×

We use cookies to help make LingQ better. By visiting the site, you agree to our cookie policy.

image

בין השורות מסביב לעולם, בין השורות מסביב לעולם - יפן

בין השורות מסביב לעולם - יפן

שלום לכם, אני ניצן הורוביץ.

והיוםב"בין השורות מסביב לעולם"

נדבר על יפן,

ועל הטראומה שהיא נושאת עימה

עד עצם היום הזה, הפצצה האטומית.

במשך מאות שנים קיסרות יפן הייתה מבודדת וסגורה בפני העולם.

בלחץ המעצמות האירופיות היא נפתחה למסחר במאה ה-19,

ואז תוך זמן קצר ביותר התחוללה בה מהפכה.

יפן נהייתה למדינה האסייתית המודרנית ביותר.

מבחינה פוליטית, התפתח בה משטר נוקשה

עם שאיפות התפשטות, והיא כבשה שטחים גדולים באסיה,

ודיכאה באכזריות עמים רבים, וביניהם הקוריאנים והסינים.

היא כרתה ברית עם גרמניה הנאצית,

ובהתקפת פתע על הבסיס האמריקאי בפרל הרבור שבהוואי,

פתחה במלחמה נגד ארצות הברית.

במהלך שנות המלחמה פיתחו האמריקאים נשק חדש,

פצצת אטום, נשק להשמדה המונית.

הפצצה הראשונה הוטלה

על העיר היפנית הירושימה,

ולאחר מכן על עוד עיר יפנית, נגסקי.

140 אלף איש נהרגו באופן מיידי משתי הפצצות.

עוד 100 אלף איש מתו עד סוף אותה שנה,

ורבבות אנשים נוספים סבלו מנזקי הקרינה הרדיואקטיבית

במשך שנים רבות.

יפן נכנעה, עברה שיקום כלכלי, והיא אחת המדינות המפותחות בעולם.

מאז לא הופעל עוד נשק גרעיני במלחמה,

אך בעולם המשיכו לייצר אותו. יש כיום אלפי פצצות גרעיניות,

וגם אם רק חלק קטן מהן יופעל, העולם כולו יושמד.

שלום ליוחאי, למילה, לאורי, ליונתן ולמתניה.

קוראים לזה נשק יום הדין, נשק להשמדה המונית,

היה צריך להשתמש בו במלחמה מול יפן?

האמריקאים היו צריכים להטיל עליה שתי פצצות אטום?

לא. -למה?

קודם כול פצצה אחת זה כבר יותר מדי,

שתי פצצות אטום זה בכלל נורא,

זה יכול, תחשוב, אם היה יותר,

זה היה הורס את כל יפן.

פשוט לא הייתה נשארת יפן.

ליפן יש שטח גדול...

כן, מילה. -והפצצה הזאת לא משמידה... -אני חושבת

שבכלל פצצות האטום הן לא היו הכרחיות כי יכלו להשתמש

בנשק אחר, או בכלל,

לפתור את זה בדרכים אחרות.

כי בכל זאת, זה גרם לנזקים נוראיים

של קרינות וכוויות.

אולי זה זירז את קץ המלחמה, חסך בחיילים אמריקאים?

כן, יונתן. -אומנם אמריקה, ארצות הברית,

ברור שהעדיפה במקום לשלוח חיילים, להטיל בום או שניים

וגמרנו, וזה גם סוג של

סיים את המלחמה הזאת,

אבל השימוש בפצצות

היה מיותר לדעתי.

כי השימוש בהחלט היה מיותר, כי הוא פגע בהמון חפים מפשע,

שלאו דווקא רצו מלחמה

נגד ארצות הברית ורצו לפגוע בה.

אבל השימוש הזה הרתיע את יפן,

כי אם נגיד ארצות הברית

היו משתמשים בטילים רגילים, ובסתם להעביר לשם חיילים,

זה לא היה מפסיק את המלחמה עד שמשהו היה קורה,

עד שצד אחד היה נכנע, שנגמרו לו החיילים, שמלא חיילים מתו.

הפצצה הזאת הרגה כמות אנשים ועשתה פשוט נזק גדול

שפשוט גרם לזעזוע כזה ביפן, והפסיקו את המלחמה,

כי רצו שלא ימשיך. -ואולי הזעזוע הזה,

זה מה שגם סיים את כל המיליטריזם היפני

והפך אותה למדינה שהיא שוחרת שלום.

אתם יודעים שאחרי המלחמה היה אפילו בחוק היפני,

אסור היה להקים צבא למדינה הזאת.

כן, יונתן. -זה באמת שאלה של איך מדינה

שהכירו אותה בעיקר בזכות הלוחמים שלה והמלחמה שלה,

הופכת פתאום, בעזרת חוק כזה, מסוגלת להסתגל למצב

שהיא בעצם צריכה להיות מדינה פציפיסטית.

אז איך זה באמת קורה, איך מדינה עוברת שינוי כזה?

כן, אורי. -אני חושב שבגלל שהיפנים חוו טראומה,

הם הבינו כמה הרסני יכול להיות שימוש בנשק,

וכמה הרסנית יכולה להיות מלחמה.

ואני חושב שבגלל זה

הם העדיפו להיות פציפיסטים.

כן, יוחאי. -אני חושב שאני

גם מסכים איתו, שהם לא...

שהם יודעים שאם הם,

הם כבר הבינו,

שאם הם עוד פעם יהיו צבא, יש סיכוי

שהם עוד פעם ייכנסו למלחמה.

והם לא יכולים להרשות לעצמם,

כי הם עשירים

והם מקום רביעי בכלכלה העולמית,

שזה מדהים.

עכשיו היא לא,

פעם היא הייתה צבאית,

עכשיו היא יותר כלכלית ועשירה,

ומודרנית.

השימוש בשתי פצצות האטום ביפן,

היה בעצם פעם ראשונה ואחרונה

שהשתמשו בנשק גרעיני

באופן מבצעי.

וזה היה כבר לפני יותר מ-60 שנה.

איך אתם רואים את זה היום,

בעצם שיש לעוד כמה וכמה מדינות

נשק גרעיני, ויש כזה,

כאלה מאגרים ענקיים

של נשק גרעיני בעולם?

זה שינה את מאזן הכוחות בעולם,

זה יצר בעצם מאזן אימה,

שכל מדינה מפחדת

להשתמש בנשק הגרעיני שלה,

כחשש מתגובה מסוימת.

כל מדינה מפחדת

לשלוח נשק גרעיני, כי היא לא יודעת

מה יכול לבוא אליה בחזרה.

אז באמת הייתה איזו מחשבה,

שמאזן האימה הזה

ימנע מלחמות בעולם.

אבל ראינו מאז

מלחמת העולם השנייה,

שהיו עוד המון מלחמות בעולם.

זאת אומרת, זה שיש נשק גרעיני,

לא מנע מלחמות רגילות.

ומה לגבי עצם הקיום שלו,

אתם חושבים שזה דבר

שהוא מסוכן או שהוא...? -מאוד.

מאוד, כי הוא יכול ליפול

לידיים הלא נכונות ואז כל בעצם

מאזן האימה שדיברו עליו פה, ייהרס,

ואז זה יכול ליצור

את השמדת העולם.

וגם היום יש כל מיני אנשים

שיש להם שליטה בנשק גרעיני,

שאני לא בטוח אם הם רוצים לשמור

על מאזן האימה באמת.

זה כמו שיש מלא סרטים,

שהם עושים כאילו העתיד,

האפוקליפסה שהעתיד כולו הרוס,

ויש מצב שזה יקרה

אם עוד נשק גרעיני יישלח,

ואז עוד אחד, ואז עוד אחד. -למה כשהם משתמשים

בנשק גרעיני, יש אפקט כזה של... כמו שאמרת, אפוקליפסה,

כאילו סוף ה... סוף הקיום, למה, מה...?

כי זה גורם להמון תופעות לוואי,

לקרינה מאוד חזקה ולכוויות,

וזה יכול לפגוע... -מדינה תוקפת,

עוד מדינה תוקפת. -שנייה רגע,

שנייה, אורי, כן.

וזה יכול גם לגרום לא רק

להרג בפצצה, זה יכול כאילו,

אם נגיד אני הייתי במקום

שהוטלה עליו פצצה, ולא מתתי,

אז אני יכול למות ממחלות

כתוצאה מהקרינה או מהכוויות.

בפיצוץ אטומי יש 50 שנה עד שהענן

הרדיו-אקטיבי נעלם לגמרי,

ואיפה שהוא עובר,

היה גם פעם

פיצוץ בצ'רנוביל,

פיצוץ בכור אטומי,

ואז השתחרר ענן, וזה עבר,

וזה הגיע גם איך שהוא לצפון הארץ.

כמעט לכל העולם, אגב.

ואנשים פשוט, כאילו ילדים נולדים עם סרטן. וזה...

אז תראו, יש לנו, יש לנו גם נשק גרעיני,

ויש לנו גם אנרגיה גרעינית, כי בצ'רנוביל זה היה

תחנת כוח לחשמל, ויש עוד הרבה תחנות כוח גרעיניות בעולם,

אז יש לנו המון גרעין בעולם, ואתם צודקים שהוא מאוד מסוכן,

גם יכולות לקרות תאונות, לא רק בשימוש בפצצה.

מה עושים, איך מתגברים על זה,

איך שומרים שזה לא יזיק?

אני חושבת שצריך ליצור

כמה שפחות סכסוכים בין מדינות,

ככה שזה גם יפחית

את כמות המלחמות

בכל העולם כמעט,

וגם זה ישמור

על המדינה עצמה.

אתם חושבים שיש אפשרות,

אתם רואים מצב שנגיד

נשק כזה לא יהיה קיים, יאסרו אותו,

ימנעו שימוש בכלל. -כן.

יש חוקבאו"ם שאוסר על מדינות

להשתמש בפיצוץ אטומי,

להשתמש בפצצות האטומיות,

עד למצב של הכחדה ממשית,

שכאילו כבר אין להן איך

לצאת מזה, וזה הנשק האחרון

שיכול להציל אותן.

האו"ם גם מטיל סנקציות

על כל מיני מדינות שהוא גילה

שהן בדרך לפתח פצצה גרעינית.

וזה עובד, הסנקציות האלה, או ש...?

יש היום מדינות שלמרות הסנקציות

מייצרות המון נשק גרעיני,

שיכול לגרום להשמדה

של המון חפים מפשע. -תגידו,

מה זה אומר עלינו,

על החברה האנושית, על בני האדם,

שאנחנו מפתחים נשק

שיכול להשמיד את כולנו,

ואת כל העולם הזה, ואת כל החיות,

ובכלל את כל הקיום של הכול,

ולא יהיה יותר. -כי תמיד יש רע,

אין אף פעם תמיד טוב, אין.

יש רוע בעולם. -צריך...

האנשים שמייצרים את זה,

כאילו שחושבים על זה,

הם לא חושבים על מה יקרה

אם כל הפצצות האלה יופעלו.

הם חושבים על איך אני אגן על עצמי

במקרה שיבואו ויתקפו אותי.

לא כל הפצצות יופעלו סתם,

ויגיעו לידיים הלא נכונות.

כי גם מישהו שיגיע לידיים

הלא נכונות,

לא יכול להפעיל כי בא לו פצצה.

הוא צריך לכנס קבינט וכל מיני

דברים כאלה. -אני מאוד מקווה

שמה שאתה אומר זה נכון,

כי בעניינים האלה, מה שנקרא,

אין לנו הרבה מרווח לטעות.

טוב, עוד מעט נדבר כאן

עם מיהו קטאוקה ילידת יפן,

על האופן שבו היא רואה את הארץ שבה נולדה.

מיד.

שלום למיהו קטאוקה, מחברת הספר "לב יפני, ידיים יפניות".

איך אומרים שלום ביפנית? -אין שלום בדיוק, אבל קוניצ'יווה,

קוניצ'יווה.

יפה.

כמה שנים את כאן בישראל? -17 שנים.

ולמה הגעת, למה באת? -בעלי ישראלי, אז הגעתי לפה.

דיברנו קודם על הנשק הגרעיני, זה שיפן הייתה המדינה היחידה

שבה השתמשו בנשק גרעיני. עד היום יפן סוחבת

את הטראומה הזאת, זה דבר שמרגישים?

