高晓松, 高晓松┃晓得┃022┃王朔和李硕：U盘里的巨作和谣言里的周公吐哺 #高晓松 #晓得 #矮大紧 #晓说 #晓松奇谈 #矮大紧指北

各位 晓得 的 知音 ，大家 好 ，前面 聊完 了 这 两年 喜欢 的 电影 啊 、剧集 啊 ，然后 说说 这 两年 读 的 书 ，当然 读 各种各样 的 书 ，我 是 那种 同时 看 好 几本 书 那种 人 ，然后 有 一半 没看完 ，有的 是 我 的 原因 ，有的 是 书 的 原因 。 哈哈 总之 啊 特别 杂 ，什么 什么 书 都 看 比 电影 跟 剧 看 的 多 好多 ，要说 有意思 的 。 当然 首推 王朔朔爷 的 巨著 啊 ， 朔爷 写 了 那么 多年 啊 ， 十年 都 不 叫 磨一剑 了 。 这个 啊 每 回去 他 那 都 问 写 到 多少 了 ，说 几十万 字 了 ，有 一次 说 写 到 九十万 字 了 ，我 说 那 还 没完 ，他 说 还 差 1/3 。 直到 有 一天 前年 的 5 月 夏天 ，反正 然后 他 说 哎 ，你 有 优盘 吗 ？ 我 说 干嘛 ？ 他 说 我 写 完 了 有 130 万 字 之 多 。 我 天 我 说 那 你 发 个 邮件 给 我 呗 ，然后 他 说 嗯 不要 你 拿 优盘 来 ，我 就 拿 个 优盘 跑 ，他们 家 去 给 我 考 了 一下 ，然后 硕爷 特别 逗 。 对 ，当今 的 科技 这个 不太 会 用 邮件 ，首先 就 不用 ，然后 还 给 我 考 了 个 word 文档 ，搞 得 我 大 惊 失 色 。 我 说 这个 说 也 憋 了 这么 多年 的 剧著 ，我 这 word 文档 我 要 给 他 瞎 窄窄 ，我 搞 得 我 手 直 哆嗦 ，赶紧 转成 PDF 。 然后 认真 的 拜读 了 很 长时间 啊 。 现在 这个 去年 吧 ，夏天 出版 了 ，第一本 叫 起初 纪年 ，起初 是 这个 大 名字 啊 ，然后 纪年 结果 看 了 一下 ，其实 是 他 的 第六 本 ，就是 原来 的 第六卷 就 给 我 看 的 那个 啊 ，最近 又 出 了 起初 竹书 啊 ，都 大概 都 是 后面 我 就 有 一种 窃喜 ，就是 跟 自己 年少时 偶像 分享 不为人知 的 秘密 的 那种 那种 快乐 。 这个 那 真是 老 北京 话 ，就 这 这套 句 著 100 多 万 字 ，我天 我 看 我 看 的 都 得 我 得 念 出来 ，我 才能 懂 很多 地方 。 因为 他 用 北京 话 写 的 时候 ，他 用 的 是 直接 用 北京 话 的 那个 谐音 。 过去 大家 北京 话 是 写 出来 字 还是 普通话 ，但是 念 出来 是 北京 话 ，比如说 你 把 那 碗 拿 过来 ，他 写 出来 ，还是 你 把 那 碗 拿 过来 ，只是 你 用 北京 话 会 说 你 把 那 碗 拿 过来 ，朔爷 在 这 书 里 直接 写 就是 摆 ，就 不是 把 那 字 了 啊 ，导致 我 我 就 拿 眼睛 读 这 书 ，就 就 我 还 我 得 我 得 想 半天 ，我 就 干脆 念 出来 哦 ，一 念 出来 ，我 因为 我 也 是 北京 人 嘛 ，我 就 虽然 我 平时 不 用 那种 词 ，但是 我 念 出来 ，我 还是 懂 的 ，就 逗 得 我 哈哈大笑 ，而且 是 用 北京 话 写 汉武帝 的 事 。 当然 宋 汉武帝 的 事 又 细致 写 到 最 三坟 五典 主书 纪年 。 然后 黄帝 炎帝 怎么 打仗 ？ 