×

We use cookies to help make LingQ better. By visiting the site, you agree to our cookie policy.

image

בין השורות מסביב לעולם, בין השורות מסביב לעולם - בריטניה

בין השורות מסביב לעולם - בריטניה

שלום לכם. אני ניצן הורוביץ,

והיוםב"בין השורות - מסביב לעולם"

נדבר על מולדת הדמוקרטיה

והכדורגל,

על בריטניה.

השם הרשמי שלה הוא:

הממלכה המאוחדת של בריטניה הגדולה וצפון אירלנד,

או בקיצור - בריטניה, והיא נמצאת במערב אירופה.

בבריטניה חיים כיום יותר מ-60 מיליון תושבים,

תערובת של אנגלים, סקוטים, וולשים ואירים,

וגם מיליוני מהגרים מרחבי העולם, שיצרו חברה רב-תרבותית מגוונת.

רבים מהם מגיעים ממדינות שהיו בעבר מושבות בריטיות.

עד לפני כמה עשרות שנים

בריטניה הייתה האימפריה העולמית הגדולה ביותר -

מקנדה ועד אוסטרליה, מהודו ועד דרום אפריקה,

וגם ארץ ישראל.

כל כך גדולה הייתה האימפריה הבריטית

והשתרעה על פני כל היבשותש"מעולם לא שקעה בה השמש".

בראשה של בריטניה עומדת מלכה, אליזבת השנייה,

אשר תקופת כהונתה היא הארוכה ביותר

בהיסטוריה של בית המלוכה הבריטי - כבר 65 שנה.

אבל זו מלוכה חוקתית. המלך או המלכה אינם כל יכולים,

והגוף החשוב במדינה הוא הפרלמנט,

שהוקם כבר לפני 800 שנה בזכות המגנה כרטה,

כתב הזכויות שהמלך נאלץ להעניק לאצילים

ולוותר על שלטונו המוחלט.

היא נחשבת לחוקה הראשונה בעולם,

והיא הבסיס לדמוקרטיה ולמערכת המשפט הבריטית

שהיו המודל לעשרות מדינות, כולל מדינת ישראל.

שלום לאורי, לשגב, עוד אורי, לדריה ולענבל.

שלום. -שלום.

מי מכם היה בבריטניה? -אני.

ומה הכי אהבת?

את חילופי המשמרות בבית המלוכה.

זה מאוד מעניין, זה מסקרן, התלבושות הייחודיות,

המוזיקה, הרצינות,

וגם שאם אתה מנסה להצחיק אותם

הם לא צוחקים.

תגידו, אתם יודעים מה הסמל

הכי אופייני לבריטניה, ללונדון? -בניין הפרלמנט.

ומה זה מסמל, לדעתך?

בעצם את העובדה שהשלטון שם

הוא מעל הכול,

אם אפשר להגדיר.

שהפרלמנט הוא כאילו מעל...

המלכה והמלך והאצילים. -הפרלמנט הוא מעל המלכה,

מעצם היותה של בריטניה מדינה דמוקרטית, בסך הכול.

זה גם מראה שהדמוקרטיה מאוד חשובה למדינה.

שהדמוקרטיה מאוד שולטת שם והיא מאוד חזקה.

אתם יודעים בעצם מתי

כל הסיפור הזה של הדמוקרטיה בבריטניה התחיל?

כן, בערך לפני 700 שנה.

אפילו 800, אם כבר אנחנו... מה היה אז, מה קרה?

הבינו שהמלך הוא חזק מדי ואין לו גבול, אז...

החליטו לעשות מסמך

שקוראים לוה"מגנה כרטה",

וזה המסמך

שבעצם מציב למלך גבולות.

ב-15 ביולי 1215... -את שולטת.

אז...

האצולה, המעמד הכי גבוה,

הביאה למלך ג'ון האנגלי

את המסמך שנקרא "מגנה כרטה",

שהוא מסמיך שמחליש טיפה

את השלטון האבסולוטי הדיקטטורי,

והוא מעלה קצת יותר את השלטון הדמוקרטי. -והוא, כאילו גם

מכפיף את המלך לחוקים.

ותגיד, שגב, אתה חושב

שהוא עשה את זה מרצונו?

לא, הברונים הכריחו אותו

לעשות את זה.

כי אז, באותה תקופה,

זה היה מאוד משמעותי.

בלי זה הוא לא היה מקבל את

התמיכה שלהם.

ומאז, מה הדבר הזה מסמל,

מה קרה מאז? -הוא מסמל

שגם למלך יש גבולות.

כאילו, זה מראה שזה שלטון

דמוקרטי, ולא שלטון

מונרכי דיקטטורי.

אבל את יודעת, ענבל, ש...

לא כולם קיבלו אז זכויות,

זה רק הקומץ הזה של האצילים.

וזה עדיין לא עושה את זה מוחלט. -שנייה, שנייה.

אבל זו כן הייתה ההתחלה

של הדמוקרטיה, זה...

עד אז לאף אחד לא היו

זכויות חוץ מאשר למלך, ש...

בעצם שלט על כל המדינה ו...

הכפיף אותם למה שהוא רוצה.

אבל תגידו, אולי...

שליט אבסולוטי, נגיד, מלך כזה,

אולי זה דבר טוב?

הוא לא צריך להתייעץ

ובלי פוליטיקאים ומפלגות,

והוא מחליט, ועושים.

מה אתה אומר? -יש ויש...

הרבה תשובות לעניין הזה.

יש שיגידו, כמוני,

שכן זה יכול להיות ככה,

אבל עדיף להתייעץ,

עדיף לשאול, עדיף לברר.

אני בכל זאת לא אגיד:

טוב, מחר בא לי לתקוף,

והנה, מחר... תוקף.

אתם מסכימים איתו?

לא, לא מסכים. כי...

אם למלך לא היו גבולות

והוא לא היה צריך להתייעץ עם אף אחד,

הוא היה יכול לקום, נגיד, בוקר אחד טוב,

הוא היה נותן לתושבים שלו

כסף וזה, אבל בוקר אחד רע

הוא היה מחליט שהוא היה

רוצה להרוס את כולם,

להביא את כולם,

להוציא כמה אנשים להורג,

סתם כי בא לו.

לדעתי, זה לא...

אתם יודעים שיש כמה מדינות

פה בסביבה שיש

מלכים כאלה? איפה יש

מלכים במזרח התיכון,

אתם יודעים?

אירן, למשל.

אירן לא, אבל בסעודיה.

סעודיה. כן, בארצות ערב יש.

בירדן. -גם בירדן יש מלך.

זה אומנם לא במזרח התיכון,

אבל צפון קוריאה, השלטון שם

הוא די בסגנון הזה.

השלטון שם הוא דיקטטורי.

הולנד זו אומנם אירופה,

אבל גם בהולנד.

גם בהולנד, אבל בהולנד

זה גם טקסי, זה לא...

נכון, בהולנד המלך הוא לא דיקטטורי. הוא לא עושה...

אז אתם יודעים, אז יש

בעצם היום בעולם

שני סוגים של בתי מלוכה:

מה שנקרא מוחלטים,

נגיד כמו בסעודיה,

או מסוג השליטים

בצפון קוריאה, כמו שאמרת,

שהוא לא מלך, אבל הוא דיקטטור,

ויש כאלה מלוכה, כמו שאת

אמרת, בהולנד,

או בבריטניה, שזו מלוכה

חוקתית. ומעל המלך

יש את מה שאמרתם בהתחלה,

את שלטון החוק.

אז נגיד, אתם בתור ילדים,

למה שלטון החוק

חשוב בעיניכם בכלל?

כי בלי החוק לא יהיה סדר,

ובלי סדר כל העולם היה פרוע.

כל אחד היה יכול לעשות

מה שהוא רוצה. ברגע ש...

יש חוק וצריך לעמוד בחוק

ואחרת נענשים,

יש משהו שמונע מאנשים

לעשות מה שבא להם.

אבל זה לא טוב

שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה? -ממש לא.

תלוי לאן זה מגיע. כשזה מגיע לגניבות או לרצח, לא.

כשזה רק בדברים, כאילו של יום-יום

או דברים שלא פוגעים באנשים אחרים, אין בעיה.

אז זאת אומרת ששלטון החוק מגן על כולנו,

נגיד מ... איך אמרת? מגניבה, מרצח, מאלימות?

אני חושבת שהמין האנושי צריך הגבלה,

כי כל אחד מנסה לבחון איפה הגבולות שלו,

ולכן כשיש לנו חוק,

אז זה פשוט מסדר לנו את החיים

כדי שיהיה לנו יותר נעים לחיות.

זה כאילו מגביל אותנו מלעשות

דברים רעים, כאילו...

זה מכפיף אותנו לחוקים,

ואם לא היה את החוק, אז...

כמו שהם אמרו, כל אחד היה

עושה מה שהוא רוצה. זה לא שהחוק עכשיו

לוקח לנו את זכות האדם

ואת חופש הביטוי, להיפך,

הוא נותן לנו את זה, אבל...

הוא פשוט לא נותן לנו לעשות דברים

כמו רצח וגניבות.

כן, אבל...

כמובן החוק לא מגן על כולם,

הוא מגן ו...

כאילו, הוא כן עוזר,

ובלי החוק היו הרבה יותר רציחות

והרבה יותר גניבות.

אבל כן יש אנשים שעדיין נרצחים.

יש את האנשים האלה שלא מבינים

מהו חוק בעצם.

חוק צריך שאנשים יידעו עליו,

כדי שנוכל לכבד אותו. -אז אתם חושבים ש...

אצלנו בארץ, אתם יודעים,

אין פרלמנט, אבל יש כנסת.

הכנסת, בעיניכם,

ממלאת את תפקידה

מבחינת השמירה על שלטון החוק,

הדברים היפים האלה שאמרתם כאן?

מה את חושבת, ענבל? -מה?

זו המטרה שלה, לחוקק חוקים שיגנו עלינו.

ואת חושבת שהיא עושה את זה כמו שצריך?

אני לא לגמרי מסכימה

עם מה שהכנסת עושה, אבל...

למה? -באופן כללי, כן.

לדעתי, ביחס הכללי זה כן,

כי לכל דבר יש תמיד

איזה משהו רע שלא הולך,

אבל בסך הכללי זה כן הולך.

אני חושבת שהכנסת,

מעבר למה שקורה כרגע

באמת בקואליציה,

היא מייצגת את כל העם,

כי כל המפלגות

מייצגות חלק מהעם.

כלומר יש פה ביטוי. -וזה חשוב, אורי,

שכל העם יהיה מיוצג?

שכל האנשים יהיה להם קול,

שישמעו אותם? -כן.

למה בעצם?

כדי שלא תהיה החלטה

שאף אחד לא יסכים עליה.

אבל עדיין יש ריבים כמובן,

כי לא כולם מסכימים על אותה דעה,

אבל כן חשוב

שלכל אחד יהיה קול וחופש ביטוי.

אני חושבת

שהכנסת היא, בעצם,

מנוגדת לשלטון היחיד

כמו של מלך. -נכון.

וכאן היא נותנת מקום

לכל אחד בעם. -אז בעצם

בפרלמנט שלנו כאן, באולפן,

בעצם כולכם מסכימים

שלא כדאי שיהיה לנו

מלך בארץ, נכון? -על זה כן.

אבל גם אי אפשר להסכים

עם הדעה של הכנסת על הכול.

אבל זה עדיף כאילו...

אי אפשר להסכים עם מלך על הכול

ואי אפשר גם להסכים עם הכנסת על הכול.

כן, אבל המטרה של... -הנה, אתם כבר...

הנה, אתם רואים? אנחנו כבר מחקים את הכנסת

כאן אצלנו באולפן. -אבל המטרה של הכנסת היא

להחליט חוקים ביחד עם העם. מלך רק עושה מה שהוא רוצה.

כאילו, מי שנמצא בכנסת הם שליחים שלנו.

כן, ו... -טוב. אז רגע, שנייה. אנחנו נעצור כאן שנייה,

ומייד נשוחח עם העיתונאי דיוויד הורביץ, יליד בריטניה,

על שני הדברים החביבים עליו: פוליטיקה וקריקט.