כן, אנחנו, מאוד חשוב לנו

שלא תהיה מלחמה,

אבל מצד שני, אנחנו עכשיו,

זה כאילו, זמן עבר מאז המלחמה,

שוכחים לאט לאט, נכון, בכל מדינה זה קורה.

ואנחנו מול האיום של צפון קוריאה,

וכן, אז זה משתנה.

עכשיו המדינה, יש שינוי גדול, כן.

אז בואי באמת נדבר על יפן של היום.

קודם כול, מה הבאת לנו כאן? -זה כלים של טקס תה,

שאני מתעסקת, בעצם ה...

אני קרמיקאית, ומכינה את הכלים לטקס תה, שאני גם מתאמנת,

בטקס התה, כן.

יש פה קומקומים, הקומקום,

שמוזג את המים החמים.

וזה את עשית בעצמך. -כן.

או-קיי. -כן.

כן, ו... -ויש פה

קערה שעשויה מעץ,

ושמים פה תה. -כן.

מאצ'ה, שמים מאצ'ה.

וזו הכפית. -זאת כפית? -כן.

לוקחים, זה עשוי מעץ,

ולוקחים את התה מפה

ושמים בקערה. -זה, זה החפץ

שהכי לכד את תשומת ליבי...

זה עשוי מבמבוק. -הבמבוק הזה.

כן, זו חתיכת במבוק, חותכים.

וזה, מה זה, בשביל לערבב?

כן, לערבב, כן.

טקס התה מאוד חשוב ביפן, נכון?

כן, זה מאוד חשוב,

זו אחת המסורות שבעצם כוללת

את העולם כולו, בגלל זה, כן הרבה.

איך העולם כולו

נכנס בתוך טקס תה?

קודם כול, טקס תה התחיל ככה,

תה הגיע מסין, כן, זה בשביל בריאות

של אנשים, וגם לומדים,

עכשיו לומדים אנשים,

שבשביל ללמוד את ה...

את החינוך, אטיקט, מוסר, אתיקה,

כן, הכול בתוך טקס התה

אפשר ללמוד.

זה מעניין מה שאת אומרת,

שבעצם הטקס הזה ששותים משקה,

הוא איזה משהו שמכיל בתוכו

משמעת וחינוך וסובלנות ואדיבות,

הכול בתוך התה הזה. -כן, נכון.

כי זה, עכשיו אני מראה רק כלים,

אבל בעצם טקס תה זה ה...

כל הטקס זה נגיד ארבע שעות.

בתוך זה כאילו... -ארבע שעות? -כן.

ארבע שעות שותים תה.

לא, גם אוכל יש בעצם. -אה, או-קיי. -גם אוכל.

כן. -גם הלבוש שלך הוא מסורתי.

כן, נכון, גם כשהולכים לטקס תה,

אז תמיד הולכים עם קימונו.

אז את יכולה אולי רגע...

או-קיי, וספרי קצת זה... -כן. -איזה... כן.

זה קימונו, שזה... קונים קימונו,

שזה בגד מסורתי של נשים.

וזה בעצם מהסבתא שלי,

סבתא שלי הייתה לה חנות קימונו,

אז כן, אז אני גדלתי עם הקימונו ב...

בעצם קימונו זה עובר מדור לדור.

אז תגידי, מיהו,

איך כל הדברים האלה,

המסורת והכלים וכל הפילוסופיה

שמאחורי זה,

מסתדרים עם העולם המודרני?

עם כל האלקטרוניקה של יפן

והחידושים, ויפן היא באמת

אחת המדינות

הכי מתקדמות בעולם.

אני חושבת הרבה, בישראל, כן,

אני נפגשת עם הישראלים,

ועכשיו הרבה נוסעים ליפן, כן. -בטח.

אז אומרים לי שזה וואו, יפן,

איזה סדר, כי יש, כן.

נכון סדר ו... משהו מאוד...

כל דבר מדויק עושים אותו, כן.

כי במדינה שלנו

מאוד חשובה המסורת.

יש, נכון זו מדינה ש... במדינה חדשה

רואים את העכשיו, בעתיד.

אבל יפן זו מסורת, כאילו...

איך אומרים את ה...? "פאסט".

כן, העבר. -עבר, עבר ועכשיו,

יש לנו עכשיו.

זה מאוד חשוב, זה עבר, וקיים,

אנחנו קיימים על זה.

טוב, אתם רוצים לשאול אותה

הרבה שאלות, כן, יונתן.

יש לי שאלה על חיי היום-יום ביפן,

האם חיי היום-יום מושפעים

מהפצצות שהטילו על יפן

לפני יותר מ-40 או 50 שנים?

לא, אני, אני במיוחד מכירה אותו,

אז זה... בעצם זה אזור

של הירושימה ונגסקי,

ואנשים שנפגעו,

אז כמובן באזור הזה,

זה מאוד מאוד חזק, עדיין, כן.

ואנשים עדיין סובלים.

אבל חיי היום-יום שלנו

מתקיימים כמו...

רגיל, כאילו לא...

איך הפצצה הגרעינית משפיעה עלייך

ביום-יום, היא משפיעה עלייך?

זה מה שקרה בפוקושימה, זה...

זה מאיים, איים על כל האנשים,

זה כן, נכון, בדיוק כך. -כן, כאן צריך להסביר

פוקושימה זו הייתה

תחנת כוח בצפון יפן דווקא,

שהייתה בה תאונה,

בעקבות הצונאמי שהיה,

והייתה קרינה, ומה את אומרת,

שזה בעצם החזיר ליפנים

את הטראומה של הפצצה הגרעינית. -כן.

מעניין. כן, מילה.

רציתי לשאול אם ביום-יום

אנשים תמיד מתלבשים

במסורתיות כזאת?

לא, היום אני באתי בלבוש מסורתי,

אבל אנחנו לבושים כמוכם, תמיד,

ורק כשהולכים לטקס תה,

או סידור פרחים וחתונות,

אז אנחנו לובשות ככה.

אתם יודעים, אולי לכם

זה נראה הכול נורא נחמד,

וזה באמת נורא יפה.

אבל תדעו לכם שביפן

יש משמעת מאוד חזקה,

וזה מתחיל מהגיל הכי קטן,

ובגן ובבית ספר, הילדים...

לי היה הרושם, אני חייב להגיד לך,

זה קצת כמו חיילים קטנים שם.

כל כך ממושמעים, כל כך... -כן.

זה נורא מלחיץ. -נכון, מלחיץ.

האווירה היא נורא לחוצה ביפן. -כן.

כי זה... ביפן המסורת שלנו זה...

לכבד אחד את השני,

זה מאוד חשוב,

זה בא ממסורת של כמובן,

בתקופה של הפיאודליזם,

בתקופה של הסמוראים.

זה המוסריות,

בפילוסופיה, באסתטיקה,

הכול בעצם לא נעלם, נשאר.

אז ככה, נגיד הרבה, נכון,

מישהו למד קרטה או ג'ודו?

לא, אנחנו לומדים ג'יו ג'יטסו.

אה ג'יו גיטסו, נכון, אז ביפן גם כן ילדים קטנים

לומדים את זה

וגם טקס תה מלמדים.

לא הייתי אומר שזה כבוד לזולת,

זה מאוד אלים. -לא,

דווקא אחרי מלחמת העולם השנייה,

אומנויות הלחימה שינו

דרך השלום. -זה ספורט. -כן.

חלק מה... אתם רואים,

חלק מהטראומה של המלחמה,

השפיע גם על אומנויות הלחימה,

וממשהו אלים זה נהיה משהו יותר...

טוב, הפסקה קצרה עכשיו, ואחריה נדבר כאן

על אחד הדברים שיפן ייצאה לכל העולם, וכולם מכירים,

הסושי.

חזרנו ליפן, ובואו ניזכר רגע באוכל הזה שכבש את העולם.

טוב, כולכם אכלתם סושי בטח, נכון? -כן.

אוהבים? -כן.

את לא? -אני לא. -אני לא גם.

גם אני האמת לא מת על זה. תגידו, מה מיוחד לדעתכם

באוכל הזה?

שהם מצליחים לשמר את הדגים.

שהדגים, הם משמרים אותם.

אני חושבת... -כן, מילה.

שהכי מיוחד זה שהאורז

הוא לא סתם אורז,

הוא אורז כזה דביק.

הפשטות שבו, איך שהוא מסודר גם,

זה כאילו, זה כל כך יפה

שהוא כל כך פשוט וכל כך טעים,

והסידור שלו, הוא לא מתפרק

בעזרת האורז הזה.

איך שתופסים אותו הוא לא מתפרק,

זה ממש יפה. -בעצם,

הוא נראה פשוט,

אבל זה די מסובך לעשות את זה

בדיוק לפי הכללים שלו.

מה שמיוחד בסושי... -כן, אורי.

האסתטיקה של הסושי,

וזה שזה אוכל לא משמין,

ושהוא גם משביע,

זה בעצם הפך את הסושי

לאוכל מאוד פופולרי.

מה זאת אומרת האסתטיקה,

למה אתה מתכוון?

שזה משהו יפה מאוד,

כאילו אנחנו הישראלים,

איך אנחנו אוכלים חומוס?

מנגבים עם פיתה.

ובסושי מאוד מקפידים על כל פרט.

אתם חושבים שיש למה שהוא אמר

קשר לדברים אחרים ביפן?

ביפן הם כל הזמן,

חשובה להם מאוד משמעת,

וכולם מתנהגים כאילו

כמו שאמרו להם,

ובארץ זה לא כל כך ככה.

וכל הסושים הם כאלה

אחידים כאלה...

מדויקים. -מרכיבים מיוחדים

וכל מיני כאלה.

אז בעצם מה שאנחנו אומרים פה,

זה שיש קשר בין אוכל לבין תרבות,

נכון? זאת אומרת, אוכל זה דבר

שהוא מייצג תרבות מסוימת.

אוכל זה דבר בלתי נפרד מתרבות

לדעתי. -אז מה זה אומר עלינו,

אם אנחנו ככה מנגבים את החומוס?

זה אומר שאנחנו חיות. -זה אומר שהתרבות שלנו

היא לנגב דברים.

היא יותר פתוחה כזה...

פחות משמעותי,

אנחנו יותר מבולגנים.

אנחנו לא אסתטיים. -לא, רגע,

אחד-אחד, כן, מתניה.

אנחנו הרבה יותר מבולגנים,

אנחנו פחות מסודרים,

אנחנו לא מי יודע מה כמה אסתטיים

כשמדובר באוכל.

מה שנקרא, אמור לי איך אתה אוכל

ואומר לך מה התרבות שלך.

את מסכימה, מיהו,

היפנים הרבה יותר כאלה

מסודרים מאיתנו? -כן, מסכימה.

אז איך את מסתדרת כאן,

לא קשה לך עם כל הבלגן?

נכון, זה אני רואה תרבות מאוד שונה,

וזה מאוד מעניין.

אחרי שיצאתי מיפן, אז שמתי לב לזה.

וגם הסושי בעצם, את זה צריך לגלות,

שאוכלים פה, אוכלים באמריקה, זה לא מה שאתם אוכלים ביפן, נכון?

כן. -משהו אחר לגמרי. מה בעצם ההבדל, בתכלס?

הסוג של הדגים, זה אחר,

קודם כול, פה אנחנו, כמה סוגים

של דגים אתם אוכלים, סלמון?

כן. -סלמון ו... -טונה.

נכון, טונה גם. -וביפן כמה אוכלים?

המון, המון, אם נכנסים

לחנות של סושי, אז יש תפריט,

שזה מקצה עד קצה של החנות,

שמות של דגים. -וואו... -רק דגים.

וכל היפנים מכירים

את הדברים האלה ו...? -כן, כמובן.

אבל אנחנו לא מגלגלים את הסושי

בבית, אנחנו אוכלים בחוץ.

כשהיה את הסרטון הזה,

אמרת שג'ירו... -כן, ג'ירו, כן.

שאת לא ממש אוהבת אותו, למה?

כי כשאני ראיתי את הסרט,

כי כולם אומרים בישראל

שהסרט מדהים, כן.

