛 晶体 浑浊 , 但是 又 没有 说 是 怎么 就 得 了 这种 病 。

刘 少华 : 有 可能 是 吃 中药 , 因为 中药 有 很多 都 是 富含 重金属 的 。 这是 另外 一 回事 。

李玫瑾 : 那 就 有 一个 问题 了 , 谁 让 她 吃 的 药 ? 因为 那 时候 她 父母 没有 跟着 她 , 对 吧 ?

刘 少华 : 但是 可能 跟 父母 还是 有 接触 。 我 其实 想 说 的 是 父母 这 一方 的 问题 。 因为 我 一直 觉得 她 的 父母 是 有点 问题 的 。 我 为什么 一直 觉得 父母 是 有 问题 的 呢 ? 刚才 李老师 说 他 没有 动机 嘛 , 我 反而 觉得 不 需要 一个 动机 。 一个 人 , 比如说 你 年轻 的 时候 成长 的 不好 , 可能 各种各样 的 问题 , 他 自己 也 没有 被 教育 好 , 然后 稀里糊涂 地 就 结了婚 , 结了婚 之后 发现 跟 这个 人 也 不合 。 在 这个 过程 中 双方 心里 也 都 发生 了 巨大 的 变化 。 然后 这时候 稀里糊涂 地有 了 孩子 。 有 了 孩子 不会 让 一个 人变 好 , 有 了 孩子 不会 让 你 天然 地 成为 好 父母 。 我们 中国 人 特别 爱 强调 说 孝心 嘛 , 孝心 好像 就是 一个 大前提 , 你 不 需要 讨论 的 一个 问题 。 当然 是 我们 对 父母 得 有 孝心 , 但是 不 代表 着 父母 都 是 正确 的 。

窦文涛 : 这 是 两 方面 的 问题 。 一方面 的 问题 就是 格子 讲 的 这个 角度 , 网上 确实 有 。 现在 很多 孩子 觉得 父母 祸害 他 。 有些 时候 作为 父母 的 那种 偏执 , 我 也 是 不能 解释 。 比如说 有个 女孩 就 说 , 她 都 结了婚 了 , 她 妈妈 还要 控制 她 。 怎么 控制 她 呢 ? 她 都 怀了孕 了 , 她 妈妈 就 天天 逼 着 她 吃 吃 吃 。 吃 是因为 什么 原因 ? 她 妈妈 说 你 姐姐 生 了 个 孩子 ,8 斤 8 两 。 你生 这 孩子 要是 到 不了 8 斤 , 就 不行 。 我 看到 网上 有些 人 就 这么 骂 自己 的 妈妈 , 说 我 妈妈 怎么 是 这样 一个 人 ? 这能 解释 吗 ? 李老师 。

李玫瑾 : 比如说 我 前不久 在 央视 的 《 今日说法 》 做 了 一期 未成年 犯罪 的 案件 , 就是 一个 女孩 也 是 这样 , 最后 把 她 妈妈 绑 在 家中 , 导致 她 死亡 。 像 这个 案件 它 很 正常 在 哪儿 呢 ? 就是说 这个 女孩 她 当时 在 青春期 , 她 很 逆反 。 非常 逆反 的 过程 中 , 她 当时 也 是 有 一个 同性恋 的 对象 。 于是 她 父母 就 觉得 她 交 了 这个 对象 , 导致 她 青春期 学坏 , 所以 后来 就 想 把 她 和 这个 对象 隔离 开来 , 于是 把 她 送到 了 一个 所谓 的 戒除 网瘾 的 特殊 学校 , 那种 学校 你 知道 它 没什么 资质 的 。

窦文涛 : 电击 。

李玫瑾 : 结果 那个 女孩 在 那里 被 电击 , 出来 以后 非常 恨 她 父母 。 回来 以后 她 父母 还 在 想着 劝 她 回心转意 , 好好 进 学校 学习 。 结果 她 把 她 妈 最后 控制 在 屋里 , 最后 导致 她 妈 死亡 。 像 这样 的 一个 过程 , 我 认为 是 有 逻辑 过程 的 。 它 很 正常 , 也就是说 她 父母 也 在 管 她 , 但是 管 的 方式 不 对 , 导致 她 对 父母 的 反抗 以及 最后 导致 母亲 的 死亡 。 可是 我 觉得 这个 病例 当中 好像 不是 这样 。

窦文涛 : 不是 这样 ?

