בין השורות מסביב לעולם - פולין between|the lines|around|to the world|Poland В рядах мира - Польша Between the lines around the world - Poland

שלום לכם. hello|to you Hello to you all.

אני ניצן הורוביץ, I|Nitzan|Horowitz I am Nitzan Horowitz,

והיום ב"בין השורות - מסביב לעולם" and today||the lines|around|to the world and today in "Between the Lines - Around the World"

נדבר על המדינה הראשונה we will talk|about|the country|first Let's talk about the first country

שפרצה את מסך הברזל, that broke|the|curtain|iron that broke through the Iron Curtain,

ויש לה גם מקום מיוחד בתולדות העם היהודי: פולין. and there is|to it|also|place|special|in the history of|the people|Jewish|Poland and it also has a special place in the history of the Jewish people: Poland.

פולין היא המדינה הגדולה ביותר Poland|it is|the country|largest|most Poland is the largest country

שהייתה קומוניסטית והשתייכה לגוש המזרחי, that she was|a communist|and she belonged|to the bloc|eastern that was communist and belonged to the Eastern Bloc,

והצטרפה לאחר מכן לאיחוד האירופי. and she joined|after|that|to the union|European and later joined the European Union.

עד היום, פולין גאה מאוד שהייתה הראשונה until|today|Poland|proud|very|that she was|the first To this day, Poland is very proud to have been the first

להשתחרר מאחיזת ברית המועצות ולפרוץ את מסך הברזל. to free herself|from the grip of|the alliance|Soviet|and to break|the|curtain|iron to break free from the grip of the Soviet Union and to break the Iron Curtain.

תנועת השחרור הפולנית נקראה "סולידריות", the movement|liberation|Polish|was called|Solidarity The Polish liberation movement was called "Solidarity,"

ומנהיגה היה לך ואלנסה, פועל פשוט, חשמלאי במקצועו, and its leader|was|to you|Walesa|worker|simple|electrician|by profession and its leader was Lech Wałęsa, a simple worker, an electrician by profession,

שזכה בפרס נובל לשלום, who won|the prize|Nobel|for peace who won the Nobel Peace Prize,

וגם נבחר אחר כך לנשיא פולין הדמוקרטית. and also|was elected|later|then|to president|Poland|democratic and was later elected as the president of democratic Poland.

לאורך רוב ההיסטוריה המודרנית שלה along|most|the history|modern|its Throughout most of its modern history

פולין הייתה לחוצה בצבת של שני גושים גדולים: Poland|was|squeezed|in a vise|of|two|blocs|large Poland was squeezed between two large blocs:

רוסיה ממזרח וגרמניה במערב. Russia|from the east|and Germany|in the west Russia to the east and Germany to the west.

היא שילמה מחיר כבד she|paid|price|heavy It paid a heavy price.

על שאיפות ההתפשטות והדיכוי של המעצמות הללו. on|aspirations|expansion|and suppression|of|the powers|these About the expansionist ambitions and oppression of these powers.

כיום, הפולנים חוששים ממדיניותו התוקפנית של נשיא רוסיה, פוטין. today|the Poles|fear|from his policy|aggressive|of|president|Russia|Putin Today, the Poles fear the aggressive policy of Russian President Putin.

במשך מאות שנים פולין הייתה בית for|hundreds|years|Poland|was|home For hundreds of years, Poland has been home

לקהילות יהודיות מהגדולות והחשובות בעולם, to communities|Jewish|among the largest|and most important|in the world to some of the largest and most important Jewish communities in the world,

כמחצית מתושבי הבירה ורשה היו יהודים. about half|of the residents|the capital|Warsaw|were|Jews About half of the residents of the capital Warsaw were Jewish.

החיים היהודיים העשירים הללו נגדעו בשואה. the life|Jewish|rich|these|were cut off|in the Holocaust These rich Jewish lives were cut short by the Holocaust.

כיום הקהילה היהודית שם קטנה מאוד, today|the community|Jewish|there|small|very Today, the Jewish community there is very small,

והמדינה הפולנית מתחבטת and the state|Polish|is struggling and the Polish state is struggling.

באופן שבו יש לזכור ולציין את השואה. in the way|that|there is|to remember|and to commemorate|the|Holocaust In the way that the Holocaust should be remembered and commemorated.

בישראל יש מאות אלפי ישראלים ממוצא פולני, in Israel|there are|hundreds|thousands|Israelis|of descent|Polish In Israel, there are hundreds of thousands of Israelis of Polish descent,

והיחסים בין שתי המדינות עמוקים ומפותחים מאוד. and the relations|between|two|countries|deep|and developed|very and the relations between the two countries are deep and very developed.

שלום ליהונתן, ליהלי, לדריה, לסופיה ולמוריה. hello|to Jonathan|to Yaheli|to Daria|to Sofia|and to Moria Hello to Yonatan, to Yaheli, to Daria, to Sofia, and to Moria.

שלום. -תגידו, hello|you all say Hello. -Tell me,

כשאני אומר לכם דברים כמו מסך הברזל, when I|say|to you|things|like|screen|the iron when I say things like the Iron Curtain,

הגוש המזרחי, הגוש הקומוניסטי, זה אומר לכם משהו? the bloc|eastern|the bloc|communist|this|means|to you|something the Eastern Bloc, the communist bloc, does that mean something to you?

כמובן. מסך הברזל... -כמובן... או-קיי. of course|screen|the iron|of course|| Of course. The Iron Curtain... -Of course... okay.

קודם כול, אי אפשר להתעלם מזה, כי זה מושג שצריך לדעת. first|all|not|possible|to ignore|from this|because|this|concept||to know First of all, you can't ignore this, because it's a concept that needs to be understood.

אז מה זה אומר בעצם? so|what|this|means|actually So what does it actually mean?

מסך הברזל זה מושג, screen|iron|this|concept The Iron Curtain is a concept,

קודם כול, אין שום מסך ברזל, first|all|there is not|any|screen|iron First of all, there is no actual Iron Curtain,

זה הכול מטאפורה. this|all|metaphor It's all a metaphor.

זה מושג שקבע וינסטון צ'רצ'יל this|concept|that was established|Winston|Churchill It's a concept established by Winston Churchill.

בשנות החמישים, in the years|fifties In the 1950s,

וזה בעצם אומר and this|basically|means and it basically means

את אזורי ההשפעה the|areas|influence The spheres of influence

שמשפיעים על אירופה, that influence|on|Europe that affect Europe,

אירופה המזרחית Europe|Eastern Eastern Europe

ואירופה המערבית. -אז אירופה המזרחית and Europe|Western||| and Western Europe. -So Eastern Europe

הייתה תחת השפעה של מי? she was|under|influence|of|who Who was under the influence?

של ברית המועצות, of|alliance|the Soviet The Soviet Union,

הרוסים. -והמערבית? |and the Western the Russians. -And the Western?

של ארה"ב ובריטניה. -או-קיי. |||or|okay Of the USA and Britain. -Okay.

ומה קרה בפולין and what|happened|in Poland And what happened in Poland?

ששבר את זה? that broke|it|this What broke it?

איך זה קרה, איך זה נהיה? how|it|happened|how|it|became How did it happen, how did it become?

מישהו יודע? -היה פועל פשוט, someone|knows|was|worker|simple Does anyone know? -There was a simple worker,

לך ואלנסה. -כן? go|and I will try|yes Go and fight. -Yes?

והוא החליט להילחם and he|decided|to fight And he decided to fight

על זכויות הפועלים. for|rights|of the workers for workers' rights.

והוא ארגן הפגנות, and he|organized|demonstrations And he organized demonstrations,

ואחר כך גם עצרו אותו and after|then|also|they arrested|him And then they also arrested him.

ושמו אותו בכלא. and they put|him|in jail And they put him in jail.

והוא עשה שביתה and he|he did|strike And he went on a hunger strike.

עם כל הפועלים, ובעצם מין... with|all|the workers|and actually|kind of With all the workers, and basically a kind of...

הכריח את ברית המועצות forced the Soviet Union

לדבר איתו, to talk to him,

וזה נתן השראה לכל ה... -כן. and that inspired everyone... -yes.

