77 德媒 : 俄罗斯 退出 中 俄 CR929 远程 宽体 客机 项目 | CR929 C929 C919 大 飞机
朋友 们 大家 好 昨天 当 我 获悉
俄罗斯 宣布 退出 中 俄 远程
宽体 客机 项目 的 消息 时
我 的 感觉 就是
这 对 中国 来说 是 个 大好 的 消息
被 西方 制裁 之后 俄罗斯 参与 的 项目
对 中国 来说 已经 是 个 负担
况且 我 不 认为 俄罗斯
能 给 这个 项目 带来 多大 贡献
经过 C919 之后 我 感觉
中国 商飞 对 制造 大型 科技 信心
以及 技术 都 更 高 了
况且 中国 自己 都 能 制造 运 20 这样 的 " 胖妞 "
所以 没有 俄罗斯 的 参与
中国 应该 有把握 独立 制造 宽体 客机
估计 双方 协商 好 了
俄罗斯 退出 项目
但 可以 作为 部件 供应商
给 中国 C929 供货
或者 中国 完全 放弃 俄罗斯 部件 都 有 可能
反正 从 中国 的 角度 来说
俄罗斯 的 退出 肯定 是 减负 的
德国 专业 门户网站 AeroTelegraph
" 航空 电报 " 对此 进行 了 报道 我们 来 看看
远程 喷气 客机 -
俄罗斯 悄悄的 从 秘密 飞机 项目 中 消失 了
中国 飞机 制造商 中国 商飞
可以 在 没有 俄罗斯 参与 的 情况 下
建造 CR929 远程 客机
有 越来越 多 的 迹象 表明 这 一点
一个 中 俄 合作 的
空客 A350 和 波音 787 的 替代
这本 应是 CR929 但 在 2023 年初
俄罗斯 联合 飞机 公司
似乎 将 退出 这个 联合 项目
这 将 使 中国 商飞 暂时 只能靠 自己
然而 在 6 月 一切 看起来 又 有所不同
俄罗斯 副 总理 丹尼斯 曼图 洛夫 说
CR929 还 将 与 中国 共同开发
然而 将 根据 西方 国家 的 意见
对 该 项目 进行 修改
这位 政治 人物 没有 透露 细节
俄罗斯 从 飞机 项目 上 消失 了
而 预兆 再次发生 了 变化
在 巴黎 航展 的 中国 商飞 讲台 上
有 一张 计划 中 的 远程 客机 的 照片
上面 不再 写 着 CR929
而是 只有 COMAC 中国 商飞 宽体 客机
只有 新 的 虚拟 涂装 的 颜色
白色 蓝色 红色 仍然 指向 俄罗斯 和 他 的 国旗
中国 商飞 还 没有 发表 评论
一位 女 发言人 也 没有 回答
aeroTelegraph 的 询问
然而 业内人士 告诉 航空 时训 杂志
俄罗斯 确实 不再 是 该 飞机 研发 的 一部分
CRAIC 代表 中 俄 国际 商用 飞机 公司
是 中国 商飞 和 俄罗斯 联合 飞机
公司 之间 的 合资企业
好 朋友 们
接下来 我们 来 看看 德语 读者 评论
可以 理解 的 苏联 ... 哦 ... 俄罗斯 的 光荣 创新者 们
都 在 研究 飞翼 谁 需要 宽体 飞机 这样 的 东西
下 一位
也许 不 现实 的 项目 和 期限
也 是 中国 不 希望 俄罗斯 加入 的 一个 原因
下 一位
从 长远 来看
中国 真的 会 远远 超过 我们
电动汽车 已经 让 大多数 人 再也 笑 不 起来
造大 飞机 他们 只 需要 几年 时间
下 一位
与 电动汽车 有 一个 小小的 但 重要 的 区别
中国 当前 集中 在 这些 方面
因为 它 不能 轻易 赶上 内燃机 的 技术 滞后
( 就 引擎 而言 )
中国 在 锂离子 电池 方面 有 优势
因为 最大 的 制造商 来自 那里
而且 磷酸 铁 锂电池 LFP 完全 在 那里 生产
同时 所有 制造商 包括 西方 制造商
都 是 在 与 中国 差不多 的 水平 上 起步 的
飞机 的 情况 则 不同
西方 发动机 制造商
在 高效 客机 发动机 方面
仍然 遥遥领先
同时 全球 科技 供应 行业
主要 是 在 美国 或 欧洲
在 可 预见 的 未来
电动 飞机 仍 将 局限于 较 短 的 航线
任何 中程 或 远程 的 飞机
将 不得不 暂时 依赖 某种 喷气式 发动机
在 这方面 追赶 西方 制造商 也 不 那么 容易
逆向 工程 也 不 容易