מייד חוזרים.

שלום לדיוויד הורביץ, העורך שלה"טיימס אוף ישראל".

שלום. -מה שלומך, דיוויד?

טוב מאוד, תודה. -אנחנו שמחים שאתה איתנו.

אז לפני שנדבר איתך על פוליטיקה בריטית

ועל החברה הבריטית,

על הדבר שאתה הכי בעצם אוהב בבריטניה -

הקריקט. -כן, כן, הבאתי. -למה...

אה, כן, הבאת. -הבאתי את הציוד.

הבאת את הציוד. -שהיה לי במקרה באוטו,

בשיא הרצינות אני אומר לך.

כן, זה מחבט של... -כן, של קריקט. כן, בדיוק.

אז אתה מלכלך, אבל...

שיחקתי את זה פה עד לא מזמן.

יש אוהדי קריקט אפילו בארץ שהגיעו גם מאנגליה וגם מהודו,

וזה במסורת הוותיקה של הבריטים.

ולמה אתה בעצם אוהב

את המשחק המשונה הזה?

שלפעמים אני... אני אגיד לך,

נמשך שלושה, ארבעה, אפילו שבוע.

הגזמת, אבל רק קצת, חמישה ימים זה יכול להיות,

בדרך כלל זה מסתיים... או לפעמים זה מסתיים בתיקו.

אחרי חמישה ימים של משחקים מאוד מאוד רציניים,

בסוף אף אחד לא מנצח.

יש משהו קצת בריטי בכל העניין הזה,

כי הפרוצדורה היא נחמדה וכל הריטואלים, כל ה...

הדרך לעשות את זה, וזה משחק מאוד מאוד ג'נטלמני.

יש ביטוי באנגלית שנקרא: "איטס נוט קריקט" -

זה לא הוגן, ככה לא עושים דברים.

אז זה משקף את האופי

של החיים של הבריטים.

אז מה זה בעצם ספורט

בלי לנצח?

איך מנצחים בקריקט?

תשמע, להסביר לך את כל הניואנסים

אין לנו מספיק זמן,

אבל אני אומר לך

שאתה יכול להגיע לסוף

של משחק של 5 ימים,

שזה יסתיים בתיקו,

ואתה תגיד: וואו,

איזה משחק נפלא זה היה,

בשיא הרצינות אני אומר לך.

לא חייבים תמיד לנצח.

תגיד, ומה סוד הקסם,

כך שגם בהודו ובפקיסטן,

באוסטרליה, בכל מקום

הם נדבקו בשיגעון הזה?

כי כנראה יש בו משהו.

אבל משהו מאוד מוזר:

אתה יודע שבאנגליה כמעט כל יום יורד גשם.

בקריקט אתה חייב להיות

על דשא יבש. אז השאלה...

היא לא למה זה הצליח

באוסטרליה או בהודו

או באזורים שהבריטים שלטו בהם,

אבל איך זה התפתח באנגליה

מכל המקומות, כשזה מאוד לא מתאים

לאנגליה? -תגיד, דיוויד, מה... כבריטי,

מה סוד הקסם הבריטי?

זה מה שדיברנו כאן קודם,

שלטון החוק, שגרם

לכל כך הרבה עמים

לאמץ את המסורות הבריטיות,

לקבל עליהם

שלטון בריטי, גינונים? מה?

קודם כול, כבריטי לשעבר, אני חייב לומר,

יש את הטרדישן, את המסורת,

את כל הוותק.

המשחק הזה לדוגמה,

המציאו אותו במאה ה-15.

הפרלמנט הבריטי

זהה"מאדר אוף פרלמנטס",

האם של כל בתי הפרלמנט,

כי זה הראשון.

אז יש את המסורת הבריטית,

דרכי התנהגות,

אנשים מנומסים, הם עד היום

מאוד מנומסים.

הם אוהבים קצת משמעת,

מוכנים לעמוד בתור.

הם רואים תור, יש בדיחה:

בריטים רואים תור,

הולכים לעמוד בו,

לא יודעים אפילו למה הם מחכים, אבל...

יש תור, וזה נחמד, אז...

עומדים שם. אני חושב ש...

כל השנים האלה של תרבות,

של מסורת,

עושה משהו מיוחד.

תגיד, וזה עובד הדברים הללו

גם על המהגרים

שהגיעו לבריטניה והשתלבו בה,

ז"א, ויצרו איזה סוג של חברה

רב-תרבותית? זה אמיתי?

הם השתלבו במסורות האלה

שאתה מדבר עליהן

או שלא? -כן ולא.

ז"א, תסתובב בלונדון עכשיו,

אתה תשמע כל מיני שפות, ממש...

המון המון שפות, זו בירה

מאוד מאוד רב-תרבותית.

יש כאלה שממש נקלטו והפכו

לבריטים יותר מגוונים,

אבל גם יש את אלה שלא רצו,

וגם יש בריטים שלא רצו אותם.

ואת כל הוויכוח הפנימי הזה

אתה ראית לפני...

מתי זה היה? שנה-שנתיים,

על כל משאל העם לגביה"ברקזיט",

להישאר עם אירופה, לצאת מאירופה,

שהם החליטו לצאת, אבל...

עד היום הם לא בטוחים לגבי זה.

אז יש כל מיני חילוקי דעות ו...

תגידו, ילדים, אתם

יודעים מה זה אומר

חברה רב-תרבותית?

שזה כאילו מכמה

תרבויות של אנשים.

אם זה, נגיד, הודים

או נגיד, ערבים, פולנים,

זה כמה סוגים של אנשים.

זו חברה שמאמצת

גם אנשים וגם תרבויות שונות,

לדעתי זה אומר הרבה על החברה,

שהיא מוכנה לקבל הרבה תרבויות

בלב פתוח, לקבל אותן לתוכה.

טוב, אז יש לנו כאן

בריטי מומחה, ואתם יכולים

לשאול אותו אם זה עובד,

אם זה מצליח, או...

כל מה שאתם רוצים לשאול.

לפי מה שנראה זה כן עובד,

כי גם ראש עיריית לונדון,

ההורים שלו

היו מהגרים מפקיסטן.

נכון מאוד. אבא שלו

היה נהג אוטובוס,

שזה לא ייאמן.

קודמו בתפקיד, לעומת זאת,

היה ממשפחה

מאוד מאוד עשירה וותיקה,

אז אתה רואה את השינויים.

ולגבי מה שאת אמרת,

אני לא יודע,

יש אנשים בבריטניה

שמאוד מאוד שמחים

על הרב-תרבותיות של המדינה,

אבל יש אחרים שקשה להם,

שהם לא אוהבים את זה,

שאומרים: אני מסתובב

בלונדון עכשיו, ואני לא שומע

אנגלית בכלל, אני רק שומע פולנית.

זה כמו סוג של...

כמו בארץ, רק קצת שונה,

בין הערבים לישראלים,

שפה זה כאילו

יש דעות שבעד שיהיו פה

ויש דעות של נגד, ימין ושמאל.

כן, אבל אצלנו זה קצת מוגזם, אצלנו יש מלחמות,

אצלם זה רק חילוקי דעות.

הקונטקסט הוא אחר,

אבל אתה צודק, בכל זאת, יש אנשים

עם כל מיני דעות, שלפעמים

ממש לא מסכימים אחד עם השני.

זה נכון. -מה אתה,

בתור מישהו שכבר

מספר שנים בישראל,

חושב על הפיגועים האחרונים בבריטניה,

למשל, הפיגוע שהיה ליד...

הדקירה והדריסה

ליד הארמון שבו שוכן הפרלמנט,

או הפיגוע בתום ההופעה של אריאנה גרנדה?

במנצ'סטר, כן.

מה אני חושב על זה? אני חושב...

אני חושב שכולנו, כישראלים

שחווים ויודעים מה זה,

מצטערים לראות

שזה פוגע גם במדינות אחרות,

נכון? -נכון, אבל...

איך? -איך אתה חושב שאפשר להתמודד עם זה?

האופי הבריטי

הוא אחר מאצלנו,

בזה שהם...

אני לא רואה את אותו כעס

ואת אותו...

יש מילה באנגלית

שנקראת סטואיק, שהם

מחזיקים מעמד,

כפי שהם עברו את מלחמת העולם השנייה

ואת הבליץ הגרמני,

והם החזיקו מעמד - זאת הגישה.

היה פיגוע עוד יותר גרוע

ב-2005, אני חושב, בקיץ,

כשארבעה בריטים... -בלונדון.

בלונדון, והרגו 50 בריטים שם,

וזה ממש פיגוע ברמות שאנחנו

לצערנו יודעים, והם לא...

אתם לא ראיתם

אנשים יוצאים לרחוב וכועסים,

הם היו, המפגעים היו...

נולדו באנגליה,

מוסלמים, אבל בכל זאת,

כעס לא ראית

כפי שהיית רואה אצלנו, לדעתי.

אבל מה כן... -אז רגע, שנייה,

אנחנו נעשה הפסקה קצרה,

ומייד אחריה

נדבר על המוסד הבריטי שכל העולם מכיר:

על בית המלוכה.

חזרנו אל בריטניה, עם כל המלכות והנסיכים והנסיכות. הנה.

טוב, שגב, נדמה לי שאתה אמרת שהיית שם בחילופי המשמרות. -כן.

מה אהבת בזה במיוחד?

כמו שאמרתי... -או אולי לא אהבת?

אהבתי. כאילו, כמו שאמרתי בהתחלה,

מה שמעניין זה הרצינות,

התלבושות, הסגנון,

וכאילו, כולם מרוכזים.

זה מראה על אופי בריטניה.

אבל אתם יודעים כמה כסף זה עולה,

איזה בזבוז זה, הדבר הזה?

כן, זה בזבוז ענקי.

לבזבז על בית מלוכה

שיש לו הכול ומעל,

במקום לתת לאנשים מסכנים

שצריכים לשלם גם חשבונות,

גם אין להם כסף לבית,

הם גרים ברחוב,

אז הם נותנים למישהו שיש לו כבר

כסף ברמה מטורפת

במקום לתת למישהו שגר ברחוב.

אז למה צריך את זה?

אולי לא צריך? צריך לדעתכם?

אני מסכימה עם זה שצריך,

כי אני חושבת

שהבריטים מאוד גאים בזה,

הם מאוד אוהבים את בית המלוכה שלהם,

ולדעתי, צריך להיות פטריוט

ולאהוב את מה שיש לך.

והם כל כך גאים בזה,

שאני לא מוצאת סיבה לבטל את זה.

אם להם זה נוח ולהם זה כיף

וזו הגאווה שלהם,

אז לא צריך לבטל את זה.

כן, שגב. -בעניין הזה יש לי אמביוולנטיות, כי מצד אחד,

זה מראה את המסורת

של הבריטים, של בית המלוכה,

וזה גם מראה את ההיסטוריה שלהם,

משמר את ההיסטוריה, ומצד שני,

זה כן בזבוז, כי הם לוקחים

כסף מהאזרחים,

ומבזבזים את זה על בית המלוכה, שזה טקסי בלבד,

ולבית המלוכה יש גם

כסף שהם מקבלים,

ואלה הוצאות מטורפות,

וזה בזבוז.

תגידי, ענבל, שנייה,

יש איזו נסיכה או נסיך

שחביבים עלייך במיוחד,

מישהו שאת מתחברת אליו?

האמת שלא, אני לא...

אולי הנסיכה דיאנה?

את זוכרת אותה?

אני יודעת מי זאת, אני לא מתחברת

לנסיך או נסיכה במיוחד.

אני כן מסכימה ש...

אני לא יודעת כמה בכלל

באופן כללי בית המלוכה נחוץ,

אם הם לא...

הם באמת רק טקסיים, הם לא באמת

מקבלים את ההחלטות לגבי בריטניה,

וזה באמת

מיליוני לירות שטרלינג.

אתם יודעים שגם

הבריטים היו כאן, בארץ שלנו.