בגדול, תיארת את זה בדיוק Basically, you described it exactly.

כמו שזה היה. as|that it|was As it was.

אבל מה שמעניין, תחשבו רגע, but|what|is interesting|think|moment But what's interesting, think for a moment,

אמרת נכון, יהלי, פועל פשוט you said|right|Yehali|verb|simple You said it right, Yahli, a simple action

הכריח את... זה נכון. he forced|the|that|true forced... that's true.

איך פועל פשוט how|works|simple How does simple work?

יכול לעשות את זה, איך? -הוא ארגן שביתות, can|do|this|it|how|he|organized|strikes Can do this, how? - He organized strikes,

הוא בעצם השתמש he|actually|used He basically used

בבסיס של העולם המערבי, on the foundation|of|world|western the basis of the Western world,

העביר את זה לצד המזרחי, he transferred|it|this|to the side|eastern He transferred it to the eastern side,

הוא ארגן שביתות he|organized|strikes he organized strikes

בהתחלה של הימאים, at first|of|the sailors at first of the sailors,

ואז הוא ארגן שביתות של כל המדינה, then|he|organized|strikes|of|all|the country and then he organized strikes of the whole country,

והמדינה פשוט לא תפקדה, and the state|simply|not|functioned And the state simply did not function,

בעצם הכריח את ברה"מ actually|forced|her| actually forced the USSR

לדבר איתו, היו בחירות, to talk|with him|there were|elections to talk to him, there were elections,

הוא ניצח בבחירות. he|won|in the elections he won the elections.

מה הקשר בין איגוד מקצועי what|the connection|between|union|professional What is the connection between a trade union

וזכויות של פועלים and rights|of|workers and workers' rights

לבין חופש לאומי, ז"א? and to|freedom|| and national freedom?

כן, סופיה. -זה השפיע על העבודה שלהם במפעל, yes|Sofia|it|affected|on|work|their|in the factory Yes, Sophia. -It affected their work in the factory,

וגם הם חיו במדינה הזאת, and also|they|lived|in the country|this And they also lived in this country,

אז בטח שהם הרגישו so|surely|that they|felt so surely they felt

את כל האווירה הזאת. all|the|atmosphere|this all this atmosphere.

וכנראה נמאס לו, and probably|got tired|to him And apparently he got tired of it,

והוא החליט באמת לקחת צד. and he|decided|really|to take|side And he really decided to take a side.

והוא באמת היה אמיץ, and he|really|was|brave And he was really brave,

ולא כולם היו באמת עושים את זה, and not|everyone|were|really|doing|it|this and not everyone would really do that,

כי כולם באמת פחדו because|everyone|really|feared because everyone was really afraid.

מהמשטרים האלה. from the regimes|these From these regimes.

פחדו ממה בעצם? they feared|from what|actually What were they afraid of, really?

בואו נסביר, ממה הם פחדו? let's|explain|from what|they|feared Let's explain, what were they afraid of?

מוריה. -אולי שיגרשו אותם, שיהרגו אותם Moriah|maybe|they will expel|them|they will kill|them Moriah. -Maybe they were afraid they would be expelled, that they would be killed.

או את המשפחה שלהם. -המשטרה החשאית, הקג"ב. or|the|family|their||secret| Or their family. -The secret police KGB.

מה ז"א, משטרה חשאית? ||police|secret What, a secret police?

או שהם היו תופסים אותך ועושים לך עינויים, כולאים אותך, or|they|they would|catch|you|and do|to you|torture|imprison|you Or they would catch you and torture you, imprison you,

או שהם היו מאיימים or|they|they would|threaten or they would threaten you.

על בני המשפחה שלך, on|sons|family|your About your family,

שהם יהרגו אותם ויאיימו עליהם that they|will kill|them|and will threaten|on them that they will kill them and threaten them

ויזרקו אותם לכלא, and will throw|them|to prison and throw them in jail,

זו בעצם הייתה משטרה this|actually|was|police this was actually the police.

מאוד חשאית, והיא בעצם very|secretive|and she|actually Very secretive, and it actually

עשתה את כל ההפחדה she did|the|all|the intimidation did all the intimidation

של הגוש המזרחי, of|the bloc|eastern of the Eastern bloc,

גם ברוסיה. -בפולין הייתה משטרה שנקראה יו-בי, also|in Russia|in Poland|there was|police|that was called|| there was also a police in Poland called UB,

שהם היו מסתננים לכל מיני מקומות ושומעים מי הולך נגד המשטר. that they|they were|infiltrators|to all|kinds of|places|and hearing|who|goes|against|the regime that they were infiltrating all kinds of places and listening to who was going against the regime.

הקשר גם בין הפועלים האלה לבין המשטר הזה the connection|also|between|the workers|these|and|the regime|this the connection between these workers and this regime.

זה שבעצם זה נוגע לכולם, גם לפועל פשוט, וזה גם... that|that actually|it|concerns|everyone|also|to the worker|simple|and that|also that it actually concerns everyone, even a simple worker, and it also...

זה ממש מין מיני כזה של אותו דבר, that|really|kind of|similar|such|of|the same|thing it's really kind of a mini version of the same thing,

מה שעשו לפועלים האלה עשו גם למדינות. what|they did|to the workers|these|they did|also|to the countries What they did to these workers, they also did to the countries.

איך מתגברים על הפחד לצאת how|to overcome|on|the fear|to go out How do you overcome the fear of going out

מול האיומים של המשטרה החשאית והמכות? against|the threats|of|the police|secret|and the beatings in the face of the threats from the secret police and the beatings?

כן, מוריה. -יכול להיות שפשוט הוא ראה כמה שזה חשוב בשבילו, yes|Moria|can|be||he|saw|how|that it is|important|for him Yes, Moria. -It could be that he simply saw how important it was for him,

ואז הוא פשוט סוג של לא ראה בעיניים, and then|he|simply|kind|of|not|saw|in the eyes And then he just kind of didn't see anything,

הוא פשוט חשב רק על המטרה he|simply|thought|only|about|the goal he only thought about the goal

והוא לא חשב על עצמו, הוא חשב על... על העם שלו, and he|not|thought|about|himself|he|thought|about|on|the people|his and he didn't think about himself, he thought about... about his people,

ואדם כמו לך ואלנסה צריך להיות אדם and a person|like|you|and Alensa|needs|to be|a person and a person like you and Valensa needs to be a person

גם מאוד כריזמטי כדי שימשוך אליו את האנשים, also|very|charismatic|in order to|that he will attract|to him|the|people Also very charismatic so that he can attract people to him,

ושהוא יוכל להסביר להם and that he|will be able to|to explain|to them and that he can explain to them

בצורה הכי נכונה שיש in a way|most|correct|that there is in the most correct way possible

את איך בעצם... the|how|actually how actually...

למה זה לא בסדר, why|this|not|okay Why is this not okay,

וגם הוא צריך להבין את זה בעצמו. and also|he|needs|to understand|the|this|by himself and he also needs to understand this himself.

אני מניחה שפשוט I|assume|that simply I assume that simply

הגיעו לו מים עד נפש, וזהו. they arrived|to him|water|to|soul|and that's it he has reached his limit, and that's it.

אין לו גם כל כך מה להפסיד, not|to him|also|all|so|what|to lose He doesn't have much to lose either,

זה שלטון קומוניסטי ו... this|regime|communist|and it's a communist regime and...

לא, היה לו הרבה מה להפסיד. no|he had|to him|a lot|what|to lose No, he had a lot to lose.

נכון, אבל... -את החיים שלו, true|but|the|life|his True, but... -his life,

את החירות שלו, the|freedom|his His freedom,

ז"א הוא ישב הרבה בכלא. |he|sat|a lot|in prison meaning he spent a lot of time in prison.