李玫瑾 : 对 , 她 不 具有 这个 。 我 认为 她 可以 代表 一个 人群 , 也就是说 她 父母 没有 太高 的 受过 教育 、 没有 太 高水平 的 教育 , 然后 对于 教育 孩子 没有 什么 方法 , 但是 他们 爱 孩子 , 让 孩子 感到 很 压抑 。 这时候 的 这种 冲突 是 可以 的 。 可是 我们 可以 看到 这个 学生 她 已经 在 武大 上学 已经 毕业 了 , 然后 在 香港 上学 , 她 在 这 两个 阶段 都 不在 父母 的 控制 范围 内 。 包括 她 后来 又 出 了 国 , 对 吧 ?

窦文涛 : 包括 她 说 软禁 在 家里 , 不是 说 也 是 中午 有 几个 小时 的 放风 时间 , 她 可以 外出 。

李玫瑾 : 她 是 有 自由 范围 的 。 凭 什么 你 都 拿 了 文凭 了 , 然后 回来 又 成为 病人 , 我 认为 这个 逻辑 是 很 难 成立 的 。

窦文涛 : 就 有点 怪 。

李玫瑾 : 如果 她 没有 病 的话 , 就 不会 把 她 送到 医院 里 。

李老师 综合 刚才 格子 和 你 的 怀疑 , 我 就 想 有没有 那种 一家子 都 不 太 正常 的 案例 , 父母 子女 都 不 太 正常 。

李玫瑾 : 有 啊 。 但是 一家子 都 不 正常 , 还 有点 夸张 吧 。 一般 就是 一个 , 也就是说 当 他 一个 人 如果 出现 精神 问题 的 时候 , 有 可能 会 有 他 上面 遗传 上 的 问题 。 也就是说 他 的 或者 是 父亲 或者 是 母亲 有 异常 , 甚至 还有 隔代 的 。

强行 送 精神病院 实则 恐怖 对待 病人 心理 分析 不容忽视

窦文涛 : 另外 还有 一个 很 恐怖 的 问题 , 我 觉得 这是 一种 从 外国 到 中国 全世界 人 的 一种 恐惧 , 就是说 被 强行 送往 精神病院 。 实际上 前些年 , 历史 上 都 发生 过 啊 。 也 是 整人 的 一大 手段 啊 , 整 你 把 你 弄 精神病院 。 但是 这 精神病院 到底 是 个 什么 地方 ? 是不是 进去 之后 你 要 被 认为 精神病 , 电击 你 也好 、 吃药 也好 , 你 就是 出不来 ?

李玫瑾 : 现在 这个 问题 比较复杂 在 哪儿 呢 ? 你 说 的 这个 确实 有 真 事儿 。 当时 不是 有 一个 故事 讲 的 是 司机 去 运 病人 , 结果 半道 上 三 病人 跑 了 嘛 , 跑 了 以后 他 就 到 一个 车站 说 , 你们 谁 到 什么 城市 去 , 有人 说 我们 就 到 那儿 去 , 那 就 上车 。 它 直接 拉 到 精神病院 。 拉 到 精神病院 以后 , 医生 就 过来 接嘛 , 因为 它 知道 从 别的 医院 转过 来 的 病人 , 然后 上手 就 接 。 这三人 说 我们 不是 精神病 。 其中 有 一个 大学老师 , 他 说 我 知道 地球 是 圆 的 , 地球 围绕 太阳 转 什么 的 。