我 天 这个 上下 五千年 神级 了 ，神级 了 ，就是 历史 可以 这样 来 写 啊 ，简直 太 有意思 了 。 这里 边 汉武帝 管 司马迁 就 叫 谦 ，哈哈哈 不 知道 以为 郭德纲 管 那个 于谦 叫 谦 ，他 其实 不是 在 耍 这个 语言 ，其实 他 是 在 解构 这个 历史 ，其实 在 解构 我们 这个 民族 啊 ，我们 在 这块 土地 上 这么 千百年来 生存 的 啊 ，那些 有意思 的 技巧 ，有意思 的 系统 ，这个 特别 好玩 啊 。 现在 这个 可能 是 出版社 的 考虑 吧 ，就 第六 本 最 容易 看懂 啊 ，然后 就 先 出 了 ，因为 那 是 打仗 啊 什么 之类 的 ，前面 就 跟 就 特 就 简直 就是 天马行空 ，还 不是 历史书 ，就是 你 就 不能 当 历史书 ，看 ，只能 叫 神书 。 因为 以前 没有 见过 这样 的 书 ，所以 看到 我 这个 给 了 我 很 长时间 的 乐趣 啊 。 出版 的 时候 ，我 还 写 了 一个 朋友圈 ，说 说 了 这个 事 ，说 那个 当时 这 本 书 还 不 叫 这么 骚柔 的 名字 啊 ，起初 啊 那 时候 叫 的 名字 特别 逗 ，这 我 就 不 说 具体 叫 啥 了 啊 ，我 还 问 他 说 这 怎 这 名字 这么 怪 啊 ，外语 吗 ？ 他 说 这 不是 ，这是 上古 有 猫 式 的 问候语 ，哈哈哈 有 猫式 ，就是 有 猫 ，有 狗 那 有 猫 啊 。 然后 我 那天 特别 逗 ，拿着 u 盘 去 的时候 ，在 他们家 还 姜文 也 去了 ，因为 他 写 完 了 书 ，这 事 简直 太 太 重要 了 。 然后 我 我们仨 就 在 那 聊天 ，然后 我 跟 老姜 就 在 那 恭维 他 这个 北京人 最 会 干 ，这个 就是 书 都 没 看过 ，就 开始 恭维 说 呦 ，你 看 那 地 写 的 太 有意思 ，你 看 那 转折 ，哎呦 ，你 看 那 人物 刻画 的 ，然后 说 的 说 也 脸上 红 了 ，鹤发童颜 了 半个 小时 啊 ，但是 真的 是 太 有意思 了 。 硕爷 的 老 灵魂 不是 一般 的 老 是 千年 老 灵魂 ，在 这 本 书 里 露出 了 尾巴 ，所以 这 本 书 是 会 慢慢 出奇 啊 ，是 鸿篇巨著 啊 ，大家 有空 的 时候 可以 拿来 看看 ，这 除了 北京话 稍微 有点 难懂 啊 ，其他 都 特别 好玩 。 另外 一本 要 隆重 给 大家 推荐 的 书 ，也 是 一位 朔爷 。 但是 这位 不是 王朔 ，而是 李朔 。 张王 李肇 遍地 流 啊 ，这个 朔爷 不是 王朔 的 朔 是 石头 旁 一个 叶 ，那个 朔 啊 ，是 年轻一代 我 最 喜欢 的 历史学家 之一 啊 ，不但 写 史 这个 辩 史论 史 都 有 独到之处 ，而且 他 写 的 特别 好看 ，这个 很多 人 写 的 学术 的 东西 就 不好 。 当然 你 要 写成 王朔 那么 好看 ，那 就 已经 不是 学术 的 著作 ，那 是 小说 。 但是 李朔 写 的 东西 还是 在 学术 范围 。 但是 他 写 的 非常 有意思 ，而且 他 的 观点 特别 的 震撼 。 尤其 在 这本 简商 里 ，这个 就是 他 去年 出版 的 吧 。 这 本 书 叫 简商 ，他 之前 也 出 了 一些 很 有意思 的 书 ，什么 孔子 大力 史 啊 之类 的 啊 ，还 研究 古代 的 军事史 啊 ，但是 他 今年 好像 前 一阵 还 发 了 个 遗书 ，说 得了 绝症 什么 ，搞得 我 很 震撼 ，我 也 不 认识 人家 ，然后 拖 了 各种 认识 的 朋友 问候 ，据说 现在 好像 身体 有点 缓 过来 方案 ，这个 让 我 太 高兴 了 。 