×

We use cookies to help make LingQ better. By visiting the site, you agree to our cookie policy.

image

בין השורות מסביב לעולם, בין השורות מסביב לעולם - או"ם

בין השורות מסביב לעולםאו"ם

שלום לכם. אני ניצן הורוביץ,

והיוםב"בין השורות - מסביב לעולם"

נדבר על גוף שהוא פחות ממדינה,

אבל הרבה יותר ממנההאו"ם.

מגילתהאו"ם נחתמה ב-1945 על ידי 50 המדינות המייסדות.

היא קובעת שיש למנוע את הזוועות של מלחמות העולם,

וכי הגנה על זכויות האדם וכבודו

היא הבסיס לחופש, צדק ושלום עולמי.

מטרותהאו"ם הן להציל את הדורות הבאים

מהרס המלחמות,

להבטיח זכויות יסוד לכל בני האדם בכל מדינה

ללא אפליה של גזע, מין, לשון או דת,

ולהשיג שיתוף פעולה בין-לאומי בפתרון בעיות כלכליות וחברתיות.

כיום חברותבאו"ם כמעט 200 מדינות,

וזה הארגון הבין-לאומי החשוב ביותר.

האםהאו"ם הגשים את מטרותיו? ספק רב.

מלחמות רבות התחוללו בעולם מאז נוסדהאו"ם,

והוא לא הצליח לעצור אותן.

גם מעשים מחרידים של רצח עם ברואנדה או ביוגוסלביה

לא הצליחהאו"ם למנוע.

פעמים רבותהאו"ם משותק בגלל היריבות בין המעצמות,

אבל במקרים רבים אחרים הייתהלאו"ם תרומה חשובה מאוד,

בהגנה על פליטים, במאבק במחלות וברעב,

ובשמירה על נכסי תרבות.

וגם, לא נשכח

שבזכות הארגון הזה קמה מדינת ישראל,

על בסיס החלטתהאו"ם, שקבעה שבארץ ישראל,

שהייתה אז בשלטון בריטי,

יקומו שתי מדינות: מדינה ערבית ומדינה יהודית.

שלום לסופיה, ליהלי, ליהונתן, למוריה ולמאיה.

שלום. -טובהאו"ם,

קץ המלחמות, שלום עולמי. למה לקח לאנושות שנלחמה,

אנשים נלחמו זה בזה מאז שחר ההיסטוריה עד המאה ה-20,

כדי להחליט על רעיון כזה שצריך להפסיק את המלחמות?

כי זה לא טבעי ש...

שלא יילחמו, כי אנשים שרוצים

משהו, לדוגמה לכבוש משהו,

הם דואגים לאינטרסים שלהם, אז...

הם יילחמו על זה והם יהרגו,

והם לא מסתכלים על הצד השני.

אז מה קרה במאה ה-20

שפתאום הגענו לרעיון הזה שצריך לעשות איזה גוף עולמי כזה

ולהפסיק עם המלחמות?

לפי דעתי, אנשים נבהלו ונדהמו

מכמות ההרס, היה הרס מטורף.

במלחמות העולם.

במלחמות העולם. והם מאוד פחדו,

והם רצו ארגון

שיגן עליהם, שישמור עליהם,

כדי שדבר כזה לא יחזור.

סוג של מבוגר אחראי כזה.

אה, מבוגר אחראי.

והאו"ם הוא באמת מצליח

בתור מבוגר אחראי?

לפעמים הוא באמת

מצליח למנוע הרבה מלחמות,

אבל אי אפשר למנוע

את המלחמות לגמרי.

למה בעצם אי אפשר למנוע

את המלחמות לגמרי?

אין לו כל כך סמכויותלאו"ם.

יש לו אולי כוחאו"ם, אבל זה לא...

הם לא יכולים כל כך להשתמש בו במקומות מסוימים, וגם יש מעצמות

שבעצם יותר חזקותמהאו"ם,

אז לפעמים הן מחליטות...

אז זאת בעצם לדעתך

החולשה שלהאו"ם...

כן, שהוא בעצם משותק.

אין לו כוח מספיק דומיננטי.

ולגבי המסגרת הזאת

שהאו"ם החליט עליה,

מה שנקרא של כללים למלחמה,

של מה מותר במלחמה לעשות

ומה לא מותר,

זה דבר שלדעתכם

יכול לעבוד בכלל?

יכול להיות שכן, אבל יכול להיות שלא,

כי הטבע של מלחמה זה

להרוס, לכבוש, להרוג,

אז זה קצת יהיה מוזר,

זה לא טבעי ש...

יהיו חוקים למלחמות.

זה הטבע האנושי להילחם.

אבל... -אבל אפשר...

אפשר להגביל את זה.

איך? -בגוף גדול שבעצם...

נגיד מדינה סוררת,

אז יש עליה סנקציות כלכליות

ומנתקים איתה קשרים,

אז הוא מצליח למנוע מלחמות,

אבל לא את כולן, כמו נגיד בסוריה. -ומה,

יש דברים למשל במלחמה

שלמרות שזו מלחמה

ורוצים לנצח ולכבוש ו...

יש משהו שאסור לעשות?

כן. -מה, מאיה?

אסור לפגוע

באזרחים חפים מפשע.

יש דבר כזה שנקרא אנושיות,

האזרח הפשוט לא אשם

במדיניות הפוליטית.

גם אם יש מלחמה,

רק הממשלות והצבא בעצם הוא זה שצריך להתערב,

הם לא צריכים באמת לפלוש ל...

לשטח של האזרחים,

כי האזרחים בסך הכול לא עשו כלום

והם כן רוצים לחיות בשלום,

ואני בטוחה בזה.

גם לדעתי, במלחמה,

אפשר להפוך אותה

ליותר אנושית קצת.

זו לא סתירה

כשאתה אומר מלחמה אנושית?

אז אפשר למהול את זה קצת,

את הטבע האכזרי של המלחמה, אבל...

כשבן אדם נמצא

בסכנת חיים רחוק מהבית

וצריך להגן על המדינה שלו,

זה מורט מלא מלא מלא עצבים,

וקשה להקשיב לחוקים.

השאלה שאני

שואל את עצמי הרבה פעמים,

כי אני יודע שיש מלחמות,

והאו"ם לא הצליח לעצור את המלחמות,

ומלחמות נמשכות

וגם מעשי טבח ורצח עם,

אם אי אפשר למצוא

דרך בעולם

להשיג את המטרות שלך

בלי להרוג אנשים,

בלי לכבוש ולהרוס ולהפציץ,

אם אין דרכים יותר אולי אפילו יעילות ממלחמה.

אני חושבת

שזו הדרך הכי קלה,

ובגלל זה כולם בוחרים בה,

ישר לפרוץ במלחמה,

ישר לפתוח אש.

ואני חושבת שזה מה שכולם בוחרים בו

בגלל שזאת הדרך ש...

אולי יש להם יותר סיכוי,

כי אם המדינה באמת חזקה,

אז הם כן יבחרו בדרך הזו.

לפי דעתי, המדינות יכולות

לעשות משא ומתן

עם מדינות אחרות ולהגיע לתוצאות,

אבל זה ייקח הרבה יותר זמן

מלפתוח מלחמה.

מלחמה לפעמים זה דבר

בלתי נמנע.

אם יש סכסוך בין שתי מדינות

ולא הגיוני שהן יישבו למשא ומתן,

גם בגלל מנהיגים והעם, אז...

מלחמה זה דבר בלתי נמנע.

אבל גם רואים שהאנושות

כן הגבילה את עצמה בנשקים.

בהתחלה זה היה גז רעיל,

אבל אז בעצם השתמשו בו,

ובפצצת אטום

גם הגבילו את זה, ו...

זה בעצם נשק שלא משתמשים. -בוא נקווה

שמצליחים להגביל את זה,

כי יש היום בעולם נשק גרעיני

שיכול להשמיד את כל האנושות

כמה וכמה פעמים,

ולא יישאר כאן שום דבר.

יכול להיות שאנשים רוצים פשוט תוצאות מיידיות,

שהמלחמה יכולה להביא את זה

יותר מאשר לנסות להגיע להסכמות,

לדוגמה להחזיר שטחים או דברים כאלה.

כשאנחנו מסתכלים קדימה,

ואתם יש לכם אופק

עוד יותר ארוך משלי,

של הרבה שנים קדימה,

אתם חושבים שבעולם יהיו פחות מלחמות

והאנושות תתאחד,

או שרק יהיו יותר ונתפצל

ואולי בסוף גם העולם יושמד?

כרגעהאו"ם זה לדעתי

מאוד מאוד חשוב, וגם...

אני מקווה גם

שהוא יקבל אפילו יותר כוח

ממה שיש לו היום.

מה, בתור למשל

ממשלה עולמית הייתם רוצים שתהיה?

ממשלה אחת לכל העולם?

או-קיי. אז בואו נתחיל עם הכן, ותכף לא. כן.

צריך שיהיה משהו שישלוט מעל כולם,

שיעשה סדר אפילו במלחמה,

כי אי אפשר שכל מדינה תעשה מה שהיא רוצה,

כי העולם פשוט יגיע לגיהנום.

שמענו. עכשיו לא. -עכשיו הלא,

בגלל שיש אינטרסים למדינות מסוימות.

יש מדינות קטנות שהן רוצות משהו אחד,

אבל אם תהיה ממשלה עולמית,

אז יש מדינות גדולות

שירצו משהו אחר. -גם חייב לשמור

על הייחודיות של כל מדינה,

לכל מדינה יש את המנהגים שלה,

ואני חושבת שכן צריך לשמור

כדי שיהיה איזשהו קטע.

אני חושב שלא צריך לפגוע

במנהגים של המדינה ובתרבות שלה,

אבל אני כן חושב שצריך

מין ממשלה עולמית כזאת

שתפקח על המשחק

שלא יהיו בו דברים...

אולי, אולי...

לא נגיע לממשלה עולמית,

אבל יש כבר דבר בעולם

שנקרא המשפט הבין-לאומי,

שהאו"ם הוא הגוף הבכיר שלו,

שמנסה, איך יהלי אמר?

קצת להיות מבוגר אחראי.

כמו שאנשים באים לבית משפט

כשיש להם סכסוך, ככה גם בין מדינות.

לפעמים זה יכול להיות מאוד מאוד טוב

שיש איזשהו גוף, אבל...

אם בעצם הגוף הזה מבטל את כל ה...

הייחודיות של המדינה,

אני חושבת שאין בזה טעם.

תגידו, אתם חושבים שיש

דברים בעולם

שמשותפים להרבה מאוד אנשים

והם מעבר למדינות,

ואלה דבריםשהאו"ם יכול לטפל בהם?

כל מיני צרכים שלנו? -כן.

הוא גם מטפל בהם.

נגיד זכויות אדם,

שבעצם מאז הקמתהאו"ם

זה מאוד השתפר,

וגם אפילו שוויון של נשים,

במועצת הביטחון

חייבות להיות נשים.

וכל מיני דברים כאלה,

שבעינינו נראים קטנים,

שמאוד משפיעים על העולם ומשנים אותו.

כשאתם מסתכלים על עולם

שיש בו רעב ויש בו מחלות

ויש בו מלחמות,

מה לדעתכם

גוף כזה יכול לעשות

כדי לשנות את המציאות הזו?

או אולי אי אפשר לשנות אותה?

הוא יכול לעזור כלכלית, הוא יכול להביא כסף

למדינות שבהן יש את כל הקושי הזה

וכן לעזור, ושהמדינה הזאת

כן תתחיל להתפתח ולהתקדם.

ואם המדינות האלה מושחתות

ויש בהן רודנים, והן אלימות,

והן לא רוצות לקבל

את העזרה הזאת

ואת הכללים האלה,

והן לא מתנהגות לפי המשפט?