והאסתטיקה שלו,

וזה משהו... פילוסופיה שהוא מחזיק,

זה מאוד יפה,

נראה מאוד אותנטי, כן. אבל מזכיר את...

הסבא עקשן שהיה...

נפגשתי בו הרבה ביפן,

ואני לא כל כך... -היה קשוח.

תגידי, בעניין המצוינות,

המצוינות והתחרותיות הזאת,

שביפן מעודדים מגיל נורא צעיר,

אתם מתחברים לדבר כזה?

נראה לכם שזה דבר טוב?

אני חושב שכבוד זה דבר

מאוד חשוב. -ומשמעת?

כבוד ומשמעת... -הנה למשל,

איך שאתם מדברים כאן,

זה אסור ביפן, נכון? -כן.

אסור לדבר. אחד-אחד, אחד-אחד.

כן, יוחאי.

חשוב מאוד המשמעת והכבוד

והיחס, יש מלא מקומות בעולם

שמדברים להורים בצורה

הכי לא יפה בעולם

והכי חצופה בעולם, וביפן,

הם מדברים להורים...

המשמעת והכבוד משפיעים

על כל אורח החיים שלך,

אז אורח החיים שלהם מאוד מסודר,

המשמעת מאוד חשובה,

זה תופס חלק חשוב בחיים שלהם.

אני חושב שבן אדם שיש לו משמעת

יכול להצליח בחיים

כי הוא לא מתפרץ ולא...

עושה כל דבר, הוא עושה דברים

שהוא צריך,

בצורה הכי נקייה והכי מסודרת.

טוב, טוב, נראה אתכם,

זה קל לדבר,

נראה אתכם ככה יושבים יום שלם

בבית ספר יפני, לא הכי כיף.

כן, אורי. -אני מסכים עם זה

שבן אדם עם כבוד ומשמעת

יכול להצליח יותר, אבל אני חושב

שבגיל צעיר צריך לתת לילדים

קצת חופש להשתולל וזה.

כן, מילה.

מגיל צעיר מאוד אני חושב

שזה מוקדם מדי. -כן, מילה.

אני חושבת שיש...

מקומות בעולם ובכלל אפילו בארץ,

שיש ילדים שלא מדברים בנימוס

להורים שלהם, בכלל לכל בן אדם.

אז אני חושבת שזה מאוד טוב

שביפן יש משמעת כזאת,

כי צריך לדעת איך להתנהג

לפעמים הבאות וכשנגדל.

טוב, אז מיהו, לסיכום העניין,

איפה יותר טוב לילדים, פה או ביפן?

זו שאלה קשה. -ברור. -כן, באמת.

אני חושבת באמת שחופשיות,

כן, חופש בישראל, זה מאוד מעורר קנאה,

הייתי רוצה. -אם עכשיו היית חוזרת ליפן,

היית מסוגלת להסתגל מחדש למשמעת היפנית הזאת,

או שכבר נהיית ישראלית? -לא, אני...

מאוד נהנית כאילו מהחופש בישראל, כי ביפן

היה אסור לשאול הרבה שאלות את המורים.

אתם, נכון, אם אתם לא שואלים, זה משהו לא בסדר, נכון?

זה החינוך שלכם. -אנחנו רק שואלים.

ביפן, אם אתם שואלים, משהו לא בסדר. -אנחנו לא שואלים,

ועושים מעשה, זה מאוד חשוב, לעשות.

לעשות.

טוב, היה מרתק.

עד כאן "בין השורות מסביב לעולם".

תודה למתניה, ליונתן, לאורי, למילה ויוחאי.

תודה גם לך, מיהו קטאוקה, אומנית הקרמיקה.

ותודה לכם בבית, אנחנו נתראה בתוכנית הבאה.

ובינתיים אנחנו ממשיכים לדבר, שומעים אותנו.

הכלים האלה, את עשית אותם לבד?

כן, כן. -לגמרי לבד?

מה, מקרמיקה? -מקרמיקה.

כן, אורי. -עושים את הכלים לבד?

רגע, רגע. -לא,

בדרך כלל קונים מהאומנים.

למה הכי את מתגעגעת ביפן?

כאילו למה את הכי מתגעגעת?

טבע, כן.

את נוסעת ליפן לפעמים?

כן, פעם בשנה. -יש לך שם

משפחה? -כן.

איך הפצצה משפיעה על האנשים?

הם מתנהגים יותר רגוע

אחד עם השני ופחות סכסוכים?

כן, ואחרי מלחמת העולם השנייה,

זה באמת היה טראומתי,

אז מאז אין מלחמה, נכון.

אנחנו לא נלחמים.

אתם לא יכולים גם, לפי הסעיף הזה.

כן, נכון, לא.

אז השתנה לגמרי.

תכתוב: עופר בס

ייעוץ לשון לכתוביות: מיה בסטר קינן

הבאה לשידור: שרון דולב

הפקת כתוביות: אולפני אלרום

Learn languages from TV shows, movies, news, articles and more! Try LingQ for FREE

בין השורות מסביב לעולם - יפן between|the lines|around|the world|Japan В рядах всего мира – Япония Between the lines around the world - Japan

שלום לכם, אני ניצן הורוביץ. hello|to you|I|Nitzan|Horowitz |||Nitzan| Hello everyone, I am Nitzan Horowitz.

והיום ב"בין השורות מסביב לעולם" and today||the lines|around|the world And today in "Between the lines around the world"

נדבר על יפן, we will talk|about|Japan we will talk about Japan,

ועל הטראומה שהיא נושאת עימה and|the trauma|that she|carries|with her and the trauma it carries with it

עד עצם היום הזה, הפצצה האטומית. until|the very|day|this|the bombing|atomic to this very day, the atomic bomb.

במשך מאות שנים קיסרות יפן הייתה מבודדת וסגורה בפני העולם. for|hundreds|years|empire|Japan|was|isolated|and closed|to|the world For hundreds of years, the Empire of Japan was isolated and closed off from the world.

בלחץ המעצמות האירופיות היא נפתחה למסחר במאה ה-19, under pressure|the powers|European|it|opened|to trade|in the century|19th |||||per il commercio|| Under pressure from European powers, it opened up to trade in the 19th century,

ואז תוך זמן קצר ביותר התחוללה בה מהפכה. and then|within|time|short|most|it happened|in it|revolution And then, in a very short time, a revolution took place in it.

יפן נהייתה למדינה האסייתית המודרנית ביותר. Japan|it became|to a country|the Asian|modern|most Japan became the most modern Asian country.

מבחינה פוליטית, התפתח בה משטר נוקשה from the perspective of|political|it developed|in it|regime|strict Politically, a strict regime developed there

עם שאיפות התפשטות, והיא כבשה שטחים גדולים באסיה, with|aspirations|expansion|and it|it conquered|territories|large|in Asia with expansionist ambitions, and it conquered large territories in Asia,

ודיכאה באכזריות עמים רבים, וביניהם הקוריאנים והסינים. and she suppressed|brutally|nations|many|among them|the Koreans|and the Chinese And it brutally oppressed many nations, including the Koreans and the Chinese.

היא כרתה ברית עם גרמניה הנאצית, she|forged|alliance|with|Germany|the Nazi It formed an alliance with Nazi Germany,

ובהתקפת פתע על הבסיס האמריקאי בפרל הרבור שבהוואי, and in an attack|surprise|on|the base|American|at Pearl|Harbor|in Hawaii and in a surprise attack on the American base at Pearl Harbor in Hawaii,

פתחה במלחמה נגד ארצות הברית. she opened|in war|against|States|the United it declared war on the United States.

במהלך שנות המלחמה פיתחו האמריקאים נשק חדש, during|years|the war|they developed|the Americans|weapon|new During the years of the war, the Americans developed a new weapon,

פצצת אטום, נשק להשמדה המונית. bomb|atomic|weapon|for destruction|mass an atomic bomb, a weapon of mass destruction.

הפצצה הראשונה הוטלה the bombing|first|was dropped The first bomb was dropped

על העיר היפנית הירושימה, on|the city|Japanese|Hiroshima on the Japanese city of Hiroshima,

ולאחר מכן על עוד עיר יפנית, נגסקי. and after|then|on|another|city|Japanese|Nagasaki And then on another Japanese city, Nagasaki.

140 אלף איש נהרגו באופן מיידי משתי הפצצות. thousand|people|were killed|manner|immediate|from two|bombings 140,000 people were killed instantly from the two bombings.

עוד 100 אלף איש מתו עד סוף אותה שנה, another|thousand|people|died|until|end|that|year Another 100,000 people died by the end of that year,

ורבבות אנשים נוספים סבלו מנזקי הקרינה הרדיואקטיבית and tens of thousands|people|additional|suffered|from damages|the radiation|radioactive and tens of thousands more suffered from the effects of radioactive radiation.

במשך שנים רבות. for|years|many For many years.

יפן נכנעה, עברה שיקום כלכלי, והיא אחת המדינות המפותחות בעולם. Japan|surrendered|underwent|rehabilitation|economic|and it|one|the countries|developed|in the world Japan surrendered, underwent economic rehabilitation, and is one of the developed countries in the world.

מאז לא הופעל עוד נשק גרעיני במלחמה, since|not|was used|anymore|weapon|nuclear|in war Since then, no nuclear weapons have been used in war,

אך בעולם המשיכו לייצר אותו. יש כיום אלפי פצצות גרעיניות, but|in the world|continued|to produce|it|there are|currently|thousands|bombs|nuclear but the world continued to produce them. There are currently thousands of nuclear bombs,

וגם אם רק חלק קטן מהן יופעל, העולם כולו יושמד. and also|if|only|part|small|of them|will be activated|the world|entire|will be destroyed And even if only a small part of them is activated, the whole world will be destroyed.

שלום ליוחאי, למילה, לאורי, ליונתן ולמתניה. hello|to Yochai|to the word|to Ori|to Yonatan|and to Matanya Hello to Yochai, to Milla, to Ori, to Yonatan, and to Matanya.

קוראים לזה נשק יום הדין, נשק להשמדה המונית, they call|this|weapon|day|judgment|weapon|for destruction|mass It's called doomsday weapon, weapon of mass destruction,

היה צריך להשתמש בו במלחמה מול יפן? was|should|to use|it|in the war|against|Japan should it have been used in the war against Japan?

האמריקאים היו צריכים להטיל עליה שתי פצצות אטום? the Americans|they were|they needed to|to drop|on her|two|bombs|atomic Did the Americans need to drop two atomic bombs on her?

לא. -למה? no|why No. -Why?

קודם כול פצצה אחת זה כבר יותר מדי, first|all|bomb|one|it is|already|more|too much First of all, one bomb is already too much,

שתי פצצות אטום זה בכלל נורא, two|bombs|atomic|it is|at all|terrible two atomic bombs is just terrible,

זה יכול, תחשוב, אם היה יותר, this|can|think|if|was|more It could, think about it, if there was more,

זה היה הורס את כל יפן. this|was|destroying|the|all|Japan it would destroy all of Japan.

פשוט לא הייתה נשארת יפן. simply|not|was|remaining|Japan Japan simply wouldn't exist.

ליפן יש שטח גדול... to Japan|has|area|large Japan has a large area...

כן, מילה. -והפצצה הזאת לא משמידה... -אני חושבת yes|word|and the bomb|this|not|destroys|I|think Yes, a word. -And this bomb does not destroy... -I think

שבכלל פצצות האטום הן לא היו הכרחיות כי יכלו להשתמש that in general|bombs|atomic|they|not|were|necessary|because|they could|use that atomic bombs were not necessary at all because they could have used

בנשק אחר, או בכלל, in weapon|other|or|at all other weapons, or in general,

לפתור את זה בדרכים אחרות. to solve|the|this|in ways|other solve it in other ways.

כי בכל זאת, זה גרם לנזקים נוראיים because|in every|this|it|caused|to damages|terrible Because after all, it caused terrible damage.

של קרינות וכוויות. of|radiations|and burns Of radiation and burns.

אולי זה זירז את קץ המלחמה, חסך בחיילים אמריקאים? maybe|it|hastened|the|end|the war|saved|in soldiers|American Maybe it hastened the end of the war, saved American soldiers?