窦文涛 : 这个 我 都 看出 有 问题 。

李玫瑾 : 结果 后来 他 说 的 越 多 , 就 说 他 有 精神病 。 最后 就 有 一个 人一看 那 两个 都 被 整 了 , 他 就 特别 老实 。 他 就 开始 让 穿衣服 就 穿衣服 , 让 进屋 就 进屋 , 让 坐下 就 坐下 。 然后 第二天 给 他 刮胡子 、 给 他 理发 , 他 就 说 谢谢 、 谢谢 。 最后 那 护士 就 说 这人 特别 有 礼貌 , 他 也 没有 暴力性 , 感觉 他 不是 精神病 , 后来 这 人 出去 他 把 那 两 救出去 了 。

窦文涛 : 格子 以后 进去 了 知道 怎么办 。

刘 少华 : 我 知道 了 , 有人 刮胡子 , 说 谢谢 。

李玫瑾 : 所以 说 它 确实 也 有 , 比如说 我 在 2006 年 , 因为 邱 兴华 的 案件 和 一些 精神病 医生 发生 过 争执 , 他们 当时 也 说 邱 兴华 是 精神病 , 但是 我 认为 邱 兴华 是 没有 的 。 这个 过程 当中 , 我 就 发现 有些 精神病 医生 , 他 的 判断 标准 确实 比较 肆意 , 他 说 精神病 都 是 反祖 兽性 化 理论 , 按照 兽性 化 特点 就是 精神病 , 我 觉得 像 这种 判断 标准 就 很 可怕 。

窦文涛 : 你 记得 邱 兴华 吗 ?

刘 少华 : 我 不 记得 。

李玫瑾 :2006 年 。

窦文涛 : 是不是 那个 道士 ?

李玫瑾 : 对 , 道观 里 的 烧火 的 , 把 那 10 个人 杀 了 以后 , 开膛 剖肚 , 墙上 写字 , 什么 奸淫 者 仙帝 不容 的 。 当时 就 有人 认为 他 是 精神病 , 但 我 认为 那个 不是 。 为什么 呢 ? 他 整个 作案 过程 是 有 辨别 的 , 有 等待 有 控制 什么 都 有 。 包括 最后 反 侦查 的 手段 , 以及 他 逃出 包围圈 。 所以 精神病 它 这个 现象 比较复杂 在 哪儿 ? 就是说 像 美国 它 在 法庭 上 涉及 到 这类 问题 的 时候 , 它 都 要 两种 专家 来 。 一个 是 精神病 专家 , 还要 有 一个 心理学家 。 因为 它 这 两个 角度 是 不 一样 的 。 精神病 它 更 多 的 是 以 症状 来 判断 。 也就是说 比如说 我 看 你 要是 感冒 有 哪几个 特征 , 如果 是 肺炎 有 哪几个 特征 , 如果 是 SARS 是 什么 特征 。 它 是 按 特征 来 走 的 。 这 特征 如果 你 知道 的话 , 你 可以 伪装 。 但是 心理学 不 一样 。 心理学 是 按照 你 心理 的 一些 规律 来 走 的 , 你 在 做事 的 时候 , 你 的 这个 行为 代表 你 什么样 的 心理 。 比如说 刚才 我 说 的 这样 的 , 我 就 看 他 的 动机 , 我 找 不到 她 父母 的 动机 。 你 知道 吗 ? 像 那个 女孩 她 就 有 动机 了 , 是因为 你 把 我 强制 关 到 那个 戒瘾 的 地方 去 , 它 有 动机 。

窦文涛 : 就 等于 被 迫害 妄想 一样 可以 学业 很 优秀 。

李玫瑾 : 对 , 也就是说 很多 高智商 的 人 很 容易 进去 。

刘 少华 : 我 怀疑 现在 有些 名人 有 被 迫害 妄想症 。

窦文涛 : 确实 , 这个 可以 让 我们 想起 很多 人 。