因为 它 取决于 制造商 保密 的 某些 制造 方法
例如 C919 飞机 与 波音 737ng
或 A320 neo 大致 处于 同一 水平
尽管 采用 了 更 现代 的 leap 发动机
除了 飞机 本身
其他 一切 都 来自 西方 供应商
空客 和 波音 也 没有 停下 脚步
与 汽车 不同
购买 飞机 是 基于 纯粹 的 经济性 而 不是 情感
下 一位
波音 和 空客 都 不 自己 制造 发动机
而且 他们 还 内置 了 很多
如今 已经 是 " 中国 制造 " 的 电子器件
C919 可能 与 737ng 处于 同一 水平
但 Max 除了 发动机 外
实际上 是 处于 同一 水平
而 当 C919 这一 机型 真正 得到 认证
并且 价格比 A320 或 波音 737 低 30% 时
那么 它 可以 迅速 给 波音 和 空客 造成 压力
特别是在 亚洲 非洲 南美
可能 也 会 与 像 Rynair Frontier Indigo
这样 的 廉价 航空公司 一样
欧洲 和 美国 仍然 没有 吸取教训
不能 从 一切 事物 中 榨取 最后 一点 利润
因此 免费 向 中国 提供 知识 及 技术
把 中国 养 大 直到 超越 欧美
下 一位
如果 你 的 意思 是 " 便宜 " 那么 你 是 对 的
否则 如果 你 专注 于 质量
中国 人 还 不行
下 一位
至少 对于 中国 的 电动汽车
在 欧洲 这里 获得 立足点 来说
我 对 你 的 说法 会 很 谨慎
似乎 中国 正试图 给 自己 塑造 一个 高端 形象
也就是说 在 这里 销售 的 大多数 车辆
已经 卖出 了 相当 高 的 价格
尽管 有人 说 同样 的 车型
在 中国 本身 就 卖 得 很 便宜
这里 的 价格 不能 仅仅 用 海关
和 运输费 来 解释
但是 中国 确实 仍然 有 一个 廉价 的 形象
而且 通常 是 合理 的
特别是在 中国 当 涉及 到 房地产 时
仔细观察 就 会 发现 质量 很差
另一方面 德国 的 建筑 质量 也 在 下降
所以 不 应该 低估 中国 在 不久 的 将来
廉价 和 高价 ( 接近 于高端 )
可能 都 来自 中国
下 一位
在 电子 领域 我 看到 中国 在 某些 领域
如 光伏 逆变器 提供 的 质量
远远 好于 部分 在 德国 制造 的 质量
挺 吓人 的
下 一位
看起来
更 像是 俄罗斯 合作伙伴
被迫 退出 了 这个 项目
为了 使 俄罗斯 能够 交付 这 架飞机
必须 制造 两个 版本 的 飞机
一个 由 欧洲 中国 和 美国 的 部件
组成 的 国际 版本
以及 一个 由 中国 和 俄罗斯 的 部件
组成 的 自有 版本
在技术上 这 对 中国 来说 是 一个 很大 的 风险
因为 他们 还 不能自己 提供 发动机
航空 电子设备 等等
此外 中国 主要 想 为 自己 的 市场 服务
并 独立 于 空客 和 波音
根本 没有 时间 去 等
俄罗斯 生产 合适 的 发动机
费 老大 的 劲儿 甚至 两个 版本 的 飞机
读者 评论 就 到 这里
不过 俄罗斯 退出 中 俄 远程 宽体 客机 项目
早就 有 征兆
主要 是 由于 俄乌 危机
西方 对 俄罗斯 实施 全面 制裁
至此 中 俄 联合 项目 就 遇到 了 麻烦
德国 航空 门户网站
在 半年前 就 刊登 过
关于 这个 话题 的 报道
我们 来 看看 他们 当时 是 怎么 分析 的
中 俄 远程 喷气 客机 -
俄罗斯 可能 退出 CR929 项目
新 的 远程 喷气 客机
将 不会 完全 没有 西方 的 部件
俄罗斯 人 根本 不 喜欢 这样
这 可能 导致 中国 在 CR929 上 单干
这家 公司 已经 有 一段时间 陷入困境 了
CR929 远程 喷气 客机
本来 应该 是 中国 和 俄罗斯 的 联合 生产
两 国 飞机 制造商 中国 商飞
和 俄罗斯 联合 飞机 公司
希望 在 未来 10 年 将 该 飞机 推向市场
作为 空客 A350 和 波音 787 的 替代品
为此 他们 成立 了 一家 合资企业
中 俄 国际 商用 飞机 简称 Craic
总部 设在 上海