כן, יונתן. -אומנם אמריקה, ארצות הברית, yes|Jonathan|although|America|states|the Yes, Jonathan. -Although America, the United States,

ברור שהעדיפה במקום לשלוח חיילים, להטיל בום או שניים clear|that she preferred|instead of|to send|soldiers|to drop|bomb|or|two It is clear that she preferred, instead of sending soldiers, to drop a bomb or two.

וגמרנו, וזה גם סוג של and that's it|and this|also|kind|of And that's it, and it's also a kind of.

סיים את המלחמה הזאת, finished|the|war|this End this war,

אבל השימוש בפצצות but|the use|of bombs but the use of bombs.

היה מיותר לדעתי. it was|unnecessary|in my opinion It was unnecessary in my opinion.

כי השימוש בהחלט היה מיותר, כי הוא פגע בהמון חפים מפשע, because|the use|definitely|it was|unnecessary|because|it|it harmed|in many|innocent|people Because the use was definitely unnecessary, as it harmed many innocent people,

שלאו דווקא רצו מלחמה that not|necessarily|they wanted|war who did not necessarily want war

נגד ארצות הברית ורצו לפגוע בה. against|countries|the United States|and they wanted|to harm|it against the United States and wanted to harm it.

אבל השימוש הזה הרתיע את יפן, but|the use|this|deterred|to|Japan But this use deterred Japan,

כי אם נגיד ארצות הברית because|if|we say|countries|the United States because if we say the United States

היו משתמשים בטילים רגילים, ובסתם להעביר לשם חיילים, they would|use|with missiles|regular|and just|to transfer|there|soldiers were using conventional missiles, and just sending soldiers there,

זה לא היה מפסיק את המלחמה עד שמשהו היה קורה, it|not|it would|stop|the|war|until|something|it would|happen it wouldn't stop the war until something happened,

עד שצד אחד היה נכנע, שנגמרו לו החיילים, שמלא חיילים מתו. until|that side|one|was|surrendered|that ran out|to him|the soldiers|that full|soldiers|died Until one side surrendered, when they ran out of soldiers, and many soldiers died.

הפצצה הזאת הרגה כמות אנשים ועשתה פשוט נזק גדול the bombing|this|killed|amount|people|and caused|simply|damage|large This bombing killed a number of people and simply caused great damage.

שפשוט גרם לזעזוע כזה ביפן, והפסיקו את המלחמה, that simply|caused|to shock|such|in Japan|and they stopped|the|war It simply caused such a shock in Japan, and they stopped the war,

כי רצו שלא ימשיך. -ואולי הזעזוע הזה, because|they wanted|that not|it continues|and maybe|the shock|this because they wanted it to not continue. -And maybe this shock,

זה מה שגם סיים את כל המיליטריזם היפני this|what|also|ended|the|all|militarism|Japanese This is what also ended all Japanese militarism.

והפך אותה למדינה שהיא שוחרת שלום. and turned|it|to a country|that is|peace-loving|peace And turned it into a peace-loving country.

אתם יודעים שאחרי המלחמה היה אפילו בחוק היפני, you|know|that after|the war|there was|even|in the law|Japanese You know that after the war there was even a law in Japan,

אסור היה להקים צבא למדינה הזאת. forbidden|it was|to establish|army|to the country|this prohibiting the establishment of an army for this country.

כן, יונתן. -זה באמת שאלה של איך מדינה yes|Jonathan|this|really|question|of|how|state Yes, Jonathan. -It's really a question of how a state

שהכירו אותה בעיקר בזכות הלוחמים שלה והמלחמה שלה, that they recognized|her|mainly|thanks to|the fighters|her|and the war|her that was mainly recognized because of its fighters and its war,

הופכת פתאום, בעזרת חוק כזה, מסוגלת להסתגל למצב becomes|suddenly|with the help of|law|such|able|to adapt|to the situation suddenly, with the help of such a law, is able to adapt to a situation

שהיא בעצם צריכה להיות מדינה פציפיסטית. that she|actually|needs|to be|state|pacifist where it actually needs to be a pacifist state.

אז איך זה באמת קורה, איך מדינה עוברת שינוי כזה? so|how|it|really|happens|how|country|undergoes|change|such So how does it really happen, how does a country undergo such a change?

כן, אורי. -אני חושב שבגלל שהיפנים חוו טראומה, yes|Uri|I|think|because|the Japanese|experienced|trauma Yes, Uri. -I think that because the Japanese experienced trauma,

הם הבינו כמה הרסני יכול להיות שימוש בנשק, they|understood|how|destructive|can|be|use|of weapons they understood how destructive the use of weapons can be,

וכמה הרסנית יכולה להיות מלחמה. and how|destructive|can|be|war and how devastating war can be.

ואני חושב שבגלל זה and I|think|because of|this And I think that's why

הם העדיפו להיות פציפיסטים. they|preferred|to be|pacifists they preferred to be pacifists.

כן, יוחאי. -אני חושב שאני yes|Yochai|I|think|that I Yes, Yochai. -I think I

גם מסכים איתו, שהם לא... also|agree|with him|that they|not also agree with him, that they are not...

שהם יודעים שאם הם, that they|know|that if|they that they know that if they,

הם כבר הבינו, they|already|understood they have already understood,

שאם הם עוד פעם יהיו צבא, יש סיכוי that if|they|again|time|will be|army|there is|chance that if they are an army again, there is a chance

שהם עוד פעם ייכנסו למלחמה. that they|again|time|will enter|to war that they will enter into war again.

והם לא יכולים להרשות לעצמם, and they|not|can|afford|themselves And they cannot afford it,

כי הם עשירים because|they|are rich because they are rich

והם מקום רביעי בכלכלה העולמית, and they|place|fourth|in the economy|global and they are fourth in the world economy,

שזה מדהים. that is|amazing which is amazing.

עכשיו היא לא, now|she|not Now she is not,

פעם היא הייתה צבאית, once|she|was|military once she was military,

עכשיו היא יותר כלכלית ועשירה, now|she|more|economic|and rich now she is more economic and rich,

ומודרנית. and modern and modern.

השימוש בשתי פצצות האטום ביפן, the use|in two|bombs|atomic|in Japan The use of two atomic bombs in Japan,

היה בעצם פעם ראשונה ואחרונה was|actually|time|first|and last was actually the first and last time

שהשתמשו בנשק גרעיני that they used|in weapon|nuclear that nuclear weapons were used

באופן מבצעי. in a|operational in a military operation.

וזה היה כבר לפני יותר מ-60 שנה. and this|it was|already|before|more|than 60|years And this was already more than 60 years ago.

איך אתם רואים את זה היום, how|you|see|it|this|today How do you see it today,

בעצם שיש לעוד כמה וכמה מדינות actually|that there are|to more|several|and several|countries that in fact several more countries

נשק גרעיני, ויש כזה, weapon|nuclear|and there is|such have nuclear weapons, and there is such,

כאלה מאגרים ענקיים such|stockpiles|huge Such huge stockpiles

של נשק גרעיני בעולם? of|weapons|nuclear|in the world of nuclear weapons in the world?

זה שינה את מאזן הכוחות בעולם, this|changed|the|balance|powers|in the world It changed the balance of power in the world,

זה יצר בעצם מאזן אימה, this|created|essentially|balance|terror it essentially created a balance of terror,

שכל מדינה מפחדת every|country|fears Every country is afraid

להשתמש בנשק הגרעיני שלה, to use|in the weapon|nuclear|her to use its nuclear weapon,

כחשש מתגובה מסוימת. as fear|from response|certain for fear of a certain response.

כל מדינה מפחדת every|country|fears Every country is afraid

לשלוח נשק גרעיני, כי היא לא יודעת to send|weapon|nuclear|because|she|not|knows To send nuclear weapons, because she doesn't know

מה יכול לבוא אליה בחזרה. what|can|to come|to her|back what could come back to her.

אז באמת הייתה איזו מחשבה, so|really|there was|some|thought So there really was some thought,

שמאזן האימה הזה that balance|of terror|this that this balance of terror

ימנע מלחמות בעולם. he will prevent|wars|in the world Will prevent wars in the world.

אבל ראינו מאז but|we saw|since But we have seen since

מלחמת העולם השנייה, war|world|second World War II,

שהיו עוד המון מלחמות בעולם. that there were|many|a lot of|wars|in the world that there have been many more wars in the world.

זאת אומרת, זה שיש נשק גרעיני, that|means|this|that there is|weapon|nuclear |||||nucleare That means, the existence of nuclear weapons,

לא מנע מלחמות רגילות. not|prevented|wars|regular did not prevent conventional wars.

ומה לגבי עצם הקיום שלו, and what|regarding|essence|existence|its And what about its very existence,

אתם חושבים שזה דבר you|think||thing do you think it's a thing

שהוא מסוכן או שהוא...? -מאוד. that he|dangerous|or|that he|very Is it dangerous or is it...? -Very.

מאוד, כי הוא יכול ליפול very|because|he|can|fall Very, because it can fall

לידיים הלא נכונות ואז כל בעצם into hands|the not|right|and then|all|basically into the wrong hands and then basically

מאזן האימה שדיברו עליו פה, ייהרס, balance|the terror|that they talked|about it|here|will be destroyed the balance of terror that was talked about here will be destroyed,

ואז זה יכול ליצור then|it|can|create And then it can create

את השמדת העולם. the|destruction|world the destruction of the world.

וגם היום יש כל מיני אנשים and also|today|there are|all|kinds of|people And even today there are all kinds of people

שיש להם שליטה בנשק גרעיני, that have|to them|control|in weapon|nuclear who have control over nuclear weapons,

שאני לא בטוח אם הם רוצים לשמור that I|not|sure|if|they|want|to keep that I'm not sure if they want to maintain

על מאזן האימה באמת. on|balance|terror|really the balance of terror really.

זה כמו שיש מלא סרטים, it|like|there are|many|movies It's like there are a lot of movies,

שהם עושים כאילו העתיד, that they|make|as if|future that they pretend the future,

האפוקליפסה שהעתיד כולו הרוס, the apocalypse|that the future|all|destroyed The apocalypse where the entire future is destroyed,

ויש מצב שזה יקרה and there is|situation|that this|will happen and there's a chance it will happen

אם עוד נשק גרעיני יישלח, if|another|weapon|nuclear|will be sent if another nuclear weapon is sent,

ואז עוד אחד, ואז עוד אחד. -למה כשהם משתמשים then|another|one|then|another|one|why|when they|use and then another one, and then another one. -Why when they use

בנשק גרעיני, יש אפקט כזה של... כמו שאמרת, אפוקליפסה, in nuclear|weapons|there is|effect|such|of|like|you said|apocalypse In nuclear weapons, there is an effect like... as you said, apocalypse,

כאילו סוף ה... סוף הקיום, למה, מה...? like|end|the|end|existence|why|what like the end of... the end of existence, why, what...?

כי זה גורם להמון תופעות לוואי, because|it|causes|to many|phenomena|side Because it causes a lot of side effects,

לקרינה מאוד חזקה ולכוויות, to radiation|very|strong|and to burns to very strong radiation and burns,

וזה יכול לפגוע... -מדינה תוקפת, and this|can|hurt|state|attacking And this can harm... -a country attacks,

עוד מדינה תוקפת. -שנייה רגע, another|state|attacking|second|moment another country attacks. -Wait a second,

שנייה, אורי, כן. second|Uri|yes Wait, Ori, yes.

וזה יכול גם לגרום לא רק and this|can|also|cause|not|only And this can also cause not only

להרג בפצצה, זה יכול כאילו, to kill|with a bomb|it|can|like To die from a bomb, it can be like,

אם נגיד אני הייתי במקום if|let's say|I|I was|in a place if I were in a place

שהוטלה עליו פצצה, ולא מתתי, that was dropped|on him|bomb|and not|I died where a bomb was dropped, and I didn't die,

אז אני יכול למות ממחלות so|I|can|to die|from diseases then I could die from diseases.

כתוצאה מהקרינה או מהכוויות. as a result of|from the radiation|or|from the burns As a result of the radiation or the burns.