לפעמים באמת צריך להפיל את הרודן.

אז האם אתם חושבים

שהאו"ם גם צריך לפעמים

להתערב בכוח למדינות?

רגע. אז רגע, כן ולא,

אז בואו נשמע קודם את הכן.

כן, סופיה...

או-קיי, מוריה.

שוב, אי אפשר לעשות מה שרוצים.

אם ראש ממשלה החליט שהוא דיקטטור

ושבמדינה שלו יהיו עניים ויהיו

אנשים שיסבלו,

העולם לא צריך לשתוק.

אז העולם צריך להתערב.

למה לא? -לפי דעתי,

אם זה לא פוגע ב...

באף מדינה שכנה,

אזהאו"ם אין לו

זכות להתערב,

בגלל שלמדינה

יש דיקטטור שמחליט עליה,

וזה לא פוגע באף אחד.

זכויות אדם. -אז חבר'ה,

תכף אנחנו נשאל מומחה שמכיר מצוין אתהאו"ם

אם צריך להתערב, אם לא צריך, ואיך זה קורה.

יהיה איתנו כאן רון פרושאור, לשעבר שגריר ישראלבאו"ם,

שיספר לנו על הארגון שהוא מכיר מצוין. מייד.

שלום לרון פרושאור, לשעבר שגריר ישראלבאו"ם.

שלום רב.

תגיד, כשהיית בגילם חשבת שתהיה שגריר ישראלבאו"ם?

האמת היא שלא. -אז איך הגעת לזה?

אל"ף, זה תמיד עניין אותי,

ולכן נורא כיף לי לשמוע אתכם ככה,

ושואלים שאלות.

תמיד עניין אותי מה קורה מעבר למדינת ישראל, ואז...

אחרי הצבא, אחרי האוניברסיטה,

נכנסנו לקורס צוערים של משרד החוץ,

ואז התחלנו את השלבים,

בעצם מהשלבים של מזכיר שני עד שגריר.

תגיד, וכשהגעתלאו"ם,

כבר היית שגריר בכל מיני מקומות

והכרת את העולם,

ממה הופתעת, מה...

היה חדש לך שם?

אז מה שיפהבאו"ם,

זה שבאמתהאו"ם זה הפרלמנט של העולם.

וכמו שאתה מכיר,

כחבר כנסת, ניצן,

בפרלמנט שלנו,

אז יש את הפער

בין איך אנשים מתנהגים

מעל מסך הרדאר

ומתחת למסך הרדאר.

וזה היה מאוד יפה,

מכיוון שהסיפורים היפים ביותר

הם באמת על אלה...

נאומים חוצבי להבות,

ואחרי זה, מתחת למסך הרדאר,

נפגשים, מדברים,

ובעצם עוסקים בעשייה

שהיא עשייה מעשית.

זה היה מאוד מאוד יפה,

כי אם הציבור היה יודע

באמת כמה...

כמה מדינות אנחנו מדברים איתן,

שאין לנו יחסים דיפלומטיים איתן,

אנשים היו מופתעים מאוד.

אמרת עשייה,

והדימוי המקובל שלהאו"ם

שזה איזה מין זירה לברברת

ולא עושים שום דבר.

אז באמת ספר לנו מההאו"ם כן עושה,

מה הוא כן מצליח לעשות?

אזהאו"ם על סוכנויותיו

עושה דברים מאוד מאוד יפים,

שאנשים לא מכירים

כי אנחנו מתמקדים בנושא הפוליטי.

אם זה ארגון הבריאות העולמי,

ואם זה ארגון שמדבר על פיתוח בר קיימא בעולם,

ואם זה זכויות נשים.

האו"ם עושה הרבה דברים יפים,

מבחינה פוליטית קצת יותר קשה לו,

כי בעצם זה

איגוד של 193 מדינות,

שכל אחת יש לה אינטרסים שונים.

אז זהו, בדיוק היה לנו פה ויכוח באולפן,

האםהאו"ם,

העולם,

צריך להתערב

כשיש לנו למשל

מדינה עם רודן שרוצח וכולי

או שלא?

מה אתה חושב?

אז בואו ניקח נגיד

דוגמה שקיימת,

בנושא של סוריה.

ראינו שחוסר המעורבות

בעצם הובילה לאסון נוראי,

ותמיד המינון הוא: מתי מתערבים?

ואני חושב שיהונתן דיבר על זה, הנושא של...

ברגע שבאמת יש דיקטטור

ויש זכויות אדם ומתחיל טבח,

אני חושב שהעולם צריך,

ובמיוחד אנחנו, כישראלים ויהודים,

העולם צריך להתערב.

מה הגבול הנכון, ניצן,

זו תמיד הבעיה

ותמיד קשה, אבל קח דוגמה

לאיפהשהאו"ם לא התערב,

וזה טבח העם

של ההוטו בטוטסי ברואנדה,

שאני חושב שזה נשאר עדיין...

אז תגיד, רון, אז אתה,

כשאתה מסתכל קדימה,

אתה חושב שאנחנו,

בתור האנושות,

נלך למצב של יותר

איחוד, קירוב בינינו,

שנתערב בסכסוכים,

ממשלה עולמית כזאת,

כמו שאמרנו כאן,

או דווקא פיצול ופירוד ועוד מלחמות?

לצערי הרב, רואים יותר פיצול

ופחות איחוד.

זה נובע מזה ש...

המון מדינות, זו גישה יותר בדלנית

שמסתכלת על עצמה,

מגינה על עצמה, על אזרחיה,

פחות בעצם רצון להשקיע משאבים

במקום אחר,

תחושה שאין באמת סיבה להתערב במקומות אחרים.

אנחנו מתחילים למצוא לעצמנו תירוצים

על למה לא להתערב,

ואנחנו, היה לנו בעניין הזה ההיסטורי,

ראינו מעצמות

שלא עשו דבר וחצי דבר על מה שקרה בגרמניה

עד שהיה מאוחר. -אז מה,

זה קצת חלום ושברו?

זה חלום ואתגריו.

אני חושב ש...

אני תמיד, אתה יודע,

זה לא שברו, כי אנחנו,

חלק מהתפקיד שלנו,

ואתם באמת כדור צעיר,

זה אתם, זה לנסות באמת

לקחת את הבעיות

ולנסות לשפר אותן.

בעיות יש רבות... -אז יש להם

כמה שאלות אליך. כן, יהלי.

רציתי לשאול:

איזה רגע היה לך

הכי קשה בתור...

השגרירבאו"ם מטעם ישראל?

הו, זו שאלה מצוינת.

אני לא הייתי אומר רגע קשה, אבל...

היו כמה רגעים לא פשוטים.

היה רגע אחד שאתם זוכרים,

שאבו מאזן,

שבאמת נתן נאוםבאו"ם על...

להפוך את הרשות הפלסטינית

למדינה, לא חברה, אלא מדינה

משקיפה זה נקרא.

והיה צריך לנאום אחריו,

והאולם היה מלא,

והיה צריך לחשוב על כל מילה,

שזה היה מעניין.

אני זוכר שהסתדרת.

הסתדרתי לא רע. -יהונתן.

בתור שגריר ישראלבאו"ם,

עם כמה רגעים לא פשוטים,

מה היה הרגע הכי מרגש שלךבאו"ם?

אחד מהרגעים הכי מרגשים,

היה... אתם יודעיםבאו"ם יש שומרים

שמגיעים מכל מיני מדינות,

כי אסור לשוטרים של ניו יורק

להיכנסלאו"םהאו"ם זה

גוף סגור, אז יש

מכל העולם, מהאיטי,

מדרום אמריקה, מכל מיני מדינות.

הגיע אליי לפני נאום

אחד מהשומרים מהאיטי,

ובהתרגשות רבה סיפר לי

שכוחות החילוץ של מדינת ישראל,

שטסו עד האיטי,

חילצו את אימא שלו ואת אחיו והצילו אותם.

הוא הזיל דמעות

ואני גם כן הזלתי דמעות,

וזה מאוד ריגש אותי,

כי מה זה מספר?

זה אומר

שאם אנחנו באמת

יוצאים החוצה

לעזור לאנשים במצבים קשים,

אנשים זוכרים את זה.

ואולי השגרירים הכי טובים שלנו

בעולם, הם אלה שנגענו בהם.

זו יכולה להיות מישהי מקניה

שלמדה פה רפואה,

או מישהו, אחד מהשגרירים,

שאבא שלו היה פה

במכוון הוולקני,

ואנחנו צריכים להמשיך לעשות את זה,

כי זה חלק מתיקון עולם,

זה חלק ממה שאנחנו צריכים לעשות כחברה.

בעולם היום יש

הרבה אנטישמיות,

האם נתקלת בזמן שהיית

באו"ם?

היה איזשהו רגע שבאמת

התנהגו אליך כאילו כאל יהודי

ולא כאחד מהם?

התשובה היא, סופיה, ש...

מספיק היה שאני נציג מדינת ישראל,

ז"א, זה לא היה צריך להיות אנטישמיות,

זו אנטי ישראליות.

אבל יש תופעות של אנטישמיות בעולם,

ועכשיו לאט לאט

זה כביכול אפילו מתגבר,

ואנחנו צריכים להיות שם,

אבל גם כיהודים,

לא לשכוח שיש לנו גם

אחריות לגבי...

אנשים מדתות אחרות.

וכמו שאנחנו לא אוהבים שמתייחסים אלינו,

אנחנו צריכים לזכור

שחשוב להתייחס לכולם כשווים.

טוב, אז זו בדיוק הנקודה.

עכשיו אנחנו נעשה

הפסקה קצרה.

גם לי יש שאלה. -כן, מייד תהיה לך הזדמנות.

אחר כך נדבר כאן על הכוח הצבאי שלהאו"ם,

שאלה כוחות השלום. מייד.

חזרנו אלהאו"ם,

ועכשיו נראה איך עובדים כוחות השלום שלו

ברחבי העולם. הנה.

כשאני שומע כוחות שלום, זה קצת נראה לי סתירה.

כוחות-שלום, צבא-שלום, זה...

אפשר? זה אפשרי, יהונתן?

בעצם הכוחות שלהאו"ם זה כוח עם נשק,

שהוא בעצם מנסה לעצור סכסוכים ברחבי העולם,

ולפעמים הכוח הזה באמת הצליח לעצור

ולפעמים הוא לא,

כמו בסוריה,

שהכוחות שם לא כל כך מצליחים.

מקודם אמרת שאתה חושבשהאו"ם

צריך לפעול יותר,

הכוחות שלו צריכים להיות יותר חזקים. -נכון.

הם בעצם לא נוקטים בשום פעולה צבאית,

אז זה באמת

חבל, כי הם לא יכולים...

הסמכויות שלהם מוגבלות.

גם כוחות השלום יכולים להרתיע מלחמות,

ככה הם גם יכולים לעצור אותן.

הם יכולים להרתיע תוקפים.

אתם חושבים שכמו שדיברנו על ממשלה עולמית,

אולי גם יהיה צבא עולמי כזה,

יהיה כוח כזה בין-לאומי?

כן, מאיה.

לפי דעתי, זה לא נכון

שלאו"ם יהיה צבא,

בגלל שצבא צריך לתפוס צד,

ומאיפה יביאו את החיילים?

לדוגמה,

אם יביאו את החיילים מישראל

והצבא שלהאו"ם יצטרך להיות נגד ישראל,

אז איך חייל

מהמדינה שלנו יוכל להילחם

נגד המדינה שלנו? -ואם תחשבו רגע

על כוחותאו"ם

לא בהקשר של מלחמות וסכסוכים,

אולי בהתמודדות עם דברים

כמו שיטפונות ואסונות טבע

ורעב ומחלות,

כוח מאורגן שבא למקום,

משליט סדר, כדי שאפשר יהיה

לעזור לתושבים חולים,

לא להילחם בין צדדים. אולי...