他 几年 前 就 开始 了 开发 工作
2021 年 就 宣布 建设 了 第一架 原型机
但 俄罗斯 对 乌克兰 的 攻击 改变 了 一切
从 合作伙伴 到 供应商
因为 俄罗斯 对 西方 的 态度
显然 比 以前 更加 敌视
因此 俄罗斯 人 对 中国 想 邀请 西方 公司
参与 这个 价值 500 亿美元 的 项目 感到 恼火
他们 现在 显然 下决心 作出 决定
据 塔斯社 报道
俄罗斯 贸易部长 丹尼斯 . 曼图 洛夫 解释 说
他们 很 有 可能 决定
从 这个 项目 的 合作伙伴
转变 为 模块 和 部件 的 供应商
鉴于 目前 的 情况 及 西方 制造商
仍 计划 作为 供应商
这是 唯一 可行 的 方法
计划 提供 三款 飞机
自 2017 年 以来
俄罗斯 联合 飞机 公司
和 中国 商飞 两家 公司
已经 在 Craic 内部 合作开发
280 座 的 新型 远程 客机 CR929
俄罗斯 退出 后 它 将 成为 什么 目前 还 不 清楚
CR929 实际上 计划 提供 三款 飞机
CR929-600 基本 版 将 首先 推出
将 能够 在 三个 舱位 中 运载 280 名 乘客
续航 达到 12,000 公里
较 小 的 CR929-500
和 较大 的 CR929-700 版本
计划 在 以后 推出
新 模型 是 基于 C929 ( 中国 )
和 shfdms( 俄罗斯 ) 项目
这 两个 项目 之前 是 由 各国 独自 推进 的
谁 能 得到 什么 收益
当该 计划 启动时
人们 认为 CR929 飞机
将 在 2023 年 进行 首飞
并 在 2025 年 至 2027 年 之间 开始 交付
2022 年 8 月 俄罗斯 联合 飞机 公司 负责人
尤里 . 斯柳萨 证实
由于 西方 对 俄罗斯 的 制裁 和 新冠 引起 的
全球 航空 市场 的 变化
该 计划 将 不得不 进行 修改
首飞 日期 被 推迟 到 2030 年
两 国 不仅 在 这个 问题 和 西方 供应商 有 分歧
而且 在 潜在 销售 的 利润 上 也 有 分歧
正如 " 南华早报 " 最近 援引 内部 人士 的话 写道
中国 希望 在 自己 的 国家 销售 的 收益 全部 归 自己
作为 回报 俄罗斯 可 获得
世界 其他 地区 的 70% 的 销售收入
制裁 使 情况 复杂化
中国 可能 是 迄今为止
CR929 最 重要 的 市场 至少 在 初期
因为 它 很 难 在 空客 和 波音 主导 的 地区
找到 新 客户
许多 航空公司
刚刚 用 这 两个 主要 制造商 的 机型
更新 了 其 远程 机队
他们 不会 愿意 购买 中国 的 新机型
对 俄罗斯 的 制裁 使 整个 事情 变得 更加 困难
因此 中国 也 可能 有 兴趣 买断 俄罗斯 的 合作
好 朋友 们
最后 我们 来 看看 这篇 报道 的 读者 评论
这 并非 是 政治 话题 的 新闻
看看 德语 读者 们
是否 又 陷入 意识形态 怪圈
第一位
模型 与 空客 A350 的 原貌 非常 相似
大规模 的 工业 间谍活动 和 腐败
是 中国 国家 经济 的 一部分
它 直接 或 间接 的 占 到 了
中国 国家 经济 的 50% 以上
而且 不得不 把 自己 完全 为 一个
敌视 人权 的 意识形态 服务
希望 西方 对 这种 形式 的 合作 有 足够 的 准备
有 足够 多 的 富含 石油 的 无赖 国家
可以 使 这样 的 飞机 获得成功
在 这样 的 背景 下
当然 可以 对 集权主义
和 日益 咄咄逼人 的 中国
对 某些 关键 产业 进行 封锁
不幸 的 是 我们 的 " 通过 贸易 促进 改变 " 的 策略
已经 失败 了
下 一位
飞机 前面 真的 没有 那么 多 设计 选项
可以 把 飞机 设计 的 完全 不同
在 过去 几十年 里 为了 优化 它
这里 和 那里 都 有 最小 的 变化
但 即使 是 空客 和 波音 的 飞机
也 没有 完全 不同
因为 他们 非常 接近 于 最佳 状态
中国 应该 如何 研发 飞机 的 前部
以便 你 不会 看到 复制 的 影子
窗户 朝下 门 在 机身 顶部 ?
