20230129 (3)
這是 教宗 方濟各 就 中國 問題 首次 接受 媒體 專訪
教宗 方濟各 在 採訪 中東 出西入
不要 害怕 中國 的 崛起
在 中國 留學 後
他 完成 了 他 的 博士論文
題目 是 「 早期 默加 思想 與 政治 言說 的 合理化 」
並 以此 獲得 英國倫敦大學 亞非 學院 的
中國 古典 語文學 與 哲學 博士學位
由於 他 的 特殊 經歷 背景
希氏 可為 中共 所說 的 「 外國 友好人士 」
然而 希氏 日前 發表文章 標題 是
「 世人 還能 再 信任 中國 嗎 ?」
希氏 為 何要 提出 這樣 一個 敏感 和 尖銳 的 問題
西方 國家 、 美國 對 中國 失去 信任 的 來龍去脈 是 怎樣 的 一 回事
失去 美國 以及 西方 國家 的 信任
失去 世人 的 信任
中國 會 有 什麼 問題
當初 美國 和 西方 國家 信任 中國 是否 受騙上當
美國 當初 信任 中國
中國 獲得 了 什麼 好處
希氏 日前 接受 美國之音 採訪 時
就 這些 問題 陳述 了 她 坦率 的 看法
希氏 表達 的 是 她 個人 的 看法
不 代表 美國之音
她 的 文章 英文 標題 是
「 這個 世界 還能 信任 中國 嗎 ?」
或者 「 當今世界 有 很多 人 在 心裡 都 想到 這個 問題
但 有 這種 想法 的 人 尤其 是 研究 中國 的 學者
一般 不 願意 如此 直言不諱 地 提出 這樣 的 問題
因為 很 容易 被 中國共產黨 當局 視為 是 反話 」
希氏 說 因為 她 覺得
第一 她 對 中國共產黨 是 沒有 敵意
也 沒有 仇恨
其實 她 覺得 她 個人 的 角度 是 幫 共產黨 想 問題
她 覺得 她 的 角度 應該 是 比較 忠誠
就是 應該 說 的 就 說
有 這樣 的 一個 問題
當然 這個 問題 非常 敏感
她 也 知道 這個 問題 非常 敏感
但 也 是 非常 核心
非常 關鍵 的 一個 問題
現時 在 西方 的 國家
擴大 對講 就是 世界 不 信任 中國
原因 是 很 複雜
有 各種各樣 的 原因
但 下 半 來說 這是 核心 問題
這 就是 現時 的 西方 美國 和 中國 沒有 信任感
1970 年代 末
1980 年代 初
美國 對 中國 有 很大 的 信任感
對 中國 也 抱 有 很大 的 希望
但 由於 種種 的 一言難盡 的 原因
現時 這個 信任感 是 沒有 了
美國 的 事 現時 先 不 要說
可能 中國 有些 人 說
美國 人 不 信任 我們
我們 也 不 信任 美國 人
但 我 個人 覺得 這個 問題 對 美國 人並 不是 問題
因為 不管 我們 喜不喜歡
這個 世界 其實 是 美國 主導 世界
所以 美國 不 信任 中國
那麼 中國 應該 怎樣 辦 呢 ?
除了 美國
世界 還有 很多 有錢 有 影響力 的 國家
他們 也 會 同樣 不 信任 中國
所以 中國 做事 包括 經濟 發展
貿易 、 外交 、 政治
都 會 遇到 很多 的 困難
困難 越來越 多
所以 她 覺得 這是 中國 應該
也 是 非常 要 認真 考慮 的 一個 問題
包括 中國共產黨 應該 非常 認真 去 考慮
因為 這個 問題 不 能夠
也 不 應該 是 忽略
一 忽略 就是 有大 問題
問題 更加 大
希士 說
她 是 怎樣 理解 呢 ?