זה יכול להיות הכיוון שלנו? -אני חושב גם

שצבא עולמי זה גם...

לדעתי רעיון טוב גם בגלל ש...

אני לא רוצה נגיד שהם

יילחמו נגיד בישראל,

אבל נגיד שהם

נגיד יפרידו בין ישראל

לפלסטינאים או משהו.

כאילו, יפרידו באזורי סכסוך,

לאו דווקא יתקפו אותם.

אתם יודעים שיש לנו באזור שלנו

כמה וכמה כוחות שלהאו"ם,

לאורך ההיסטוריה של המדינה

היו הרבה כוחותאו"ם כאן.

רון, זה עדיין חיוני הדבר הזה?

עזוב את ישראל, אבל בעולם

זה גוף שהוא עדיין משמעותי?

כן, יש לו כוחות אכיפת שלום

ויש כוחות שמירת שלום.

האכיפה היא חלק מהעניין, אבל...

אני חושב שאם אפשר

להסתכל על כוחות שלום שלהאו"ם,

המטרה שלהם היא ליצור הפוגה,

הפרדה בין הצדדים, כדי שהצדדים

יוכלו לפתור את הסכסוך.

הם לא באים לפתור סכסוכים,

הם באים לאפשר לצדדים בעצם

לפתור את הסכסוך

אחרי ההפוגה. -עכשיו השאלה

מי קובע ומי מחליט.

מאיה, הייתה לך שאלה בעניין הזה. -כן.

האם לפי דעתך זה הוגן

שיש רק חמש מעצמות

שיכולות להטיל זכות וטו?

שאלה... -אז התשובה...

השאלה היא הגונה,

אבל אני רוצה להסביר את הרקע.

אחרי מלחמת העולם השנייה,

המדינות שנלחמו בנאצים -

זוארה"ב, זו רוסיה,

זו בריטניה, צרפת,

והוסיפו את סין, שהייתה אז

סין תחת צ'אן צ'יאנג קאי שק,

לא משנה, אלה בעצם המדינות

שנלחמו בנאצים.

וכמובן הדברים השתנו, והיום

זה לא באמת פייר

כי העולם השתנה,

וזו תמונת מצב של 1945,

לא 2017,

ולכן, לא ממש פייר,

אבל לא נראה לי שזה ישתנה בקרוב.

אתה יודע, אני לפעמים יש לי תחושה

שאנחנו, בגלל הסכסוך כאן,

אנחנו מחמיצים הרבה

מהדברים הטובים שקוריםבאו"ם.

אתה מסכים איתי?

יש באמת דברים בלתי רגיליםשהאו"ם עושה,

ואנחנו רק...

על הסכסוך שלנו מדברים.

אני מסכים,

ואני חושב שצריך יותר ויותר

שהאנשים בעולם יידעו,

כמו שאני נתתי דוגמאות,

שהייתה את מחלת האבולה,

אז העולם התגייס כדי לסייע,

זה היה נורא יפה לראות את זה.

בנושא של פיתוח בר קיימא,

בנושא נגיד של עליית...

נגיד נושא של אקלים,

ההתחממות העולמית,

אז מה שקורה זה, כשהמים... יש מדינות,

כמו מיקרונזיה ופלאו,

שמבחינתן זה...

הן עלולות להיעלם. -הן יכולות להיעלם.

ורואים אותם, והאמת היא שגם אני התרגשתי לראות

עד כמה זה משפיע עליהם,

והאו"ם והעולם מנסה לעשות המון דברים,

גזי חממה,

המון דברים טובים

שצריכים לתת לכם מוטיבציה

באמת לעבוד

ולשנות את העולם.

ואולי כולכם תהיו פעם

שגריריםבאו"ם.

טוב, רון, אנחנו לצערי נאלצים להיפרד.

עד כאן

"בין השורות - מסביב לעולם" עלהאו"ם.

תודה למוריה, סופיה, יהונתן, מאיה ויהלי.

תודה גם לך, רון פרושאור, ותודה לכם שם בבית. להתראות.

ואנחנו מדברים, שומעים אותנו עוד.

תודה, זהו. -בסך הכול, יצאת משם

בתחושה טובה. -תחושה טובה,

ובאמת שאפשר לעשות שינוי,

אפשר לעשות שינוי בעולם.

וזה התפקיד שלכם.

זהו, אנחנו...

מעבירים לכם עכשיו כמו ב...

אתם יודעים, מרוץ שליחים,

את הבטון.

כן. עכשיו, ואתה יודע, זה גם...

משהו היום, ש...

אם אנחנו מדברים על החלל

ועל יעדים חדשים לאנושות -

מה, נמשיך גם להילחם שם,

עם כל הסכסוכים הקטנים שלנו?

צריך לבוא ביחד,

כאנושות מאוחדת, ל...

מסע הגדול הזה.

נכון, נכון, ואפשר לבוא ביחד.

תכתוב: יוסי אלימלך

ייעוץ לשון לכתוביות: מיה בסטר קינן

הבאה לשידור: שרון דולב

הפקת כתוביות: אולפני אלרום

Learn languages from TV shows, movies, news, articles and more! Try LingQ for FREE

בין השורות מסביב לעולם - או"ם between|the lines|around|the world| Between the lines around the world UN

שלום לכם. אני ניצן הורוביץ, hello|to you|I|Nitzan|Horowitz Hello everyone. I am Nitzan Horowitz,

והיום ב"בין השורות - מסביב לעולם" and today||the lines|around|the world and today in "Between the Lines - Around the World"

נדבר על גוף שהוא פחות ממדינה, we will talk|about|body|that is|less| we will talk about a body that is less than a state,

אבל הרבה יותר ממנה: האו"ם. but|much|more|| But much more than the UN.

מגילת האו"ם נחתמה ב-1945 על ידי 50 המדינות המייסדות. ||was signed|in 1945|by|by|the states|founding The UN Charter was signed in 1945 by 50 founding countries.

היא קובעת שיש למנוע את הזוועות של מלחמות העולם, it|states|that there is|to prevent|the|atrocities|of|wars|world It states that the horrors of world wars must be prevented,

וכי הגנה על זכויות האדם וכבודו and that|protection|of|rights|human|and dignity and that the protection of human rights and dignity

היא הבסיס לחופש, צדק ושלום עולמי. she|the foundation|for freedom|justice|and peace|global It is the foundation for freedom, justice, and world peace.

מטרות האו"ם הן להציל את הדורות הבאים ||they are|to save|the|generations|to come The goals of the UN are to save future generations

מהרס המלחמות, from the destruction|of wars from the ravages of war,

להבטיח זכויות יסוד לכל בני האדם בכל מדינה to ensure|rights|fundamental|for all|human|beings|in every|country to ensure fundamental rights for all people in every country.

ללא אפליה של גזע, מין, לשון או דת, without|discrimination|of|race|gender|language|or|religion Without discrimination of race, gender, language, or religion,

ולהשיג שיתוף פעולה בין-לאומי בפתרון בעיות כלכליות וחברתיות. and to achieve|cooperation|action|||in solving|problems|economic|and social and to achieve international cooperation in solving economic and social problems.

כיום חברות באו"ם כמעט 200 מדינות, today|members||almost|countries Currently, the UN has almost 200 member states,

וזה הארגון הבין-לאומי החשוב ביותר. and this|the organization|||most important|important and it is the most important international organization.

האם האו"ם הגשים את מטרותיו? ספק רב. whether||achieved|the|its goals|doubt|great Has the UN achieved its goals? There is great doubt.

מלחמות רבות התחוללו בעולם מאז נוסד האו"ם, wars|many|occurred|in the world|since|| Many wars have occurred in the world since the UN was founded,

והוא לא הצליח לעצור אותן. and it|not|succeeded|to stop|them and it has not succeeded in stopping them.

גם מעשים מחרידים של רצח עם ברואנדה או ביוגוסלביה also|actions|horrifying|of|murder|people|in Rwanda|or|in Yugoslavia There were also horrific acts of genocide in Rwanda and Yugoslavia.

לא הצליח האו"ם למנוע. not|||to prevent The UN failed to prevent.

פעמים רבות האו"ם משותק בגלל היריבות בין המעצמות, times|many||paralyzed|because of|rivalries|between|the powers Many times the UN is paralyzed due to the rivalry between the powers,

אבל במקרים רבים אחרים הייתה לאו"ם תרומה חשובה מאוד, but|in cases|many|others|was||contribution|important|very but in many other cases the UN had a very important contribution,

בהגנה על פליטים, במאבק במחלות וברעב, in the protection|of|refugees|in the fight|against diseases|and hunger in protecting refugees, in the fight against diseases and hunger,

ובשמירה על נכסי תרבות. and in the preservation|of|assets|culture And in the preservation of cultural assets.

וגם, לא נשכח and also|not|we will forget And also, let us not forget

שבזכות הארגון הזה קמה מדינת ישראל, that thanks to|the organization|this|arose|state|Israel that thanks to this organization, the State of Israel was established,

על בסיס החלטת האו"ם, שקבעה שבארץ ישראל, on|basis|||that determined|that in the land|Israel based on the UN resolution, which determined that in the land of Israel,

שהייתה אז בשלטון בריטי, that was|then|under the rule|British that was then under British rule,

יקומו שתי מדינות: מדינה ערבית ומדינה יהודית. will arise|two|states|state|Arab|and state|Jewish two states will arise: an Arab state and a Jewish state.

שלום לסופיה, ליהלי, ליהונתן, למוריה ולמאיה. hello|to Sofia|to Yaheli|to Yehonatan|to Moriyah|and to Maya Hello to Sofia, to Yaheli, to Yehonatan, to Moriyah, and to Maya.

שלום. -טוב. האו"ם, hello|| Hello. -Tova O"m,

קץ המלחמות, שלום עולמי. למה לקח לאנושות שנלחמה, end|the wars|peace|global|why|took|to humanity|that fought The end of wars, world peace. Why did it take humanity that fought,

אנשים נלחמו זה בזה מאז שחר ההיסטוריה עד המאה ה-20, people|fought|each|other|since|dawn|history|until|the century|20th People have fought against each other since the dawn of history until the 20th century,

כדי להחליט על רעיון כזה שצריך להפסיק את המלחמות? in order to|to decide|on|idea|such||to stop|the|wars to come up with such an idea that wars should stop?

כי זה לא טבעי ש... because|it|not|natural|that Because it is not natural that...

שלא יילחמו, כי אנשים שרוצים that not|they will fight|because|people|who want Not to fight, because people who want

משהו, לדוגמה לכבוש משהו, something|for example|to conquer|something something, for example to conquer something,

הם דואגים לאינטרסים שלהם, אז... they|they care|to interests|their|so they care about their interests, so...

הם יילחמו על זה והם יהרגו, they|they will fight|for|it|and they|they will kill they will fight for it and they will kill,

והם לא מסתכלים על הצד השני. and they|not|look|at|side|other And they do not look at the other side.

אז מה קרה במאה ה-20 so|what|happened|in century|20 So what happened in the 20th century

שפתאום הגענו לרעיון הזה שצריך לעשות איזה גוף עולמי כזה that suddenly|we arrived|at the idea|this|that we need|to make|some|body|global|like this that suddenly we came to the idea that we need to create some kind of global body

ולהפסיק עם המלחמות? and to stop|with|the wars and stop the wars?

לפי דעתי, אנשים נבהלו ונדהמו in|my opinion|people|were frightened|and were shocked In my opinion, people were shocked and astonished.