בפיצוץ אטומי יש 50 שנה עד שהענן in an explosion|atomic|there is|years|until|the cloud In an atomic explosion, it takes 50 years until the cloud

הרדיו-אקטיבי נעלם לגמרי, ||disappears|completely of radioactivity completely disappears,

ואיפה שהוא עובר, and wherever|it|it passes and wherever it goes,

היה גם פעם there was|also|once There was once

פיצוץ בצ'רנוביל, explosion|in Chernobyl an explosion in Chernobyl,

פיצוץ בכור אטומי, explosion|in reactor|nuclear an explosion in a nuclear reactor,

ואז השתחרר ענן, וזה עבר, then|was released|cloud|and it|passed and then a cloud was released, and it passed,

וזה הגיע גם איך שהוא לצפון הארץ. and this|arrived|also|how|it|to the north|the land And it somehow reached the north of the country.

כמעט לכל העולם, אגב. almost|to all|the world|by the way Almost to the whole world, by the way.

ואנשים פשוט, כאילו ילדים נולדים עם סרטן. וזה... and people|simply|as if|children|are born|with|cancer|and this And people simply, like children are born with cancer. And this...

אז תראו, יש לנו, יש לנו גם נשק גרעיני, so|look|there is|to us|there is|to us|also|weapon|nuclear So look, we have, we also have nuclear weapons,

ויש לנו גם אנרגיה גרעינית, כי בצ'רנוביל זה היה and there is|to us|also|energy|nuclear|because|in Chernobyl|it|was And we also have nuclear energy, because in Chernobyl it was

תחנת כוח לחשמל, ויש עוד הרבה תחנות כוח גרעיניות בעולם, station|power|for electricity|and there are|more|many|stations|power|nuclear|in the world a power plant for electricity, and there are many more nuclear power plants in the world,

אז יש לנו המון גרעין בעולם, ואתם צודקים שהוא מאוד מסוכן, so|there is|to us|a lot of|nuclear|in the world|and you|are right|that it|very|dangerous so we have a lot of nuclear energy in the world, and you are right that it is very dangerous,

גם יכולות לקרות תאונות, לא רק בשימוש בפצצה. also|can|happen|accidents|not|only|in use|with a bomb accidents can also happen, not just in the use of a bomb.

מה עושים, איך מתגברים על זה, what|we do|how|we overcome|on|this What do we do, how do we overcome this,

איך שומרים שזה לא יזיק? how|we keep|that it|not|it will harm how do we ensure it doesn't harm?

אני חושבת שצריך ליצור I|think||to create I think we need to create

כמה שפחות סכסוכים בין מדינות, as|fewest|conflicts|between|countries as few conflicts between countries as possible,

ככה שזה גם יפחית so||also|it will reduce So this will also reduce

את כמות המלחמות the|amount|wars the number of wars

בכל העולם כמעט, in all|world|almost almost everywhere in the world,

וגם זה ישמור and also|this|it will keep and this will also preserve

על המדינה עצמה. on|the state|itself About the state itself.

אתם חושבים שיש אפשרות, you|think|that there is|possibility Do you think there is a possibility,

אתם רואים מצב שנגיד you|see|situation|that we say do you see a situation where, for example,

נשק כזה לא יהיה קיים, יאסרו אותו, weapon|such|not|will be|existing|they will prohibit|it such a weapon would not exist, it would be banned,

ימנעו שימוש בכלל. -כן. they will prevent|use|at all|yes They will prevent the use in general. -Yes.

יש חוק באו"ם שאוסר על מדינות there is|||that prohibits|on|countries There is a law that prohibits countries

להשתמש בפיצוץ אטומי, to use|in explosion|atomic from using atomic explosions,

להשתמש בפצצות האטומיות, to use|in bombs|the atomic from using atomic bombs,

עד למצב של הכחדה ממשית, until|state|of|extinction|real up to a state of actual extinction,

שכאילו כבר אין להן איך that as if|already|there is not|to them|how as if there is no way for them

לצאת מזה, וזה הנשק האחרון to get out|from this|and this|weapon|last to get out of it, and this is the last weapon

שיכול להציל אותן. that can|to save|them that can save them.

האו"ם גם מטיל סנקציות |also|imposes|sanctions The UN also imposes sanctions

על כל מיני מדינות שהוא גילה on|all|kinds of|countries|that he|discovered on various countries that it has discovered

שהן בדרך לפתח פצצה גרעינית. that they|on the way|to develop|bomb|nuclear are on the path to developing a nuclear bomb.

וזה עובד, הסנקציות האלה, או ש...? and that|works|the sanctions|these|or|that And these sanctions work, or...?

יש היום מדינות שלמרות הסנקציות there are|today|countries|that despite|the sanctions There are countries today that despite the sanctions

מייצרות המון נשק גרעיני, they produce|a lot of|weapons|nuclear produce a lot of nuclear weapons,

שיכול לגרום להשמדה that can|to cause|destruction which can cause the destruction

של המון חפים מפשע. -תגידו, of|a lot of|innocent|of crimes|you say of many innocent people. -Tell me,

מה זה אומר עלינו, what|this|means|about us What does it say about us,

על החברה האנושית, על בני האדם, about|the society|human|about|sons|human about human society, about human beings,

שאנחנו מפתחים נשק that we|develop|weapon that we are developing weapons

שיכול להשמיד את כולנו, that can|destroy|the|all of us that could destroy us all,

ואת כל העולם הזה, ואת כל החיות, and|all|world|this|and|all|animals And this whole world, and all the animals,

ובכלל את כל הקיום של הכול, and in general|all||existence|of|everything and in general all the existence of everything,

ולא יהיה יותר. -כי תמיד יש רע, and not|will be|more|because|always|there is|evil and there will be no more. -Because there is always evil,

אין אף פעם תמיד טוב, אין. there is not|any|time|always|good|there is not there is never always good, there isn't.

יש רוע בעולם. -צריך... there is|evil|in the world|need to There is evil in the world. -It is necessary...

האנשים שמייצרים את זה, the people|who produce|it|this The people who create it,

כאילו שחושבים על זה, as if|they think|about|it as if they think about it,

הם לא חושבים על מה יקרה they|not|think|about|what|will happen they do not think about what will happen

אם כל הפצצות האלה יופעלו. if|all|the bombs|these|will be activated If all these bombs are activated.

הם חושבים על איך אני אגן על עצמי they|think|about|how|I|will protect|on|myself They are thinking about how I will protect myself.

במקרה שיבואו ויתקפו אותי. in case|they come|and they attack|me In case they come and attack me.

לא כל הפצצות יופעלו סתם, not|all|the bombs|will be activated|for no reason Not all bombs will be activated for no reason,

ויגיעו לידיים הלא נכונות. and they will reach|to hands|the not|right And it will end up in the wrong hands.

כי גם מישהו שיגיע לידיים because|also|someone|that will reach|to hands Because even someone who ends up in the

הלא נכונות, the not|right wrong hands,

לא יכול להפעיל כי בא לו פצצה. not|can|to operate|because|came|to him|bomb cannot operate it just because they want a bomb.

הוא צריך לכנס קבינט וכל מיני he|needs|to convene|cabinet|and all|kinds of He needs to convene a cabinet and all sorts of things.

דברים כאלה. -אני מאוד מקווה things|like these|I|very|hope -I really hope

שמה שאתה אומר זה נכון, that what|you|say|it|true that what you're saying is true,

כי בעניינים האלה, מה שנקרא, because|in matters|these|what|called because in these matters, what is called,

אין לנו הרבה מרווח לטעות. not|to us|much|margin|to err We don't have much room for error.

טוב, עוד מעט נדבר כאן good|more|soon|we will talk|here Well, we'll talk here shortly.

עם מיהו קטאוקה ילידת יפן, with|Miyo|Kataoka|born|Japan With Miyo Kataoka, a native of Japan,

על האופן שבו היא רואה את הארץ שבה נולדה. about|the way|in which|she|sees|the|country|in which|she was born about the way she sees the country where she was born.

מיד. immediately Immediately.

שלום למיהו קטאוקה, מחברת הספר "לב יפני, ידיים יפניות". hello|to Mihu|Kataoka|author of|the book|heart|Japanese|hands|Japanese Hello to Miho Kataoka, author of the book "Japanese Heart, Japanese Hands."

איך אומרים שלום ביפנית? -אין שלום בדיוק, אבל קוניצ'יווה, how|do they say|hello|in Japanese|there is no|hello|exactly|but|konnichiwa How do you say hello in Japanese? - There isn't exactly a hello, but konnichiwa,

קוניצ'יווה. konnichiwa konnichiwa.

יפה. beautiful Beautiful.

כמה שנים את כאן בישראל? -17 שנים. how|years|you|here|in Israel|years How many years have you been here in Israel? -17 years.

ולמה הגעת, למה באת? -בעלי ישראלי, אז הגעתי לפה. and why|you arrived|why|you came|my husband|Israeli|so|I arrived|here And why did you come, why did you come? -My husband is Israeli, so I came here.

דיברנו קודם על הנשק הגרעיני, זה שיפן הייתה המדינה היחידה we talked|earlier|about|the weapon|nuclear|that|that Japan|was|the country|the only We talked earlier about nuclear weapons, that Japan was the only country.

שבה השתמשו בנשק גרעיני. עד היום יפן סוחבת that|they used|in weapon|nuclear|until|today|Japan|carries that used nuclear weapons. To this day, Japan carries

את הטראומה הזאת, זה דבר שמרגישים? the|trauma|this|it|thing|that feel this trauma, is it something you feel?

כן, אנחנו, מאוד חשוב לנו yes|we|very|important|to us Yes, it is very important to us

שלא תהיה מלחמה, that not|there will be|war that there is no war,

אבל מצד שני, אנחנו עכשיו, but|side|second|we|now But on the other hand, we are now,

זה כאילו, זמן עבר מאז המלחמה, it|as if|time|past|since|the war it's like, time has passed since the war,

שוכחים לאט לאט, נכון, בכל מדינה זה קורה. we forget|slowly|slowly|right|every|country|it|happens we are slowly forgetting, right, this happens in every country.

ואנחנו מול האיום של צפון קוריאה, and we|facing|the threat|of|North|Korea And we are facing the threat of North Korea,

וכן, אז זה משתנה. and|then|it|changes And yes, then it changes.

עכשיו המדינה, יש שינוי גדול, כן. now|the country|there is|change|big|yes Now the country, there is a big change, yes.

אז בואי באמת נדבר על יפן של היום. so|let's|really|we talk|about|Japan|of|today So let's really talk about Japan today.

קודם כול, מה הבאת לנו כאן? -זה כלים של טקס תה, first|all|what|you brought|to us|here|this|tools|of|ceremony|tea First of all, what did you bring us here? -These are tea ceremony utensils,

שאני מתעסקת, בעצם ה... that I|I am dealing with|actually|the When I am engaged, actually the...

אני קרמיקאית, ומכינה את הכלים לטקס תה, שאני גם מתאמנת, I|ceramicist|and I prepare|the|tools|for the ceremony|tea|that I|also|I practice I am a ceramicist, and I prepare the utensils for the tea ceremony, which I also practice,

בטקס התה, כן. in the ceremony|tea|yes in the tea ceremony, yes.

יש פה קומקומים, הקומקום, there are|here|kettles|the kettle There are teapots here, the teapot,

שמוזג את המים החמים. he poured|the|waters|hot that pours the hot water.

וזה את עשית בעצמך. -כן. and this|you|you did|by yourself|yes And you did this yourself. -Yes.

או-קיי. -כן. ||yes Okay. -Yes.

כן, ו... -ויש פה yes|and|there is|here Yes, and... -there is here

קערה שעשויה מעץ, bowl|made of|wood A bowl made of wood,

ושמים פה תה. -כן. and we put|here|tea|yes and we put tea here. -Yes.

מאצ'ה, שמים מאצ'ה. matcha|we put|matcha Matcha, we put matcha.

וזו הכפית. -זאת כפית? -כן. and this is|the spoon|this is|spoon|yes And this is the spoon. -Is this a spoon? -Yes.

לוקחים, זה עשוי מעץ, they take|this|made|of wood They take it, it's made of wood,

ולוקחים את התה מפה and they take|the||from here and they take the tea from here

ושמים בקערה. -זה, זה החפץ and they put|in a bowl|this|this|the object and put it in a bowl. -This, this is the object

שהכי לכד את תשומת ליבי... that most|caught|the|attention|my that caught my attention the most...

זה עשוי מבמבוק. -הבמבוק הזה. this|made|of bamboo|the bamboo|this This is made of bamboo. -This bamboo.