אבל הוא חשב, but|he|thought But he thought,

והוא גם אמר את זה, and he|also|said|that|this and he also said that,

ואגב, הוא גם קיבל על זה פרס נובל לשלום, and by the way|he|also|received|for|this|prize|Nobel|for peace And by the way, he also received a Nobel Peace Prize for this,

הוא גם אחר כך נהיה נשיא פולין, he|also|after|that|became|president|of Poland he later also became the President of Poland,

כמו שאמרתם, like|you said as you mentioned,

שהחירות, החופש that freedom|liberty that freedom, liberty

של אדם לבחור ולעשות of|a person|to choose|and to do It is up to a person to choose and act

דברים לפי הבחירה האישית שלו, things|according to|choice|personal|his according to their personal choice,

מצדיקים מאבק, justifying|struggle which justifies a struggle,

ומצדיקים לשלם מחיר אישי, and justifying|to pay|price|personal and justifies paying a personal price,

והוא שילם מחיר אישי and he|paid|price|personal And he paid a personal price

כבד מאוד. heavy|very that was very heavy.

אבל גם המשפחה שלו but|also|family|his But his family also

סבלה בתקופה הזאת. suffered|during the time|this suffered during this time.

זה לא קל לדעת this|not|easy|to know It's not easy to know

שאבא שלך או אח שלך that dad|your|or|brother|your that your father or your brother

או הבן שלך יושב בכלא, אז... or|son|your|sitting|in prison|so or your son is sitting in jail, so...

וגם בטח לקחו מהם כסף. and also|probably|took|from them|money and they probably took money from them.

והנה, תראו איזה דבר, and behold|you see|what|thing And look, see what a thing,

אחרי שפולין after| after Poland

ככה עשתה את הצעד הזה, like this|she made|the|step|this did this step,

ממש כמו באיזה really|like|in some just like in some

סיפור של דומינו, story|of|dominoes A story of dominoes,

כל המדינות האלה, all|the countries|these all these countries,

מסך הברזל, הכול קרס, curtain|iron|everything|collapsed the iron curtain, everything collapsed,

פשוט ככה, פאף, just|like that|puff just like that, puff,

כמו מגדל קלפים. like|tower|cards Like a house of cards.

איך אתם מסבירים את זה? how|you|explain|this| How do you explain that?

כן, יהלי. -לדעתי זה הכול קרס yes|Yehali|in my opinion|it|everything|collapsed Yes, Yahli. -I think it all collapsed.

בגלל שזה רק... because|that it|only Because it's just...

היה רק צריך כאילו... it was|only|needed|like It just needed to be like...

הדבר הזה ב... the thing|this|in This thing in...

במשטרים האלה, זה גורם in regimes|these|it|causes In these regimes, it causes

לאבד את כוח ההתנגדות, to lose|the|power|resistance to lose the power of resistance,

לחשוב שאין יותר תקווה, to think|that there is not|more|hope To think that there is no more hope,

והדבר הזה שפולין נתנה לכולם תקווה, and the thing|this|that Poland|gave|to everyone|hope and this thing that Poland gave everyone hope,

אז כולם פתחו עיניים so|everyone|opened|eyes then everyone opened their eyes

ואמרו: או-קיי, יש לנו סיכוי להתנגד לזה, and said|||there is|to us|chance|to resist|to this and said: okay, we have a chance to resist this,

אנחנו עכשיו יכולים לעשות משהו, we|now|can|do|something We can now do something,

אז כולם פרצו קדימה. so|everyone|burst|forward so everyone rushed forward.

כן, דריה. -אולי דווקא yes|Daria|maybe|rather Yes, Daria. -Maybe it was actually

זה שהמנהיג שלהם היה that|that the leader|their|was that their leader was

פועל מספנה, worker|shipyard Shipyard worker,

זה נתן להם את התקווה, this|gave|to them|the|hope it gave them hope,

כלומר, לא צריך להיות that is|not|need|to be that is, you don't have to be

עשיר ממעמד גבוה rich|from class|high rich from a high class

בשביל לחולל שינוי, in order to|to create|change In order to create change,

גם אדם פשוט יכול לחולל שינוי. also|person|simple|can|to create|change even an ordinary person can create change.

זה אומר אולי this|means|maybe This perhaps means

שהמשטרים האלה, that the regimes|these that these regimes,

למרות שהם נראו מבחוץ although|they|looked|from the outside Although they looked from the outside

נורא חזקים ומאיימים, really|strong|and threatening very strong and threatening,

בפנים הם לא היו כ"כ חזקים, on the inside|they|not|||strong inside they weren't that strong,

ואז הספיק and then|was enough and then it was enough

פועל כזה או שביתות כאלה a verb|such|or|strikes|such Such actions or strikes

או התארגנות or|organization or organization

או אנשים שקמים ואומרים: or|people|who rise|and say or people who rise up and say:

די, מספיק! enough|enough Enough, that's enough!

כדי שפתאום הכול יתחיל in order to|that suddenly|everything|will start So that suddenly everything will start

להתפורר. to fall apart to fall apart.

גם הדיקטטורה עצמה also|the dictatorship|itself Even the dictatorship itself

כנראה פועלת על דמוקרטיה. probably|operates|on|democracy is probably operating on democracy.

אם העם לא ירצה, אז אין מה לעשות, if|the people|not|will want|then|there is not|what|to do If the people do not want it, then there is nothing to be done,

אני לא חושבת שיש משטר I|not|think|that there is|regime I don't think there is a regime

שיכול באמת להחזיק אותו בכוח, that can|really|to hold|it|by force that can really hold it by force,

אם כל העם מתנגד. if|all|the people|opposes if the whole people oppose.

סופי. -אני חושבת שבאמת Sufi|I|think|that really Sophie. -I think that really

הוא חשב שהוא יכול להצליח, he|thought|that he|could|succeed he thought he could succeed,

אני חושבת שהוא היה מאוד אופטימי מההתחלה, I|think|that he|was|very|optimistic|from the beginning I think he was very optimistic from the start,

וזה כנראה מה שנתן לו and that|probably|what|that gave|to him and that's probably what gave him

את הניצחון הזה the|victory|this This victory

של להפיל את כל המשטרים האלה of|to overthrow|the|all|regimes|these of bringing down all these regimes

ולהציל בעצם את העם שלו. and to save|actually|the|people|his and essentially saving his people.

את המוטיבציה בעצם. the|motivation|actually The motivation, essentially.

תגידו, ופולין היום, כש... say|and Poland|today|when Tell me, and Poland today, when...

אומרים לכם היום פולין, they say|to you|today|Poland When you are told today Poland,

מה אתם חושבים? what|you|think what do you think?

על השואה. about|the Holocaust About the Holocaust.

הייתם כבר? עוד לא, you (plural) were|already|not yet|no Have you been there yet? Not yet,

עוד לא נסעתם, נכון? -לא. not yet|no|you (plural) traveled|right| You haven't traveled yet, right? -No.

בעצם כולכם תיסעו לשם. actually|all of you|you (plural) will travel|there Actually, all of you will go there.

נכון? right Right?

מה אתם מצפים לראות what|you|expect|to see What do you expect to see

כשתבואו לשם? when you come|there when you come there?

אל"ף, זו מדינה |this|country First, it's a very

מאוד מודרנית היום, very|modern|today modern country today,

ויש שם מכוניות ובניינים and there are|there|cars|and buildings There are cars and buildings there.

והכול בעצם רגיל, and everything|actually|normal And everything is actually normal,

אבל כשאתה יוצא קצת but|when you|you exit|a little but when you go a little

מהעיר החוצה, from the city|outside out of the city,

אתה רואה בעצם את... you|see|actually|the You actually see the...

מפעלי המוות שהנאצים בנו, factories|death|that the Nazis|built death factories that the Nazis built,

וגם לא רק היהודים and also|not|only|the Jews and not only the Jews

הושמדו שם, גם היו שם were destroyed|there|also|were|there were destroyed there, there were also

הרבה מאוד פועלים a lot|very|workers A lot of workers

וקומוניסטים ומתנגדי המשטר הנאצי, and communists|and opponents of|the regime|Nazi and communists and opponents of the Nazi regime,

שזו בעצם מדינה ש... that this is|basically|a state|that which is basically a state that...

מאוד עצובה, ש... very|sad|that is very sad, that...