מכמות ההרס, היה הרס מטורף. from the amount|the destruction|there was|destruction|crazy The amount of destruction was insane.

במלחמות העולם. in the wars|world In the world wars.

במלחמות העולם. והם מאוד פחדו, in the wars|world|and they|very|were afraid In the world wars. And they were very afraid,

והם רצו ארגון and they|wanted|organization And they wanted an organization

שיגן עליהם, שישמור עליהם, that will protect|them|that will keep|them that would protect them, that would keep them safe,

כדי שדבר כזה לא יחזור. in order that|that thing|such|not|will return so that something like this wouldn't happen again.

סוג של מבוגר אחראי כזה. kind|of|adult|responsible|such A kind of responsible adult.

אה, מבוגר אחראי. oh|adult|responsible Ah, an adult in charge.

והאו"ם הוא באמת מצליח |it|really|succeeds And the UN is really succeeding.

בתור מבוגר אחראי? as|adult|responsible As an adult in charge?

לפעמים הוא באמת sometimes|it|really Sometimes it really is.

מצליח למנוע הרבה מלחמות, manages|to prevent|many|wars succeeds in preventing many wars,

אבל אי אפשר למנוע but|not|possible|to prevent but it is impossible to prevent

את המלחמות לגמרי. the|wars|completely wars completely.

למה בעצם אי אפשר למנוע why|actually|not|possible|to prevent Why is it actually impossible to prevent

את המלחמות לגמרי? the|wars|completely The wars completely?

אין לו כל כך סמכויות, לאו"ם. not|to him|any|so|powers| He doesn't have that much power in the UN.

יש לו אולי כוח או"ם, אבל זה לא... there is|to him|maybe|power||but|it|not He may have UN power, but that's not...

הם לא יכולים כל כך להשתמש בו במקומות מסוימים, וגם יש מעצמות they|not|can|any|so|use|it|in places|certain|and also|there are|superpowers They can't really use it in certain places, and there are also superpowers.

שבעצם יותר חזקות מהאו"ם, that actually|more|powerful| that are actually stronger than the UN,

אז לפעמים הן מחליטות... so|sometimes|they|decide so sometimes they decide...

אז זאת בעצם לדעתך so|this|actually|in your opinion so this is actually in your opinion

החולשה של האו"ם... the weakness|| the weakness of the UN...

כן, שהוא בעצם משותק. yes|that he|actually|is paralyzed Yes, he is basically paralyzed.

אין לו כוח מספיק דומיננטי. not have|to him|power|enough|dominant He doesn't have enough dominant power.

ולגבי המסגרת הזאת and regarding|the framework|this And regarding this framework

שהאו"ם החליט עליה, |decided|on it that the UN decided on,

מה שנקרא של כללים למלחמה, what|is called|of|rules|for war What is called the rules of war,

של מה מותר במלחמה לעשות of|what|allowed|in war|to do of what is allowed to do in war

ומה לא מותר, and what|not|allowed and what is not allowed,

זה דבר שלדעתכם this|thing|that in your opinion is something that you think

יכול לעבוד בכלל? can|work|at all Can it work at all?

יכול להיות שכן, אבל יכול להיות שלא, can|be|yes|but|can|be|no It might be yes, but it might be no,

כי הטבע של מלחמה זה because|nature|of|war|is because the nature of war is

להרוס, לכבוש, להרוג, to destroy|to conquer|to kill to destroy, to conquer, to kill,

אז זה קצת יהיה מוזר, so|this|a bit|will be|strange So it will be a bit strange,

זה לא טבעי ש... this|not|natural|that it's not natural that...

יהיו חוקים למלחמות. will be|laws|for wars there would be laws for wars.

זה הטבע האנושי להילחם. this|the nature|human|to fight It's human nature to fight.

אבל... -אבל אפשר... but|but|it is possible But... -But it's possible...

אפשר להגביל את זה. it is possible|to limit|it|this It's possible to limit it.

איך? -בגוף גדול שבעצם... how|in a body|large|that actually How? -In a large body that actually...

נגיד מדינה סוררת, let's say|state|rogue Let's say a rogue state,

אז יש עליה סנקציות כלכליות so|there are|on her|sanctions|economic So there are economic sanctions against her.

ומנתקים איתה קשרים, and they cut|with her|ties And they are cutting off ties with her,

אז הוא מצליח למנוע מלחמות, so|he|manages|to prevent|wars so he manages to prevent wars,

אבל לא את כולן, כמו נגיד בסוריה. -ומה, but|not|all|all|like|for example|in Syria| but not all of them, like for example in Syria. -And what,

יש דברים למשל במלחמה there are|things|for example|in war There are things, for example, in war

שלמרות שזו מלחמה that although|that this is|war that despite it being a war

ורוצים לנצח ולכבוש ו... and they want|to win|and to conquer|and and wanting to win and conquer and...

יש משהו שאסור לעשות? there is|something|that is forbidden|to do there is something that should not be done?

כן. -מה, מאיה? yes|what|Maya Yes. -What, Maya?

אסור לפגוע forbidden|to harm It is forbidden to harm

באזרחים חפים מפשע. in civilians|innocent|of crime innocent civilians.

יש דבר כזה שנקרא אנושיות, there is|thing|such|called|humanity There is such a thing called humanity,

האזרח הפשוט לא אשם the citizen|simple|not|guilty The ordinary citizen is not to blame

במדיניות הפוליטית. in the policy|political for the political policy.

גם אם יש מלחמה, also|if|there is|war Even if there is a war,

רק הממשלות והצבא בעצם הוא זה שצריך להתערב, only|the governments|and the army|actually|he|this|that needs|to intervene only the governments and the army should actually intervene,

הם לא צריכים באמת לפלוש ל... they|not|need|really|to invade|to They don't really need to invade...

לשטח של האזרחים, to the territory|of|the citizens the territory of the citizens,

כי האזרחים בסך הכול לא עשו כלום because|the citizens|overall|all|not|did|anything because the citizens have done nothing at all

והם כן רוצים לחיות בשלום, and they|indeed|want|to live|in peace and they do want to live in peace,

ואני בטוחה בזה. and I|am sure|about this And I am sure of that.

גם לדעתי, במלחמה, also|in my opinion|in war In my opinion, in war,

אפשר להפוך אותה it is possible|to turn|it it is possible to make it

ליותר אנושית קצת. to more|human|a little a little more humane.

זו לא סתירה this|not|contradiction This is not a contradiction.

כשאתה אומר מלחמה אנושית? when you|say|war|human When you say human war?

אז אפשר למהול את זה קצת, so|possible|to dilute|the|this|a bit Then you can mix it a bit,

את הטבע האכזרי של המלחמה, אבל... the|nature|cruel|of|the war|but the cruel nature of war, but...

כשבן אדם נמצא |person|is When a person is in

בסכנת חיים רחוק מהבית in danger|life|far|from home life-threatening danger far from home

וצריך להגן על המדינה שלו, and needs|to protect|on|country|his and needs to defend his country,

זה מורט מלא מלא מלא עצבים, it|tears|full|full|full|nerves it is extremely nerve-wracking,

וקשה להקשיב לחוקים. and hard|to listen|to the laws And it's hard to listen to the laws.

השאלה שאני the question|that I The question that I

שואל את עצמי הרבה פעמים, ask|to|myself|many|times ask myself many times,

כי אני יודע שיש מלחמות, because|I|know|that there are|wars because I know there are wars,

והאו"ם לא הצליח לעצור את המלחמות, |not|succeeded|to stop|the|wars and the UN has not succeeded in stopping the wars,

ומלחמות נמשכות and wars|continue and wars continue

וגם מעשי טבח ורצח עם, and also|acts of|massacre|and murder|of people as well as massacres and genocide,

אם אי אפשר למצוא if|not|possible|to find if it is impossible to find

דרך בעולם way|in the world A way in the world

להשיג את המטרות שלך to achieve|the|goals|your to achieve your goals

בלי להרוג אנשים, without|to kill|people without killing people,

בלי לכבוש ולהרוס ולהפציץ, without|to conquer|and to destroy|and to bomb without conquering, destroying, and bombing,

אם אין דרכים יותר אולי אפילו יעילות ממלחמה. if|there are not|ways|more|perhaps|even|effective|than war If there are no better ways, perhaps even more effective than war.

אני חושבת I|think I think

שזו הדרך הכי קלה, that this is|the way|most|easy that this is the easiest way,

ובגלל זה כולם בוחרים בה, and because|this|everyone|chooses|in it and that's why everyone chooses it,

ישר לפרוץ במלחמה, straight|to break out|in war Straight to break into war,

ישר לפתוח אש. straight|to open|fire Straight to open fire.

ואני חושבת שזה מה שכולם בוחרים בו and I|think|that it|what||chooses|in it And I think that's what everyone chooses,

בגלל שזאת הדרך ש... because|that it is|the way|that Because that's the way that...

אולי יש להם יותר סיכוי, maybe|there is|to them|more|chance Maybe they have a better chance,

כי אם המדינה באמת חזקה, because|if|the state|really|strong because if the state is really strong,

אז הם כן יבחרו בדרך הזו. then|they|yes|will choose|way|this then they will choose this way.

לפי דעתי, המדינות יכולות according to|my opinion|the states|can In my opinion, the states can

לעשות משא ומתן to make|negotiation|and give to negotiate

עם מדינות אחרות ולהגיע לתוצאות, ||||to results with other countries and reach results,

אבל זה ייקח הרבה יותר זמן but it will take much longer

מלפתוח מלחמה. than starting a war.

מלחמה לפעמים זה דבר war|sometimes|it|thing War sometimes is a thing

בלתי נמנע. not|inevitable that is unavoidable.

אם יש סכסוך בין שתי מדינות if|there is|conflict|between|two|countries If there is a conflict between two countries

ולא הגיוני שהן יישבו למשא ומתן, and not|reasonable|that they|will sit|to negotiation|and and it is not reasonable for them to sit down for negotiations,

גם בגלל מנהיגים והעם, אז... also|because of|leaders|and the people|so Also because of leaders and the people, so...

מלחמה זה דבר בלתי נמנע. war|it is|thing|not|inevitable War is an inevitable thing.

אבל גם רואים שהאנושות but|also|see|that humanity But we also see that humanity

כן הגבילה את עצמה בנשקים. indeed|limited|itself||with weapons has indeed limited itself with weapons.

בהתחלה זה היה גז רעיל, at first|it|was|gas|poisonous At first it was a toxic gas,

אבל אז בעצם השתמשו בו, but|then|actually|they used|it but then it was actually used,

ובפצצת אטום and in the bomb|atomic and in the atomic bomb

גם הגבילו את זה, ו... also|they limited|it|that|and it was also restricted, and...

זה בעצם נשק שלא משתמשים. -בוא נקווה this|actually|weapon|that not|they use|let's|hope This is basically a weapon that is not used. -Let's hope

שמצליחים להגביל את זה, |to limit|it| that they manage to limit it,

כי יש היום בעולם נשק גרעיני because|there is|today|in the world|weapon|nuclear because today there is nuclear weaponry in the world

שיכול להשמיד את כל האנושות that can|to destroy|the|entire|humanity that can destroy all of humanity.

כמה וכמה פעמים, how|many|times Many times,

ולא יישאר כאן שום דבר. and not|will remain|here|any|thing and nothing will remain here.

יכול להיות שאנשים רוצים פשוט תוצאות מיידיות, can|be|that people|want|simply|results|immediate It could be that people just want immediate results,

שהמלחמה יכולה להביא את זה that the war|can|bring|the|this that the war can bring that.