כן, זו חתיכת במבוק, חותכים. yes|this is|piece of|bamboo|they cut Yes, this is a piece of bamboo, cut.

וזה, מה זה, בשביל לערבב? and this|what|this|for|to mix And this, what is it, for mixing?

כן, לערבב, כן. yes|to mix|yes Yes, for mixing, yes.

טקס התה מאוד חשוב ביפן, נכון? ceremony|tea|very|important|in Japan|right The tea ceremony is very important in Japan, right?

כן, זה מאוד חשוב, yes|it|very|important Yes, it is very important,

זו אחת המסורות שבעצם כוללת this|one|traditions|that actually|includes it is one of the traditions that actually includes

את העולם כולו, בגלל זה, כן הרבה. the|world|entire|because of|this|yes|many the whole world, that's why, yes a lot.

איך העולם כולו how|the world|whole How does the whole world

נכנס בתוך טקס תה? entered|into|ceremony|tea fit into a tea ceremony?

קודם כול, טקס תה התחיל ככה, first|all|ceremony|tea|started|like this First of all, the tea ceremony started like this,

תה הגיע מסין, כן, זה בשביל בריאות tea|arrived|from China|yes|this|for|health Tea came from China, yes, it's for health.

של אנשים, וגם לומדים, of|people|and|learning of people, and also learning,

עכשיו לומדים אנשים, now|learning|people now people are learning,

שבשביל ללמוד את ה... that in order to|to learn|the| that in order to learn the...

את החינוך, אטיקט, מוסר, אתיקה, the|education|etiquette|morality|ethics the education, etiquette, morality, ethics,

כן, הכול בתוך טקס התה yes|everything|inside|ceremony|the tea Yes, everything is within the tea ceremony.

אפשר ללמוד. possible|to learn You can learn.

זה מעניין מה שאת אומרת, this|interesting|what|that you|say It's interesting what you're saying,

שבעצם הטקס הזה ששותים משקה, that actually|the ceremony|this|that we drink|beverage that this ceremony of drinking a beverage,

הוא איזה משהו שמכיל בתוכו he|some|thing|that contains|inside it It's something that contains within it

משמעת וחינוך וסובלנות ואדיבות, discipline|and education|and tolerance|and kindness discipline, education, tolerance, and kindness,

הכול בתוך התה הזה. -כן, נכון. ||||yes|right all within this tea. -Yes, that's right.

כי זה, עכשיו אני מראה רק כלים, because|this|now|I|show|only|tools Because now I'm just showing tools,

אבל בעצם טקס תה זה ה... but|actually|ceremony|tea|this|the But actually, the tea ceremony is the...

כל הטקס זה נגיד ארבע שעות. all|the ceremony|this|let's say|four|hours The whole ceremony takes about four hours.

בתוך זה כאילו... -ארבע שעות? -כן. inside|this|like|four|hours|yes Within that, like... -Four hours? -Yes.

ארבע שעות שותים תה. four|hours|we drink|tea Four hours of drinking tea.

לא, גם אוכל יש בעצם. -אה, או-קיי. -גם אוכל. no|also|food|there is|actually|ah|||also|food No, there is also food, actually. -Ah, okay. -There is also food.

כן. -גם הלבוש שלך הוא מסורתי. yes|also|the clothing|your|he is|traditional Yes. -Your clothing is also traditional.

כן, נכון, גם כשהולכים לטקס תה, yes|right|also|when going|to the ceremony|tea Yes, that's right, even when going to a tea ceremony,

אז תמיד הולכים עם קימונו. so|always|going|with|kimono you always wear a kimono.

אז את יכולה אולי רגע... so|you|can|maybe|moment So you can maybe just for a moment...

או-קיי, וספרי קצת זה... -כן. -איזה... כן. ||and tell|a little|this|yes|which|yes Okay, and tell me a bit about this... -yes. -What... yes.

זה קימונו, שזה... קונים קימונו, this|kimono|that|we buy|kimono This is a kimono, which is... you buy a kimono,

שזה בגד מסורתי של נשים. that|garment|traditional|of|women which is a traditional garment for women.

וזה בעצם מהסבתא שלי, and this|actually|from my grandmother|my And this is actually from my grandmother,

סבתא שלי הייתה לה חנות קימונו, grandmother|my|she had|to her|store|kimono my grandmother had a kimono shop,

אז כן, אז אני גדלתי עם הקימונו ב... so|yes|so|I|I grew up|with|the kimono|in so yes, I grew up with the kimono in...

בעצם קימונו זה עובר מדור לדור. actually|kimono|this|it passes|from generation|to generation basically, the kimono is passed down from generation to generation.

אז תגידי, מיהו, so|tell me|who is So tell me, who is,

איך כל הדברים האלה, how|all|things|these how all these things,

המסורת והכלים וכל הפילוסופיה the tradition|and the tools|and all|the philosophy the tradition and the tools and all the philosophy

שמאחורי זה, that behind|this behind it,

מסתדרים עם העולם המודרני? getting along|with|the world|modern Are we coping with the modern world?

עם כל האלקטרוניקה של יפן with|all|the electronics|of|Japan With all the electronics of Japan

והחידושים, ויפן היא באמת and the innovations|and Japan|it is|really And the innovations, and Japan is really

אחת המדינות one|the countries One of the countries

הכי מתקדמות בעולם. the most|advanced|in the world The most advanced in the world.

אני חושבת הרבה, בישראל, כן, I|think|a lot|in Israel|yes I think a lot, in Israel, yes,

אני נפגשת עם הישראלים, I|meet|with|the Israelis I meet with the Israelis,

ועכשיו הרבה נוסעים ליפן, כן. -בטח. and now|many|traveling|to Japan|yes|sure and now many are traveling to Japan, yes. -Sure.

אז אומרים לי שזה וואו, יפן, so|they say|to me|that it is|wow|Japan So they tell me it's wow, Japan,

איזה סדר, כי יש, כן. what a|order|because|there is|yes what order, because there is, yes.

נכון סדר ו... משהו מאוד... right|order|and|something|very Right, order and... something very...

כל דבר מדויק עושים אותו, כן. every|thing|precise|they do|it|yes Everything is done precisely, yes.

כי במדינה שלנו because|in the country|our Because in our country

מאוד חשובה המסורת. very|important|the tradition tradition is very important.

יש, נכון זו מדינה ש... במדינה חדשה there is|right|this|country|that|in the country|new Yes, this is a country that... in a new country

רואים את העכשיו, בעתיד. they see|the|present|future we see the present, in the future.

אבל יפן זו מסורת, כאילו... but|Japan|this|tradition|as if But Japan is a tradition, like...

איך אומרים את ה...? "פאסט". how|they say|the|the|fast How do you say the...? "Fast."

כן, העבר. -עבר, עבר ועכשיו, yes|the past|past||and now Yes, the past. -Past, past and now,

יש לנו עכשיו. there is|to us|now we have now.

זה מאוד חשוב, זה עבר, וקיים, this|very|important|this|past|and existing This is very important, it has passed, and exists,

אנחנו קיימים על זה. we|exist|on|this we exist on this.

טוב, אתם רוצים לשאול אותה good|you|want|to ask|her Well, do you want to ask her

הרבה שאלות, כן, יונתן. many|questions|yes|Jonathan a lot of questions, yes, Jonathan.

יש לי שאלה על חיי היום-יום ביפן, I have|to me|question|about|life|||in Japan I have a question about daily life in Japan,

האם חיי היום-יום מושפעים whether|life|||are affected is daily life influenced

מהפצצות שהטילו על יפן from the bombings|that were dropped|on|Japan by the bombings that were dropped on Japan

לפני יותר מ-40 או 50 שנים? before|more|than 40|or|years more than 40 or 50 years ago?

לא, אני, אני במיוחד מכירה אותו, no|I|I|especially|know|him No, I, I especially know him,

אז זה... בעצם זה אזור so|this|actually|this|area so this... actually this is an area

של הירושימה ונגסקי, of|Hiroshima|Nagasaki of Hiroshima and Nagasaki,

ואנשים שנפגעו, and people|who were affected and people who were affected,

אז כמובן באזור הזה, so|of course|in the area|this So of course in this area,

זה מאוד מאוד חזק, עדיין, כן. it is|very|very|strong|still|yes it's very, very strong, still, yes.

ואנשים עדיין סובלים. and people|still|suffering And people are still suffering.

אבל חיי היום-יום שלנו but|lives|||our But our daily lives

מתקיימים כמו... exist|like They occur like...

רגיל, כאילו לא... normal|as if|not Normally, as if not...

איך הפצצה הגרעינית משפיעה עלייך how|the bomb|nuclear|affects|on you How does the nuclear bomb affect you?

ביום-יום, היא משפיעה עלייך? ||it|affects|on you In everyday life, does it affect you?

זה מה שקרה בפוקושימה, זה... this|what|happened|in Fukushima|this This is what happened in Fukushima, it...

זה מאיים, איים על כל האנשים, this|threatens|threatened|on|all|people It is threatening, it threatened all the people,

זה כן, נכון, בדיוק כך. -כן, כאן צריך להסביר this|yes|right|exactly|like this|yes|here|need to|explain It is, right, exactly like that. -Yes, here it needs to be explained

פוקושימה זו הייתה Fukushima|this|was Fukushima was

תחנת כוח בצפון יפן דווקא, power|station|in the north|Japan|actually A power station in northern Japan,

שהייתה בה תאונה, that there was|in it|accident where there was an accident,

בעקבות הצונאמי שהיה, following|the tsunami|that was following the tsunami that occurred,

והייתה קרינה, ומה את אומרת, and there was|radiation|and what|you|say and there was radiation, and what do you say,

שזה בעצם החזיר ליפנים that|basically|he returned|to the Japanese That basically brought back the trauma of the nuclear bombing to the Japanese.

את הטראומה של הפצצה הגרעינית. -כן. the|trauma|of|the bombing|nuclear|yes -Yes.

מעניין. כן, מילה. interesting|yes|word Interesting. Yes, a word.

רציתי לשאול אם ביום-יום I wanted|to ask|if|| I wanted to ask if on a daily basis

אנשים תמיד מתלבשים people|always|dress People always dress up

במסורתיות כזאת? in traditional|like this in such a traditional way?

לא, היום אני באתי בלבוש מסורתי, no|today|I|came|in clothing|traditional No, today I came in traditional attire,

אבל אנחנו לבושים כמוכם, תמיד, but|we|dressed|like you|always but we dress like you, always,

ורק כשהולכים לטקס תה, and only|when we go|to the ceremony|tea And only when we go to a tea ceremony,

או סידור פרחים וחתונות, or|arrangement|flowers|and weddings or flower arrangements and weddings,

אז אנחנו לובשות ככה. then|we|wear|like this then we dress like this.

אתם יודעים, אולי לכם you|know|maybe|for you You know, maybe for you

זה נראה הכול נורא נחמד, this|seems|everything|really|nice It all looks very nice,

וזה באמת נורא יפה. and this|really|really|beautiful and it really is very beautiful.

אבל תדעו לכם שביפן but|you will know|to you|that in Japan But you should know that in Japan

יש משמעת מאוד חזקה, there is|discipline|very|strong there is very strong discipline,

וזה מתחיל מהגיל הכי קטן, and it|starts|from the age|the most|small And it starts from a very young age,

ובגן ובבית ספר, הילדים... and in kindergarten||school|the children and in kindergarten and in school, the children...

לי היה הרושם, אני חייב להגיד לך, to me|was|the impression|I|must|to say|to you I had the impression, I must tell you,

זה קצת כמו חיילים קטנים שם. it|a bit|like|soldiers|small|there it's a bit like little soldiers there.

כל כך ממושמעים, כל כך... -כן. so|so|obedient|so|so|yes So disciplined, so... -Yes.

זה נורא מלחיץ. -נכון, מלחיץ. this|really|stressful|true|stressful It's really stressful. -Right, stressful.

האווירה היא נורא לחוצה ביפן. -כן. the atmosphere|it is|really|stressful|in Japan|yes The atmosphere is really tense in Japan. -Yes.

כי זה... ביפן המסורת שלנו זה... because|this|in Japan|the tradition|our|this Because it's... in Japan our tradition is...