因为 像 他 这样 的 天才 啊 ，历史学者 最新 的 历史学者 啊 ，刚刚 发表 了 像 简商 这种 啊 ，相当于 把 中华文明 从头 捋 的 这种 东西 ，还 等 他 往下 继续 捋 下去 呢 ，千万 不能 在 这个 时候 离开 我们 啊 ，我们 期待 它 的 后面 还 会 有 一系列 的 ，它 有 很大 的 规划 来 写 。 啊 ，从 简 商 这个 的 观点 ，我 觉得 非常 有意思 。 当然 里面 罗列 了 很多 很多 很多 历史 的 证据 啊 ，出土 文物 啊 ，那个 甲骨文 啦 。 但是 他 的 一个 重要 的 论点 就是 说 啊 旧 的 华夏 跟 新 的 华夏 在 商周 之变 啊 ，商周 分野 中间 形成 了 一个 巨大 的 一个 进步 。 而且 是 呃 我们 华夏民族 是 领先 世界 啊 ，进步 到 了 走出 了 鬼神 商朝 的 时候 ，鬼神 还是 统治 占 统治 地位 的 啊 ，你 亡 了 也 一样 ，你 也 得 天天 祭 鬼神 ，而且 要 用 人 祭 啊 ，要 用 这个 战斧 来 祭 鬼神 ，用 羌人 来 祭 鬼神 。 他 那个 古代 文献 ， 那 叫 用 甲骨文 上 叫 用 羌 二 ， 就是 用 今天 用 两个 羌人来 祭 了 这个 这个 鬼神 啊 ， 甚至 用 了 周文王 的 儿子 伯邑考 大儿子 ， 就是 周武王 跟 周公 的 哥哥 啊 ， 这个 继了 以后 还要 煮成 羹 文王 武王 这个 周公 还 吃 了 ， 他 那里 头 还 说 一个 ， 但是 我 看到 他 我 也 乐 了 。 他 说 周公 吐 哺 这个 成语 ，其实 是 因为 周公 吃 过 他 哥哥 的 伯邑考 的 肉羹 ，所以 他 后来 吃 到 肉 就 吐出来 。 当然 本来 周公 吐 哺 流传 下来 的 意思 是 说 他 很 忙 ，这个 吃 吃饭 ，有人 来 ，有事 ，有人 来 ，他 赶快 吐出来 就 去 办公 。 但是 他 这个 结论 是 非常 的 有意思 ，就是 说 商 之后 从 周公 开始 到 孔子 重新 做 了 宏大 的 历史 趋势 啊 ，孔子 理解 到了 周公 的 良苦 用心 ，就 让 鬼神 离开 我们 这个 民族 。 那 那 其实 从 周 之后 ，鬼神 已经 不是 占 统治 地位 了 ，而是 而是 一个 啊 辅助 的 角色 啊 ，连 孔子 自己 说 子 不宜 怪力 乱神 啊 ，孔子 也 不是 鬼神 。 整个 中国 的 ，后来 从 周朝 开始 ，从 周公 到 孔子 ，到 后来 其实 是 一个 人质 的 社会 啊 、儒家 呀 等等 啊 ，诸子百家 吧 都 不 讲 鬼神 ，都 讲 的 是 人 和 人 应该 怎么 相处 ？ 人 和 人 应该 怎么 组成 一个 组织 ，一个 社会 啊 阶级 等等 。 这些 事情 啊 应该 是 以礼来 治国 ， 而 不是 以 鬼神 啊 ， 以礼来 来 组织 这个 社会 ， 这个 以 忠孝 礼义 来忠 ， 也 不是 忠 鬼神 ， 而是 忠人 啊 ， 鬼神 就是 自己 在 庙里 当 个 装饰 就 好 了 啊 。 这个 比 西方 要 早 了 太多年 ，西方 大概 一直 到 中世纪 之后 ，文艺复兴 才 开始 走出 鬼神 的 这个 这个 这个 统治 下 啊 ，这个 这个 这个 结论 是 非常 有意思 ，非常 震撼 。 