תגידו, הייתם רוצים שנגיד השלטון הבריטי

יישאר, היה נשאר,

אולי המלכה הייתה ממשיכה

להיות גם כאן?

לא, אני מאוד גאה בזה

שאנחנו מדינה יהודית,

וזה משהו שמאוד מאוד חשוב לי.

והשלטון היהודי זה משהו שטמוע בי,

ואני יהודייה, ואני גאה בזה,

ואני שמחה שאנחנו כאן.

תגיד, דיוויד,

כבריטי... -אני גם שמח

שהבריטים עזבו, אל תדאג, כן.

אבל...

אתה מזהה משהו מהשלטון הבריטי

שאולי עוד נשאר כאן?

כשאתה מסתובב ואתה מסתכל,

אתה בכלל מדמיין

שהבריטים שלטו כאן בארץ ישראל?

אני... קשה לי לראות את זה,

למרות שזו לא היסטוריה

ותיקה כל כך.

אנחנו רואים את זה בפרלמנט,

מסוג החוקים שלנו.

דרך אגב, יש לנו נשיא,

שזה לא רחוק עד כדי כך מהמלכה,

פחות טקסי ופחות כסף,

אבל אותו רובד נוסף

של דמוקרטיה, מישהו

שממלא תפקיד סמלי בגדול,

אבל בכל זאת, מין...

עוד בסיס לדמוקרטיה,

בגלל זה אני בעד.

דרך אגב, אני גם בעד,

כי אני חושב שהם... מה שאתה אמרת זה כל כך נחמד,

למה לתת את כל הכסף

למשפחה הזאת

כשאנשים אין להם כסף

ללחם וזה? אבל טוענים

שכשהם מסתובבים בעולם,

המשפחה הזאת,

הם חותמים עסקאות

וזה מכניס כסף, ו...

מעסיק אנשים כתוצאה,

אז יש איזו תוצאה כלכלית.

יש איזון, אבל...

הבעיה היא שהאיזון הזה

הוא נורא נורא נמוך.

לדעתי, כל הכסף,

כאילו, כל מה שנשאר

הולך לבית המלוכה,

והולך למצעדים המוגזמים האלה.

הייתם, אגב, צריכים לראות,

כשהקרנו את התמונות האלה

מהמצעדים, איך דיוויד... -כמעט בכיתי, כן.

עמד, והיה כל כך נרגש

לראות את כל ה...

הוד והדר הזה, דיוויד. -כן, כן.

זה עוד עושה לך את זה, הא?

האמת שלא.

הייתי מוסיף עוד דבר אחד,

שזה: האישיות של המלכה

היא רלוונטית.

היא ותיקה, היא לא כל כך

צעירה יותר, נכון? היא אישה

שמאחדת את המדינה.

היא בעצם המלכה

שמולכת את התקופה הכי ארוכה

בהיסטוריה של בריטניה. -היא אפילו עברה

את המלכה ויקטוריה, לא ייאמן.

אחריה -

השאלות שאתה רוצה לשאול,

כי אני יכול

להרגיש מה אתה חושב

על המשפחה הזאת,

אבל כל עוד שהיא שם

אני חושב שהם בסדר.

אחריה, לך תדע.

יש לכם עוד שאלה לדיוויד

לפני שאנחנו מסיימים?

יש לי לומר כזה

שזה סוג של מעגל -

לוקחים מיסים מהתושבים,

מעבירים את זה למלך ולמלכה,

מכניסים את זה לתיירים,

ואז עוד פעם זה חוזר.

זה לדעתי בזבוז, כי ממילא הכסף

שוב פעם הולך על ההוצאות של המלכה,

אז למה לא להשקיע את זה

באנשים באמת עניים או לטובת המדינה, לטובת העיר?

יש פה ניגודיות. -רגע, שנייה, שנייה, אנחנו צריכים להפסיק כאן.

ועד כאן "בין השורות - מסביב לעולם".

תודה לשגב, לאורי, לאורי, לדריה ולענבל.

תודה גם לאורח שלנו, דיוויד הורביץ.

שמחתי, תודה. -איש הקריקט והמלכה.

תודה לכם שם בבית,

אנחנו נתראה בתוכנית הבאה.

ובינתיים, דיוויד, אתה יכול

לענות לילדים...

כן, את רצית לשאול משהו. -נכון.

אתה כותב בעיתון

"טיימס אוף ישראל", ורציתי...

רציתי לשאול: כשאתה כותב על

פיגוע או על משהו שקורה בישראל,

איך אתה חושב שילד בן 13

חושב עלינו, על מדינת ישראל?

תלוי איך אנחנו מתארים את זה.

אם הם באים,

אז הם רואים בעצמם, אבל...

אם אתה מתאר את זה

בצורה שלי נדמיתכ"פייר", אז הם

יזדהו איתנו וירגישו את הכאב שלנו.

אפשר להציג כל דבר

בכל מיני דרכים, ואז התוצאה

תהיה אחרת. -אומרים גם שהבריטים

כאילו, האופי שלהם זה מנומס

ולהיות הוגנים, אז כאילו, איך אתה...

איך אתה משווה את זה...

תכתוב: יוסי אלימלך

ייעוץ לשון לכתוביות: מיה בסטר קינן

הבאה לשידור: שרון דולב

הפקת כתוביות: אולפני אלרום

Learn languages from TV shows, movies, news, articles and more! Try LingQ for FREE

בין השורות מסביב לעולם - בריטניה between|the lines|around|the world|Britain Between the lines around the world - Britain

שלום לכם. אני ניצן הורוביץ, hello|to you|I|Nitzan|Horowitz Hello everyone. I am Nitzan Horowitz,

והיום ב"בין השורות - מסביב לעולם" and today|in|the lines|around|the world and today in "Between the Lines - Around the World"

נדבר על מולדת הדמוקרטיה we will talk|about|homeland|the democracy we will talk about the homeland of democracy

והכדורגל, and the football And football,

על בריטניה. on|Britain about Britain.

השם הרשמי שלה הוא: the name|official|her|is Its official name is:

הממלכה המאוחדת של בריטניה הגדולה וצפון אירלנד, the kingdom|united|of|Britain|great|and Northern|Ireland The United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland,

או בקיצור - בריטניה, והיא נמצאת במערב אירופה. or|in short|Britain|and it|is located|in the west|Europe Or in short - Britain, and it is located in Western Europe.

בבריטניה חיים כיום יותר מ-60 מיליון תושבים, in Britain|live|currently|more|than 60|million|residents Currently, more than 60 million residents live in Britain,

תערובת של אנגלים, סקוטים, וולשים ואירים, mixture|of|English|Scots|Welsh|and Irish a mix of English, Scots, Welsh, and Irish,

וגם מיליוני מהגרים מרחבי העולם, שיצרו חברה רב-תרבותית מגוונת. and also|millions of|immigrants|from across|the world|that created|society||cultural|diverse as well as millions of immigrants from around the world, who have created a diverse multicultural society.

רבים מהם מגיעים ממדינות שהיו בעבר מושבות בריטיות. many|of them|arrive|from countries|that were|in the past|colonies|British Many of them come from countries that were once British colonies.

עד לפני כמה עשרות שנים until|before|several|decades|years Until a few decades ago,

בריטניה הייתה האימפריה העולמית הגדולה ביותר - Britain|was|the empire|global|largest|most Britain was the largest global empire -

מקנדה ועד אוסטרליה, מהודו ועד דרום אפריקה, from Canada|to|Australia|from India|to|South|Africa from Canada to Australia, from India to South Africa,

וגם ארץ ישראל. and also|land|Israel And also the Land of Israel.

כל כך גדולה הייתה האימפריה הבריטית so|so|big|was|the empire|British The British Empire was so vast.

והשתרעה על פני כל היבשות, ש"מעולם לא שקעה בה השמש". and stretched|on|face|all|the continents|of the world|not|sank|in it|the sun And it spanned across all continents, "the sun never set on it."

בראשה של בריטניה עומדת מלכה, אליזבת השנייה, at the head|of|Britain|stands|queen|Elizabeth|the second At the head of Britain stands a queen, Elizabeth the Second,

אשר תקופת כהונתה היא הארוכה ביותר that|term|her reign|she is|longest|most whose term of office is the longest

בהיסטוריה של בית המלוכה הבריטי - כבר 65 שנה. in the history|of|house|monarchy|British|already|years in the history of the British monarchy - already 65 years.

אבל זו מלוכה חוקתית. המלך או המלכה אינם כל יכולים, but|this|monarchy|constitutional|the king|or|the queen|they are not|all|can But this is a constitutional monarchy. The king or queen is not all-powerful,

והגוף החשוב במדינה הוא הפרלמנט, and the body|important|in the state|it is|the parliament and the important body in the state is the parliament,

שהוקם כבר לפני 800 שנה בזכות המגנה כרטה, that was established|already|before|years|thanks to|the Magna|Carta which was established 800 years ago thanks to the Magna Carta,

כתב הזכויות שהמלך נאלץ להעניק לאצילים document|rights|that the king|was forced|to grant|to the nobles the charter of rights that the king was forced to grant to the nobles

ולוותר על שלטונו המוחלט. and to give up|on|his rule|absolute and to relinquish his absolute rule.

היא נחשבת לחוקה הראשונה בעולם, it|is considered|to be a constitution|first|in the world It is considered the first constitution in the world,

והיא הבסיס לדמוקרטיה ולמערכת המשפט הבריטית and it|the basis|for democracy|and for the system|legal|British And it is the foundation of democracy and the British legal system.

שהיו המודל לעשרות מדינות, כולל מדינת ישראל. that were|the model|for dozens|countries|including|state|Israel Which served as a model for dozens of countries, including the State of Israel.

שלום לאורי, לשגב, עוד אורי, לדריה ולענבל. hello|to Uri|to Shegev|another|Uri|to Daria|and to Inbal Hello to Ori, to Segev, another Ori, to Daria and to Inbal.

שלום. -שלום. hello|hello Hello. -Hello.

מי מכם היה בבריטניה? -אני. who|among you|was|in Britain|I Who among you has been to Britain? -I have.

ומה הכי אהבת? and what|most|you loved And what did you like the most?

את חילופי המשמרות בבית המלוכה. the|changes|guards|in the|monarchy The changing of the guard at the royal palace.

זה מאוד מעניין, זה מסקרן, התלבושות הייחודיות, this|very|interesting|this|intriguing|the costumes|unique It's very interesting, it's intriguing, the unique uniforms,

המוזיקה, הרצינות, the music|the seriousness The music, the seriousness,

וגם שאם אתה מנסה להצחיק אותם and also|that if|you|trying|to make laugh|them and also that if you try to make them laugh

הם לא צוחקים. they|not|laughing they don't laugh.

תגידו, אתם יודעים מה הסמל say|you|know|what|the symbol Tell me, do you know what the symbol is?

הכי אופייני לבריטניה, ללונדון? -בניין הפרלמנט. the most|characteristic|to Britain|to London|building|the parliament What is most characteristic of Britain, of London? - The Parliament building.

ומה זה מסמל, לדעתך? and what|this|symbolizes|in your opinion And what does that symbolize, in your opinion?

בעצם את העובדה שהשלטון שם actually|the|fact|that the government|there Essentially the fact that the government there

הוא מעל הכול, it is|above|everything is above everything,

אם אפשר להגדיר. if|possible|to define If it can be defined.

שהפרלמנט הוא כאילו מעל... that the parliament|it is|as if|above That the parliament is kind of above...

המלכה והמלך והאצילים. -הפרלמנט הוא מעל המלכה, the queen|and the king|and the nobles|the parliament|it is|above|the queen the queen and the king and the nobles. -The parliament is above the queen,

מעצם היותה של בריטניה מדינה דמוקרטית, בסך הכול. by virtue of|its being|of|Britain|country|democratic|in total|all by virtue of Britain being a democratic country, after all.

זה גם מראה שהדמוקרטיה מאוד חשובה למדינה. this|also|shows|that democracy|very|important|to the country This also shows that democracy is very important to the country.