她 覺得 美國 讓 中國 參加
是 世界貿易組織 是 對 的
就是說 她 應該 給予 中國 一個 機會
她 也 要 證明
西方 對 中國 是 沒有 任何 的 敵意
不 要說 是 壓制 中國
或者 是 對 中國 怎樣
其實 美國 和 西方 對 中國 有 很大 的 希望
也 希望 讓 中國 發展
所以 二十多年 前
中國 參加 世界貿易組織 是 對 的
美國 讓 中國 參加 是 對 的
這是 第一
其次
西方 對此 抱 有 希望
也 是 有 道理
這個 就是 應該 給予 中國 一個 機會
慢慢 發展 經濟
然後 經濟 規模 越來越 大
發展 越來越 好
越來越 有 市場經濟
資本主義 的 規則
這也會 帶來 一些 政治 的 變化
因為 市場 自由 也 會 帶來 一些 政治 自由
但是 遺憾 的 是
中國 沒有 變成 西方 所 希望 的 樣子
沒有 變成 一個 有 政治 自由 的 國家
為 什麼 ?
這 不是 一個 簡單 的 西方人
美國 人 上當
被 欺騙 的 問題
而是 有 一個 更加 複雜 的 原因
希士 覺得
中國共產黨 其實 是 一個 非常 講 實際 的 黨
沒有 任何 的 意識形態
它 的 邏輯 是 保存 保護 它 的 權力
有 什麼 辦法 能夠 保護 自己 的 權力 呢 ?
這個 就是 用 什麼 辦法 呢 ?
所以 1990 年代 末到 2000 年代 初
好像 資本主義 的 美國 是 一個 模範 國家
它 的 經濟 政治體制 也 是 可以 模仿
所以 那個 時候 中國 人 就 覺得
中國共產黨 也 覺得
或者 我們 要 考慮 有 一個 政治 的 變革
比如說 民主 的 變革
民主 變革 的 主張 當然 一直 在 共產黨 裏面 都 有
大家 都 知道
比如說 1940 年代
共產黨 也 談 了 一些 民主
在 文化大革命 的 時候 開始
也 談到 了 一些 民主
當然
1964 年 也 談 了 一些 民主
1990 年代 末
也 有人 在 中國共產黨 裏面 開始 談 民主
但是 說 了 這麼 多 的 民主
為 什麼 沒有 政治 變革 出現 呢 ?
希氏 有 兩個 因素
讓 中國共產黨 的 領導人 改變 了 主意
第一
他們 對 美國 在 伊拉克 戰爭 當中 表現 失望
他們 就 覺得 美國 很快 打下 了 伊拉克
但是 民主 就是 在 伊拉克 是 無法 扎根
無法 使用
民主 就是 不幸
美國 的 民主 在 伊拉克
在 阿富汗
在 中東 都 不 可以 實行
所以 中國共產黨 對 美國 的 政治 模範
有 一些 失望
第二個 原因 是
2008 年 和 2009 年 的 金融危機 的 時候
中國 就 感覺
或者 是 美國 的 金融體制 也 都 不 可以
它 的 金融體制 也 是 這麼 薄弱
否則 怎麼 會 有 這個 危機
怎麼 會 請求 中國 的 幫助
在 那個 時候
美國 要求 中國 購買 它 的 財政部 債券
那個 時候 朋友 聊天
希氏 感覺 的 是
中國 領導人 覺得
他們 的 體制
他們 的 模式 是 比 美國 好
比 美國 還 結實
還是 可靠
美國 的 民主
他們 的 金融體制 是 不 可行
但是 現在 就是 另外 一個 問題
中國 遇到 的 兩件事
他們 是 沒有 理由 遇到
一個 就是 他們 的 新型 冠狀病毒 的 疫情
中國共產黨 中共 認為
管 疫情 的 方法 是 好 的
是 對 的
疫情 的 清零 政策
他們 看到 真的 可以 用
還有