לכבד אחד את השני, to respect|one|the|other To respect one another,

זה מאוד חשוב, this|very|important this is very important,

זה בא ממסורת של כמובן, this|comes|from tradition|of|of course it comes from a tradition of course,

בתקופה של הפיאודליזם, in the period|of|feudalism in the feudal era,

בתקופה של הסמוראים. in the period|of|the samurai In the era of the samurai.

זה המוסריות, this|the morality This is morality,

בפילוסופיה, באסתטיקה, in philosophy|in aesthetics in philosophy, in aesthetics,

הכול בעצם לא נעלם, נשאר. everything|basically|not|disappeared|remained everything basically does not disappear, it remains.

אז ככה, נגיד הרבה, נכון, so|like this|let's say|a lot|right So, like, a lot, right,

מישהו למד קרטה או ג'ודו? someone|learned|karate|or|judo Has anyone learned karate or judo?

לא, אנחנו לומדים ג'יו ג'יטסו. no|we|learn|jiu|jitsu No, we learn jiu-jitsu.

אה ג'יו גיטסו, נכון, אז ביפן גם כן ילדים קטנים ah|jiu|jitsu|right|so|in Japan|also|yes|children|small Oh, jiu-jitsu, right, so in Japan as well, little kids

לומדים את זה they learn|this|this They learn this.

וגם טקס תה מלמדים. and also|ceremony|tea|they teach And they also teach a tea ceremony.

לא הייתי אומר שזה כבוד לזולת, not|I would|I say|that it is|honor|to others I wouldn't say it's respect for others,

זה מאוד אלים. -לא, this|very|violent|no it's very violent. -No,

דווקא אחרי מלחמת העולם השנייה, specifically|after|war|world|second Right after World War II,

אומנויות הלחימה שינו arts|fighting|changed martial arts changed

דרך השלום. -זה ספורט. -כן. way|peace|this|sport|yes the way of peace. -It's a sport. -Yes.

חלק מה... אתם רואים, part|of the|you|see Part of... you see,

חלק מהטראומה של המלחמה, part|of the trauma|of|the war Part of the trauma of the war,

השפיע גם על אומנויות הלחימה, it influenced|also|on|arts|the fighting also affected the martial arts,

וממשהו אלים זה נהיה משהו יותר... and from something|violent|it|it became|something|more and from something violent it became something more...

טוב, הפסקה קצרה עכשיו, ואחריה נדבר כאן good|the break|short|now|and after it|we will talk|here Well, a short break now, and after that we will talk here.

על אחד הדברים שיפן ייצאה לכל העולם, וכולם מכירים, on|one|the things|that Japan|exported|to all|the world|and everyone|knows About one of the things that Japan exported to the whole world, and everyone knows,

הסושי. the sushi sushi.

חזרנו ליפן, ובואו ניזכר רגע באוכל הזה שכבש את העולם. we returned|to Japan|and let's|we remember|moment|in the food|this|that conquered|the|world We returned to Japan, and let's take a moment to remember this food that conquered the world.

טוב, כולכם אכלתם סושי בטח, נכון? -כן. good|all of you|you ate|sushi|surely|right|yes Well, you all have probably eaten sushi, right? -Yes.

אוהבים? -כן. do you love|yes Do you love it? -Yes.

את לא? -אני לא. -אני לא גם. you|no|I|no|I|no|also Don't you? -I don't. -I don't either.

גם אני האמת לא מת על זה. תגידו, מה מיוחד לדעתכם also|I|the truth|not|I am crazy|about|this|you all say|what|special|in your opinion To be honest, I don't really like it either. Tell me, what do you think is special

באוכל הזה? in the food|this about this food?

שהם מצליחים לשמר את הדגים. that they|succeed|to preserve|the|fish that they manage to preserve the fish.

שהדגים, הם משמרים אותם. that the fish|they|preserve|them that the fish, they preserve them.

אני חושבת... -כן, מילה. I|think|yes|word I think... -yes, a word.

שהכי מיוחד זה שהאורז that the most|special|it|that the rice that the most special thing is that the rice

הוא לא סתם אורז, he|not|just|rice It's not just rice,

הוא אורז כזה דביק. he|rice|such|sticky it's that sticky kind of rice.

הפשטות שבו, איך שהוא מסודר גם, the simplicity|in it|how|he|organized|also The simplicity of it, how it's arranged as well,

זה כאילו, זה כל כך יפה it|like|it|so|so|beautiful it's like, it's so beautiful.

שהוא כל כך פשוט וכל כך טעים, that he|so|so|simple|and all|so|tasty that it is so simple and so delicious,

והסידור שלו, הוא לא מתפרק and the arrangement|his|it|not|falls apart and its arrangement, it does not fall apart

בעזרת האורז הזה. with the help of|the rice|this with this rice.

איך שתופסים אותו הוא לא מתפרק, how|when you grab|it|it|not|falls apart No matter how you grab it, it does not fall apart,

זה ממש יפה. -בעצם, this|really|beautiful|actually It's really beautiful. -Actually,

הוא נראה פשוט, he|looks|simple it looks simple,

אבל זה די מסובך לעשות את זה but|this|quite|complicated|to do|it|this but it's quite complicated to do it

בדיוק לפי הכללים שלו. exactly|according to|the rules|his exactly according to its rules.

מה שמיוחד בסושי... -כן, אורי. what|is special|in sushi|yes|Uri What is special about sushi... -Yes, Ori.

האסתטיקה של הסושי, the aesthetics|of|the sushi The aesthetics of sushi,

וזה שזה אוכל לא משמין, and that|that it is|food|not|fattening and that it's not fattening,

ושהוא גם משביע, and that it is|also|filling and that it is also filling,

זה בעצם הפך את הסושי this|actually|turned|the|sushi This basically made sushi

לאוכל מאוד פופולרי. to food|very|popular a very popular food.

מה זאת אומרת האסתטיקה, what|that|means|the aesthetics What do you mean by aesthetics,

למה אתה מתכוון? why|you|mean what are you referring to?

שזה משהו יפה מאוד, that is|something|beautiful|very which is something very beautiful,

כאילו אנחנו הישראלים, as if|we|Israelis like we Israelis,

איך אנחנו אוכלים חומוס? how|we|eat|hummus how do we eat hummus?

מנגבים עם פיתה. we scoop|with|pita we scoop it with pita.

ובסושי מאוד מקפידים על כל פרט. and in sushi|very|they pay attention|to|every|detail In sushi, they pay very close attention to every detail.

אתם חושבים שיש למה שהוא אמר you|you think|there is|to what|he|said Do you think there is a connection to what he said?

קשר לדברים אחרים ביפן? connection|to things|other|in Japan Is there a connection to other things in Japan?

ביפן הם כל הזמן, in Japan|they|all|the time In Japan, they are always,

חשובה להם מאוד משמעת, important|to them|very|discipline Discipline is very important to them,

וכולם מתנהגים כאילו and everyone|behaves|as if and everyone behaves as if

כמו שאמרו להם, like|they said|to them as they were told,

ובארץ זה לא כל כך ככה. and in the country|this|not|all|so|like this but in this country, it's not quite like that.

וכל הסושים הם כאלה and all|the sushis|they|such And all the sushis are like that.

אחידים כאלה... uniform|such Uniform like that...

מדויקים. -מרכיבים מיוחדים precise|ingredients|special Accurate. -Special ingredients

וכל מיני כאלה. and all|kinds|such And all kinds of those.

אז בעצם מה שאנחנו אומרים פה, so|actually|what|that we|say|here So basically what we are saying here,

זה שיש קשר בין אוכל לבין תרבות, it|that there is|connection|between|food|and|culture is that there is a connection between food and culture,

נכון? זאת אומרת, אוכל זה דבר right|that|means|food|it|thing right? That is to say, food is something

שהוא מייצג תרבות מסוימת. that it|represents|culture|specific that represents a certain culture.

אוכל זה דבר בלתי נפרד מתרבות food|this|thing|not|separate|from culture Food is an inseparable part of culture.

לדעתי. -אז מה זה אומר עלינו, in my opinion|so|what|this|means|about us In my opinion. -So what does that say about us,

אם אנחנו ככה מנגבים את החומוס? if|we|this way|wipe|the|hummus if we are wiping up the hummus like this?

זה אומר שאנחנו חיות. -זה אומר שהתרבות שלנו this|means|that we|animals|this|means|that the culture|our It means we are animals. -It means our culture

היא לנגב דברים. she|to wipe|things She is to wipe things.

היא יותר פתוחה כזה... she|more|open|like this She is more open like this...

פחות משמעותי, less|significant Less significant,

אנחנו יותר מבולגנים. we|more|messy We are more messy.

אנחנו לא אסתטיים. -לא, רגע, we|not|aesthetic|not|wait We are not aesthetic. -No, wait,

אחד-אחד, כן, מתניה. ||yes|Metanya one by one, yes, Metania.

אנחנו הרבה יותר מבולגנים, we|much|more|messy We are much more messy,

אנחנו פחות מסודרים, we|less|organized we are less organized,

אנחנו לא מי יודע מה כמה אסתטיים we|not|who|knows|what|how|aesthetic We are not exactly what you would call aesthetic.

כשמדובר באוכל. when it comes to|to food When it comes to food.

מה שנקרא, אמור לי איך אתה אוכל what|called|say|to me|how|you|eat As they say, tell me how you eat

ואומר לך מה התרבות שלך. and I say|to you|what|culture|your and I'll tell you what your culture is.

את מסכימה, מיהו, you|agree|who You agree, who is,

היפנים הרבה יותר כאלה the Japanese|much|more|like that the Japanese are much more organized than us? -Yes, I agree.

מסודרים מאיתנו? -כן, מסכימה. organized|than us|yes|I agree So how are you managing here,

אז איך את מסתדרת כאן, so|how|you|manage|here

לא קשה לך עם כל הבלגן? not|hard|for you|with|all|the mess Aren't you having a hard time with all the chaos?

נכון, זה אני רואה תרבות מאוד שונה, right|this|I|see|culture|very|different Right, I see a very different culture,

וזה מאוד מעניין. and this|very|interesting and it's very interesting.

אחרי שיצאתי מיפן, אז שמתי לב לזה. after|I left|from Japan|then|I noticed|attention|to this After I left Japan, I noticed that.

וגם הסושי בעצם, את זה צריך לגלות, and also|the sushi|actually|that|this|need to|discover And also the sushi, actually, this needs to be discovered,

שאוכלים פה, אוכלים באמריקה, זה לא מה שאתם אוכלים ביפן, נכון? that they eat|here|they eat|in America|this|not|what|that you|eat|in Japan|right that what you eat here, what you eat in America, is not what you eat in Japan, right?

כן. -משהו אחר לגמרי. מה בעצם ההבדל, בתכלס? yes|something|different|completely|what|actually|the difference|basically Yes. -Something completely different. What is the actual difference?

הסוג של הדגים, זה אחר, the type|of|the fish|this|different The type of fish, it's different,

קודם כול, פה אנחנו, כמה סוגים first|all|here|we|how many|types First of all, here we are, how many types

של דגים אתם אוכלים, סלמון? of|fish|you|eat|salmon of fish do you eat, salmon?

כן. -סלמון ו... -טונה. yes|salmon|and|tuna Yes. -Salmon and... -Tuna.

נכון, טונה גם. -וביפן כמה אוכלים? right|tuna|also|and in Japan|how many|eat Right, tuna too. -And in Japan how much do they eat?

המון, המון, אם נכנסים a lot|a lot|if|we enter A lot, a lot, if you enter

לחנות של סושי, אז יש תפריט, to the store|of|sushi|then|there is|menu the sushi shop, then there is a menu,

שזה מקצה עד קצה של החנות, that is|from end|to|end|of|the store that goes from one end to the other of the shop,

שמות של דגים. -וואו... -רק דגים. names|of|fish|wow|only|fish names of fish. -Wow... -Just fish.

וכל היפנים מכירים and all|the Japanese|know And all the Japanese know

את הדברים האלה ו...? -כן, כמובן. the|things|these|and|yes|of course these things and...? -Yes, of course.

אבל אנחנו לא מגלגלים את הסושי but|we|not|roll|the|sushi But we don't roll the sushi

בבית, אנחנו אוכלים בחוץ. at home|we|eat|outside at home, we eat out.