שהדמוקרטיה מאוד שולטת שם והיא מאוד חזקה. that democracy|very|rules|there|and it|very|strong That democracy is very dominant there and it is very strong.

אתם יודעים בעצם מתי you|know|actually|when Do you actually know when

כל הסיפור הזה של הדמוקרטיה בבריטניה התחיל? all|the story|this|of|democracy|in Britain|started this whole story of democracy in Britain began?

כן, בערך לפני 700 שנה. yes|about|before|years Yes, about 700 years ago.

אפילו 800, אם כבר אנחנו... מה היה אז, מה קרה? even|if|already|we|what|was|then|what|happened Even 800, if we're already at it... what was happening then, what happened?

הבינו שהמלך הוא חזק מדי ואין לו גבול, אז... they understood|that the king|he|strong|too|and there is no|to him|limit|so They realized that the king was too powerful and had no limits, so...

החליטו לעשות מסמך they decided|to make|document They decided to create a document.

שקוראים לו ה"מגנה כרטה", that they call||the "Magna"|Carta That is called the "Magna Carta,"

וזה המסמך and this|document and this is the document

שבעצם מציב למלך גבולות. that essentially|sets|to the king|limits that essentially sets boundaries for the king.

ב-15 ביולי 1215... -את שולטת. on the 15th|of July|you|rule On July 15, 1215... -you rule.

אז... so So...

האצולה, המעמד הכי גבוה, the nobility|the class|highest|high the nobility, the highest class,

הביאה למלך ג'ון האנגלי brought|to the king|John|the English brought to King John of England

את המסמך שנקרא "מגנה כרטה", the|document|called|Magna|Carta the document called "Magna Carta,"

שהוא מסמיך שמחליש טיפה that he|empowers|that weakens|a bit that empowers and slightly weakens

את השלטון האבסולוטי הדיקטטורי, the|government|absolute|dictatorial the absolute dictatorial government,

והוא מעלה קצת יותר את השלטון הדמוקרטי. -והוא, כאילו גם and he|raises|a bit|more|the|government|democratic||as if|also and it raises the democratic government a bit more. -and it, as if also

מכפיף את המלך לחוקים. subjects|the|king|to laws subordinates the king to the laws.

ותגיד, שגב, אתה חושב and say|Shegev|you|think And tell me, Sagiv, do you think

שהוא עשה את זה מרצונו? that he|did|it|this|by his will that he did it of his own will?

לא, הברונים הכריחו אותו no|the barons|forced|him No, the barons forced him

לעשות את זה. to do|it|this to do it.

כי אז, באותה תקופה, because|then|at that|time Because then, at that time,

זה היה מאוד משמעותי. this|was|very|significant it was very significant.

בלי זה הוא לא היה מקבל את without|this|he|not|was|receiving|the Without it, he would not have received the

התמיכה שלהם. the support|their support from them.

ומאז, מה הדבר הזה מסמל, and since|what|the thing|this|symbolizes And since then, what does this symbolize,

מה קרה מאז? -הוא מסמל what|happened|since|he|symbolizes what has happened since? - It symbolizes

שגם למלך יש גבולות. that also|to the king|there are|limits that even a king has limits.

כאילו, זה מראה שזה שלטון as if|this|shows|that this|rule Like, it shows that this is a rule

דמוקרטי, ולא שלטון democratic|and not|rule Democratic, not a government

מונרכי דיקטטורי. monarchical|dictatorial Monarchic dictatorship.

אבל את יודעת, ענבל, ש... but|you|know|Inbal|that But you know, Inbal, that...

לא כולם קיבלו אז זכויות, not|everyone|received|then|rights Not everyone received rights then,

זה רק הקומץ הזה של האצילים. this|only|handful|this|of|the nobles It's just this handful of nobles.

וזה עדיין לא עושה את זה מוחלט. -שנייה, שנייה. and this|still|not|makes|it|this|absolute|wait|second And that still doesn't make it absolute. -Wait, wait.

אבל זו כן הייתה ההתחלה but|this|indeed|was|the beginning But this was indeed the beginning

של הדמוקרטיה, זה... of|democracy|this of democracy, it...

עד אז לאף אחד לא היו until|then|to no|one|not|they had Until then, no one had rights except for the king, who...

זכויות חוץ מאשר למלך, ש... rights|outside|except|to the king|that essentially ruled over the entire country and...

בעצם שלט על כל המדינה ו... actually|he ruled|on|all|the country|and subjugated them to whatever he wanted.

הכפיף אותם למה שהוא רוצה. he subjected|them|to what|that he|wants subject them to what he wants.

אבל תגידו, אולי... but|you say|maybe But tell me, maybe...

שליט אבסולוטי, נגיד, מלך כזה, ruler|absolute|let's say|king|like this An absolute ruler, let's say, a king like that,

אולי זה דבר טוב? maybe|this|thing|good Maybe that's a good thing?

הוא לא צריך להתייעץ he|not|needs|to consult He doesn't need to consult.

ובלי פוליטיקאים ומפלגות, and without|politicians|and parties And without politicians and parties,

והוא מחליט, ועושים. and he|decides|and they do he decides, and they act.

מה אתה אומר? -יש ויש... what|you|say|there are|and there are What do you say? -There are indeed...

הרבה תשובות לעניין הזה. many|answers|to the matter|this many answers to this issue.

יש שיגידו, כמוני, there is|they will say|like me Some will say, like me,

שכן זה יכול להיות ככה, because|this|can|be|like this that it can be this way,

אבל עדיף להתייעץ, but|better|to consult but it's better to consult,

עדיף לשאול, עדיף לברר. better|to ask|better|to clarify better to ask, better to clarify.

אני בכל זאת לא אגיד: I|still|that|not|I will say I still won't say:

טוב, מחר בא לי לתקוף, good|tomorrow|I feel like|to me|to attack Well, tomorrow I feel like attacking,

והנה, מחר... תוקף. and here|tomorrow|I attack and here, tomorrow... I attack.

אתם מסכימים איתו? you|agree|with him Do you agree with him?

לא, לא מסכים. כי... no|not|I agree|because No, I do not agree. Because...

אם למלך לא היו גבולות if|to the king|not|there were|borders If the king had no boundaries

והוא לא היה צריך להתייעץ עם אף אחד, and he|not|he was|needed|to consult|with|no|one and he did not have to consult anyone,

הוא היה יכול לקום, נגיד, בוקר אחד טוב, he|he was|could|to get up|let's say|morning|one|good he could get up, let's say, one fine morning,

הוא היה נותן לתושבים שלו he|was|giving|to the residents|his He would give his residents

כסף וזה, אבל בוקר אחד רע money|this|but|morning|one|bad money and such, but one bad morning

הוא היה מחליט שהוא היה he|was|deciding|that he|was he decided that he wanted

רוצה להרוס את כולם, wanting|to destroy|the|everyone to destroy everyone,

להביא את כולם, to bring|the|everyone to bring everyone,

להוציא כמה אנשים להורג, to execute|some|people|to death to execute a few people,

סתם כי בא לו. just|because|he felt like|to him just because he feels like it.

לדעתי, זה לא... in my opinion|this|not In my opinion, it's not...

אתם יודעים שיש כמה מדינות you|know|that there are|some|countries Did you know that there are some countries

פה בסביבה שיש here|in the area|that there are here in the area that have

מלכים כאלה? איפה יש kings|like these|where|there are kings like that? Where are there

מלכים במזרח התיכון, kings|in the east|middle kings in the Middle East,

אתם יודעים? you|know Do you know?

אירן, למשל. Iran|for example Iran, for example.

אירן לא, אבל בסעודיה. Iran|no|but|in Saudi Arabia Iran no, but in Saudi Arabia.

סעודיה. כן, בארצות ערב יש. Saudi Arabia|yes|in the countries|Arab|there are Saudi Arabia. Yes, there are in Arab countries.

בירדן. -גם בירדן יש מלך. in Jordan|also|in Jordan|there is|a king In Jordan. -There is also a king in Jordan.

זה אומנם לא במזרח התיכון, this|although|not|in the east|middle This is not in the Middle East,

אבל צפון קוריאה, השלטון שם but|north|Korea|the regime|there but North Korea, the regime there

הוא די בסגנון הזה. it is|quite|in style|this is quite in this style.

השלטון שם הוא דיקטטורי. the government|there|is|dictatorial The government there is dictatorial.

הולנד זו אומנם אירופה, Holland|this|indeed|Europe Holland is indeed Europe,

אבל גם בהולנד. but|also|in Holland but also in Holland.

גם בהולנד, אבל בהולנד also|in Holland|but|in Holland Also in Holland, but in Holland.

זה גם טקסי, זה לא... this|also|ceremonial|this|not It's also ceremonial, it's not...

נכון, בהולנד המלך הוא לא דיקטטורי. הוא לא עושה... right|in the Netherlands|the king|he|not|dictatorial|he|not|does Right, in the Netherlands the king is not dictatorial. He doesn't do...

אז אתם יודעים, אז יש so|you|know|so|there is So you know, so there is

בעצם היום בעולם actually|today|in the world Actually today in the world

שני סוגים של בתי מלוכה: two|types|of|hotels|monarchy Two types of monarchies:

מה שנקרא מוחלטים, what|is called|absolute What are called absolute,

נגיד כמו בסעודיה, let's say|like|in Saudi Arabia Let's say like in Saudi Arabia,

או מסוג השליטים or|type|the rulers or of the ruling type.

בצפון קוריאה, כמו שאמרת, in the north|Korea|like|you said In North Korea, as you said,

שהוא לא מלך, אבל הוא דיקטטור, that he|not|king|but|he|dictator he is not a king, but he is a dictator,

ויש כאלה מלוכה, כמו שאת and there are|those|monarchy|like|you and there are monarchies, like you

אמרת, בהולנד, |in the Netherlands said, in the Netherlands,

או בבריטניה, שזו מלוכה or|in Britain|that is a|monarchy Or in Britain, which is a monarchy

חוקתית. ומעל המלך constitutional|and above|the king constitutional. And above the king

יש את מה שאמרתם בהתחלה, there is|the|what|you said|at the beginning is what you said at the beginning,

את שלטון החוק. the|rule|law the rule of law.

אז נגיד, אתם בתור ילדים, so|let's say|you|as|children So let's say, you as children,

למה שלטון החוק why|rule|the law why is the rule of law

חשוב בעיניכם בכלל? important|in your eyes|at all important to you at all?

כי בלי החוק לא יהיה סדר, because|without|the law|not|there will be|order Because without the law there will be no order,

ובלי סדר כל העולם היה פרוע. and without|order|all|the world|was|chaotic And without order, the whole world was chaotic.

כל אחד היה יכול לעשות every|one|was|could|to do Everyone could do

מה שהוא רוצה. ברגע ש... what|he|wants|moment|that whatever they wanted. The moment that...

יש חוק וצריך לעמוד בחוק there is|law||to stand|in the law there is a law and one must abide by the law.

ואחרת נענשים, and otherwise|they are punished And others are punished,

יש משהו שמונע מאנשים there is|something|that prevents|from people there is something that prevents people

לעשות מה שבא להם. to do|what|that comes|to them from doing whatever they want.

אבל זה לא טוב but|this|not|good But that's not good.

שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה? -ממש לא. that|each|will do|what|that he|wants|really|not Should everyone do what they want? - Absolutely not.

תלוי לאן זה מגיע. כשזה מגיע לגניבות או לרצח, לא. depends|where|it|arrives|when it||to thefts|or|to murder|not It depends on where it leads. When it leads to theft or murder, no.

כשזה רק בדברים, כאילו של יום-יום when it|only|in things|like|of|| When it's just about things, like everyday matters

או דברים שלא פוגעים באנשים אחרים, אין בעיה. or|things|that do not|harm|to people|other|there is not|problem or things that don't harm other people, there's no problem.

אז זאת אומרת ששלטון החוק מגן על כולנו, so|this|means|that the rule|law|protects|on|all of us So that means that the rule of law protects all of us,

נגיד מ... איך אמרת? מגניבה, מרצח, מאלימות? let's say|from|how|you said|from theft|from murder|from violence let's say from... how did you put it? From theft, from murder, from violence?