יותר מאשר לנסות להגיע להסכמות, more|than|to try|to reach|agreements More than trying to reach agreements,

לדוגמה להחזיר שטחים או דברים כאלה. for example|to return|territories|or|things|like these for example, to return territories or things like that.

כשאנחנו מסתכלים קדימה, when we|look|forward When we look ahead,

ואתם יש לכם אופק and you|||horizon and you have a horizon

עוד יותר ארוך משלי, even|more|long|than mine Even longer than mine,

של הרבה שנים קדימה, of|many|years|forward of many years ahead,

אתם חושבים שבעולם יהיו פחות מלחמות you|think||there will be|fewer|wars Do you think there will be fewer wars in the world

והאנושות תתאחד, and humanity|will unite and humanity will unite,

או שרק יהיו יותר ונתפצל or|that only|they will be|more|and we will split Or maybe there will just be more and we will split.

ואולי בסוף גם העולם יושמד? and maybe|in the end|also|the world|it will be destroyed And maybe in the end the world will also be destroyed?

כרגע האו"ם זה לדעתי for now||this|in my opinion As for the UN, I think it's very, very important, and also...

מאוד מאוד חשוב, וגם... very|very|important|and also Very very important, and also...

אני מקווה גם I|hope|also I hope so too.

שהוא יקבל אפילו יותר כוח that he|will receive|even|more|power That he will receive even more power.

ממה שיש לו היום. than what|he has|to him|today Than what he has today.

מה, בתור למשל what|as|for example What, for example.

ממשלה עולמית הייתם רוצים שתהיה? government|global|you (plural) would|want|that there would be Would you like there to be a world government?

ממשלה אחת לכל העולם? government|one|for all|world One government for the whole world?

או-קיי. אז בואו נתחיל עם הכן, ותכף לא. כן. ||so|let's|start|with|the yes|and soon|no|yes Okay. So let's start with yes, and soon no. Yes.

צריך שיהיה משהו שישלוט מעל כולם, must|that there would be|something|that would rule|above|everyone There needs to be something that rules over everyone,

שיעשה סדר אפילו במלחמה, he will make|order|even|in war To bring order even in war,

כי אי אפשר שכל מדינה תעשה מה שהיא רוצה, because|not|possible|every|state|will do|what|she|wants because it is impossible for every country to do whatever it wants,

כי העולם פשוט יגיע לגיהנום. because|the world|simply|will arrive|at hell because the world will simply reach hell.

שמענו. עכשיו לא. -עכשיו הלא, we heard|now|not|now|right We heard. Not now. -Not now,

בגלל שיש אינטרסים למדינות מסוימות. because|there are|interests|for countries|certain Because there are interests for certain countries.

יש מדינות קטנות שהן רוצות משהו אחד, there are|countries|small|that they|want|something|one There are small countries that want one thing,

אבל אם תהיה ממשלה עולמית, but|if|there will be|government|global but if there is a world government,

אז יש מדינות גדולות then|there are|countries|large then there are big countries.

שירצו משהו אחר. -גם חייב לשמור they will want|something|different|also|must|to keep They will want something else. -Also must preserve

על הייחודיות של כל מדינה, on|the uniqueness|of|every|country the uniqueness of each country,

לכל מדינה יש את המנהגים שלה, to every|country|there is|the|customs|her each country has its own customs,

ואני חושבת שכן צריך לשמור and I|think|that yes|must|to keep and I think we should indeed preserve it.

כדי שיהיה איזשהו קטע. in order to|there will be|some|segment In order to have some segment.

אני חושב שלא צריך לפגוע I|think|not|need|to harm I think we shouldn't harm

במנהגים של המדינה ובתרבות שלה, in the customs|of|the state|and in the culture|of it the customs of the state and its culture,

אבל אני כן חושב שצריך but|I|indeed|think| but I do think that we should.

מין ממשלה עולמית כזאת kind|government|global|such A type of world government like this

שתפקח על המשחק that will oversee|on|game that will oversee the game

שלא יהיו בו דברים... that not|will be|in it|things so that there won't be things...

אולי, אולי... maybe|maybe Maybe, maybe...

לא נגיע לממשלה עולמית, not|we will reach|to government|world We will not reach a world government,

אבל יש כבר דבר בעולם but|there is|already|thing|in the world but there is already something in the world

שנקרא המשפט הבין-לאומי, that is called|law|| called international law,

שהאו"ם הוא הגוף הבכיר שלו, |it is|body|senior|its of which the UN is the leading body,

שמנסה, איך יהלי אמר? that tries|how|Yehali|said Trying, how did Yahli say?

קצת להיות מבוגר אחראי. a little|to be|adult|responsible A little to be a responsible adult.

כמו שאנשים באים לבית משפט like|that people|come|to the|court Just like people go to court

כשיש להם סכסוך, ככה גם בין מדינות. when there is|to them|conflict|so|also|between|countries when they have a conflict, so do countries.

לפעמים זה יכול להיות מאוד מאוד טוב sometimes|it|can|be|very|very|good Sometimes it can be very, very good

שיש איזשהו גוף, אבל... that there is|some|body|but that there is some kind of body, but...

אם בעצם הגוף הזה מבטל את כל ה... if|actually|the body|this|cancels|the|all| if this body actually negates all the...

הייחודיות של המדינה, the uniqueness|of|the state uniqueness of the country,

אני חושבת שאין בזה טעם. I|think|that there is not|in this|meaning I think there is no point in this.

תגידו, אתם חושבים שיש you all say|you|think|that there is Tell me, do you think there are

דברים בעולם things|in the world things in the world

שמשותפים להרבה מאוד אנשים that are shared|to many|very|people that are common to many people?

והם מעבר למדינות, and they|across|to the countries And they are beyond the countries,

ואלה דברים שהאו"ם יכול לטפל בהם? and these|things||can|to deal|with them And these are the things that the UN can deal with?

כל מיני צרכים שלנו? -כן. all|kinds of|needs|our|yes All kinds of our needs? -Yes.

הוא גם מטפל בהם. he|also|deals|with them It also deals with them.

נגיד זכויות אדם, let's say|rights|human Let's say human rights,

שבעצם מאז הקמת האו"ם that basically|since|| which have actually improved since the establishment of the UN,

זה מאוד השתפר, it|very|has improved and even women's equality,

וגם אפילו שוויון של נשים, and also|even|equality|of|women and even women's equality,

במועצת הביטחון in the council|security In the Security Council

חייבות להיות נשים. must|be|women there must be women.

וכל מיני דברים כאלה, and all|kinds of|things|like these And all kinds of things like that,

שבעינינו נראים קטנים, that in our eyes|seem|small which seem small in our eyes,

שמאוד משפיעים על העולם ומשנים אותו. that very|they influence|on|the world|and they change|it that greatly influence the world and change it.

כשאתם מסתכלים על עולם when you|you look|at|world When you look at a world

שיש בו רעב ויש בו מחלות that there is|in it|hunger|and there is|in it|diseases that has hunger and has diseases

ויש בו מלחמות, and there is|in it|wars and has wars,

מה לדעתכם what|do you think What do you think

גוף כזה יכול לעשות body|such|can|do such a body can do

כדי לשנות את המציאות הזו? in order to|to change|the|reality|this to change this reality?

או אולי אי אפשר לשנות אותה? or|maybe|not|possible|to change|it Or maybe it can't be changed?

הוא יכול לעזור כלכלית, הוא יכול להביא כסף he|can|to help|financially|he|can|to bring|money He can help financially, he can bring money

למדינות שבהן יש את כל הקושי הזה to countries|where|there is|all|all|difficulty|this to countries that have all this difficulty

וכן לעזור, ושהמדינה הזאת and also|to help|and that the country|this and also help, and that this country

כן תתחיל להתפתח ולהתקדם. also|will start|to develop|and to progress will indeed start to develop and progress.

ואם המדינות האלה מושחתות and if|the states|these|are corrupt And if these countries are corrupt

ויש בהן רודנים, והן אלימות, and there are|in them|dictators|and they|are violent and have dictators, and they are violent,

והן לא רוצות לקבל and they|not|want|to receive and they do not want to accept

את העזרה הזאת the|help|this this aid

ואת הכללים האלה, and|the rules|these And these rules,

והן לא מתנהגות לפי המשפט? and they|not|behave|according to|the law and they do not behave according to the law?

לפעמים באמת צריך להפיל את הרודן. sometimes|really|one needs to|to overthrow|the|dictator Sometimes you really need to overthrow the tyrant.

אז האם אתם חושבים so|do|you|think So do you think

שהאו"ם גם צריך לפעמים |also|needs|sometimes That the UN sometimes needs to

להתערב בכוח למדינות? to intervene|by force|in countries intervene by force in countries?

רגע. אז רגע, כן ולא, wait|so|wait|yes|and no Wait. So wait, yes and no,

אז בואו נשמע קודם את הכן. so|let's|hear|first|the|yes so let's first hear the yes.

כן, סופיה... yes|Sophia Yes, Sophia...

או-קיי, מוריה. ||Moria Okay, Moria.

שוב, אי אפשר לעשות מה שרוצים. again|not|possible|to do|what|that they want Again, you can't do whatever you want.

אם ראש ממשלה החליט שהוא דיקטטור if|head|government|decided|that he is|dictator If a prime minister decides he is a dictator

ושבמדינה שלו יהיו עניים ויהיו and in the country|his|there will be|poor|and there will be And in his country there will be poor people and there will be

אנשים שיסבלו, people|who will suffer people who suffer,

העולם לא צריך לשתוק. the world|not|needs to|to be silent the world should not remain silent.

אז העולם צריך להתערב. so|the world|needs to|to intervene So the world needs to intervene.

למה לא? -לפי דעתי, why|not|according to|my opinion Why not? -In my opinion,

אם זה לא פוגע ב... if|this|not|harms|in if it doesn't harm...

באף מדינה שכנה, in any|country|neighboring any neighboring country,

אז האו"ם אין לו ||has not|for it the UN has no

זכות להתערב, right|to intervene The right to intervene,

בגלל שלמדינה because|that the state because the state

יש דיקטטור שמחליט עליה, has|dictator|who decides|on it has a dictator who decides for it,

וזה לא פוגע באף אחד. and it|not|harms|in any|one and it does not harm anyone.

זכויות אדם. -אז חבר'ה, rights|human|so|guys Human rights. - So guys,

תכף אנחנו נשאל מומחה שמכיר מצוין את האו"ם soon|we|will ask|expert|who knows|excellent|| in a moment we will ask an expert who knows the UN very well,

אם צריך להתערב, אם לא צריך, ואיך זה קורה. if|should|intervene|if|not|should|and how|it|happens if intervention is necessary, if not, and how it happens.

יהיה איתנו כאן רון פרושאור, לשעבר שגריר ישראל באו"ם, will be|with us|here|Ron|Proushar|former|ambassador|Israel| Ron Prosor, former Israeli ambassador to the UN, will be with us here,

שיספר לנו על הארגון שהוא מכיר מצוין. מייד. that he will tell|to us|about|the organization|that he|knows|excellent|immediately Tell us about the organization you know very well. Right away.

שלום לרון פרושאור, לשעבר שגריר ישראל באו"ם. hello|to Ron|Proushar|former|ambassador|Israel| Hello to Ron Prosor, former Israeli ambassador to the UN.

שלום רב. hello|great Hello.

תגיד, כשהיית בגילם חשבת שתהיה שגריר ישראל באו"ם? tell me|when you were|at their age|you thought|that you would be|ambassador|Israel| Tell me, when you were their age did you think you would be the Israeli ambassador to the UN?

האמת היא שלא. -אז איך הגעת לזה? the truth|she|not|so|how|you arrived|to this The truth is no. - So how did you come to that?