כשהיה את הסרטון הזה, when there was|the|video|this When you had this video,

אמרת שג'ירו... -כן, ג'ירו, כן. you said|that Gero|yes|Gero|yes you said that Jiro... -yes, Jiro, yes.

שאת לא ממש אוהבת אותו, למה? that you|not|really|like|him|why that you don't really like him, why?

כי כשאני ראיתי את הסרט, because|when I|saw|the|movie Because when I saw the movie,

כי כולם אומרים בישראל that|everyone|says|in Israel Because everyone is saying in Israel

שהסרט מדהים, כן. that the movie|amazing|yes that the movie is amazing, yes.

והאסתטיקה שלו, and the aesthetics|his And its aesthetics,

וזה משהו... פילוסופיה שהוא מחזיק, and this|something|philosophy|that he|holds and it's something... a philosophy that he holds,

זה מאוד יפה, this|very|beautiful It's very beautiful,

נראה מאוד אותנטי, כן. אבל מזכיר את... looks|very|authentic|yes|but|reminds|the it looks very authentic, yes. But it reminds me of...

הסבא עקשן שהיה... the grandfather|stubborn|who was the stubborn grandfather who was...

נפגשתי בו הרבה ביפן, I met|him|a lot|in Japan I met him a lot in Japan,

ואני לא כל כך... -היה קשוח. and I|not|all|that|was|tough And I'm not so... - it was tough.

תגידי, בעניין המצוינות, tell me|regarding|excellence Tell me, regarding excellence,

המצוינות והתחרותיות הזאת, excellence|and competitiveness|this this excellence and competitiveness,

שביפן מעודדים מגיל נורא צעיר, that in Japan|they encourage|from age|terribly|young that in Japan they encourage from a very young age,

אתם מתחברים לדבר כזה? you|connect|to something|like this Do you connect to something like this?

נראה לכם שזה דבר טוב? seems|to you|that it|thing|good Do you think this is a good thing?

אני חושב שכבוד זה דבר I|think|that respect|it|thing I think respect is something

מאוד חשוב. -ומשמעת? very|important| very important. -And what do you mean?

כבוד ומשמעת... -הנה למשל, respect|discipline|here|for example Honor and discipline... -for example,

איך שאתם מדברים כאן, how|you|speak|here the way you are speaking here,

זה אסור ביפן, נכון? -כן. this|forbidden|in Japan|right|yes it's forbidden in Japan, right? -Yes.

אסור לדבר. אחד-אחד, אחד-אחד. forbidden|to speak|||| You are not allowed to talk. One at a time, one at a time.

כן, יוחאי. yes|Yochai Yes, Yochai.

חשוב מאוד המשמעת והכבוד important|very|the discipline|and the respect Discipline and respect are very important.

והיחס, יש מלא מקומות בעולם and the attitude|there are|many|places|in the world And the attitude, there are many places in the world

שמדברים להורים בצורה that they speak|to parents|in a way that speak to parents in a way.

הכי לא יפה בעולם the most|not|beautiful|in the world the ugliest in the world

והכי חצופה בעולם, וביפן, and the most|rude|in the world|and in Japan and the most insolent in the world, and in Japan,

הם מדברים להורים... they|talk|to parents they talk to their parents...

המשמעת והכבוד משפיעים discipline|and respect|influence discipline and respect influence

על כל אורח החיים שלך, on|every|guest|life|your About your entire lifestyle,

אז אורח החיים שלהם מאוד מסודר, so|guest|life|their|very|organized so their lifestyle is very organized,

המשמעת מאוד חשובה, the discipline|very|important discipline is very important,

זה תופס חלק חשוב בחיים שלהם. it|takes|part|important|in life|their it plays an important part in their lives.

אני חושב שבן אדם שיש לו משמעת I|think||person|that has|to him|discipline I think that a person who has discipline

יכול להצליח בחיים can|succeed|in life can succeed in life

כי הוא לא מתפרץ ולא... because|he|not|bursts out|and not because he does not explode and not...

עושה כל דבר, הוא עושה דברים does|every|thing|he|does|things does everything, he does things

שהוא צריך, that he|needs that he needs,

בצורה הכי נקייה והכי מסודרת. in a way|the most|cleanest|and the most|organized in the cleanest and most organized way.

טוב, טוב, נראה אתכם, good|good|I will see|you (plural) Well, well, let's see you,

זה קל לדבר, it|easy|to talk it's easy to talk,

נראה אתכם ככה יושבים יום שלם see|you|like this|sitting|day|whole I see you sitting like this all day.

בבית ספר יפני, לא הכי כיף. in the|school|Japanese|not|the most|fun In a Japanese school, not the most fun.

כן, אורי. -אני מסכים עם זה yes|Uri|I|agree|with|this Yes, Ori. -I agree with that.

שבן אדם עם כבוד ומשמעת that a|person|with|respect|and discipline That a person has respect and discipline.

יכול להצליח יותר, אבל אני חושב can|succeed|more|but|I|think Can succeed more, but I think

שבגיל צעיר צריך לתת לילדים that at age|young|must|give|to children that at a young age, children should be given

קצת חופש להשתולל וזה. a little|freedom|to run wild|and that a little freedom to go wild and that.

כן, מילה. yes|word Yes, a word.

מגיל צעיר מאוד אני חושב from age|young|very|I|think From a very young age, I think

שזה מוקדם מדי. -כן, מילה. that it|early|too|yes|word that it's too early. -Yes, a word.

אני חושבת שיש... I|think|that there are I think there are...

מקומות בעולם ובכלל אפילו בארץ, places|in the world|and in general|even|in the country places in the world and even in the country,

שיש ילדים שלא מדברים בנימוס that there are|children|that not|they speak|politely That there are children who do not speak politely

להורים שלהם, בכלל לכל בן אדם. to parents|their|in general|to every|person|human to their parents, or to any person at all.

אז אני חושבת שזה מאוד טוב so|I|think|that it|very|good So I think it's very good

שביפן יש משמעת כזאת, that in Japan|there is|discipline|like this that in Japan there is such discipline,

כי צריך לדעת איך להתנהג because|need|to know|how|to behave Because you need to know how to behave.

לפעמים הבאות וכשנגדל. sometimes|the next|and when we grow up Sometimes the next time and when we grow up.

טוב, אז מיהו, לסיכום העניין, good|so|who is|to summarize|the matter Well, so who is, to summarize the matter,

איפה יותר טוב לילדים, פה או ביפן? where|more|good|for children|here|or|in Japan Where is better for children, here or in Japan?

זו שאלה קשה. -ברור. -כן, באמת. this|question|hard|clear|yes|really This is a difficult question. -Of course. -Yes, really.

אני חושבת באמת שחופשיות, I|think|really|freedom I really think that freedom,

כן, חופש בישראל, זה מאוד מעורר קנאה, yes|freedom|in Israel|it|very|evokes|envy yes, freedom in Israel, is very enviable,

הייתי רוצה. -אם עכשיו היית חוזרת ליפן, I would|want|if|now|you would|return|to Japan I would like to. -If you were to go back to Japan now,

היית מסוגלת להסתגל מחדש למשמעת היפנית הזאת, you were|able|to adapt|again|to the discipline|Japanese|this You were able to adapt to this Japanese discipline,

או שכבר נהיית ישראלית? -לא, אני... or|that already|you became|Israeli|no|I or have you already become Israeli? -No, I...

מאוד נהנית כאילו מהחופש בישראל, כי ביפן very|I enjoyed|as if|from the freedom|in Israel|because|in Japan really enjoy the freedom in Israel, because in Japan

היה אסור לשאול הרבה שאלות את המורים. it was|forbidden|to ask|many|questions|to|the teachers it was forbidden to ask many questions to the teachers.

אתם, נכון, אם אתם לא שואלים, זה משהו לא בסדר, נכון? you|right|if|you|not|ask|it|something|not|okay|right You, right, if you don't ask, something is wrong, right?

זה החינוך שלכם. -אנחנו רק שואלים. this|the education|your|we|only|ask That's your education. -We just ask.

ביפן, אם אתם שואלים, משהו לא בסדר. -אנחנו לא שואלים, in Japan|if|you|ask|something|not|okay|we|not|ask In Japan, if you ask, something is wrong. -We don't ask,

ועושים מעשה, זה מאוד חשוב, לעשות. and do|action|it|very|important|to do and we take action, it's very important to act.

לעשות. to do To do.

טוב, היה מרתק. good|it was|fascinating Well, it was fascinating.

עד כאן "בין השורות מסביב לעולם". until|here|between|the lines|around|the world So far "Between the Lines Around the World".

תודה למתניה, ליונתן, לאורי, למילה ויוחאי. thank you|to Matanya|to Jonathan|to Ori|to Milla|and Yochai Thanks to Matanya, Jonathan, Ori, Milla, and Yochai.

תודה גם לך, מיהו קטאוקה, אומנית הקרמיקה. thank|also|to you|Miho|Kataoka|artist|ceramics Thank you as well, Mihu Kataoka, the ceramic artist.

ותודה לכם בבית, אנחנו נתראה בתוכנית הבאה. and thank|to you|at home|we|will see|in the program|next And thank you at home, we will see you in the next episode.

ובינתיים אנחנו ממשיכים לדבר, שומעים אותנו. and in the meantime|we|continue|to talk|hear|us In the meantime, we continue to talk, you can hear us.

הכלים האלה, את עשית אותם לבד? the tools|these|you|made|them|alone Did you make these pieces by yourself?

כן, כן. -לגמרי לבד? yes|yes|completely|alone Yes, yes. -All alone?

מה, מקרמיקה? -מקרמיקה. what|from ceramics|from ceramics What, from ceramics? -From ceramics.

כן, אורי. -עושים את הכלים לבד? yes|Uri|they make|the|dishes|alone Yes, Ori. -Are they making the dishes themselves?

רגע, רגע. -לא, wait|wait|no Wait, wait. -No,

בדרך כלל קונים מהאומנים. usually|general|they buy|from the artists Usually, people buy from the artists.

למה הכי את מתגעגעת ביפן? why|the most|you|you miss|in Japan What do you miss the most about Japan?

כאילו למה את הכי מתגעגעת? like|why|you|the most|you miss Like, what do you miss the most?

טבע, כן. nature|yes Nature, yes.

את נוסעת ליפן לפעמים? you|travel|to Japan|sometimes Do you travel to Japan sometimes?

כן, פעם בשנה. -יש לך שם yes|once|a year|there is|to you|there Yes, once a year. -Do you have family there?

משפחה? -כן. family|yes -Yes.

איך הפצצה משפיעה על האנשים? how|the bombing|affects|on|the people How does the bombing affect the people?

הם מתנהגים יותר רגוע they|behave|more|calmly They behave more calmly

אחד עם השני ופחות סכסוכים? one|with|the other|and less|conflicts with each other and have fewer conflicts?

כן, ואחרי מלחמת העולם השנייה, yes|and after|war|world|second Yes, and after World War II,

זה באמת היה טראומתי, it|really|was|traumatic it was really traumatic,

אז מאז אין מלחמה, נכון. so|since|there is no|war|right So since then there has been no war, right.

אנחנו לא נלחמים. we|not|fighting We are not fighting.

אתם לא יכולים גם, לפי הסעיף הזה. you|not|can|also|according to|the clause|this You can't either, according to this clause.

כן, נכון, לא. yes|right|not Yes, right, no.

אז השתנה לגמרי. then|changed|completely So it changed completely.

תכתוב: עופר בס write|Ofer|Bass Write: Ofer Bas

ייעוץ לשון לכתוביות: מיה בסטר קינן consulting|language|for subtitles|Mia|Baster|Kinan Language consulting for subtitles: Mia Baster Keenan

הבאה לשידור: שרון דולב the next|to broadcast|Sharon|Dolav Next on air: Sharon Dolev

הפקת כתוביות: אולפני אלרום production|subtitles|studios|Alrom Subtitle production: Alrom Studios

PAR_TRANS:gpt-4o-mini=11.76 PAR_CWT:AvJ9dfk5=4.34 en:AvJ9dfk5 openai.2025-02-07 ai_request(all=300 err=0.00%) translation(all=597 err=0.17%) cwt(all=3025 err=1.39%)