אני חושבת שהמין האנושי צריך הגבלה, I|think|that the species|human|needs|limitation I think humanity needs limitations,

כי כל אחד מנסה לבחון איפה הגבולות שלו, because|every|one|tries|to examine|where|the limits|his because everyone is trying to test where their boundaries are,

ולכן כשיש לנו חוק, and therefore|when there is|to us|law And therefore, when we have a law,

אז זה פשוט מסדר לנו את החיים then|it|simply|arranges|for us|the|lives it simply organizes our lives

כדי שיהיה לנו יותר נעים לחיות. in order to|that there will be|to us|more|pleasant|to live so that it is more pleasant for us to live.

זה כאילו מגביל אותנו מלעשות it|as if|restricts|us|from doing It's as if it limits us from doing

דברים רעים, כאילו... things|bad|as if Bad things, as if...

זה מכפיף אותנו לחוקים, it|subjugates|us|to laws It subjugates us to laws,

ואם לא היה את החוק, אז... and if|not|there was|the|law|then and if there were no law, then...

כמו שהם אמרו, כל אחד היה like|they|said|every|one|would be as they said, everyone would be

עושה מה שהוא רוצה. זה לא שהחוק עכשיו does|what|he|wants|it|not|that the law|now He does what he wants. It's not that the law now

לוקח לנו את זכות האדם takes|to us|the|right|human takes away our human rights

ואת חופש הביטוי, להיפך, and the|freedom|of expression|on the contrary and freedom of expression, on the contrary,

הוא נותן לנו את זה, אבל... he|gives|to us|the|it|but it gives us that, but...

הוא פשוט לא נותן לנו לעשות דברים he|just|not|gives|us|to do|things He just doesn't let us do things

כמו רצח וגניבות. like|murder|and thefts like murder and theft.

כן, אבל... yes|but Yes, but...

כמובן החוק לא מגן על כולם, of course|the law|not|protects|on|everyone of course the law doesn't protect everyone,

הוא מגן ו... he|protects|and He is a protector and...

כאילו, הוא כן עוזר, as if|he|yes|helps I mean, he does help,

ובלי החוק היו הרבה יותר רציחות and without|the law|there were|many|more|murders and without the law there would be many more murders

והרבה יותר גניבות. and many|more|thefts and many more thefts.

אבל כן יש אנשים שעדיין נרצחים. but|yes|there are|people|who still|are being murdered But there are still people who are being murdered.

יש את האנשים האלה שלא מבינים there are|the|people|those|who do not|understand There are those people who do not understand

מהו חוק בעצם. what is|law|actually what a law actually is.

חוק צריך שאנשים יידעו עליו, law|must|that people|they know|about it A law needs to be known by people,

כדי שנוכל לכבד אותו. -אז אתם חושבים ש... in order to|we can|to respect|him|so|you|think|that So that we can respect him. -So you think that...

אצלנו בארץ, אתם יודעים, with us|in the country|you|know In our country, you know,

אין פרלמנט, אבל יש כנסת. there is not|parliament|but|there is|Knesset there is no parliament, but there is the Knesset.

הכנסת, בעיניכם, the Knesset|in your eyes The Knesset, in your eyes,

ממלאת את תפקידה filling|the|role Fulfilling its role

מבחינת השמירה על שלטון החוק, regarding|the maintenance|of|rule|law In terms of upholding the rule of law,

הדברים היפים האלה שאמרתם כאן? the things|beautiful|those|that you said|here The beautiful things you said here?

מה את חושבת, ענבל? -מה? what|you|think|Inbal|what What do you think, Inbal? -What?

זו המטרה שלה, לחוקק חוקים שיגנו עלינו. this|the goal|her|to legislate|laws|that will protect|us This is her goal, to legislate laws that will protect us.

ואת חושבת שהיא עושה את זה כמו שצריך? and you|think|that she|does|it|this|like|should And do you think she is doing it properly?

אני לא לגמרי מסכימה I|not|completely|agree I don't completely agree

עם מה שהכנסת עושה, אבל... ||that the Knesset|| with what the Knesset is doing, but...

למה? -באופן כללי, כן. why|in a|general|yes Why? -In general, yes.

לדעתי, ביחס הכללי זה כן, in my opinion|in relation to|general|it|yes In my opinion, in general it is yes,

כי לכל דבר יש תמיד because|to every|thing|there is|always because for everything there is always

איזה משהו רע שלא הולך, some|something|bad|that not|goes some bad thing that doesn't go right,

אבל בסך הכללי זה כן הולך. but|in total|general|this|yes|is going But overall, it is indeed going.

אני חושבת שהכנסת, I|think|that the Knesset I think that the Knesset,

מעבר למה שקורה כרגע beyond|what|is happening|right now beyond what is happening right now

באמת בקואליציה, really|in the coalition really in the coalition,

היא מייצגת את כל העם, she|represents|the|all|people She represents all the people,

כי כל המפלגות because|all|the parties because all the parties

מייצגות חלק מהעם. represent|part|of the people represent part of the people.

כלומר יש פה ביטוי. -וזה חשוב, אורי, that is|there is|here|expression|and this|important|Uri In other words, there is an expression here. -And this is important, Uri,

שכל העם יהיה מיוצג? all|the people|will be|represented Should the whole people be represented?

שכל האנשים יהיה להם קול, all|the people|will be|to them|voice Should all people have a voice,

שישמעו אותם? -כן. that they will hear|them|yes to be heard? -Yes.

למה בעצם? why|actually Why actually?

כדי שלא תהיה החלטה in order to|that not|there will be|decision So that there won't be a decision

שאף אחד לא יסכים עליה. that no|one|not|he will agree|on it that no one agrees on.

אבל עדיין יש ריבים כמובן, but|still|there are|arguments|of course But there are still arguments, of course,

כי לא כולם מסכימים על אותה דעה, because|not|everyone|they agree|on|the same|opinion because not everyone agrees on the same opinion,

אבל כן חשוב but|yes|important But it is important

שלכל אחד יהיה קול וחופש ביטוי. for every|one|there will be|voice|and freedom|expression that everyone has a voice and freedom of expression.

אני חושבת I|think I think

שהכנסת היא, בעצם, that the Knesset|it is|actually that the Knesset is, essentially,

מנוגדת לשלטון היחיד opposed|to the rule|singular opposed to the rule of one

כמו של מלך. -נכון. like|of|king|correct like that of a king. -Correct.

וכאן היא נותנת מקום and here|she|gives|place And here it gives space

לכל אחד בעם. -אז בעצם to every|one|in the people|so|basically to everyone in the nation. -So basically

בפרלמנט שלנו כאן, באולפן, in the parliament|our|here|in the studio In our parliament here, in the studio,

בעצם כולכם מסכימים actually|all of you|agree actually, you all agree

שלא כדאי שיהיה לנו that not|advisable|to have|for us that it is not advisable for us to have

מלך בארץ, נכון? -על זה כן. king|in the country|right|on|this|yes a king in the country, right? -On that, yes.

אבל גם אי אפשר להסכים but|also|not|possible|to agree But it is also impossible to agree

עם הדעה של הכנסת על הכול. with|the opinion|of|the Knesset|on|everything with the opinion of the Knesset on everything.

אבל זה עדיף כאילו... but|this|preferable|as if But it's better, as if...

אי אפשר להסכים עם מלך על הכול not|possible|to agree|with|king|on|everything You cannot agree with a king on everything.

ואי אפשר גם להסכים עם הכנסת על הכול. and not|possible|also|to agree|with|the Knesset|on|everything And it is also impossible to agree with the Knesset on everything.

כן, אבל המטרה של... -הנה, אתם כבר... yes|but|the goal|of|here|you|already Yes, but the goal of... -Look, you are already...

הנה, אתם רואים? אנחנו כבר מחקים את הכנסת here|you|see|we|already|imitating|the|Knesset Look, do you see? We are already imitating the Knesset

כאן אצלנו באולפן. -אבל המטרה של הכנסת היא here|with us|in the studio|but|the goal|of|Knesset|is Here in our studio. -But the goal of the Knesset is

להחליט חוקים ביחד עם העם. מלך רק עושה מה שהוא רוצה. to decide|laws|together|with|the people|king|only|does|what|he|wants Decide laws together with the people. A king just does what he wants.

כאילו, מי שנמצא בכנסת הם שליחים שלנו. as if|who|that is in|in the Knesset|they|representatives|our Like, those who are in the Knesset are our representatives.

כן, ו... -טוב. אז רגע, שנייה. אנחנו נעצור כאן שנייה, yes|and|good|so|wait|a second|we|will stop|here|a second Yes, and... -Okay. So wait a second. We'll stop here for a second,

ומייד נשוחח עם העיתונאי דיוויד הורביץ, יליד בריטניה, and immediately|we will talk|with|the journalist|David|Horovitz|native|Britain and immediately we will talk with journalist David Horovitz, born in Britain,

על שני הדברים החביבים עליו: פוליטיקה וקריקט. on|two|things|beloved|to him|politics|and cricket About the two things he loves: politics and cricket.

מייד חוזרים. immediately|we return We'll be right back.

שלום לדיוויד הורביץ, העורך של ה"טיימס אוף ישראל". hello|to David|Horowitz|the editor|||of|Israel Hello to David Horovitz, the editor of "The Times of Israel."

שלום. -מה שלומך, דיוויד? hello|what|your well-being|David Hello. -How are you, David?

טוב מאוד, תודה. -אנחנו שמחים שאתה איתנו. good|very|thank you|we|happy|that you|with us Very good, thank you. - We are glad you are with us.

אז לפני שנדבר איתך על פוליטיקה בריטית so|before|we talk|with you|about|politics|British So before we talk to you about British politics

ועל החברה הבריטית, and about|society|British and British society,

על הדבר שאתה הכי בעצם אוהב בבריטניה - about|the thing|that you|most|actually|love|in Britain about the thing you actually love the most about Britain -

הקריקט. -כן, כן, הבאתי. -למה... the cricket|yes|yes|I brought|why The cricket. -Yes, yes, I brought it. -Why...

אה, כן, הבאת. -הבאתי את הציוד. ah|yes|you brought|I brought|the|equipment Ah, yes, you brought it. -I brought the equipment.

הבאת את הציוד. -שהיה לי במקרה באוטו, you brought|the|equipment|that was|to me|by chance|in the car You brought the equipment. -That I happened to have in the car,

בשיא הרצינות אני אומר לך. in the utmost|seriousness|I|say|to you I’m telling you in all seriousness.

כן, זה מחבט של... -כן, של קריקט. כן, בדיוק. yes|this|bat|of|yes|of|cricket|yes|exactly Yes, it's a bat of... -Yes, of cricket. Yes, exactly.

אז אתה מלכלך, אבל... so|you|you are making a mess|but So you're making a mess, but...

שיחקתי את זה פה עד לא מזמן. I played|it|this|here|until|not|long ago I played it here until not long ago.

יש אוהדי קריקט אפילו בארץ שהגיעו גם מאנגליה וגם מהודו, there are|fans of|cricket|even|in the country|that came|also|from England|and also|from India There are even cricket fans in the country who came from both England and India,

וזה במסורת הוותיקה של הבריטים. and this|in the tradition|old|of|the British And this is in the old tradition of the British.

ולמה אתה בעצם אוהב and why|you|actually|love And why do you actually love

את המשחק המשונה הזה? the|game|strange|this this strange game?

שלפעמים אני... אני אגיד לך, that sometimes|I|I|will say|to you Sometimes I... I'll tell you,

נמשך שלושה, ארבעה, אפילו שבוע. lasted|three|four|even|week It lasts three, four, even a week.

הגזמת, אבל רק קצת, חמישה ימים זה יכול להיות, you exaggerated|but|only|a little|five|days|it|can|be You exaggerated, but just a little, five days it could be,

בדרך כלל זה מסתיים... או לפעמים זה מסתיים בתיקו. usually|rule|it|ends|or|sometimes|it|ends|in a tie usually it ends... or sometimes it ends in a tie.