אז תראו איזה מין דבר, so|you will see|what kind of|kind|thing So look at what kind of thing,

ז"א קודם היה את החורבן |before|there was|the|destruction I mean, first there was the destruction

במלחמת העולם השנייה in the war of|world|second in World War II

ואת ההשמדה של היהודים, and the|extermination|of|Jews and the extermination of the Jews,

ואחר כך היו and after|then|they were And then there were

שנים ארוכות של דיקטטורה years|long|of|dictatorship long years of dictatorship

בחסות הסובייטים, under the auspices of|the Soviets under the Soviets,

ורק בעצם בדור האחרון, and only|actually|in the generation|last and only in the last generation,

כאילו, ממש like|really Like, really

בשנים האחרונות, פולין in the years|recent|Poland In recent years, Poland

משתחררת. is freeing itself is freeing itself.

זה קשה... כאילו, זה ממש קשה. it|is hard|like|it|really|is hard It's hard... like, it's really hard.

מה קשה בזה בעצם? what|is difficult|in this|actually What's so hard about this, really?

זה כאילו אמור להיות it|like|supposed|to be It's supposed to be

נורא פשוט וקל, מה קשה? very|simple|and easy|what|is difficult very simple and easy, what's hard?

לא, קודם הנאצים בעצם עשו להם no|first|the Nazis|actually|did|to them No, first the Nazis actually did this to them.

ממש ממש דברים נוראיים really|really|things|terrible Really, really terrible things

ואיומים, גם ליהודים ששם, and horrible|also|to the Jews|that are there and horrific, also for the Jews there,

ואז ברה"מ שלטה בהם ||ruled|over them and the USSR ruled over them

והכריחה אותם and forced|them and forced them

לעשות מה שהיא רוצה. to do|what|she|wants To do what she wants.

זו היסטוריה די קשה לעם, this|history|quite|hard|for the people This is quite a difficult history for the people,

ואני מניח and I|assume and I assume

שזה ייקח עוד קצת זמן that it|will take|more|little|time that it will take a little more time.

עד שיתאוששו מזה, until|they recover|from this Until they recover from this,

זו טראומה די גדולה. this is|trauma|quite|big it's quite a big trauma.

אתה מניח נכון מאוד, יהלי. you|assume|right|very|Yehali You are very much right, Yehali.

וזה ממש, האמת, לא פשוט. and this|really|the truth|not|simple And it's really, honestly, not easy.

גם להשתחרר זה לא תמיד... also|to be freed|it|not|always Getting free is not always...

אבל גם יש היסטוריה מאוד קשה but|also|there is|history|very|difficult But there is also a very difficult history

בין הרוסים לפולנים, הם... between|the Russians|to the Poles|they Between the Russians and the Poles, they...

כל הזמן נלחמו. -או-קיי. all|the time|fought|or|okay Fought all the time. -Okay.

אז על זה תכף נדבר. so|about|this|soon|we will talk So we will talk about this shortly.

תכף נדבר עם האורחת שלנו, soon|we will talk|with|the guest|our We will talk shortly with our guest,

שתהיה כאן: that will be|here who will be here:

יוליה מצקיביץ'-סבן, Yulia|| Yulia Matzkevich-Saban,

מהמכון הפולני בתל אביב. from the institute|Polish|in|Aviv From the Polish Institute in Tel Aviv.

נשאל אותה was asked|her She was asked about

את כל הדברים הללו, ואיך היא רואה את המולדת שלה. מייד. all|all|things|these|and how|she|sees|the|homeland|her|immediately all these things, and how she sees her homeland. Immediately.

שלום ליוליה מצקיביץ'-סבן, מהמכון הפולני בתל אביב. hello|to Yulia|||from the institute|Polish|in|Aviv Hello to Yulia Matzkevich-Saban, from the Polish Institute in Tel Aviv.

שלום. hello Hello.

את יודעת, כל אורח כאן, you|know|every|guest|here You know, every guest here,

אנחנו בתוכנית שואלים אותו איך אומרים שלום בשפתו, we|in the program|ask|him|how|say|hello|in his language we ask them how to say hello in their language,

אז איך שלום בפולנית? so|how|hello|in Polish so how do you say hello in Polish?

בפולנית, לבן אדם מבוגר זה: ג'ין דוברה, לחבר: צ'שץ'. in Polish|to a|person|older|this|gin|dobra|to a friend|cześć In Polish, for an older person it is: Dzień dobry, for a friend: Cześć.

צ'שץ'. -צ'שץ'. cześć| Cześć. -Cześć.

לא קל. -לא קל. not|easy|| Not easy. -Not easy.

מאיפה את בפולין, יוליה? -מגדנסק, עיר נמל, from where|you|in Poland|Julia|Gdańsk|city|port Where are you from in Poland, Julia? -From Gdańsk, a port city,

עיר של לך ואלנסה. -אה, או-קיי. city|of|you|and Walesa|ah|| A city of Lech Wałęsa. -Ah, okay.

אז איך זוכרים את ואלנסה היום בגדנסק, את התנועה שלו? so|how|they remember|the|Walesa|today|in Gdansk|the|movement|his So how is Wałęsa remembered today in Gdańsk, his movement?

זו תנועה מאוד חשובה this is|movement|very|important It's a very important movement

בהיסטוריה של פולין, ו... in the history|of|Poland|and in the history of Poland, and...

עד עכשיו יש כל מיני... until|now|there are|all|kinds So far there are all kinds of...

ארגונים וסדנאות שמנסות |and workshops|that try organizations and workshops trying

ללמד את הדור הצעיר |||young to teach the younger generation

על החשיבות של הסולידריות about the importance of solidarity

ושל לך ואלנסה. -תגידי, and yours|to you|and I will try|say And for you, Alnasa. -Tell me,

ולמה המעבר היה קשה? and why|the transition|was|difficult And why was the transition difficult?

אמרנו כאן שהשחרור, we said|here|that the release We said here that the release,

לכאורה שחרור זה דבר נורא קל, apparently|release|this|thing|really|easy seemingly, release is a very easy thing,

אבל הוא היה קשה בפולין, but|he|was|hard|in Poland But it was hard in Poland,

ועד היום זה לא פשוט. and until|today|it|not|simple and to this day it is not simple.

למה? -כי הוא why|because|he Why? -Because it

דרש הרבה מאמץ מהעם, demanded|a lot|effort|from the people demanded a lot of effort from the people,

שינויים, העברה לא קלה. changes|transfer|not|easy Changes, a difficult transfer.

ליברליזציה של משק... liberalization|of|economy Liberalization of the economy...

יש פולנים שמתגעגעים there are|Poles|who miss There are Poles who miss

למה שהיה... -אני לא חושבת to what|was|I|not|think what was... -I don't think so.

שיש פולנים שמתגעגעים that there are|Poles|who miss That there are Poles who miss

למה שהיה. -אבל הייתה to what|was|but|there was what was. -But there was

עבודה יציבה והיה ביטחון, work|stable|and there was|security stable work and there was security,

והכול היה ככה ברור, and everything|was|like this|clear and everything was so clear,

לא היה צריך יותר מדי. not|was|needed|more|too much It didn't take too much.

אבל זה היה סוג של שבי, but|this|was|kind|of|captivity But it was a kind of captivity,

בן אדם לא יכול היה לצאת person|human|not|could|was|to leave a person couldn't leave

בלי שום אישור, without|any|permission without any permission,

לא יכול היה לטייל בעולם, not|could|was|to travel|in the world He could not travel the world,

הכול היה סגור. everything|was|closed everything was closed.

תגידי, ופולין של היום tell me|and Poland|of|today Tell me, and today's Poland

היא יותר מערבית, it is|more|western is more Western,

היא יותר בצד של מערב אירופה או היא יותר דבר אחר? she|more|on the side|of|West|Europe|or|she|more|thing|other Is she more on the side of Western Europe or is she something else?

אני חושבת שמערבית לכל דבר. I|think|that Western|to every|thing I think she is Western in every way.

ולמה יש שם היום and why|there is|there|today And why is there such a story around democracy there today?

