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Originalaudio: SBS :http ://www .sbs .com .au /yourlanguage /mandarin /en /content /final -happy -ready -fenalanfang

刘江 ：收音机 旁 的 听众 朋友 大家 好 ！

欢迎 您 收听 我们 这次 的 欢乐 空间 ，今天 非常 非常 高兴 请来 我们 的 嘉宾 ，一位 是 首都 师范大学 的 音乐学院 教授 冯兰芳 女士 ，另外 一位 就是 她 的 女儿 刘芳 ，刘芳 也 是 一位 出色 钢琴 教师 ，在 她 读 大学 一年级 的 时候 就 得到 过 北京 希望杯 钢琴 比赛 的 冠军 ，第一名 。 非常 高兴 ，欢迎 你们 。

刘芳 ：您好 。

冯兰芳 ：您好 。

刘江 ：我们 约 了 很 长时间 ，今天 终于 把 你们 请来 了 。

我们 今天 三个 人 一块 聊聊 音乐 。

冯兰芳 ：好 。

刘江 ：你们 是 行家 ，我 是 外行 。

我 觉得 这 音乐 这个 东西 真的 是 有 太 奇妙 的 功能 。 不管 你 是 懂 的 还是 不 懂 的 。 只要 一 听 音乐 多 浮躁 的 心情 ，当然 要 看 听 什么样 的 音乐 就 会 放松 下来 。 你 在 心情 很 不好 的 时候 ，你 可能 需要 音乐 来 帮助 你 舒缓 情绪 。 但是 心情 挺 好 的 时候 ，忽然 听 了 一段 很 忧郁 的 音乐 ，你 的 情绪 又 会 受到 影响 ，今天 我们 跟 大家 聊聊 ，我们 的 华人 朋友 很多 人 都 喜欢 音乐 ，刚才 在 节目 之前 ，我 刚才 冯兰芳 老师 讲 ，我 的一位 朋友 60 多岁 ，居然 现在 学 唱歌 ，其他 的 朋友 60 多岁 ，退休 之后 ，现在 开始 学 钢琴 ，我 羡慕 的 不得了 ，巴不得 我 快 到 60 岁 。 那 冯 老师 您 教 音乐 这么 多年 ，跟 我们 谈谈 ，音乐 对 人的 心理 ，精神 ，大脑 ，健康 到底 有什么样的 好处 ？

冯兰芳 ：音乐 是 人们 生活 中 离不开 ，人 高兴 了 也 喜欢 听 音乐 ，人 有时候 精神 紧张 了 ，也 喜欢 听 音乐 ，人 悲伤 有时候 用 音乐 缓解 一下 情绪 ，主要 是 音乐 跟 人 的 生活 太 密切 了 。

刘江 ：你 教 音乐 多长时间 了 ？

冯兰芳 ：30 多年 了 ；

刘江 ：30 多 年 了 。

当初 怎么 会 选择 去 当 音乐 老师 ？

冯兰芳 ：是 因为 这样 ，我 小 的 时候 呢 我 的 母亲 就 赞成 我 学 音乐 ，因为 她 觉得 音乐 是 女孩子 将来 一生 非常 好的 伙伴 ，她 也 认为 将来 遇到 困难 的 时候 ，音乐 也 会 帮助 你 ，因为 女孩子 嘛 有时候 会 脆弱 ，所以 我 的 妈妈 就 建议 应该 学 一点 音乐 ，对 我 的 身体 ，什么 各方面 都 有 好处 。

所以 就 这样 呢 从小 就 培养 我 学 音乐 的 。

刘江 ：从小 你 一 开始 像 很多 中国 的 孩子 一样 ，开始 先 从 乐器 开始 。

冯兰芳 ：不是 ，先 从 唱歌 开始 。

因为 我们 小 的 时候 都 是 50 年代 出生 ，所以 没有 现在 孩子 的 条件 那么 好 ，当时 去 学校 的 合唱队 ，去 文化宫 合唱队 ，这样 呢 开始 学 唱歌 ，学 唱歌 呢 就 慢慢 对 乐器 感兴趣 ，后来 就 开始 学习 学 乐器 。