אחרי חמישה ימים של משחקים מאוד מאוד רציניים, after|five|days|of|games|very|very|serious After five days of very, very serious games,

בסוף אף אחד לא מנצח. in the end|no|one|not|wins In the end, no one wins.

יש משהו קצת בריטי בכל העניין הזה, there is|something|a little|British|in every|the matter|this There is something a bit British about this whole thing,

כי הפרוצדורה היא נחמדה וכל הריטואלים, כל ה... because|the procedure|it is|nice|and all|the rituals|every|the because the procedure is nice and all the rituals, all the...

הדרך לעשות את זה, וזה משחק מאוד מאוד ג'נטלמני. the way|to do|it|this|and this|game|very|very|gentlemanly the way to do it, and it's a very, very gentlemanly game.

יש ביטוי באנגלית שנקרא: "איטס נוט קריקט" - there is|expression|in English|that is called|it's|not|cricket There is an expression in English called: "It's not cricket" -

זה לא הוגן, ככה לא עושים דברים. this|not|fair|this way|not|do|things It's not fair, that's not how things are done.

אז זה משקף את האופי so|this|reflects|the|character So it reflects the character

של החיים של הבריטים. of|life|of|the British of British life.

אז מה זה בעצם ספורט so|what|this|actually|sport So what is sports, really?

בלי לנצח? without|winning Without winning?

איך מנצחים בקריקט? how|to win|in cricket How do you win in cricket?

תשמע, להסביר לך את כל הניואנסים listen|to explain|to you|the|all|nuances Listen, explaining all the nuances to you

אין לנו מספיק זמן, not|to us|enough|time We don't have enough time,

אבל אני אומר לך but|I|say|to you but I'm telling you

שאתה יכול להגיע לסוף that you|can|arrive|to the end that you can reach the end

של משחק של 5 ימים, of|game|of|days of a 5-day game,

שזה יסתיים בתיקו, that it|will end|in a tie that it will end in a tie,

ואתה תגיד: וואו, and you|will say|wow and you will say: Wow,

איזה משחק נפלא זה היה, what a|game|wonderful|it|was what a wonderful game this was,

בשיא הרצינות אני אומר לך. in the utmost|seriousness|I|say|to you I am telling you in all seriousness.

לא חייבים תמיד לנצח. not|must|always|to win You don't always have to win.

תגיד, ומה סוד הקסם, say|and what|secret|the magic Tell me, what is the secret of the magic,

כך שגם בהודו ובפקיסטן, thus|also|in India|and in Pakistan so that even in India and Pakistan,

באוסטרליה, בכל מקום in Australia|every|place in Australia, everywhere

הם נדבקו בשיגעון הזה? they|got infected|with madness|this Did they get infected with this madness?

כי כנראה יש בו משהו. because|apparently|there is|in it|something Because there is probably something to it.

אבל משהו מאוד מוזר: but|something|very|strange But something very strange:

אתה יודע שבאנגליה כמעט כל יום יורד גשם. you|know|that in England|almost|every|day|falls|rain You know that it rains almost every day in England.

בקריקט אתה חייב להיות in cricket|you|must|be In cricket, you must be

על דשא יבש. אז השאלה... on|grass|dry|so|the question on dry grass. So the question...

היא לא למה זה הצליח it|not|why|it|succeeded is not why it succeeded

באוסטרליה או בהודו in Australia|or|in India in Australia or India.

או באזורים שהבריטים שלטו בהם, or|in the areas|that the British|ruled|in them or in areas where the British ruled,

אבל איך זה התפתח באנגליה but|how|it|developed|in England but how did it develop in England

מכל המקומות, כשזה מאוד לא מתאים from all|places|when it|very|not|suitable of all places, when it is very unsuitable

לאנגליה? -תגיד, דיוויד, מה... כבריטי, |say|David|what|as a Brit for England? -Tell me, David, what... as a Brit,

מה סוד הקסם הבריטי? what|secret|the magic|British What is the secret of British charm?

זה מה שדיברנו כאן קודם, this|what|we talked|here|earlier That's what we talked about earlier,

שלטון החוק, שגרם rule|law|that caused the rule of law, which caused

לכל כך הרבה עמים to all|so|many|nations so many nations

לאמץ את המסורות הבריטיות, to adopt|the|traditions|British To adopt British traditions,

לקבל עליהם to accept|upon them to accept them

שלטון בריטי, גינונים? מה? rule|British|manners|what British rule, manners? What?

קודם כול, כבריטי לשעבר, אני חייב לומר, first|all|as a Brit|former|I|must|to say First of all, as a former Brit, I must say,

יש את הטרדישן, את המסורת, there is|the|tradition|the|custom There is the tradition, the custom,

את כל הוותק. the|all|experience all the experience.

המשחק הזה לדוגמה, the game|this|for example This game, for example,

המציאו אותו במאה ה-15. they invented|it|in the century|15th was invented in the 15th century.

הפרלמנט הבריטי the parliament|British the British Parliament

זה ה"מאדר אוף פרלמנטס", ||of|parliaments is known as the "Mother of Parliaments,"

האם של כל בתי הפרלמנט, the mother|of|all|houses|the parliament the mother of all parliaments,

כי זה הראשון. because|it is|the first because it is the first.

אז יש את המסורת הבריטית, so|there is|the|tradition|British So there is the British tradition,

דרכי התנהגות, ways|behavior ways of behavior,

אנשים מנומסים, הם עד היום people|polite|they|until|today polite people, they are still

מאוד מנומסים. very|polite very polite.

הם אוהבים קצת משמעת, they|love|a little|discipline They like a bit of discipline,

מוכנים לעמוד בתור. ready|to stand|in line they are willing to stand in line.

הם רואים תור, יש בדיחה: they|see|line|there is|joke They see a line, there's a joke:

בריטים רואים תור, Brits|see|line Brits see a line,

הולכים לעמוד בו, they are going|to stand|in it They are going to stand in it,

לא יודעים אפילו למה הם מחכים, אבל... not|they know|even|why|they|they are waiting|but they don't even know what they are waiting for, but...

יש תור, וזה נחמד, אז... there is|line|and it is|nice|so there is a line, and that's nice, so...

עומדים שם. אני חושב ש... they are standing|there|I|I think|that they stand there. I think that...

כל השנים האלה של תרבות, all|the years|these|of|culture All these years of culture,

של מסורת, of|tradition of tradition,

עושה משהו מיוחד. doing|something|special doing something special.

תגיד, וזה עובד הדברים הללו say|and it|works|the things|these Tell me, and these things work.

גם על המהגרים also|about|the immigrants Also about the immigrants

שהגיעו לבריטניה והשתלבו בה, that arrived|in Britain|and integrated|in it who arrived in Britain and integrated into it,

ז"א, ויצרו איזה סוג של חברה |and created|some|type|of|society that is, created some kind of multicultural society?

רב-תרבותית? זה אמיתי? |cultural|this|real Is that real?

הם השתלבו במסורות האלה they|integrated|in the traditions|these They integrated into these traditions.

שאתה מדבר עליהן that you|talk|about them That you are talking about.

או שלא? -כן ולא. or|not|yes|no Or not? - Yes and no.

ז"א, תסתובב בלונדון עכשיו, |you will wander|in London|now I mean, walk around London now,

אתה תשמע כל מיני שפות, ממש... you|will hear|all|kinds of|languages|really You will hear all kinds of languages, really...

המון המון שפות, זו בירה a lot of|a lot of|languages|this|beer a lot of languages, this is a very

מאוד מאוד רב-תרבותית. very|very|| multicultural beer.

יש כאלה שממש נקלטו והפכו there are|those|that really|integrated|and became There are those who really integrated and became

לבריטים יותר מגוונים, to the Brits|more|diverse The Brits are more diverse,

אבל גם יש את אלה שלא רצו, but|also|there are|the|those|that not|they wanted but there are also those who didn't want,

וגם יש בריטים שלא רצו אותם. and also|there are|Brits|that not|they wanted|them and there are also Brits who didn't want them.

ואת כל הוויכוח הפנימי הזה and the|all|the argument|internal|this And all this internal debate

אתה ראית לפני... you|saw|before You saw it before...

מתי זה היה? שנה-שנתיים, when|this|was|| When was it? A year or two,

על כל משאל העם לגבי ה"ברקזיט", about|every|referendum|the people|| About the referendum regarding "Brexit",

להישאר עם אירופה, לצאת מאירופה, to stay|with|Europe|to leave|from Europe To stay with Europe, to leave Europe,

שהם החליטו לצאת, אבל... that they|decided|to leave|but that they decided to leave, but...

עד היום הם לא בטוחים לגבי זה. until|today|they|not|sure|about|this to this day they are not sure about it.

אז יש כל מיני חילוקי דעות ו... so|there are|all|kinds|disagreements|opinions|and So there are all kinds of disagreements and...

תגידו, ילדים, אתם say|kids|you tell me, kids, you

יודעים מה זה אומר they know|what|this|means Do you know what that means?

חברה רב-תרבותית? society|| A multicultural society?

שזה כאילו מכמה that it is|like|from several That it's like from several

תרבויות של אנשים. cultures|of|people cultures of people.

אם זה, נגיד, הודים if|this|let's say|Indians If this is, let's say, Indians

או נגיד, ערבים, פולנים, or|let's say|Arabs|Poles or let's say, Arabs, Poles,

זה כמה סוגים של אנשים. this|some|types|of|people these are some types of people.

זו חברה שמאמצת this|company|that adopts This is a society that embraces

גם אנשים וגם תרבויות שונות, also|people|and|cultures|different Both people and different cultures,

לדעתי זה אומר הרבה על החברה, in my opinion|it|means|a lot|about|the society I think this says a lot about society,

שהיא מוכנה לקבל הרבה תרבויות that she|is willing|to accept|many|cultures that it is willing to accept many cultures

בלב פתוח, לקבל אותן לתוכה. with an open|heart|to accept|them|into herself with an open heart, to embrace them.

טוב, אז יש לנו כאן good|so|there is|to us|here Well, so we have here

בריטי מומחה, ואתם יכולים British|expert|and you|can a British expert, and you can

לשאול אותו אם זה עובד, to ask|him|if|it|works ask him if it works,

אם זה מצליח, או... if|it|succeeds|or if it succeeds, or...

כל מה שאתם רוצים לשאול. all|what|that you|want|to ask Everything you want to ask.

לפי מה שנראה זה כן עובד, according to|what|that seems|it|yes|works From what it seems, it does work,

כי גם ראש עיריית לונדון, because|also|mayor|of the city|London because even the Mayor of London,

ההורים שלו the parents|his his parents

היו מהגרים מפקיסטן. there were|immigrants|from Pakistan There were immigrants from Pakistan.

נכון מאוד. אבא שלו right|very|father|his That's right. His father

היה נהג אוטובוס, he was|driver|bus was a bus driver,

שזה לא ייאמן. that it|not|unbelievable which is unbelievable.

קודמו בתפקיד, לעומת זאת, his predecessor|in position|in contrast|this His predecessor, on the other hand,

היה ממשפחה he was|from a family came from a family

מאוד מאוד עשירה וותיקה, very|very|rich|old that was very, very wealthy and established,

אז אתה רואה את השינויים. so|you|see|the|changes so you see the changes.

ולגבי מה שאת אמרת, and regarding|what|that you|said And regarding what you said,

אני לא יודע, I|not|know I don't know,

יש אנשים בבריטניה there are|people|in Britain there are people in Britain

שמאוד מאוד שמחים that very|very|happy who are very very happy

על הרב-תרבותיות של המדינה, about|||of|the state About the multiculturalism of the state,

אבל יש אחרים שקשה להם, but|there are|others|that it's hard|for them but there are others who find it difficult,

שהם לא אוהבים את זה, that they|not|like|it|this who do not like it,

שאומרים: אני מסתובב that they say|I|wander who say: I walk around

בלונדון עכשיו, ואני לא שומע in London|now|and I|not|hear In London now, and I don't hear

אנגלית בכלל, אני רק שומע פולנית. English|at all|I|only|hear|Polish English at all, I only hear Polish.