而且 他 拿出 了 大量 的 证据 啊 ，然后 他说 我们 华夏民族 是 一个 早熟 的 民族 ，因为 过早 的 啊 ，或者说 很早 的 就 你 走出 了 鬼神 啊 ，当然 了 ，走出 鬼神 也 有 ，我 觉得 是 完全 正面 的 啊 ，但是 可能 也 有 一点点 就 说 不 不怕 什么 了 啊 。 这个 但是 简 不是 走出 鬼神 ，还有 人 的 这 一套 伦理道德 等等 ，去 这个 让 你 有 敬畏 ，而不是 走出 鬼神 就 没 敬畏 了 啊 。 当然 他 也 讲到 说 啊 ，周 之后 ，春秋 之后 到 了 战国 啊 ，中国 又 率先 在 全球 走出 了 贵族 啊 ，分封制 的 啊 ，这 后来 当然 还是 有 贵族 ，但是 那 贵族 只是 一个 官衔 啊 、俸禄 。 但是 不是 说 封 你 一个 国 一个 诸侯国 ，你 能 有 实际 的 权利 啊 ，这个 和 和 国王 皇帝 一起 分享 这个 权利 啊 ，这个 早 走 出来 了 啊 ，这个 在 西方 大概 要 到 1648 年 到 威斯 法利亚 条约 才 开始 有 形成 的 这种 啊 这种 国家 啊 ，之前 还是 贵族 分封 的 啊 ，这 是 你 公爵 的 地方 ，这 是 你 侯爵 的 地方 ，这 是 你 王 的 地方 啊 ，中国 在 很早 很早 的 时候 ，周朝 就 走出 了 鬼神 ，到 了 春秋 之后 ，又 走出 了 贵族 分封制 的 贵族 啊 ，他 说 这个 民族 就 在 那个 时候 就 成熟 了 。 因为 走出 这 两件事 ，一个 民族 基本上 就 成熟 了 ，所以 他 管 我们 叫 一个 早熟 的 民族 。 啊 ，当然 里面 就 这个 早熟 的 问题 ，他 也 讨论 了 一些 啊 ，我 就 在 这 不多 讲 了 ，但 我 特别 建议 大家 去 读 一读 啊 ，简商 这 本书 。 但 如果 有 兴趣 了解 孔子 读读 他 ，那 孔子 大 历史 写 的 也 特别 陡 啊 。 李硕 新一代 的 这个 历史学者 非常 值得 关注 ，除了 隆重 推荐 这 两位 硕爷 啊 ，王硕 李硕 的 蜀都 有关 历史 。 那 当然 我 也 追随 下 潮流 ， 因为 这 几年 在 全世界 年轻人 中间 ， 这个 萨利鲁尼 一位 爱尔兰 的 90 后 女作家 ， 我 风靡 全球 作品 也 被 改编 成 很 火 的 剧 ， 到处 都 在 讨论 塞利 鲁尼 啊 ， 我 就 觉得 那 我 得 看 一看 ， 哈哈哈 ， 所以 就 去 买 了 塞鲁尼 的 书 。 这 几本 其实 他 一共 就 出 了 可能 四四 本 之类 的 吧 。 这个 其中 一个 改编 成 了 句 啊 ，其他 的 这个 都 还 没有 啊 ，他 我 觉得 对 他 很 有 兴趣 。 还有 原因 是 我 喜欢 辩论 。 之前 说 了 我 那个 十 十六 种 人格 ，中央 就是 辩论家 。 他 是 年轻 的 时候 ，曾经 在 欧洲 大学 辩论 大赛 中 获得 最佳 辩手 称号 。 他 是 爱尔兰 都柏林 的 三一学院 ，那 是 爱尔兰 最好 的 啊 大学 ，他 也 很 有意思 ，自称 是 永远 的 马克思主义者 啊 ，所以 我 就 特别 有 兴趣 的 这个 读 了 他 的 书 。 但是 我 必须 要 说 真的 是 岁数 大 了 。 这个 书 在 年轻人 中间 非常 火 啊 ，但是 我 看 呢 就 这 就 叫 代沟 。 就 像 我 看 王朔 啊 ，就 啊 看 的 简直 高兴 极了 。 