אל"ף, זה תמיד עניין אותי, |this|always|interested|me First of all, it has always interested me,

ולכן נורא כיף לי לשמוע אתכם ככה, and therefore|very|fun|to me|to hear|you|like this and that's why it's so much fun for me to hear you like this,

ושואלים שאלות. and asking|questions and asking questions.

תמיד עניין אותי מה קורה מעבר למדינת ישראל, ואז... always|interested|me|what|happens|beyond|to the state of|Israel|and then I have always been interested in what happens beyond the State of Israel, and then...

אחרי הצבא, אחרי האוניברסיטה, after|the army|after|the university After the army, after university,

נכנסנו לקורס צוערים של משרד החוץ, we entered|to the course|cadets|of|the ministry|foreign affairs We entered the cadet course of the Ministry of Foreign Affairs,

ואז התחלנו את השלבים, and then|we started|the|stages And then we started the stages,

בעצם מהשלבים של מזכיר שני עד שגריר. actually|from the stages|of|secretary|second|to|ambassador Basically from the stages of Deputy Secretary to Ambassador.

תגיד, וכשהגעת לאו"ם, tell me|and when you arrived| Tell me, and when you arrived at the UN,

כבר היית שגריר בכל מיני מקומות already|you were|ambassador|in all|kinds of|places you had already been an ambassador in various places

והכרת את העולם, and you knew|the|world and you knew the world,

ממה הופתעת, מה... from what|you were surprised|what What surprised you, what...

היה חדש לך שם? was|new|to you|there Was there something new for you there?

אז מה שיפה באו"ם, so|what|| So what's nice about the UN,

זה שבאמת האו"ם זה הפרלמנט של העולם. that|that really||is|the parliament|of|the world is that the UN is truly the parliament of the world.

וכמו שאתה מכיר, and as|you|know And as you know,

כחבר כנסת, ניצן, as a member|of parliament|Nitzan as a member of Knesset, Nitzan,

בפרלמנט שלנו, in the parliament|our in our parliament,

אז יש את הפער so|there is|the|gap there is the gap

בין איך אנשים מתנהגים between|how|people|behave Between how people behave

מעל מסך הרדאר above|screen|radar Above the radar screen

ומתחת למסך הרדאר. and below|to screen|radar And below the radar screen.

וזה היה מאוד יפה, and that|was|very|nice And it was very beautiful,

מכיוון שהסיפורים היפים ביותר because|that the stories|the beautiful|most Because the most beautiful stories

הם באמת על אלה... they are|really|about|those are really about those...

נאומים חוצבי להבות, speeches|cutting|flames Fiery speeches,

ואחרי זה, מתחת למסך הרדאר, and after|that|under|to the screen|radar and after that, under the radar,

נפגשים, מדברים, we meet|we talk We meet, we talk,

ובעצם עוסקים בעשייה and actually|we are engaged|in doing and essentially engage in doing

שהיא עשייה מעשית. that is|doing|practical which is practical action.

זה היה מאוד מאוד יפה, it|was|very|very|beautiful It was very, very beautiful,

כי אם הציבור היה יודע that|if|the public|would have been|knows Because if the public knew

באמת כמה... really|how many really how many...

כמה מדינות אנחנו מדברים איתן, how many|countries|we|are talking|with them how many countries we are talking to,

שאין לנו יחסים דיפלומטיים איתן, that there are not|to us|relations|diplomatic|with them with which we have no diplomatic relations,

אנשים היו מופתעים מאוד. people|they were|surprised|very People were very surprised.

אמרת עשייה, you said|action You said action,

והדימוי המקובל של האו"ם and the image|commonly accepted|| and the common image of the UN

שזה איזה מין זירה לברברת that it is|some|kind|arena|for talking is that it's some kind of arena for chatter.

ולא עושים שום דבר. and not|they do|any|thing And they do nothing.

אז באמת ספר לנו מה האו"ם כן עושה, so|really|tell|us|||indeed|does So really tell us what the UN does,

מה הוא כן מצליח לעשות? what|he|indeed|manages|to do what is it actually able to accomplish?

אז האו"ם על סוכנויותיו ||on|its agencies What does the UN do with its agencies?

עושה דברים מאוד מאוד יפים, doing|things|very|very|beautiful Does very, very beautiful things,

שאנשים לא מכירים that people|not|recognize that people do not know about

כי אנחנו מתמקדים בנושא הפוליטי. because|we|focus|on the topic|political because we are focused on the political issue.

אם זה ארגון הבריאות העולמי, if|this|organization|health|world If it's the World Health Organization,

ואם זה ארגון שמדבר על פיתוח בר קיימא בעולם, and if|this|organization|that speaks|about|development|in|sustainable|world And if this is an organization that talks about sustainable development in the world,

ואם זה זכויות נשים. and if|this|rights|women and if this is women's rights.

האו"ם עושה הרבה דברים יפים, |does|many|things|nice The UN does a lot of beautiful things,

מבחינה פוליטית קצת יותר קשה לו, from the perspective of|political|a bit|more|difficult|for it politically it's a bit harder for it,

כי בעצם זה because|actually|this Because basically this is

איגוד של 193 מדינות, association|of|countries an association of 193 countries,

שכל אחת יש לה אינטרסים שונים. that each|one|has|to her|interests|different each with its own different interests.

אז זהו, בדיוק היה לנו פה ויכוח באולפן, so|that's it|exactly|there was|to us|here|argument|in the studio So, exactly, we just had a debate here in the studio,

האם האו"ם, the| Does the UN,

העולם, the world the world,

צריך להתערב needs|to intervene need to intervene

כשיש לנו למשל when there is|to us|for example when we have, for example,

מדינה עם רודן שרוצח וכולי state|with|dictator|that kills|etc A country with a dictator who kills and so on

או שלא? or|not Or not?

מה אתה חושב? what|you|think What do you think?

אז בואו ניקח נגיד so|let's|take|say So let's take for example

דוגמה שקיימת, example|that exists An example that exists,

בנושא של סוריה. on the topic|of|Syria on the subject of Syria.

ראינו שחוסר המעורבות we saw|that lack of|involvement We saw that the lack of involvement

בעצם הובילה לאסון נוראי, actually|led|to disaster|terrible actually led to a terrible disaster,

ותמיד המינון הוא: מתי מתערבים? and always|the dosage|it is|when|we intervene And the dosage is always: when do we intervene?

ואני חושב שיהונתן דיבר על זה, הנושא של... and I|think|that Jonathan|spoke|about|this|the topic|of And I think Jonathan talked about this, the topic of...

ברגע שבאמת יש דיקטטור the moment|that really|there is|dictator The moment there is really a dictator

ויש זכויות אדם ומתחיל טבח, and there are|rights|human|and begins|massacre And there are human rights and a massacre begins,

אני חושב שהעולם צריך, I|think|that the world|needs I think the world needs,

ובמיוחד אנחנו, כישראלים ויהודים, and especially|we|as Israelis|and Jews and especially us, as Israelis and Jews,

העולם צריך להתערב. the world|needs|to intervene the world needs to intervene.

מה הגבול הנכון, ניצן, what|the limit|the right|Nitzan What is the right boundary, Nitzan,

זו תמיד הבעיה this|always|the problem This is always the problem

ותמיד קשה, אבל קח דוגמה and always|hard|but|take|example And it's always difficult, but take an example

לאיפה שהאו"ם לא התערב, ||not|intervened Where the UN did not intervene,

וזה טבח העם and that|massacre|the people And that is the massacre of the people

של ההוטו בטוטסי ברואנדה, of|the Hutu|in the Tutsi|in Rwanda of the Hutu and Tutsi in Rwanda,

שאני חושב שזה נשאר עדיין... that I|think|that it|remains|still that I think still remains...

אז תגיד, רון, אז אתה, so|say|Ron|so|you So tell me, Ron, so you,

כשאתה מסתכל קדימה, when you|look|forward when you look ahead,

אתה חושב שאנחנו, you|think|that we Do you think that we,

בתור האנושות, as|humanity as humanity,

נלך למצב של יותר we will go|to a state|of|more will move towards a state of more

איחוד, קירוב בינינו, unity|closeness|between us unity, closeness between us,

שנתערב בסכסוכים, we will intervene|in conflicts Will we intervene in conflicts,

ממשלה עולמית כזאת, government|global|such such a world government,

כמו שאמרנו כאן, like|we said|here as we said here,

או דווקא פיצול ופירוד ועוד מלחמות? or|rather|splitting|division|and more|wars or rather division and separation and more wars?

לצערי הרב, רואים יותר פיצול to my regret|very|see|more|division Unfortunately, we see more division

ופחות איחוד. and less|unity and less unity.

זה נובע מזה ש... this|stems|from this|that This stems from the fact that...

המון מדינות, זו גישה יותר בדלנית many|countries|this|approach|more|isolationist many countries have a more isolationist approach.

שמסתכלת על עצמה, that looks|at|herself looking at itself,

מגינה על עצמה, על אזרחיה, she protects|on|herself|on|her citizens protecting itself, its citizens,

פחות בעצם רצון להשקיע משאבים less|actually|desire|to invest|resources less out of a desire to invest resources

במקום אחר, in place|other somewhere else,

תחושה שאין באמת סיבה להתערב במקומות אחרים. feeling|that there is not|really|reason|to intervene|in places|other A feeling that there is really no reason to intervene in other places.

אנחנו מתחילים למצוא לעצמנו תירוצים we|are starting|to find|for ourselves|excuses We start to find excuses for ourselves

על למה לא להתערב, about|why|not|to intervene about why not to intervene,

ואנחנו, היה לנו בעניין הזה ההיסטורי, and we|had|to us|in the matter|this|historical and we, we had a historical context in this matter,

ראינו מעצמות we saw|powers We saw powers

שלא עשו דבר וחצי דבר על מה שקרה בגרמניה that not|they did|anything|and half|anything|about|what|happened|in Germany that did nothing and half of nothing about what happened in Germany

עד שהיה מאוחר. -אז מה, until|it was|late|so|what until it was too late. -So what,

זה קצת חלום ושברו? it|a bit|dream|and its shattering is it a bit of a dream and its break?

זה חלום ואתגריו. this|dream|and its challenges This is a dream and its challenges.

אני חושב ש... I|think|that I think that...

אני תמיד, אתה יודע, I|always|you|know I always, you know,

זה לא שברו, כי אנחנו, it|not|broke|because|we it's not broken, because we,

חלק מהתפקיד שלנו, part|of the role|our Part of our role,

ואתם באמת כדור צעיר, and you|really|ball|young and you are really a young ball,

זה אתם, זה לנסות באמת it is|you|it|to try|really is you, it's really trying

לקחת את הבעיות to take|the|problems to take the problems

ולנסות לשפר אותן. and to try|to improve|them and try to improve them.

בעיות יש רבות... -אז יש להם problems|there are|many|so|there are|to them There are many problems... -so they have

כמה שאלות אליך. כן, יהלי. some|questions|to you|yes|Yehali a few questions for you. Yes, Yahli.

רציתי לשאול: I wanted|to ask I wanted to ask:

איזה רגע היה לך which|moment|was|to you What was your most difficult moment as...

הכי קשה בתור... the most|difficult|as the ambassador to the UN on behalf of Israel?

השגריר באו"ם מטעם ישראל? the ambassador||on behalf of|Israel Oh, that's an excellent question.

הו, זו שאלה מצוינת. oh|this|question|excellent

אני לא הייתי אומר רגע קשה, אבל... I|not|would be|say|moment|difficult|but I wouldn't say it was a difficult moment, but...

היו כמה רגעים לא פשוטים. there were|some|moments|not|easy There were a few not easy moments.