刘江 ：那 后来 一直 以此 为 职业 了 ？

冯兰芳 ：对 ，是 的 。

刘江 ：那 你 现在 已经 退休 了 ？

冯兰芳 ：已经 退休 了 。

刘江 ： 移民 来到 了 澳洲 ， 能 不能 跟 我们 澳洲 的 华人 朋友 说 说 ， 来 了 澳洲 之后 ， 是不是 因为 您 原来 是 教 音乐 的 ， 懂 音乐 ， 现在 还 继续 在 听 音乐 ， 让 您 觉得 来到 澳洲 之后 一切 什么 都 蛮 舒服 的 ？

冯兰芳 ： 是 这样 的 ， 因为 刚 来 澳洲 的 时候 ， 就是 因为 脱离 了 国内 那种 很 忙碌 的 教学 的 生活 ， 所以 一到 这儿 觉得 有点 寂寞 ， 但是 音乐 呢 确实 帮 了 我 很多 忙 ， 有时候 寂寞 的 时候 就 听听 音乐 ， 音乐 那种 美好 ， 常常 使 我 的 心情 变得 好 起来 。

刘江 ： 能 不能 跟 听众 朋友 介绍 一下 ， 您 主要 听 中国 民族音乐 呢 ？

还是 西方 的 古典音乐 呢 ，还是 各种 音乐 因为 你 的 职业 所以 您 都 喜欢 ？

冯兰芳 ：是 这样 的 。

因为 我 在 国内 教学 ，中国 音乐史 和 西方 音乐史 还有 作品 我 都 会 给 学生 讲 。 所以 开 过 这些 很多 课 ，所以 我 就是 音乐 就是 来者不拒 吧 ，就是 什么 音乐 都 会 听 。 可能 更 多 地 从 对 音乐 的 热爱 ，还有 音乐 对 身体 一种 舒缓 ，身体 情绪 的 一种 舒缓 。 还有 更 多 的 是 对 音乐 的 一种 研究 。

刘江 ：你 刚才 说 了 音乐 对 精神 的 放松 ，身体 紧张状态 的 舒缓 都 非常 有 帮助 。

那么 您 呢 又 处于 对 音乐 进行 研究 ，各 方面 都 来者不拒 ，可是 我 有 一个 问题 。

冯兰芳 ：好 的 。

刘江 ：我 也 蛮 喜欢 音乐 ，可是 有 的 音乐 我 怎么 就 受不了 ，比如说 重金属 音乐 这种 。

您 是 什么样 的 看法 ？

冯兰芳 ：可能 是 因为 我们 长期 给 学生 讲 的 都 是 世界 精品 的 音乐 ，这些 音乐 可能 更 多 是 消费型 的 这种 音乐 。

刘江 ： 就是 现代 的 。

冯兰芳 ：现代 的 ，现代 流行音乐 。

从 我 自己 来说 呢 ，搞 音乐 的 嘛 ，什么 都 了解 ，是 吧 ，从 知识 方面 都 应该 了解 一些 。 从 我 个人 来说 呢 ，不是 非常 喜欢 。

刘江 ：好 的 。

我 终于 有 了 一点 安慰 。 那 刘芳 你 当年 在 中国 ，大学 的时候 就 得 了 北京市 希望杯 钢琴 比赛 的 冠军 ，第一名 。

刘芳 ：是 的 。

刘江 ：其实 是 很 难 的 事情 是不是 ？

刘芳 ：其实 是 不 容易 ，因为 我 从小 一直 练 琴 练得 很 辛苦 ，但是 上了 大学 之后 ，也 是 每天 早晨 6 点多 爬起来 ， 7 点 去 抢 琴房 ，然后 每天 练 至少 6 到 8 个 小时 。

那个 时候 觉得 心里 很 满足 ；

刘江 ：因为 自己 的确 喜欢 。

刘芳 ：对 。

因为 自己 喜欢 。 练琴 有时候 练 了 很多遍 ，然后 终于 弹出 很 顺畅 的 音乐 ，自己 很 满意 的 音乐 ，就 会 心里 非常 高兴 。

刘江 ：那 我 离开 中国 很多年 ，我 对于 中国 这样 的 比赛 不是 很 了解 ，比如说 这样 一个 北京市 的 希望杯 钢琴 大赛 。

你 在 19 岁 的 就 得 了 第一名 ，得 了 冠军 ，这样 的 比赛 ，这样 的 奖项 ，其实 会 不会 帮助 你 未来 成为 专业 的 钢琴手 ？

刘芳 ：也 会 有 帮助 ，但是 要 看 个人 选择 ，因为 后来 我 就是 出国 ，也 是 进修 音乐 。

来 了 这边 ，又 喜欢 这里 ，就 留下来 了 。 但是 我 其实 从 一 开始 比较 喜欢 当 教师 ，并 不是 这种 专业 的 表演 。 我 觉得 当 老师 更加 有 成就感 。