中國 人 認為 他們 的 科學 都 可以
都 好
結果 中國 三 年來
都 沒有 研發 出來 一個 真正 的 效果 的 疫苗
但是 美國 應該 開發 出 幾個 比較 有效 的 疫苗
所以 就 證明 美國 的 科學
仍然 是 比 中國 好得多
第二 就是 烏克蘭 戰爭
中國 認為 俄羅斯 很快 會 勝利
烏克蘭 馬上會 被 俄羅斯 控制 住
然後 歐盟 會 分裂
美國 在 歐洲 的 影響力 會弱 很多
結果 正 正是 相反
烏克蘭 打敗 俄羅斯
歐盟 團結起來
美國 在 歐洲 的 影響力 就 越來越 大
不 入 越來 是 消失 的
沒有 了 死 了
現在 又 復原
所以 突然 出現 了 一種 新 的 局面
中國 現在 考慮 開始
他們 的 天 啊
我們 往往 是 低估 了 美國
當然 他 的 感覺 就是 憑感覺
現時 希視 的 感覺 就是
中國共產黨 裏頭 有人 來
開始 重新考慮 問題
所以 以前 他們 可以 忽略
這個 信任感 的 問題
他們 認為 中國 仍然 是 世界 的 中心
所以 你 信不信
這個 我 不管
我 信不信 你 是 一個 關鍵
現時 正 正是 相反
中國 發現 世界 上 很多 國家
仍然 是 跟 著 美國 走
美國 不是 好像 有人 想像 的 那麼 衰落
甚至 美國 的 衰落
仍然 是 沒有 衰落 的 一個 問題
所以 現時 對 中國共產黨
也 是 一個 核心 的 問題
所以 當初 美國
讓 中國 融入 世界貿易組織
也 是 對 的
因為 中國 發展
中國 也 看到 了 市場經濟 的 好處
利益
老百姓 過得 非常 好
不像 20 年前 30 年前 那麼 窮
很多 人 都 有 房屋 有車
當然 也 有 窮 有人 富
但是 現時 中國 也 是 一個
相當可觀 是 好 的 社會
要 這些 老百姓
中國 領導人 丟棄 這些 好處
丟棄 這些 好 的 生活
希氏 覺得 不是 那麼 容易
當然 什麼 都 可以 發生
但是 讓 他們 去 丟棄
世界貿易組織 所 帶來 的 這些 好處
很多 人會 不 高興
中國 統治 下 的 中國
在 過去 的 74 年 的 時間 裏
在 那個 時期 或者 時段
是 值得 信任
或者 是 比較 值得 信任
希氏 答話
第一個 是 80 年代 初
70 年代 末
是 建立 了 這種 信任
為 什麼 ?
因為 那個 時候
中國 幫助 了 美國 兩個 大忙
第一 就是 攻擊 越南
79 年 到 80 年 攻擊 越南
那個 時候 我們 也 知道
越南 侵略 了 柬埔寨
而 越南 是 蘇聯 的 盟國
中國 得到 美國 的 支持
也 幫助 美國 對抗 蘇聯
也 打擊 了 越南
打擊 越南 也 有 很大 的 作用
因為 那個 時候
越南 蘇聯 想 擴大
自己 在 東南亞 的 影響力
除了 柬埔寨 之外
或者 越南 準備 侵略 泰國
或者 是 擴張 到 其他 的 國家
因為 他們 已經 侵略 了 盧窩
所以 這個 是 阻止 蘇聯
在 東南亞 擴張
所以 中國 幫助 了 很大 的 忙
第二 就是 一些 美國 的 武器
運送 到 阿富汗 的
穆斯林 聖戰者 組織 那裏
那個 時候 聖戰者 打 蘇聯
主要 是 供應 到 通過 巴基斯坦
巴基斯坦 因為 是 唯一 一條 補給 通道
所以 巴基斯坦 的 價格 是 越來越 高
中國 提供 第二條 補給 通道
就是 幫 美國 人
美國 就 可以 更好 地 協商
在 巴基斯坦 索取 好處
也 更加 有效率 地 使得 聖戰者 組織