כזה סיפור סביב הדמוקרטיה, such|story|around|democracy

כזה מאבק, יותר ליברליזם, פחות? such|struggle|more|liberalism|less Such a struggle, more liberalism, less?

יש לנו היסטוריה ארוכה עם דמוקרטיה, היינו there is|to us|history|long|with|democracy|we were We have a long history with democracy, we were

המדינה הראשונה באירופה the state|first|in Europe the first country in Europe

שקיבלה חוקה כתובה that received|constitution|written to receive a written constitution.

בשנת 1991, in the year In 1991,

וזה מאוד חשוב and this|very|important and this is very important

לשמור על הדמוקרטיה, to keep|on|the democracy to maintain democracy,

על החוקים, לפולנים, on|the laws|for the Poles on the laws, for the Poles,

כי יש לנו מסורת because|there is|to us|tradition Because we have a tradition

של דמוקרטיה, אנחנו of|democracy|we of democracy, we

רוצים לשמור על המסורת. want to preserve the tradition.

היו הפגנות עצומות בפולין There were huge protests in Poland.

בעד בית המשפט in favor of|house|court In favor of the court

ונגד חוקים מפלים למיניהם, and against|laws|discriminatory|of all kinds and against various discriminatory laws,

והרבה פולנים אולי מנסים, and many|Poles|maybe|are trying and many Poles might be trying,

אולי חושבים שככה מנסים maybe|think|that this way|are trying maybe they think this is how to try

לגנוב להם עכשיו את הדמוקרטיה? to steal|to them|now|the|democracy To steal their democracy now?

אני חושבת שזה I|think|that it is I think that this

ניסיון טוב לדמוקרטיה, attempt|good|for democracy is a good attempt for democracy,

הדמוקרטיה היא... the democracy|it is democracy is...

היא נותנת לכל אחד זכות she|gives|to every|one|right She gives everyone the right

להגיד מה שהוא רוצה, to say|what|he wants| to say what they want,

אבל רוב האנשים שבוחרים, but|most|people|who choose but most of the people who choose,

הם מנצחים they|win are the winners.

והם מקבלים מה ש... and they|receive|what|that And they get what...

רוצים, כן. -תגידי, they want|yes|tell me they want, yes. -Tell me,

את מתגעגעת לפולין? you|miss|to Poland Do you miss Poland?

מאוד, כן. לתרבות, להורים, very|yes|to the culture|to the parents Very much, yes. The culture, the parents,

כי ההורים שלי גרים because|the parents|my|live Because my parents live

עדיין בפולין. still|in Poland still in Poland.

אבל אני חוזרת, but|I|return But I am coming back,

וכל פעם שאני חוזרת and every|time|that I|return and every time I come back

אני מגלה פולין I|discover|Poland I discover Poland

יותר מודרנית ויותר... more|modern|and more more modern and more...

תוססת. -אבל עדיין vibrant|but|still vibrant. -But still

מאוד קתולית, נכון? very|Catholic|right very Catholic, right?

הסיפור הזה של הקתוליות בפולין the story|this|of|Catholicism|in Poland The story of Catholicism in Poland

זה דבר עמוק מאוד. this|thing|deep|very is a very deep matter.

זו אחת מהזהויות this is|one|of the identities It is one of the identities

הכי חשובות בעם הפולני. most important to the Polish people.

אנחנו קיבלנו את הנצרות we|received|the|Christianity We received Christianity

בשנת 996, ומאז אנחנו in the year|and since|we in the year 996, and since then we

קיבלנו זהות מסוימת, received|identity|certain have received a certain identity,

ששייכת למערב אירופה. that belongs|to the West|Europe which belongs to Western Europe.

בעצם זה היה actually|it|was Actually, it was

סוג של מועדון, כן? kind|of|club|yes kind of a club, right?

אז אנחנו... so|we So we...

בעצם אנחנו מאוד actually|we|very Actually, we are very

מאמינים שזו הדרך הנכונה. they believe|that this|way|right They believe this is the right way.

ופולין תמיד, את יודעת, and Poland|always|you|know And Poland always, you know,

בתור מדינה לא ענקית, as|country|not|huge as a not huge country,

תמיד הייתה לחוצה always|has been|stressed has always been under pressure.

בין שני גושים גדולים, between|two|blocs|large Between two large blocs,

בין הגוש הגרמני לגוש הרוסי, between|the bloc|German|to the bloc|Russian between the German bloc and the Russian bloc,

ונראה שהיום שוב and it seems|that today|again and it seems that today again

זה חוזר קצת it|returns|a little it is returning a bit

הדברים האלה של פעם, the things|these|of|once These things from the past,

האיום הזה ממזרח. the threat|this|from the east this threat from the east.

הייתי לא מזמן בפולין, I was|not|long ago|in Poland I was recently in Poland,

ורק על זה הם מדברים, and only|about|this|they|talk and that's all they talk about,

כל הזמן, מה יהיה all|time|what|will be All the time, what will happen

אם הרוסים יגיעו שוב. if|the Russians|will arrive|again if the Russians come again.

אני חושבת ש... I|think|that I think that...

בגלל שאנחנו באיחוד האירופי because|that we|in the union|European because we are in the European Union

וגם אנחנו הצטרפנו לנאט"ו, and also|we|joined| And we also joined the "NATO,

אנחנו יותר בטוחים, we|more|secure we are more confident,

ואנחנו לא מפחדים משום כיבוש and we|not|afraid|of any|occupation and we are not afraid of any occupation

או מלחמה, חס וחלילה. or|war|God forbid|and forbid or war, God forbid.

אבל נכון, יש איזשהו but|true|there is|some But it's true, there is some kind of...

סוג של... נהיה מתוח, כן, type|of|became|tense|yes A sort of... it has become tense, yes,

עם הקטע של הרוסים, אבל... with|the thing|of|the Russians|but with the thing about the Russians, but...

בגלל שאנחנו שייכים because of|that we|belong because we belong

לאיחוד האירופי, אנחנו מקווים שזה... to the European|European|we|hope|that it To the European Union, we hope that this...

שזה יעזור. that it|will help will help.

עכשיו זאת ההזדמנות שלכם now|this|opportunity|your Now is your chance

לשאול את הפולנייה שלנו to ask|the|Polish|our to ask our Polish.

את כל השאלות שתרצו. דריה. the|all|questions|that you want|Daria All the questions you want. Daria.

משהו שמאוד מאוד something|that very|very Something that really really

עניין אותי בפולין, interested|me|in Poland interested me in Poland,

שאי אפשר להתעלם מזה, that not|possible|to ignore|from this that you can't ignore,

שהיו שם המון יהודים, that there were|there|a lot of|Jews There were a lot of Jews there,

היו שם 3.4 מיליון יהודים, there were|there|million|Jews there were 3.4 million Jews there,

שזה המון. that is|a lot which is a lot.

ולמרות שהיהודים תרמו כל כך הרבה לפולין, and despite||contributed|so|much|a lot|to Poland And despite the fact that the Jews contributed so much to Poland,

היו הרבה פוגרומים ופרעות ביהודים. למה? there were|many|pogroms|and riots|against the Jews|why There were many pogroms and persecutions against Jews. Why?

אבל הפוגרומים but|the pogroms But the pogroms

או כל הדברים שאת מתכוונת, הרעים, שקרו ליהודים, זה בגלל ה... or|all|things|that you|mean|the bad|that happened|to the Jews|this|because of|the or all the bad things you are referring to that happened to Jews, it's because of the...

שינויים בפוליטיקה בין המדינות, changes|in politics|between|countries changes in politics between the countries,

שבעצם נוצרו that actually|were created that were actually created

בגלל הפוליטיקה והמלחמות. because of|the politics|and the wars because of politics and wars.

הפולנים מאוד כיבדו את היהודים, the Poles|very|respected|the|Jews The Poles greatly respected the Jews,

בעצם פולין הייתה המדינה הראשונה שנתנה, actually|Poland|was|country|first|that gave in fact Poland was the first country to give,

העניקה ליהודים זכויות. הם יכלו she granted|to the Jews|rights|they|could granted rights to the Jews. They could

להתיישב בפולין, יכלו לגור, to settle|in Poland|they could|to live settle in Poland, they could live,

יכלו... they could they could...