刘江 ：所以 是 你 的 选择 ，现在 来到 澳洲 呢 在 这边 教授 钢琴 ？

刘芳 ：是 的 。刘江 ：现在 你 除了 自己 在 家里 教 ，还 在 学校 里面 工作 吗 ？ 刘芳 ：对 ，我 有 教 很多 很多 学生 ，在 学校 里 。

刘江 ：在 你 工作 学校 吗 ？

刘芳 ：对 ，我 在 学校 里面 有 一个 Studio ，就是 做 自己的 工作 这样子 。

刘江 ：专门 教 学生 ，大家 谁 希望 来 学 琴 就 来 找 你 ？

刘芳 ：对 。主要 是 学校 里 的 小朋友 。 刘江 ：我 前些日子 我 采访 了 一位 精神病学 的 博士 ，他 专门 谈到 孩子 学 琴 的 问题 ，我 觉得 他 有 几句话 特别 有意思 ，他说 呢 对 孩子 学 任何 一种 乐器 都是 一个 痛苦 的 过程 ，而 这个 学习 乐器 呢 往往 又 是 家长 和 孩子 发生 冲突 的 导火索 。

您 对此 认同 吗 ？

冯兰芳 ：应该 是 这样 ，因为 钢琴 毕竟 是 一个 技术性 很 强 的 乐器 ，不管 钢琴 ，还是 小提琴 都 是 一样 的 。

咱们 中国 有 一句 老话 叫 “艺苦长 ”就是 艺术 这个 道路 是 个 很 苦 的 过程 ，就是 技术 练习 是 非常 苦 的 过程 。

刘江 ：也 是 一个 漫长 的 过程 。

冯兰芳 ： 也 是 一个 漫长 的 过程 ， 但是 一般 孩子 天性 都 是 喜欢 玩 ， 兴趣 都 在 玩 ， 他 跟 家长 想法 不 一样 的 。

所以 孩子 一般 很 抵住 这种 很 枯燥 的 练习 。

刘江 ：训练 ？

冯兰芳 ：对 。

刘江 ：这个 时候 我们 就 拿 刘芳 做 例子 ，她 是 你 的 女儿 ，你 说 当初 您 的 妈妈 希望 你 学 音乐 ，而 您 自己 对 音乐 有 兴趣 ，从 唱歌 开始 学 音乐 ，接触 到 音乐 ，自己 对 学 乐器 有 了 兴趣 ，再 去 学 乐器 ，你 那个 时候 刘芳 多大 就 开始 训练 她 ，怎么样 来 训练 她 学 音乐 的 ？

冯兰芳 ： 刘芳 是从 3 岁 半 吧 她 就 培养 她 往 钢琴 上 坐 ， 就是 不 一定 像 后来 学习 那么 艰苦 ， 往 钢琴 上 坐 ， 比如说 要求 她 坐 10 分钟 。

这 10 分钟 呢 只能 在 琴 上 呆 着 ，你 不管 喝水 ，还是 吃 苹果 都 在 琴 上 坐 着 。

刘江 ： 就是 坐在 琴 前面 。

冯兰芳 ：对 。坐在 琴 前面 。 每天 要求 比如说 10 分钟 ，然后 过 一两个 月 再 加 一点 时间 ，这样 就 形成 一个 好 的 学习 环境 和 习惯 。 这样 ，时间 到 了 她 4 岁 的时候 ，就 开始 进入 技术性 的 练习 了 ，那个 也 很 枯燥 ，但是 你 给 她 讲 道理 ，她 又 不 明白 。 所以 只能 就是 把 音乐 生活化 。 比如说 这 是 小鸟 唱歌 ，我们 也 弹 一个 小鸟 唱歌 的 音乐 。 或者 我们 到 哪儿 去 玩 了 ，我们 要 跟 老 槐树 对话 ，我们 说 的 是 什么 啊 ？ 利用 这种 生活 的 场景 和 生活 有趣 的 事情 。

刘江 ：让 她 能够 联系 起来 ？

冯兰芳 ：对 ，让 她 把 钢琴 和 语言 能够 对应 起来 ，这样 孩子 慢慢 会 感兴趣 。

刘江 ：冯 老师 我 太 受 启发 了 。

这个 方法 是 开始 在 学 钢琴 之前 ，在 琴 前 坐 10 分钟 的 这样 一种 训练 ，和 后来 情景 对话 ，这种 启发 都 是 你 独创 的 教学 方法 ，还是 从 其他 的 地方 学习 来 ？