היה רגע אחד שאתם זוכרים, there was|moment|one|that you|remember There was one moment that you remember,

שאבו מאזן, that Abu|Mazen Abu Mazen,

שבאמת נתן נאום באו"ם על... that really|he gave|speech||about that really gave a speech at the UN about...

להפוך את הרשות הפלסטינית to turn|the|the authority|Palestinian turning the Palestinian Authority

למדינה, לא חברה, אלא מדינה to a state|not|a member|but|a state into a state, not a member, but a state

משקיפה זה נקרא. observer|this|is called This is called an observer.

והיה צריך לנאום אחריו, and he was|needed to|to speak|after him And he had to give a speech after him,

והאולם היה מלא, and the hall|was|full and the hall was full,

והיה צריך לחשוב על כל מילה, and he was|needed to|to think|about|every|word and he had to think about every word,

שזה היה מעניין. that it|was|interesting that it was interesting.

אני זוכר שהסתדרת. I|remember|that you managed I remember that you managed.

הסתדרתי לא רע. -יהונתן. I managed|not|bad| I managed quite well. -Jonathan.

בתור שגריר ישראל באו"ם, as|ambassador|Israel| As the ambassador of Israel to the UN,

עם כמה רגעים לא פשוטים, with|some|moments|not|easy with a few not-so-easy moments,

מה היה הרגע הכי מרגש שלך באו"ם? what|was|the moment|most|exciting|your| What was your most exciting moment at the UN?

אחד מהרגעים הכי מרגשים, one|of the moments|most|exciting One of the most exciting moments,

היה... אתם יודעים, באו"ם יש שומרים was|you|know||there are|guards was... you know, at the UN there are guards

שמגיעים מכל מיני מדינות, who come|from all|kinds|countries who come from various countries,

כי אסור לשוטרים של ניו יורק because|forbidden|to the police|of|New|York Because New York police are not allowed

להיכנס לאו"ם, האו"ם זה to enter|||this to enter the UN, the UN is

גוף סגור, אז יש body|closed|so|there is a closed body, so there are

מכל העולם, מהאיטי, from all|world|from Haiti people from all over the world, from Haiti,

מדרום אמריקה, מכל מיני מדינות. from|America|from all|kinds of|countries From South America, from various countries.

הגיע אליי לפני נאום arrived|to me|before|speech He came to me before a speech.

אחד מהשומרים מהאיטי, one|of the guards|from Haiti One of the guards from Haiti,

ובהתרגשות רבה סיפר לי and with excitement|great|told|to me and with great excitement told me

שכוחות החילוץ של מדינת ישראל, that the forces|rescue|of|State|Israel The rescue forces of the State of Israel,

שטסו עד האיטי, that flew|to|Haiti who flew all the way to Haiti,

חילצו את אימא שלו ואת אחיו והצילו אותם. they rescued|the|mother|his|and|brother|and they saved|them rescued his mother and his brother and saved them.

הוא הזיל דמעות he|shed|tears He shed tears.

ואני גם כן הזלתי דמעות, and I|also|yes|I shed|tears And I also shed tears,

וזה מאוד ריגש אותי, and that|very|it moved|me and it moved me very much,

כי מה זה מספר? because|what|this|it tells because what is a number?

זה אומר this|it means It means

שאם אנחנו באמת that if|we|really that if we really

יוצאים החוצה go out|outside go outside

לעזור לאנשים במצבים קשים, to help|to people|in situations|difficult to help people in difficult situations,

אנשים זוכרים את זה. people|remember|that|this people remember that.

ואולי השגרירים הכי טובים שלנו and maybe|the ambassadors|best|good|our And maybe our best ambassadors

בעולם, הם אלה שנגענו בהם. in the world|they|those|that we touched|them in the world are those we have touched.

זו יכולה להיות מישהי מקניה this|can|be|someone|from Kenya It could be someone from Kenya

שלמדה פה רפואה, who studied|here|medicine who studied medicine here,

או מישהו, אחד מהשגרירים, or|someone|one|of the ambassadors Or someone, one of the ambassadors,

שאבא שלו היה פה that dad|his|was|here whose father was here

במכוון הוולקני, intentionally|the volcanic at the volcanic site,

ואנחנו צריכים להמשיך לעשות את זה, and we|need|to continue|to do|this|this and we need to keep doing this,

כי זה חלק מתיקון עולם, because|this|part|of repairing|world Because this is part of repairing the world,

זה חלק ממה שאנחנו צריכים לעשות כחברה. this|part|of what|we|need|to do|as a society this is part of what we need to do as a society.

בעולם היום יש in the world|today|there is/are In today's world there is

הרבה אנטישמיות, a lot of|antisemitism a lot of antisemitism,

האם נתקלת בזמן שהיית did|you encounter|time|you were Did you encounter while you were

באו"ם? at the UN?

היה איזשהו רגע שבאמת there was|some|moment|that really Was there any moment that really

התנהגו אליך כאילו כאל יהודי they treated|you|as if|to|Jew they treated you as if you were Jewish?

ולא כאחד מהם? and not|as one|of them And not like one of them?

התשובה היא, סופיה, ש... the answer|it is|Sophia|that The answer is, Sophia, that...

מספיק היה שאני נציג מדינת ישראל, enough|it was|that I am|representative|of the State|Israel It was enough that I was a representative of the State of Israel,

ז"א, זה לא היה צריך להיות אנטישמיות, |it|not|it was|it needed|to be|antisemitism I mean, it didn't have to be anti-Semitism,

זו אנטי ישראליות. this|anti|Israeli-ness This is anti-Israel.

אבל יש תופעות של אנטישמיות בעולם, but|there are|phenomena|of|antisemitism|in the world But there are phenomena of anti-Semitism in the world,

ועכשיו לאט לאט and now|slowly|slowly and now slowly

זה כביכול אפילו מתגבר, it|supposedly|even|is increasing it seems to even be increasing,

ואנחנו צריכים להיות שם, and we|need|to be|there And we need to be there,

אבל גם כיהודים, but|also|as Jews but also as Jews,

לא לשכוח שיש לנו גם not|to forget|that there is|to us|also not to forget that we also have

אחריות לגבי... responsibility|regarding responsibility regarding...

אנשים מדתות אחרות. people|from religions|other People of other religions.

וכמו שאנחנו לא אוהבים שמתייחסים אלינו, and like|we|not|like|that they relate|to us And just as we don't like being treated that way,

אנחנו צריכים לזכור we|need|to remember we need to remember

שחשוב להתייחס לכולם כשווים. that it's important|to relate|to everyone|as equals that it's important to treat everyone as equals.

טוב, אז זו בדיוק הנקודה. good|so|this|exactly|the point Well, so this is exactly the point.

עכשיו אנחנו נעשה now|we|will do Now we will take

הפסקה קצרה. break|short a short break.

גם לי יש שאלה. -כן, מייד תהיה לך הזדמנות. also|to me|has|question|yes|immediately|will be|to you|opportunity I also have a question. -Yes, you will have a chance right away.

אחר כך נדבר כאן על הכוח הצבאי של האו"ם, after|that|we will talk|here|about|the power|military|| Then we will talk here about the military power of the UN,

שאלה כוחות השלום. מייד. asked|forces|peace|immediately the peacekeeping forces. Right away.

חזרנו אל האו"ם, we returned|| We returned to the UN,

ועכשיו נראה איך עובדים כוחות השלום שלו and now|we will see|how|work|forces|peace|of his and now we will see how its peacekeeping forces operate.

ברחבי העולם. הנה. around|the world|here Around the world. Here.

כשאני שומע כוחות שלום, זה קצת נראה לי סתירה. when I|hear|forces|peace|it|a bit|seems|to me|contradiction When I hear peace forces, it seems a bit contradictory to me.

כוחות-שלום, צבא-שלום, זה... ||||it Peace forces, peace army, it...

אפשר? זה אפשרי, יהונתן? possible|it|is possible|Jonathan Is it possible? Is it possible, Jonathan?

בעצם הכוחות של האו"ם זה כוח עם נשק, basically|the forces|||this is|force|with|weapons Basically, the forces of the UN are a force with weapons,

שהוא בעצם מנסה לעצור סכסוכים ברחבי העולם, that he|basically|tries|to stop|conflicts|around|world which is essentially trying to stop conflicts around the world,

ולפעמים הכוח הזה באמת הצליח לעצור and sometimes|the force|this|really|succeeded|to stop and sometimes this force has really succeeded in stopping,

ולפעמים הוא לא, and sometimes|it|not and sometimes it has not,

כמו בסוריה, like|in Syria Like in Syria,

שהכוחות שם לא כל כך מצליחים. that the forces|there|not|all|so|are succeeding where the forces there are not doing so well.

מקודם אמרת שאתה חושב שהאו"ם earlier|you said|that you|think| Earlier you said that you think the UN

צריך לפעול יותר, needs to act more,

הכוחות שלו צריכים להיות יותר חזקים. -נכון. the forces|his|need|to be|more|strong|true His forces need to be stronger. -True.

הם בעצם לא נוקטים בשום פעולה צבאית, they|actually|not|take|any|action|military They are actually not taking any military action,

אז זה באמת so|it|really so it really

חבל, כי הם לא יכולים... it's a pity|because|they|not|can is a pity, because they can't...

הסמכויות שלהם מוגבלות. their powers|their|limited Their powers are limited.

גם כוחות השלום יכולים להרתיע מלחמות, also|forces|peace|can|deter|wars Peace forces can also deter wars,

ככה הם גם יכולים לעצור אותן. thus|they|also|can|stop|them and they can also stop them.

הם יכולים להרתיע תוקפים. they|can|deter|attackers They can deter attackers.

אתם חושבים שכמו שדיברנו על ממשלה עולמית, you|think|that as|we talked|about|government|global Do you think that just as we talked about a world government,

אולי גם יהיה צבא עולמי כזה, maybe|also|will be|army|global|like this there might also be a world army like that,

יהיה כוח כזה בין-לאומי? will be|force|like this|| will there be such an international force?

כן, מאיה. yes|Maya Yes, Maya.

לפי דעתי, זה לא נכון according to|my opinion|this|not|correct In my opinion, this is not right.

שלאו"ם יהיה צבא, |will have|army The UN should not have an army,

בגלל שצבא צריך לתפוס צד, because|that an army|needs|to take|side because an army needs to take sides,

ומאיפה יביאו את החיילים? and where|will they bring|the|soldiers and where will they get the soldiers from?

לדוגמה, for example For example,

אם יביאו את החיילים מישראל if|they will bring|the|soldiers|from Israel if they bring the soldiers from Israel

והצבא של האו"ם יצטרך להיות נגד ישראל, and the army|||will have to|to be|against|Israel and the UN army will have to be against Israel,

אז איך חייל then|how|soldier then how will a soldier

מהמדינה שלנו יוכל להילחם from the state|our|will be able|to fight Who from our country could fight?

נגד המדינה שלנו? -ואם תחשבו רגע against|state|our|and if|you think|moment Against our country? -And if you think for a moment

על כוחות או"ם about|| About UN forces

לא בהקשר של מלחמות וסכסוכים, not|in the context|of|wars|and conflicts Not in the context of wars and conflicts,

אולי בהתמודדות עם דברים maybe|in dealing|with|things Maybe in dealing with things

כמו שיטפונות ואסונות טבע like|floods|and disasters|natural like floods and natural disasters

ורעב ומחלות, and hunger|and diseases and hunger and diseases,

כוח מאורגן שבא למקום, force|organized|that came|to the place an organized force that comes to the place,

משליט סדר, כדי שאפשר יהיה I impose|order|so that|that it is possible|it will be Establishing order, so that it is possible

לעזור לתושבים חולים, to help|the residents|sick to help sick residents,

לא להילחם בין צדדים. אולי... not|to fight|between|sides|maybe not to fight between sides. Maybe...