但 我 看 塞利 鲁尼 就 莎莉 如 你 就 有点 都 是 年轻人 的 那些 啊 小事 ，年轻人 中间 的 生活 呀 、恋爱 啊 、工作 呀 、职业 呀 、关系 啊 等等等等 ，就 特别 细 特别 细小 的 那些 啊 东西 。 反正 我 看 了 以后 ，就 啊 ，我 应该 说 年轻人 应该 看一看 ，就是 全世界 年轻人 其实 差不多 啊 ，都 是 啊 被 这些 东西 困扰 着 啊 ，这个 对 自己 的 小小 可能 宏大 的 命题 啊 ，宏大 叙事 在 年轻人 中间 已经 非常 的 啊 过时 了 ，就是 我们 喜欢 的 那种 啊 ，以及 这个 优美 的 语言 啊 等等 ，就 特别 生活化 。 所以 我 觉得 年轻人 喜欢 的话 应该 去 看看 啊 。 目前 好像 有 有 两个 中译本 啊 ，这个 呃 英文版 你 也 很 容易 看 ，因为 它 都 是 很 生活 的 语言 啊 ，不是 那种 华丽 的 词藻 啊 什么 之类 的 。 但是 我 觉得 还是 应该 拿出 来 说 说 ，因为 它 现在 这么 火 嘛 ，这个 萨利鲁尼 年轻 的 90 后 作家 ，最后 就是 重看 的 书 ，重看 了 很多 书 ，刘思欣 的 之前 的 短片 又 都 重看 一遍 ，然后 觉得 还是 天才 有意思 。 然后 博尔赫斯 重看 了 一遍 ，我 也 不 知道 为什么 重看 了 一遍 。 博尔赫斯 其实 没有 ，主要 是 因为 闲 的 呵呵呵 ，因为 时间 太多 了 ，就 把 小时候 看的 东西 再 看 一遍 ，但是 还是 有 很多 感悟 ，小径 分岔 花园 就 不 说 了 啊 ，那种 奇才 式 的 想象 。 但是 更 多 的 是 博尔赫斯 对 呃 社会 对 人 对 我们 这个 世界 的 呃 思考 ，在 这个 年纪 再 看 还是 有 很多 感悟 。 尤其 是 比如说 巴比伦 彩票 啊 ，这个 这种 隐喻 性 极 强 的 这样 的 对 人类 社会 的 剖析 ，血淋淋 的 剖析 ，就 直面 的 剖析 啊 ，惨淡 的 剖析 ，速杀 的 剖析 。 年轻 的 时候 小 的 时候 看 还 觉得 挺 好玩 ，觉得 这个 是 个 预言 ，觉得 这 是 个 奇幻 故事 ，科幻 故事 ，甚至 然后 现在 回头 看 再 看 一遍 的 时候 ，觉得 浑身 冒汗 ，这个 还是 有 了 更 进一步 的 这个 这个 这个 敬派 吧 啊 ，虽然 我 主要 喜欢 的 拉美 作家 都 是 左派 作家 啊 ，这个 马尔克斯 也 好 啊 ，这个 这个 各种 大 诗人 也 好 啊 ，这个 但是 博尔赫斯 是 他 少数 的 拉美 作家 里 的 右派 。 但是 我 觉得 伟大 的 艺术家 作家 ，其实 不管 你 是 什么 是 什么 观点 啊 ，但是 你 关键 还是 手艺 嘛 ，你 写 出来 东西 好 ，你 写 出来 东西 让 人 不管 用 什么 观点 来 看 ，都 觉得 受到 了 震撼 ，受到 了 启发 ，我 觉得 是 特别 的 这个 值得 。 今天 在 读 博尔 霍斯 当年 就 写下 了 那么 多 对 人类 社会 的 啊 警示 吧 书 其实 实在 是 太 多 了 ，尤其 是 它 的 质量 比 这 几年 的 电影 跟 剧集 要 好 啊 ，有些 时候 电影 特别 好 ，辉煌 伟大 剧 也 好 。 但是 这 这 两年 好像 没 特别 好书 呢 ，其实 大家 好的 时候 一块 好不好 的 时候 其实 都 一般 。 但是 这 两年 还是 有 一些 ，尤其 是 非 虚构 的 书写 的 ，还是 很 有意思 ，有 机会 跟 大家 啊 再 慢慢 聊 。 咱们 这 节目 还 长 着 呢 吗 ？ 下期 见 。