זה כמו סוג של... it|like|kind|of It's like a kind of...

כמו בארץ, רק קצת שונה, like|in the country|only|a little|different Like in the country, just a bit different,

בין הערבים לישראלים, between|the Arabs|to the Israelis Between the Arabs and the Israelis,

שפה זה כאילו language|this|like language is as if

יש דעות שבעד שיהיו פה there are|opinions|for|that there will be|here there are opinions in favor of having them here

ויש דעות של נגד, ימין ושמאל. and there are|opinions|of|against|right|and left and there are opinions against, right and left.

כן, אבל אצלנו זה קצת מוגזם, אצלנו יש מלחמות, yes|but|with us|it|a bit|exaggerated|with us|there are|wars Yes, but for us it's a bit exaggerated, for us there are wars,

אצלם זה רק חילוקי דעות. with them|it|only|disagreements|opinions for them it's just disagreements.

הקונטקסט הוא אחר, the context|it is|different The context is different,

אבל אתה צודק, בכל זאת, יש אנשים but|you|are right|in every|that|there are|people but you are right, still, there are people

עם כל מיני דעות, שלפעמים with|all|kinds of|opinions|that sometimes With all kinds of opinions, sometimes

ממש לא מסכימים אחד עם השני. really|not|agree|one|with|the other they really do not agree with each other.

זה נכון. -מה אתה, this|true|what|you That's true. -What do you,

בתור מישהו שכבר as someone who has already

מספר שנים בישראל, number|years|in Israel A number of years in Israel,

חושב על הפיגועים האחרונים בבריטניה, thinking|about|the attacks|recent|in Britain thinking about the recent attacks in Britain,

למשל, הפיגוע שהיה ליד... for example|the attack|that was|near for example, the attack that happened near...

הדקירה והדריסה the stabbing|and the running over the stabbing and the ramming

ליד הארמון שבו שוכן הפרלמנט, next to|the palace|where|is located|the parliament Next to the palace where the parliament is located,

או הפיגוע בתום ההופעה של אריאנה גרנדה? or|the attack|at the end of|the concert|of|Ariana|Grande or the attack at the end of Ariana Grande's performance?

במנצ'סטר, כן. in Manchester|yes In Manchester, yes.

מה אני חושב על זה? אני חושב... what|I|think|about|this|I|think What do I think about it? I think...

אני חושב שכולנו, כישראלים I|think||as Israelis I think that all of us, as Israelis

שחווים ויודעים מה זה, that experience|and know|what|it who experience and know what it is,

מצטערים לראות we regret|to see are sorry to see

שזה פוגע גם במדינות אחרות, that it|hurts|also|in countries|other that it also affects other countries,

נכון? -נכון, אבל... right|right|but Right? - Right, but...

איך? -איך אתה חושב שאפשר להתמודד עם זה? how|how|you|think|that it's possible|to cope|with|this How? - How do you think we can deal with this?

האופי הבריטי the character|British The British character

הוא אחר מאצלנו, he|different|than ours is different from ours,

בזה שהם... in this|that they by them...

אני לא רואה את אותו כעס I|not|see|the|same|anger I don't see the same anger

ואת אותו... and the|same and the same...

יש מילה באנגלית there is|word|in English there is a word in English

שנקראת סטואיק, שהם called|stoic|that they called Stoic, they

מחזיקים מעמד, holding|out hold on,

כפי שהם עברו את מלחמת העולם השנייה as|they|went through|the|war|world|second as they went through World War II

ואת הבליץ הגרמני, and the|blitz|German and the German Blitz,

והם החזיקו מעמד - זאת הגישה. and they|they held|out|this|approach And they held on - that's the approach.

היה פיגוע עוד יותר גרוע there was|attack|even|more|severe There was an even worse attack.

ב-2005, אני חושב, בקיץ, in 2005|I|think|in the summer In 2005, I think, in the summer,

כשארבעה בריטים... -בלונדון. when four|British|in London when four British... -in London.

בלונדון, והרגו 50 בריטים שם, in London|and they killed|Britons|there In London, and they killed 50 Brits there,

וזה ממש פיגוע ברמות שאנחנו and this|really|attack|on levels|that we and this is really an attack at levels that we

לצערנו יודעים, והם לא... unfortunately|we know|and they|not unfortunately know, and they don't...

אתם לא ראיתם you|not|you saw You haven't seen

אנשים יוצאים לרחוב וכועסים, people|are going out|to the street|and are angry People are going out to the street and are angry,

הם היו, המפגעים היו... they|were|the attackers|were they were, the attackers were...

נולדו באנגליה, were born|in England born in England,

מוסלמים, אבל בכל זאת, Muslims|but|in every|that Muslims, but still,

כעס לא ראית anger|not|you saw You didn't see anger.

כפי שהיית רואה אצלנו, לדעתי. as|you would|see|with us|in my opinion As you would see it with us, in my opinion.

אבל מה כן... -אז רגע, שנייה, but|what|yes|so|moment|second But what yes... - so wait a second,

אנחנו נעשה הפסקה קצרה, we|we will make|break|short we will take a short break,

ומייד אחריה and immediately|after her And immediately after her

נדבר על המוסד הבריטי שכל העולם מכיר: we will talk|about|the institution|British|that all|the world|knows we will talk about the British institution that the whole world knows:

על בית המלוכה. about|house|the monarchy about the royal family.

חזרנו אל בריטניה, עם כל המלכות והנסיכים והנסיכות. הנה. we returned|to|Britain|with|all|the queens|and the princes|and the princesses|here We have returned to Britain, with all the royalty and princes and princesses. Here.

טוב, שגב, נדמה לי שאתה אמרת שהיית שם בחילופי המשמרות. -כן. well|Shegev|it seems|to me|that you|you said|that you were|there|in the shifts|the guards|yes Well, Shegev, I think you said you were there during the shift changes. -Yes.

מה אהבת בזה במיוחד? what|you liked|in it|especially What did you particularly like about it?

כמו שאמרתי... -או אולי לא אהבת? like|I said|or|maybe|not|you liked As I said... -or maybe you didn't like it?

אהבתי. כאילו, כמו שאמרתי בהתחלה, I liked|like|like|I said|at the beginning I liked it. I mean, as I said at the beginning,

מה שמעניין זה הרצינות, what|is interesting|this|seriousness What is interesting is the seriousness,

התלבושות, הסגנון, the outfits|the style the outfits, the style,

וכאילו, כולם מרוכזים. and as if|everyone|are focused and it seems like everyone is focused.

זה מראה על אופי בריטניה. this|shows|on|character|Britain It shows the character of Britain.

אבל אתם יודעים כמה כסף זה עולה, but|you|know|how much|money|this|costs But you know how much money this costs,

איזה בזבוז זה, הדבר הזה? what a|waste|this|thing|this what a waste this is?

כן, זה בזבוז ענקי. yes|this|waste|huge Yes, it's a huge waste.

לבזבז על בית מלוכה to waste|on|house|monarchy To waste on a monarchy.

שיש לו הכול ומעל, that he has|to him|everything|and more That he has everything and more,

במקום לתת לאנשים מסכנים instead of|to give|to people|poor instead of giving to needy people

שצריכים לשלם גם חשבונות, that they need|to pay|also|bills who also have to pay bills,

גם אין להם כסף לבית, also|there is not|to them|money|for a house and have no money for a home,

הם גרים ברחוב, they|live|in the street They live on the street,

אז הם נותנים למישהו שיש לו כבר so|they|give|to someone|that has|to him|already so they give to someone who already has

כסף ברמה מטורפת money|at a level|crazy money at a crazy level

במקום לתת למישהו שגר ברחוב. instead of|to give|to someone|that lives|in the street instead of giving to someone who lives on the street.

אז למה צריך את זה? so|why|need|it|this So why do we need this?

אולי לא צריך? צריך לדעתכם? maybe|not|need|need|in your opinion Maybe we don't need it? Do you think we need it?

אני מסכימה עם זה שצריך, I|agree|with|this| I agree that we need it,

כי אני חושבת because|I|think because I think

שהבריטים מאוד גאים בזה, that the British|very|proud|of it The British are very proud of this,

הם מאוד אוהבים את בית המלוכה שלהם, they|very|love|the|house|monarchy|their they really love their royal family,

ולדעתי, צריך להיות פטריוט and in my opinion|should|be|patriot and in my opinion, one should be a patriot

ולאהוב את מה שיש לך. and love|the|what|have|to you and love what you have.

והם כל כך גאים בזה, and they|so|so|proud|of it And they are so proud of it,

שאני לא מוצאת סיבה לבטל את זה. that I|not|find|reason|to cancel|it| that I can't find a reason to cancel it.

אם להם זה נוח ולהם זה כיף if|to them|it|comfortable|and to them|it|fun If it's convenient for them and they enjoy it

וזו הגאווה שלהם, and this is|the pride|their and this is their pride,

אז לא צריך לבטל את זה. so|not|need|to cancel|it|this So it doesn't need to be canceled.

כן, שגב. -בעניין הזה יש לי אמביוולנטיות, כי מצד אחד, yes|Shegav|in the matter|this|there is|to me|ambivalence|because|side|one Yes, Shegev. -In this matter, I have ambivalence, because on one hand,

זה מראה את המסורת this|shows|the|tradition it shows the tradition

של הבריטים, של בית המלוכה, of|the British|of|house|monarchy of the British, of the royal family,

וזה גם מראה את ההיסטוריה שלהם, and this|also|shows|the|history|their And this also shows their history,

משמר את ההיסטוריה, ומצד שני, preserves|the|history|and on|the other preserving history, and on the other hand,

זה כן בזבוז, כי הם לוקחים this|yes|waste|because|they|take it is indeed a waste, because they take

כסף מהאזרחים, money|from the citizens money from the citizens,

ומבזבזים את זה על בית המלוכה, שזה טקסי בלבד, and wasting|it|this|on|house|the monarchy|that is|ceremonial|only And they waste it on the monarchy, which is purely ceremonial,

ולבית המלוכה יש גם and to the house|the monarchy|there is|also and the monarchy also has

כסף שהם מקבלים, money|that they|receive money that they receive,

ואלה הוצאות מטורפות, and these|expenses|crazy and these are outrageous expenses,

וזה בזבוז. and this|waste And this is a waste.

תגידי, ענבל, שנייה, say|Inbal|second Tell me, Inbal, wait a second,

יש איזו נסיכה או נסיך there is|some|princess|or|prince Is there a princess or prince

שחביבים עלייך במיוחד, that are dear|to you|especially that you particularly like,

מישהו שאת מתחברת אליו? someone|that you|connect|to him Is there someone you connect with?

האמת שלא, אני לא... the truth|that not|I|not Honestly, no, I don't...

אולי הנסיכה דיאנה? maybe|the princess|Diana Maybe Princess Diana?

את זוכרת אותה? you|remember|her Do you remember her?

אני יודעת מי זאת, אני לא מתחברת I|know|who|she|I|not|connect I know who she is, I don't connect.

לנסיך או נסיכה במיוחד. to the prince|or|princess|especially To a prince or princess especially.

אני כן מסכימה ש... I|yes|agree|that I do agree that...

אני לא יודעת כמה בכלל I|not|know|how|at all I don't know how much at all.

באופן כללי בית המלוכה נחוץ, in a|general|house|monarchy|necessary In general, the monarchy is necessary,

אם הם לא... if|they|not if they are not...

הם באמת רק טקסיים, הם לא באמת they|really|only|ceremonial|they|not|really they are really just ceremonial, they do not really

מקבלים את ההחלטות לגבי בריטניה, receive|the|decisions|regarding|Britain make the decisions regarding Britain,

וזה באמת and this|really And this is really

מיליוני לירות שטרלינג. millions|pounds|sterling millions of pounds.

אתם יודעים שגם you|know|also You know that also

הבריטים היו כאן, בארץ שלנו. the Brits|were|here|in the land|our the British were here, in our land.