得到 這些 武器
所以 在 那個 時候
中國 幫助 了 美國 很大 的 忙
反對 蘇聯
那個 時候 美國 提供 了 幾個 好處 給 中國
第一 是 讓 中國 成為
一個 技術轉讓 的 唯一 的 亞洲 國家
這種 技術轉讓 當然 是 非常 關鍵
因為 美國 對 台灣 、 南韓 、 日本
都 是 沒有 那麼 開放
沒有 技術轉讓
美國 提供 給 中國 的 第二個 好處
就是 中國 生產 的 一些 產品
一旦 出口 到 美國
只有 3% 的 關稅
比 日本 、 台灣 、 南韓 的 出口產品 便宜 很多
所以 美國 馬上 創造 了 一條 條件
讓 中國 發展
因為 有 技術轉讓
低 的 關稅
很多 美國公司 看到
有 非常 具體 的 好處
他們 就 生產線 就 放到 中國
這個 對 中國 未來 的 發展 很 關鍵
當然 中國 人 很 努力 、 勤勞
做 得 很 好
包括 共產黨 提供 了 很多 的 好處
做 了 很多
提供 了 很多 的 方便
包括 稅務 好處 等等
但是 美國 提供 的 一些 非常 核心 的 方便
所以 那個 時候
希斯 覺得 有 一個 夢想
就是 中國 變成 一個 美國 的 盟國
一個 非常 好 的 盟國
當然 六四 以後
美國 對 這個 夢想 開始 猶豫
有些 美國 人 開始 猶豫
然後 事 變得 越來越 複雜
但是 70 年代 末 、80 年代 初
也 是 非常 好 的 一個 機會
很 遺憾
因為 各種各樣 的 原因
這個 信任感 就 少 了
然後 到 了 1990 年代
也 就是 六四 之後
信任感 就 慢慢 恢復 了 一點
我們 聽過 有關 報導 之後
結束 這 一節 的 時事 驚鬼
以下 請 收聽 建國 史話
美國 南北 之間 多年 的 分歧
終於 導致 1861 年 4 月 18 日 內戰 爆發
南方 七個 州 脫離 聯邦
成立 南方 邦聯
邦聯 士兵 對 南卡羅來納州
查爾斯頓 港 的 聯邦 城堡 薩姆特堡
發起 炮擊
兩天 後 佔領 了 城堡
林肯 總統 要求 各州 組建 一支
7 萬 5 千人 的 部隊
鎮壓 南方 叛亂
北方 各州 積極響應
迅速 向 華盛頓 派兵
但是 南北 交界 地帶 的 各州 拒絕 出兵
有些 州還 準備 脫離 聯邦 加入 南方 邦聯
美國 南北戰爭 打響 之後
第一個 脫離 聯邦 的 是 維吉尼亞 州
維吉尼亞 州 地處 戰略要地
位於 首都 華盛頓 對岸
中間 只是 隔著 一條 波托馬克河
維吉尼亞 州 脫離 聯邦
還使 聯邦 損失 了 一名 重要 將領
他 就是 羅伯特 里
李將軍 是 維吉尼亞 人
在 美國陸軍 服役 30 多年
美軍 最高 指揮官 斯科特 將軍 退休 後
林 肯請 羅伯特 里 接任
羅伯特 里 拒絕接受
他 表示 他 熱愛 聯邦
反對 維吉尼亞 脫離 聯邦
但是 他 不能 與 自己 的 州 為 敵
羅伯特 里 辭去 陸軍 職務
不想 捲入 戰爭
但是 辭職 不久
他 就 同意 領導 維吉尼亞 部隊
脫離 聯邦 後
維吉尼亞 的 武裝力量 迅速行動
一支 一千 人 的 部隊
趕往 維吉尼亞 的 哈 帕斯 費利鎮
聯邦 部隊 在 哈 帕斯 費利鎮
有 一個 軍工廠 和 一個 彈藥庫
費奴 主義者 約翰 · 布朗 幾年 前
曾 試圖 在 那裡 發動 一場 奴隸起義
最後 而 失敗 告終
聯邦政府 在 哈 帕斯 費利
只有 為數 不 多 的 駐軍
根本 不是 維吉尼亞 部隊 的 對手