לעשות את מה שהם רצו. to do|what|what|they|wanted do what they wanted.

והאנטישמיות, בכל זאת, and the antisemitism|in all|that And antisemitism, nevertheless,

זה דבר תמיד שעולה, this|thing|| is something that always comes up,

וזה דבר קשה. -אבל אני חושבת |||but|I|think and it's a difficult thing. -But I think

שאנטישמיות זו פנומנה ש... that antisemitism|this|phenomenon|that that antisemitism is a phenomenon that...

קיימת בכל העולם. exists|all|world Exists all over the world.

עכשיו כשמסתכלים על אירופה, now|when looking|at|Europe Now when looking at Europe,

פולין דווקא יוצאת הכי פחות, Poland|actually|comes out|the least|less Poland actually stands out the least,

אני חושבת, בעייתית. I|think|problematic I think, problematic.

אנחנו יותר פתוחים, we|more|open We are more open,

אנחנו יותר... we|more we are more...

מכבדים את השני, respect|the|other we respect each other,

אנשים אחרים. people|other other people.

בגלל היציאה מהקומוניזם, because of|the exit|from communism Because of the exit from communism,

אנחנו יותר מסתכלים למערב. we|more|look|to the West we look more towards the West.

אולי בגלל שגם הפולנים סבלו, maybe|because|also|the Poles|suffered Maybe because the Poles also suffered,

אז הם אולי קצת מבינים so|they|maybe|a little|understand so they might understand a little.

מה זה להיות what|it is|to be What does it mean to be

תחת מגף של מישהו אחר? under|boot|of|someone|else under someone else's boot?

בדיוק, זאת הסיבה שהפולנים exactly|that is|the reason|that the Poles Exactly, that's why the Poles

גם מכבדים את זכויות האדם, also|respect|the|rights|human also respect human rights,

וגם הם and also|they And they also

עשו מקום לקהילות יהודיות made|place|for communities|Jewish made room for Jewish communities

אחרי נפילת הקומוניזם. after|fall of|communism after the fall of communism.

יש קהילה יהודית גדולה, there is|community|Jewish|large There is a large Jewish community,

כיום עשרת אלפים יהודים today|ten|thousands|Jews Today, ten thousand Jews

חיים בפולין. -טוב, בהשוואה למה שהיה פעם, live|in Poland|good|in comparison|to what|was|once live in Poland. -Well, compared to what it used to be,

זה מאוד קטן. -למה שהיה פעם, אבל זה... it|very|small|to what|was|once|but|it it's very small. -Compared to what it used to be, but it's...

כן. בבקשה, יהלי. -רציתי לשאול, yes|please|Yehali|I wanted|to ask Yes. Please, Yehali. -I wanted to ask,

מה עכשיו בפולין ה... what|now|in Poland|the What's happening now in Poland...

אפשר לקרוא לה מחודשת, it is possible|to call|her|renewed You can call it renewed,

רציתי לשאול: מה הדבר I wanted|to ask|what|the thing I wanted to ask: what is the thing

לדעתך הכי דומה, in your opinion|most|similar that you think is most similar,

מה הנקודה הכי דומה what|the point|most|similar What is the most similar point

בין פולין של היום between|Poland|of|today between Poland today

לבין ישראל? to|Israel and Israel?

כל העולם עובר all|world|is going through The whole world is going through

תהליך גלובליזציה, process|globalization Globalization process,

ויש גם חנויות and there are|also|stores and there are also stores

שאתה יכול למצוא בפולין that you|can|find|in Poland that you can find in Poland

וגם בישראל. and also|in Israel and also in Israel.

אני חושבת ש... I|think|that I think that...

גם בארץ וגם בפולין also|in the country|also|in Poland both in the country and in Poland

אנשים צעירים people|young young people

נהנים מהחופש, מהאופציה, enjoy|the freedom|the option enjoy the freedom, the option,

מהאלטרנטיבה שהם יכולים what the alternative|that they|can What is the alternative they can have?

לטייל בעולם. פולנים עכשיו, to travel|in the world|Poles|now Traveling the world. Poles now,

צעירים בגילי, young|in my age young people my age,

בעצם הם מטיילים כל הזמן actually|they|are traveling|all|the time are actually traveling all the time.

בכל רחבי העולם, in all|wide|world All over the world,

וזה מה ששונה, and this|what|that is different and that's what is different,

בניגוד לקומוניזם, in contrast|to communism unlike communism,

כי זה לא היה בכלל אופציה. because|this|not|was|at all|option because it was not an option at all.

אז בואו גם אנחנו עכשיו so|let's come|also|we|now So let's also go now

ניקח איזה טיולון קטן. we will take|a|small trip|small let's take a little trip.

הפסקונת, ומייד אחריה the little break|and immediately|after it The little break, and right after that

נשוחח על הגעגועים בפולין we will talk|about|the longing|in Poland we will talk about the nostalgia in Poland.

לעבר היהודי שאיננו. to the past|the Jewish|that is not To the Jewish past that is no more.

חזרנו לפולין, ועכשיו נראה איך הגעגוע ליהודים we returned|to Poland|and now|we will see|how|the longing|for the Jews We returned to Poland, and now it seems how the longing for the Jews

בא שם לידי ביטוי. came|there|to expression|expression is expressed there.

המוזיאון הזה, שנפתח היום בוורשה, the museum|this|that opened|today|in Warsaw This museum, which opened today in Warsaw,

נועד לסקור אלף שנות יהדות פולין. intended|to survey|thousand|years|Judaism|Poland Aimed to cover a thousand years of Polish Jewry.

לא רק את הפרק של השואה, כפי שחשוב למנהליו להדגיש, not|only|the|chapter|of|the Holocaust|as||to its managers|to emphasize Not just the chapter of the Holocaust, as its administrators are keen to emphasize,

עוד לפני כן, מהרגע שהגיעו ראשוני היהודים מספרד לפולין before|before|also|from the moment|they arrived|first|Jews|from Spain|to Poland Even before that, from the moment the first Jews arrived from Spain to Poland

ועד לשואה, היו מאות שנים של פריחה and until|the Holocaust|there were|hundreds|years|of|flourishing and until the Holocaust, there were hundreds of years of flourishing.

ספרותית, תרבותית, דתית, היו גם פרקים אפלים של רדיפות, literary|cultural|religious|there were|also|chapters|dark|of|persecutions Literary, cultural, religious, there were also dark chapters of persecution,

ידעו פה היהודים גם ימים מאוד מאוד קשים, they knew|here|the Jews|also|days|very|very|difficult The Jews here also experienced very, very difficult days,

אבל היו פה גם באמת מאות מאות שנים טובות but|there were|here|also|really|hundreds|hundreds|years|good But there were also truly hundreds and hundreds of good years

ליהודים שחיו כאן, ואת זה חשוב למנהלי המוזיאון להדגיש. for the Jews|who lived|here|and that|this|important|for the managers of|the museum|to emphasize for the Jews who lived here, and it is important for the museum's directors to emphasize this.

הנשיא ראובן ריבלין חנך היום את המוזיאון, את פתיחתו, the president|Reuven|Rivlin|inaugurated|today|the|museum|the|opening President Reuven Rivlin inaugurated the museum today, at its opening,

הוא עבר בין המיצגים, התרגש מאוד, he|walked|between|exhibits|felt excited|very he walked among the exhibits, very moved,

סיפר שגם הוא, he told|also|he he said that he too,

למרות שהוא בא ממשפחה ירושלמית שורשית, although|he|comes|from a family|Jerusalemite|rooted despite coming from a deep-rooted Jerusalem family,

שורשיו הקדומים יותר בפולין, his roots|ancient|more|in Poland Its earlier roots are in Poland,

וזה היה עבורו רגע מאוד מאוד מרגש. and this|was|for him|moment|very|very|exciting and this was a very, very exciting moment for him.

והמוזיאון הזה צפוי להפוך למעין אתר חובה and the museum|this|expected|to become||site|must And this museum is expected to become a kind of must-see site

למי שמגיעים לבקר בפולין, גם למשלחות בני הנוער. for those|who arrive|to visit|in Poland|also|for delegations|youth|the for those visiting Poland, including youth delegations.