תגידו, הייתם רוצים שנגיד השלטון הבריטי say|you (plural) would|want|that we say|the rule|British Tell me, would you want the British rule

יישאר, היה נשאר, will stay|he was|he would stay to stay, to have stayed,

אולי המלכה הייתה ממשיכה maybe|the queen|she was|she would continue maybe the queen would have continued

להיות גם כאן? to be|also|here to be here as well?

לא, אני מאוד גאה בזה no|I|very|proud|of it No, I am very proud of that.

שאנחנו מדינה יהודית, that we are|state|Jewish That we are a Jewish state,

וזה משהו שמאוד מאוד חשוב לי. and that is|something|that very|very|important|to me and that is something that is very, very important to me.

והשלטון היהודי זה משהו שטמוע בי, and the rule|Jewish|that is|something|that is ingrained|in me And the Jewish governance is something that is ingrained in me,

ואני יהודייה, ואני גאה בזה, and I|Jewish|and I|proud|of it And I am a Jew, and I am proud of it,

ואני שמחה שאנחנו כאן. and I|happy|that we|here and I am happy that we are here.

תגיד, דיוויד, say|David Tell me, David,

כבריטי... -אני גם שמח as a Brit|I|also|happy as a Brit... -I am also happy

שהבריטים עזבו, אל תדאג, כן. that the Brits|left|not|worry|yes When the British left, don't worry, yes.

אבל... but But...

אתה מזהה משהו מהשלטון הבריטי you|recognize|something|from the rule|British Do you recognize something from the British rule

שאולי עוד נשאר כאן? that maybe|still|remained|here that might still be here?

כשאתה מסתובב ואתה מסתכל, when you|you turn around|and you|you look When you turn around and you look,

אתה בכלל מדמיין you|at all|you imagine do you even imagine

שהבריטים שלטו כאן בארץ ישראל? that the British|ruled|here|in the land|Israel that the British ruled here in the Land of Israel?

אני... קשה לי לראות את זה, I|hard|for me|to see|that|this I... find it hard to see that,

למרות שזו לא היסטוריה despite|that this is|not|history Although this is not such a long history.

ותיקה כל כך. old|so|so We see it in the parliament,

אנחנו רואים את זה בפרלמנט, we|see|it|this|in the parliament of our type of laws.

מסוג החוקים שלנו. of the type|the laws|our of our kind of laws.

דרך אגב, יש לנו נשיא, way|by the way|there is|to us|president By the way, we have a president,

שזה לא רחוק עד כדי כך מהמלכה, that it is|not|far|until|in order|so|from the queen which is not that far from the queen,

פחות טקסי ופחות כסף, less|ceremonial|and less|money less ceremonial and less money,

אבל אותו רובד נוסף but|that same|layer|additional but the same additional layer

של דמוקרטיה, מישהו of|democracy|someone of democracy, someone

שממלא תפקיד סמלי בגדול, who fills|role|symbolic|overall who plays a largely symbolic role,

אבל בכל זאת, מין... but|in every|that|kind of but still, a kind of...

עוד בסיס לדמוקרטיה, another|basis|for democracy another basis for democracy,

בגלל זה אני בעד. because|this|I|am for That's why I'm in favor.

דרך אגב, אני גם בעד, way|by the way|I|also|am for By the way, I'm also in favor,

כי אני חושב שהם... מה שאתה אמרת זה כל כך נחמד, because|I|think|they|what|you|said|this|so|so|nice because I think they... what you said is so nice,

למה לתת את כל הכסף why|to give|the|all|money why give all the money

למשפחה הזאת to the family|this for this family

כשאנשים אין להם כסף when people|do not have|to them|money when people have no money

ללחם וזה? אבל טוענים to fight|and this|but|they claim for bread and this? But they claim

שכשהם מסתובבים בעולם, that when they|they wander|in the world that when they walk around the world,

המשפחה הזאת, the family|this This family,

הם חותמים עסקאות they|sign|deals they sign deals

וזה מכניס כסף, ו... and this|brings in|money|and and that brings in money, and...

מעסיק אנשים כתוצאה, employs|people|as a result employs people as a result,

אז יש איזו תוצאה כלכלית. so|there is|some|result|economic So there is some economic result.

יש איזון, אבל... there is|balance|but There is balance, but...

הבעיה היא שהאיזון הזה the problem|it is|that the balance|this The problem is that this balance

הוא נורא נורא נמוך. it is|very|very|low is very, very low.

לדעתי, כל הכסף, in my opinion|all|the money In my opinion, all the money,

כאילו, כל מה שנשאר like|all|what|that remains like, everything that is left

הולך לבית המלוכה, goes|to the|monarchy goes to the royal family,

והולך למצעדים המוגזמים האלה. and goes|to the parades|the extravagant|these and goes to those extravagant parades.

הייתם, אגב, צריכים לראות, you would have|by the way|you need to|to see You should have seen,

כשהקרנו את התמונות האלה when we projected|the|pictures|these when we showed these pictures

מהמצעדים, איך דיוויד... -כמעט בכיתי, כן. from the parades|how|David|almost|I cried|yes from the parades, how David... -I almost cried, yes.

עמד, והיה כל כך נרגש he stood|and he was|so|so|excited stood there, and was so excited.

לראות את כל ה... to see|the|all|the To see all the...

הוד והדר הזה, דיוויד. -כן, כן. glory|and majesty|this|David|yes|yes This glory and splendor, David. -Yes, yes.

זה עוד עושה לך את זה, הא? this|still|makes|you|it|this|right Does it still do it for you, huh?

האמת שלא. the truth|that not Honestly, no.

הייתי מוסיף עוד דבר אחד, I would|add|another|thing|one I would add one more thing,

שזה: האישיות של המלכה that|personality|of|the queen that is: the personality of the queen

היא רלוונטית. she|relevant is relevant.

היא ותיקה, היא לא כל כך she|experienced|she|not|so|much She is experienced, she is not so

צעירה יותר, נכון? היא אישה younger|more|right|she|woman Younger, right? She is a woman.

שמאחדת את המדינה. who unites|the|country She unites the country.

היא בעצם המלכה she|actually|queen She is actually the queen

שמולכת את התקופה הכי ארוכה who rules|the|period|most|long who has reigned the longest.

בהיסטוריה של בריטניה. -היא אפילו עברה in the history|of|Britain|she|even|she passed In the history of Britain. -It even surpassed

את המלכה ויקטוריה, לא ייאמן. the|queen|Victoria|not|unbelievable Queen Victoria, unbelievable.

אחריה - after her After her -

השאלות שאתה רוצה לשאול, the questions|that you|want|to ask the questions you want to ask,

כי אני יכול because|I|can Because I can

להרגיש מה אתה חושב to feel|what|you|think feel what you think

על המשפחה הזאת, about|family|this about this family,

אבל כל עוד שהיא שם but|all|as long as|she|there but as long as she is there

אני חושב שהם בסדר. I|think|that they|are okay I think they are fine.

אחריה, לך תדע. after her|to you|you will know After her, who knows.

יש לכם עוד שאלה לדיוויד there is|to you|another|question|to David Do you have another question for David?

לפני שאנחנו מסיימים? before|that we|finish Before we finish?

יש לי לומר כזה I have|to me|to say|such I have to say this

שזה סוג של מעגל - that it is|type|of|circle that it's a kind of circle -

לוקחים מיסים מהתושבים, they take|taxes|from the residents taking taxes from the residents,

מעבירים את זה למלך ולמלכה, they transfer|it|this|to the king|and to the queen passing it to the king and queen,

מכניסים את זה לתיירים, they put in|it|this|to tourists We put this into the tourists,

ואז עוד פעם זה חוזר. then|again|time|it|returns and then it comes back again.

זה לדעתי בזבוז, כי ממילא הכסף this|in my opinion|waste|because|anyway|the money In my opinion, this is a waste, because anyway the money

שוב פעם הולך על ההוצאות של המלכה, again|time|goes|on|the expenses|of|the queen goes again to the expenses of the queen,

אז למה לא להשקיע את זה so|why|not|to invest|it|this So why not invest this

באנשים באמת עניים או לטובת המדינה, לטובת העיר? in people|really|poor|or|for the benefit of|the country|for the benefit of|the city in truly poor people or for the benefit of the state, for the benefit of the city?

יש פה ניגודיות. -רגע, שנייה, שנייה, אנחנו צריכים להפסיק כאן. there is|here|contradictions|wait|second|second|we|need to|to stop|here There is a contradiction here. -Wait, hold on, we need to stop here.

ועד כאן "בין השורות - מסביב לעולם". and until|here|between|the lines|around|the world And that's it for "Between the Lines - Around the World."

תודה לשגב, לאורי, לאורי, לדריה ולענבל. thank|to Shegav|to Auri|to Auri|to Daria|and to Inbal Thank you to Shegev, to Ori, to Ori, to Daria, and to Inbal.

תודה גם לאורח שלנו, דיוויד הורביץ. thank|also|to the guest|our|David|Horwitz Thank you also to our guest, David Horowitz.

שמחתי, תודה. -איש הקריקט והמלכה. I was happy|thank|man|the cricket|and the queen I was happy, thank you. -The man of the caricature and the queen.

תודה לכם שם בבית, thank|you|there|at home Thank you all there at home,

אנחנו נתראה בתוכנית הבאה. we|will see|in the program|next We will see each other in the next episode.

ובינתיים, דיוויד, אתה יכול and in the meantime|David|you|can And in the meantime, David, you can

לענות לילדים... to answer|to the kids answer the kids...

כן, את רצית לשאול משהו. -נכון. yes|you|wanted|to ask|something|right Yes, you wanted to ask something. -Right.

אתה כותב בעיתון you|write|in the newspaper You write for the newspaper

"טיימס אוף ישראל", ורציתי... Times|of||and I wanted "Times of Israel", and I wanted...

רציתי לשאול: כשאתה כותב על I wanted|to ask|when you|write|about I wanted to ask: when you write about

פיגוע או על משהו שקורה בישראל, attack|or|about|something|that happens|in Israel an attack or something that happens in Israel,

איך אתה חושב שילד בן 13 how|you|think|that a boy|son What do you think a 13-year-old boy

חושב עלינו, על מדינת ישראל? think|about us|about|state|Israel thinks about us, about the State of Israel?

תלוי איך אנחנו מתארים את זה. depends|how|we|describe|it|this It depends on how we describe it.

אם הם באים, if|they|come If they come,

אז הם רואים בעצמם, אבל... so|they|see|themselves|but So they see themselves, but...

אם אתה מתאר את זה if|you|describe|it|this If you describe it

בצורה שלי נדמית כ"פייר", אז הם way|my|||then|they in a way that seems "fair" to me, then they

יזדהו איתנו וירגישו את הכאב שלנו. will identify|with us|and will feel|the|pain|our will identify with us and feel our pain.

אפשר להציג כל דבר it is possible|to present|every|thing You can present anything

בכל מיני דרכים, ואז התוצאה in every|kinds of|ways|and then|the result in various ways, and then the result

תהיה אחרת. -אומרים גם שהבריטים will be|different|they say|also|that the Brits will be different. -It is also said that the British

כאילו, האופי שלהם זה מנומס like|the character|their|it is|polite like, their character is polite.

ולהיות הוגנים, אז כאילו, איך אתה... and to be|fair|then|like|how|you And to be fair, so like, how do you...

איך אתה משווה את זה... how|you|compare|it|this How do you compare this...

תכתוב: יוסי אלימלך write|Yossi|Elimelech Write: Yossi Elimelech

ייעוץ לשון לכתוביות: מיה בסטר קינן advice|language|for subtitles|Mia|Baster|Kinan Language consulting for subtitles: Mia Baster Keenan

הבאה לשידור: שרון דולב the coming|to broadcast|Sharon|Dolav Coming up next: Sharon Dolev

הפקת כתוביות: אולפני אלרום the production|subtitles|studios|Alrom Subtitle production: Alrom Studios

PAR_TRANS:gpt-4o-mini=4.23 PAR_CWT:AvJ9dfk5=5.85 en:AvJ9dfk5 openai.2025-02-07 ai_request(all=326 err=0.00%) translation(all=650 err=0.31%) cwt(all=3045 err=1.51%)