זה יכול להיות הכיוון שלנו? -אני חושב גם this|can|to be|the direction|our|I|think|also this could be our direction? -I also think

שצבא עולמי זה גם... that army|global|this|also This world army is also...

לדעתי רעיון טוב גם בגלל ש... in my opinion|idea|good|also|because|that In my opinion, it's a good idea also because...

אני לא רוצה נגיד שהם I|not|want|say|that they I don't want to say that they...

יילחמו נגיד בישראל, will fight|say|in Israel will fight, for example, in Israel,

אבל נגיד שהם but|let's say|that they But let's say they

נגיד יפרידו בין ישראל let's say|they will separate|between|Israel let's say they separate between Israel

לפלסטינאים או משהו. to the Palestinians|or|something and the Palestinians or something.

כאילו, יפרידו באזורי סכסוך, like|they will separate|in areas of|conflict Like, they will separate in conflict areas,

לאו דווקא יתקפו אותם. not|necessarily|they will attack|them They may not necessarily attack them.

אתם יודעים שיש לנו באזור שלנו you|know|that there is|to us|in the area|our You know that we have in our area

כמה וכמה כוחות של האו"ם, several|and several|forces|| several of their UN forces,

לאורך ההיסטוריה של המדינה throughout|the history|of|the state throughout the history of the state.

היו הרבה כוחות או"ם כאן. there were|many|||here There were many UN forces here.

רון, זה עדיין חיוני הדבר הזה? Ron|this|still|essential|the thing|this Ron, is this still essential?

עזוב את ישראל, אבל בעולם leave|the|Israel|but|in the world Forget about Israel, but in the world

זה גוף שהוא עדיין משמעותי? this|body|that is|still|significant Is this body still significant?

כן, יש לו כוחות אכיפת שלום yes|there is|to him|powers|enforcement|peace Yes, he has peace enforcement powers.

ויש כוחות שמירת שלום. and there are|powers|maintaining|peace And there are peacekeeping forces.

האכיפה היא חלק מהעניין, אבל... the enforcement|it is|part|of the matter|but Enforcement is part of the matter, but...

אני חושב שאם אפשר I|think|that if|possible I think that if it's possible

להסתכל על כוחות שלום של האו"ם, to look|at|forces|peace|| To look at the UN peacekeeping forces,

המטרה שלהם היא ליצור הפוגה, the goal|their|is|to create|ceasefire their goal is to create a ceasefire,

הפרדה בין הצדדים, כדי שהצדדים separation|between|sides|in order to|that the sides a separation between the parties, so that the parties

יוכלו לפתור את הסכסוך. can|to solve|the|conflict can resolve the conflict.

הם לא באים לפתור סכסוכים, they|not|come|to solve|conflicts They do not come to resolve conflicts,

הם באים לאפשר לצדדים בעצם they|come|to allow|to the parties|actually They come to enable the parties to actually

לפתור את הסכסוך to solve|the|conflict resolve the conflict

אחרי ההפוגה. -עכשיו השאלה after|the ceasefire|now|the question after the ceasefire. -Now the question

מי קובע ומי מחליט. who|determines|and who|decides Who decides and who makes the decisions.

מאיה, הייתה לך שאלה בעניין הזה. -כן. Maya|you had|to you|question|about|this|yes Maya, you had a question about this. -Yes.

האם לפי דעתך זה הוגן whether|according to|your opinion|this|fair Do you think it's fair

שיש רק חמש מעצמות that there are|only|five|powers that there are only five powers?

שיכולות להטיל זכות וטו? that can|to impose|right|veto What can impose a veto right?

שאלה... -אז התשובה... question|so|the answer Question... -So the answer...

השאלה היא הגונה, the question|it is|fair The question is fair,

אבל אני רוצה להסביר את הרקע. but|I|want|to explain|the|background but I want to explain the background.

אחרי מלחמת העולם השנייה, after|war|world|second After World War II,

המדינות שנלחמו בנאצים - the countries|that fought|against the Nazis the countries that fought against the Nazis -

זו ארה"ב, זו רוסיה, this is|||Russia the USA, that is Russia,

זו בריטניה, צרפת, this is|Britain|France that is Britain, France,

והוסיפו את סין, שהייתה אז and they added|the|China|that was|then And they added China, which was then

סין תחת צ'אן צ'יאנג קאי שק, China|under|Chiang|Kai|Shek| China under Chiang Kai-shek,

לא משנה, אלה בעצם המדינות not|matter|these|actually|the countries It doesn't matter, these are basically the countries

שנלחמו בנאצים. that fought|against the Nazis that fought against the Nazis.

וכמובן הדברים השתנו, והיום and of course|the things|changed|and today And of course things have changed, and today

זה לא באמת פייר it|not|really|fair it's not really fair

כי העולם השתנה, because|the world|changed because the world has changed,

וזו תמונת מצב של 1945, and this is|picture|state|of and this is a snapshot from 1945,

לא 2017, not Not 2017,

ולכן, לא ממש פייר, and therefore|not|really|fair and therefore, not really fair,

אבל לא נראה לי שזה ישתנה בקרוב. but|not|seems|to me|that it|will change|soon but I don't think it will change anytime soon.

אתה יודע, אני לפעמים יש לי תחושה you|know|I|sometimes|have|to me|feeling You know, sometimes I have a feeling

שאנחנו, בגלל הסכסוך כאן, that we|because of|the conflict|here That we, because of the conflict here,

אנחנו מחמיצים הרבה we|are missing|a lot we are missing a lot

מהדברים הטובים שקורים באו"ם. of the things|good|that are happening| of the good things happening at the UN.

אתה מסכים איתי? you|agree|with me Do you agree with me?

יש באמת דברים בלתי רגילים שהאו"ם עושה, there is|really|things|not|||does There are really extraordinary things that the UN does,

ואנחנו רק... and we|only and we are just...

על הסכסוך שלנו מדברים. about|the conflict|our|talk talking about our conflict.

אני מסכים, I|agree I agree,

ואני חושב שצריך יותר ויותר and I|think|that it is necessary|more|and more And I think that more and more is needed

שהאנשים בעולם יידעו, that the people|in the world|will know for people in the world to know,

כמו שאני נתתי דוגמאות, like|that I|gave|examples as I gave examples,

שהייתה את מחלת האבולה, that there was|the|disease|Ebola that there was the Ebola disease,

אז העולם התגייס כדי לסייע, so|the world|mobilized|in order to|to help So the world rallied to help,

זה היה נורא יפה לראות את זה. it|was|really|beautiful|to see|the|this it was really beautiful to see that.

בנושא של פיתוח בר קיימא, on the topic|of|development|sustainable|sustainable On the subject of sustainable development,

בנושא נגיד של עליית... on the topic|for example|of|rising on the subject of, say, the rise of...

נגיד נושא של אקלים, let's say|topic|of|climate Let's say the topic of climate,

ההתחממות העולמית, the warming|global global warming,

אז מה שקורה זה, כשהמים... יש מדינות, so|what|is happening|it|when the waters|there are|countries so what happens is, when the waters... there are countries,

כמו מיקרונזיה ופלאו, like|Micronesia|and Palau like Micronesia and Palau,

שמבחינתן זה... from their perspective|this From their perspective, it is...

הן עלולות להיעלם. -הן יכולות להיעלם. they|might|disappear|they|can|disappear They might disappear. - They can disappear.

ורואים אותם, והאמת היא שגם אני התרגשתי לראות and see|them|and the truth|is|also|I|was excited|to see And you see them, and the truth is that I was also excited to see

עד כמה זה משפיע עליהם, until|how|this|affects|them how much it affects them,

והאו"ם והעולם מנסה לעשות המון דברים, |and the world|is trying|to do|a lot of|things The UN and the world are trying to do a lot of things,

גזי חממה, gases|greenhouse greenhouse gases,

המון דברים טובים a lot of|things|good a lot of good things

שצריכים לתת לכם מוטיבציה that need to|to give|you|motivation that should give you motivation

באמת לעבוד really|to work Really work

ולשנות את העולם. and to change|the|world and change the world.

ואולי כולכם תהיו פעם and maybe|all of you|you will be|once And maybe you will all be one day

שגרירים באו"ם. ambassadors| ambassadors to the UN.

טוב, רון, אנחנו לצערי נאלצים להיפרד. good|Ron|we|unfortunately|have to|say goodbye Well, Ron, unfortunately we have to part ways.

עד כאן until|here That's it.

"בין השורות - מסביב לעולם" על האו"ם. between|the lines|around|the world|| "Between the Lines - Around the World" on the UN.

תודה למוריה, סופיה, יהונתן, מאיה ויהלי. thank you|to Moriyah|Sofia|Yonatan|Maya|and Yahli Thanks to Moriyah, Sophia, Yonatan, Maya, and Yahli.

תודה גם לך, רון פרושאור, ותודה לכם שם בבית. להתראות. thank you|also|to you|Ron|Proushar|and thank you|to you|there|at home|goodbye Thank you too, Ron Proshor, and thank you all there at home. Goodbye.

ואנחנו מדברים, שומעים אותנו עוד. and we|are talking|are hearing|us|still And we are talking, you can still hear us.

תודה, זהו. -בסך הכול, יצאת משם thank you|that's it|in total|everything|you left|from there Thank you, that's it. -Overall, you came out of there

בתחושה טובה. -תחושה טובה, with a feeling|good|feeling|good with a good feeling. -A good feeling,

ובאמת שאפשר לעשות שינוי, and really|that it is possible|to make|change And indeed, it is possible to make a change,

אפשר לעשות שינוי בעולם. it is possible|to make|change|in the world it is possible to make a change in the world.

וזה התפקיד שלכם. and that is|the role|your And that is your role.

זהו, אנחנו... that's it|we That's it, we are...

מעבירים לכם עכשיו כמו ב... they are passing|to you|now|like|in They are passing to you now like in...

אתם יודעים, מרוץ שליחים, you|know|race|of messengers You know, a relay race,

את הבטון. the|concrete the concrete.

כן. עכשיו, ואתה יודע, זה גם... yes|now|and you||this|also Yes. Now, and you know, it's also...

משהו היום, ש... something|today|that Something today, that...

אם אנחנו מדברים על החלל if|we|are talking|about|space If we are talking about space

ועל יעדים חדשים לאנושות - and about|destinations|new|for humanity and new destinations for humanity -

מה, נמשיך גם להילחם שם, what|we will continue|also|to fight|there what, will we continue to fight there,

עם כל הסכסוכים הקטנים שלנו? with|all|the conflicts|small|our With all our little conflicts?

צריך לבוא ביחד, must|to come|together We need to come together,

כאנושות מאוחדת, ל... as humanity|united|to as a united humanity, to...

מסע הגדול הזה. journey|great|this this great journey.

נכון, נכון, ואפשר לבוא ביחד. correct|correct|and it's possible|to come|together Right, right, and we can come together.

תכתוב: יוסי אלימלך you write|Yossi|Elimelech Write: Yossi Elimelech

ייעוץ לשון לכתוביות: מיה בסטר קינן advice|language|for subtitles|Mia|Baster|Kinan Language consulting for subtitles: Mia Baster Kinan

הבאה לשידור: שרון דולב the next|to broadcast|Sharon|Dolev Next on air: Sharon Dolev

הפקת כתוביות: אולפני אלרום production|subtitles|studios|Alrom Subtitle production: Alrom Studios

ai_request(all=324 err=0.00%) translation(all=645 err=0.47%) cwt(all=2896 err=4.83%) en:B7ebVoGS openai.2025-02-07 PAR_TRANS:gpt-4o-mini=4.16 PAR_CWT:B7ebVoGS=6.63