אתם יודעים, כל פעם שאני מבקר בפולין, ואני מבקר הרבה, you|know|every|time|that I|visit|in Poland|and I|visit|a lot You know, every time I visit Poland, and I visit a lot,

גם המשפחה שלי משם, also|the family|my|from there my family is also from there,

אני חושב נגיד על עיר כמו ורשה, I|think|let's say|about|city|like|Warsaw I think, for example, about a city like Warsaw,

שעד השואה חצי מהתושבים היו יהודים, that until|the Holocaust|half|of the residents|were|Jews where before the Holocaust half of the residents were Jewish,

או מדינה שלמה כמו פולין, ש-10 או 15 אחוז מהאוכלוסייה or|country|whole|like|Poland|that 10|or|percent|of the population Or an entire country like Poland, where 10 or 15 percent of the population

היו יהודים, שלושה מיליון, כן? יהודים היו בפולין, were|Jews|three|million|yes|Jews|were|in Poland were Jews, three million, right? There were Jews in Poland,

ואז אתה אומר: איפה הם, איפה הם נעלמו? and then|you|say|where|they|where|they|disappeared And then you say: Where are they, where have they disappeared?

איפה הם? ואז אתה where|they|and then|you Where are they? And then you

נגיד מבקר במקום כמו בית הקברות היהודי בוורשה שנשאר, let's say|I visit|in a place|like|house|the cemetery|Jewish|in Warsaw|that remained Let's say you visit a place like the Jewish cemetery in Warsaw that remains,

ואתה רואה איזה בית קברות ענקי זה, ואז אתה מבין and you|see|what a|house|cemetery|huge|this|and then|you|understand and you see what a huge cemetery it is, and then you understand

איזו קהילה ענקית הייתה שם, כדי שיהיה בית קברות כל כך גדול. what a|community|huge|was|there|in order|that there be|house|cemetery|so|that|big what a huge community was there, for there to be such a large cemetery.

ואני שואל אתכם: איך מדינה and I|ask|you|| And I ask you: how does a country

מתמודדת עם פתאום ריק כזה, פתאום חור כזה שנפער בה, dealing|with|suddenly|emptiness|like this||hole|like this|that opened|in her Dealing with such a sudden emptiness, such a sudden void that has opened up in her,

שחלק כ"כ משמעותי מהתושבים פתאום כבר לא קיים? ||significant|of the residents|suddenly|already|not|exists that such a significant part of the residents suddenly no longer exists?

הם מנסים לשמר את התרבות של יהודי פולין, they|are trying|to preserve|the|culture|of|Jews|Poland They are trying to preserve the culture of Polish Jews,

כי זה באמת היה משהו... because|it|really|was|something because it really was something...

משהו מאוד גדול שם, חלק רב מהתושבים היו יהודים. something|very|big|there|part|many|of the residents|were|Jews Something very big there, a large part of the residents were Jewish.

לדעתי, הם הקימו מוזיאון שם ובית קברות כזה ענקי, in my opinion|they|established|museum|there|and a|cemetery|such|huge In my opinion, they established a museum there and such a huge cemetery,

לדעתי זה ממש... in my opinion|it|really I think it's really...

זה ממש נותן כבוד ליהודים it|really|gives|honor|to the Jews It really honors the Jews.

ומאוד מנסה להתמודד and very|I try|to cope And really trying to cope

עם החור הזה. -יש פה מישהו with|the hole|this|there is|here|someone with this hole. -Is there someone here

ממשפחה פולנית? -כן. from family|Polish|yes from a Polish family? -Yes.

כן, מי? -סבא. yes|who|grandfather Yes, who? -Grandpa.

סבא. -אז בעצם כשאתה... grandpa|so|basically|when you Grandpa. -So basically when you...

מה הוא מספר לך? what|he|tells|to you What does he tell you?

סבא מספר שנגיד, grandpa|tells|that he says Grandpa says that for example,

אל"ף, קצת הקידוש וליל הסדר |a little|the Kiddush|and night|of the Seder First, a bit about the Kiddush and the Passover Seder.

וכל מיני דברים קצת שונים מפולין, and all|kinds of|things|a bit|different|from Poland And all kinds of things a little different from Poland,

וגם זה בעיקר מנהגים, and also|this|mainly|customs and this is mainly customs,

וגם באוכל אתה מרגיש את זה, and also|in food|you|feel|it| and you can also feel it in the food,

כשסבתא גם מבשלת, when grandma|also|cooks especially when grandma is cooking,

וגם בשם משפחה נגיד, and also|in the name of|family|let's say And also in the last name, let's say,

אתה חנצ'ינסקי, אז... you are|Hanchinski|so you are Hanchinski, so...

פולנים, שומעים את זה. Poles|hear|that|this Poles, they hear that.

תגידו, ולמה לדעתכם פולין היום, you all say|and why|in your opinion|Poland|today Tell me, and why do you think Poland today,

כבר אין בה כמעט יהודים, מעט מאוד, already|there are not|in it|almost|Jews|few|very There are almost no Jews left there, very few,

זה עניין היסטורי, למה הם מנסים בכל זאת להתעסק בזה, this|matter|historical|why|they|try|in every|that|to deal|with it It's a historical matter, why are they trying to deal with it anyway,

לעשות מוזיאון? לשם מה? to make|museum|for what|what to create a museum? For what purpose?

אולי כי חלק בגלל השואה עזבו לארץ ישראל maybe|because|part|because of|the Holocaust|left|to the land|Israel Maybe because part of them left for Israel because of the Holocaust.

כי הם רצו להרגיש מוגנים, because|they|wanted|to feel|safe Because they wanted to feel safe,

ויותר במדינה שלהם, איפה שכולם and more|in the country|their|where|that everyone and more in their own country, where everyone

יהודים, יכול להיות גם |can|be|also is Jewish, it could also be that

שחלק הרגישו אנטישמיות that some|felt|antisemitism some felt antisemitism.

מאיזשהו כיוון. -זה ברור, from some|direction|this|clear From some direction. -It's clear,

זה ברור למה היהודים this|clear|why|the Jews it's clear why the Jews

כבר לא נמצאים שם, already|not|are located|there are no longer there,

כי פשוט רובם נרצחו, because|simply|most of them|were murdered because simply most of them were murdered,

השאלה למה היום מדינת פולין the question|why|today|state of|Poland The question is why today the state of Poland

משקיעה מאמץ, investing|effort is investing effort,

והיא משקיעה, and she|is investing and it is investing,

והיא מתמודדת עם העניין, and she|is dealing|with|the issue and it is dealing with the issue,

כדי להתעסק בזיכרון היהודי? in order to|to deal||Jewish To deal with Jewish memory?

אני חושבת שאולי יש להם I|think|that maybe|have|to them I think maybe they have

איזה רגשות אשם some|feelings|guilty some guilt feelings

על כל מה שהיהודים עברו about|all|what|the Jews|went through about everything that the Jews went through.

אחרי השואה after|the Holocaust After the Holocaust

ואחרי כל הגירוש הזה, and after|all|the expulsion|this And after all this expulsion,

אז כן יש להם איזשהו חשק, so|yes|there is|to them|some|desire So yes, they have some kind of desire,

צורך לחפות על מה שהם עשו, need|to cover|on|what|that they|did A need to cover up what they did,

למרות ששום דבר although|that nothing|thing Although nothing

לא יכול לחפות על זה. not|can|to cover|for|this can cover for that.

יוליה, זה רגשות אשם, ה... Julia|this|feelings|guilty|the Yulia, it's guilt, the...

המוזיאון והתרבות, the museum|and the culture museum and culture,

או שזה עוד משהו? or|this is|another|something Or is it something else?

אני חושבת שזה עוד משהו, I|think|this is|another|something I think it's something else,

מעבר למה שאתם אמרתם. beyond|what|you (plural)|said beyond what you have said.

חוץ מאלף השנים של מורשת... besides|thousand|years|of|heritage Besides the thousand years of heritage...