空气 动力学 的 规律 也 已经 传到 了 中国
这 就是 为什么 飞机 机身
在 未来 几年 会 像 这样
无论 他们 是 在 美国 法国 巴西
俄罗斯 还是 中国 设计 的
工业 间谍活动 一直 存在 并 将 一直 存在
当然 它 在 中国 比 在 其他 市场 更 普遍
但 它 在 日本 韩国 也 没有 什么 不同
如果 这一 趋势 没有 完全 扭转
德国 汽车 制造商 应该 在 中国
同样 进行 工业 间谍活动
以 避免 被 落下
中国 很 有钱 并 战略性 地 使用 其 资金
欧洲 也 有 很 好 的 资金
但 在 意识形态 问题 上 浪费 了 太 多 时间
无法 用 投入 的 资金 达到 同样 的 效率
不 完全 是 严肃 的 例子
欧洲 投资 数千亿 欧元 来 挽救 希腊 的 破产
中国 投资 数亿 欧元 购买 比雷埃夫斯 港
并 延伸 它 的 丝绸之路
下 一位
为了 获得 这些 信息
这 只是 一场 网络 战争 的 游戏
再 加上 对 进口产品 征收 关税
对 其 国内 经济 的 隐性 补贴
中国 不是 一个 可以 信任 的 公平 伙伴
下 一位
真让人 吃惊 了
这里 已经 预测 了 很 久 了
此外 与 中国 人 建立 业务 是 非常 困难 的
因为 中国 人 迟早会 试图 欺骗 你
从 这个 角度 来看
穷兵黩武 的 俄罗斯
现在 自己 打造 他们 的 超级 概念
这 当然 是 值得 欢迎 的
我 真的 希望 看到 中国 人 自己 做 一些 事情
而 不是 剽窃
现为 在政治上
这 对 中国 来说 是 一个 真正 的 走钢丝 的 行为
一方面 你 可以 肯定 目前 与 俄罗斯 合作
向 西方 国家 出售 飞机 是 非常 困难 的
甚至 是 不 可能 的
如果 不 被 制裁
无论如何 都 会 出现 审批 延迟
也 很 难 激发 航空公司 的 热情
另一方面 中国 对 西方 的 气氛 也 在 降温
华为 和 台湾 只是 其中 两个 热门 词汇
在 这方面 如果 中国 能够 在 完全 没有
西方 供应商 的 情况 下 制造 飞机
那么 它 至少 可以 在 自己 的
友好 和 机会主义 国家
印度 建造 和 运营 并 销售
这 对 中国 来说 不是 坏事
因此 如果 这个 决定 是 出于 政治 动机
而且 在 中国 几乎 所有 的 决定
都 出于 政治 动机
那么 西方 可能 会 把 这个
解释 为 一个 缓和 的 信号
并 希望 在 台湾 问题 上 的 升级
也 变得 不太可能
但 也许 这次 是 一个 纯粹 的 经济 决定
因为 人们 意识 到 俄罗斯 拥有 优秀 的 工程师
但 根本无法 建立 起 必要 的 产量
下 一位
印度 与 中国 不是 朋友 而是 敌人
下 一位
俄罗斯 目前 还 想 用 什么 技术 与 中国 合作
下 一位
这位 网友 的 评论 比较 长
我 只 翻译 相关 的 前半部 分
退出 该 项目 对 俄罗斯 人 来说 是 理智 的
否则 他们 将 投资 于 一个
不仅 在世界上 大部分 地区
没有 出口 潜力 的 项目
他们 还 将 投资 于 一个
他们 将 不 被 允许
在 自己 国家 使用 的 机型
因为 由于 制裁
还有 西方 部件 的 飞机 不能 交付给 俄罗斯
然而 在经济上 无论如何
整个 CR929 的 数量
在 可 预见 的 未来 无足轻重
在 2035 年 之前 产量 不会 变 大
下 一位
俄罗斯 并 不想 退出
俄罗斯 必须 退出
首先 因为 中国 人 很 清楚
由于 制裁 有 俄罗斯 参与 的 飞机
目前 无法 出售 给 自由 世界
因此 中国 人 希望 俄罗斯 人 退出
其次 因为 如果 有 西方 的 高科技 加入
俄罗斯 缺乏 创新能力 参与 合资企业
下 一位
零 参与 中国 的 销售 这 可能 是 原因
毕竟 该 飞机 主要 是 为 中国 市场 定制 的