מורשת יהודית בפולין, heritage|Jewish|in Poland Jewish heritage in Poland,

אני חושבת שזה גם... I|think|that it|also I think it's also...

זה גם אהבה, חברות, יש כל מיני רגשות שנוצרו it|also|love|friendship|there are|all|kinds|feelings|that were created It's also love, friendship, there are all kinds of feelings that were created

תוך כדי הברית בין פולנים ויהודים. during|while|alliance|between|Poles|and Jews in the bond between Poles and Jews.

היהודים היו מאוד פעילים בתרבות הפולנית, הם השקיעו כל כך הרבה, the Jews|they were|very|active|in culture|the Polish|they|they invested|all|so|much The Jews were very active in Polish culture, they invested so much,

יש הרבה סופרים יהודים, שעדיין פולנים זוכרים וקוראים: there are|many|writers|Jewish|that still|Poles|remember|and read there are many Jewish writers that Poles still remember and read:

יצחק בשביס-זינגר, קורצ'אק. -והפולנים היום מבינים, Isaac|||Korczak|and the Poles|today|understand Isaac Bashevis Singer, Korczak. -and today the Poles understand,

והפולנים היום מבינים שהאנשים האלה שהזכרת and the Poles|today|understand|that the people|those|that you mentioned and today the Poles understand that these people you mentioned

הם לא היו רק "יהודים מלוכלכים", כמו שאז קראו להם, they|not|were|only|Jews|dirty|like|that then|called|them They were not just "dirty Jews," as they were called back then,

וכל מיני כינויים אנטישמיים, אלא היו חלק מ... and all|kinds of|names|antisemitic|but|were|part|of and all sorts of anti-Semitic names, but they were part of...

הם היו פולנים, הם היו חלק מפולין, מהתרבות הפולנית, הם... they|were|Poles|they|were|part||from the culture|Polish|they They were Polish, they were part of Poland, of Polish culture, they...

וזה שהם לא נמצאים, זה חסר לפולנים. and that|that they|not|are present|that|is missing|for the Poles And their absence is a loss for the Poles.

היום בפולין מבינים את זה? -בטח שמבינים, וגם... today|in Poland|they understand|this|it|surely|that they understand|and also Do they understand this in Poland today? -Of course they understand, and also...

הדור שלי, הצעיר, מגלה שיש איזשהו חוסר, יש... the generation|my|the young|they discover|that there is|some|lack|there is My generation, the young one, is discovering that there is some kind of lack, there is...

כמו שאמרת, משהו חסר. like|you said|something|missing As you said, something is missing.

רואים את בית הכנסת, רואים את ה... they see|the|house|synagogue|they see|the| You see the synagogue, you see the...

הבתים של היהודים, התרבות שהם השאירו, the houses|of|the Jews|the culture|that they|left The homes of the Jews, the culture they left,

זה משהו ש... מוביל כאילו לשאלות: איך? this|something|that|leads|as if|to questions|how is something that... leads to questions like: how?

מי הם היו? who|they|were Who were they?

אני רציתי גם להוסיף, קודם כול, I|wanted|also|to add|first|all I also wanted to add, first of all,

מקודם שאלתי את יוליה שאלה על היהודים, earlier|I asked|to|Julia|question|about|the Jews Earlier, I asked Yulia a question about the Jews,

והיא אמרה שמאוד כיבדו אותם, and she|said|that very|they respected|them and she said that they were very respected,

וזה כן אומר שהפולנים היה להם חשוב מהקהילה היהודית, and that|indeed|means|that the Poles|had|for them|important|from the community|Jewish and this does indicate that the Poles valued the Jewish community,

להכניס אותה לתוך תוכם. to include|it|into|their essence to integrate it into their midst.

כי היהודים היו חרוצים והם היו עובדים כמעט בכל ה... because|the Jews|they were|hardworking|and they|they were|working|almost|in every|the Because the Jews were industrious and they worked almost everywhere...

יכלו לעסוק בכל מקצוע בפולין, בניגוד לשאר אירופה, they could|to engage|in every|profession|in Poland|contrary|to the rest of|Europe They could engage in any profession in Poland, unlike the rest of Europe,

למשל במאה ה-18, ה-17, for example|in the century|18th|17th for example in the 18th century, the 17th,

יהודים לא יכלו לעשות הכול, לעבוד בכל מקצוע. Jews|not|they could|to do|everything|to work|in every|profession Jews could not do everything, work in every profession.

ופה הם בנו את פולין, הם השתתפו and here|they|built|the|Poland|they|participated And here they built Poland, they participated.

בכל חלק של המדינה ובמדיניות, כן. in every|part|of|country|and in politics|yes In every part of the country and in the policy, yes.

פה אנחנו נאלצים להיפרד, לצערי, נושא שקרוב לליבנו מאוד. here|we|are forced|to say goodbye|unfortunately|topic|that is close|to our heart|very Here we are forced to say goodbye, unfortunately, a topic that is very close to our hearts.

עד כאן "בין השורות - מסביב לעולם" על פולין. until|here|between|the lines|around|the world|about|Poland This has been "Between the Lines - Around the World" about Poland.

תודה למוריה, סופיה, דריה, יהונתן ויהלי. thank you|to Moriyah|Sofia|Daria|Yonatan|and Yehali Thank you to Moriyah, Sophia, Daria, Yonatan, and Yahli.

תודה ליוליה מצקיביץ'-סבן, ותודה לכם שם בבית, thank you|to Yuliya|||and thank you|to you|there|at home Thank you to Yulia Matzkevich-Saban, and thank you to you all at home,

אנחנו נתראה בתוכנית הבאה. we|will see each other|in the program|next we will see each other in the next program.

ובינתיים שומעים אותנו, אז אנחנו נמשיך לדבר. את יודעת, and in the meantime|you are listening|to us|so|we|will continue|to talk|you|you know And in the meantime, you can hear us, so we will continue to talk. You know,

זה היה סופר ישראלי שאמר שזה this|was|writer|Israeli|who said|that this It was an Israeli writer who said that this

כמו רוחות הרפאים של העבר, like|winds|the ghosts|of|the past is like the ghosts of the past,

שככה בכל פינה that way|every|corner that they are hiding in every corner

הן מסתתרות בפולין. they|are hiding|in Poland in Poland.

כי יש מין... כן, געגוע because|there is|kind|yes|longing Because there is a kind... yes, nostalgia

של פולנים ליהודים שחיו בפולין. of|Poles|to Jews|who lived|in Poland of Poles for the Jews who lived in Poland.

זה מאוד מורגש בפולין, ברחובות? it|very|felt|in Poland|in the streets It is very noticeable in Poland, in the streets?

מה? -זה מאוד מורגש בפולין, what|it|very|felt|in Poland What? - It is very noticeable in Poland,

ברחובות ו... in the streets|and In the streets and...

לבני אדם פשוטים, לא לממשלה? to the|person|simple|not|to the government for ordinary people, not for the government?

לא הבנתי את השאלה. not|I understood|the|question I didn't understand the question.

אם זה מורגש, if|it|is felt If it is felt,

מה שהיה עם היהודים, what|was|with|the Jews What happened with the Jews,

עדיין, עד היום. still|until|today still, to this day.

לא, יש המון קהילות יהודיות, no|there are|a lot of|communities|Jewish No, there are many Jewish communities,

בכל עיר גדולה יש קהילה יהודית, in every|city|large|there is|community|Jewish in every big city there is a Jewish community,

ויש כל מיני זרמים של יהדות. and there are|all|kinds|streams|of|Judaism There are all kinds of streams of Judaism.

תכתוב: יוסי אלימלך you write|Yossi|Elimelech Write: Yossi Elimelech

ייעוץ לשון לכתוביות: מיה בסטר קינן advice|language|for subtitles|Mia|Baster|Kinan Language consulting for subtitles: Mia Baster Keenan

הבאה לשידור: שרון דולב the one coming|to broadcast|Sharon|Dolev Coming up on air: Sharon Dolev

הפקת כתוביות: אולפני אלרום the production|subtitles|studios|Alrom Subtitle production: Alrom Studios