冯兰芳 ：我 想 最 开始 是 我 的 想法 ，因为 我 没有 办法 让 她 很 专心 地 去 弹琴 ，因为 孩子 的 集中 时间 很 有限 。

比如 一般 说 15 分钟 ，20 分钟 她 就 坐不住 ，你 再 让 她 学习 什么 ，她 抵触 情绪 就 来了 。 所以 只能 用 故事性 的 这种 来 启发 她 。

刘江 ：真的 太好 了 。

因为 我 看到 有 的 家长 教 孩子 学琴 真的 是 太 费劲 了 ，“ 坐 好 ， 坐 好 ， 不行 ， 你 必须 把 它 弹完 ， 你 要 不 弹完 这个 ， 一会 不许 玩 这个 ， 一会 不许 玩 那个 ” 用 这种 惩罚 措施 ， 威胁 ， 孩子 被迫 坐在 那里 很 不 情愿 ， 其实 很 费劲 。 但是 您 这样 的 教学方法 ，这种 启发式 ，情景 再现 式 的 启发 ，太好 太好了 。 我 相信 今天 听到 这个 节目 不少 听众 朋友 都 会 多少 受到 一些 启发 ，在 他们 和 孩子 这种 互动 过程 当中 。

冯兰芳 ：是 这样 的 。刘江 ：多多少少 借鉴 一点 。 孩子 也 愉快 ，家长 也 轻松 ，琴 也 学 的 好 ，多好 啊 。 那 刘芳 ， 我 想 问 你 ， 你 从小 妈妈 教 你 学 钢琴 的 时候 ， 当然 4 岁 的 事 你 可能 记 不太 清 了 ？

刘芳 ：不太 记得 呢 。

刘江 ： 但是 你 有没有 一种 印象 ， 曾经 有过 抵触 ， 到 了 一定 程度 之后 ， 就 拒绝 做 这种 枯燥 的 事情 ？

刘芳 ：我 想 每个 孩子 都 有 这么 一个 过程 ，一 开始 对 音乐 很 感兴趣 。

然后 就 想 学 ，学 的 时候 呢 可能 当然 要 碰到 好 的 老师 ，然后 来 启发 你 。 然后 保持 你 的 兴趣 这 样子 。 然后 呢 一 开始 兴趣 带领 你 来 学习 ，或者 练习 。 但是 练 到 一定 程度 ， 肯定 这个 过程 是 艰苦 的 。 所以 每天 都 要 那么 枯燥 坐 在 那儿 弹 同样 的 东西 ，弹 很多遍 才能 弹出 流畅 的 曲子 来 ，这样 太 枯燥 呢 可能 有些 孩子 就 该 枯燥 了 ，然后 就 想 放弃 了 。 这个 时候 呢 家长 可能 就 得 逼迫 一下 。

刘江 ：还是 需要 逼迫 的 。

刘芳 ：对 ，还是 要 逼迫 一些 。

刘江 ：看来 这个 逼迫 还是 有 它 的 合理性 。

刘芳 ：这个 不能 逼迫 太 厉害 。

可能 过 一段时间 ，然后 当 你 经过 枯燥 练习 ，又 得到 一个 好 的 结果 ，要 表演 节目 的时候 ，受到 大家 的 欢迎 ，或者 在 开 Party 的时候 ，表演 了 大家 很 羡慕 你 ，这样 你 得到 了 心理 满足 ，小孩 有 自信心 了 ，可能 又 重新 开始 非常 有 兴趣 。 可能 这个 过程 在 不断 在 反复 。

刘江 ： 就是 获得 新 的 动力 。

刘芳 ：是 的 。刘江 ：然后 又 了 积极性 。 冯兰芳 ：这个 家长 的 逼迫 ，可能 是 我 理解 是 一种 很 严格 的 管理 。

刘江 ：很 严格 的 要求 。

冯兰芳 ：对 的 。

严格 的 要求 。

不是 说 那种 打骂 ，因为 我 在 教琴 的 过程 中 ，也 有 一些 家长 比较 过激 。

刘江 ：还 动武 。

冯兰芳 ：对 。动武 。 刘江 ：可能 给 孩子 造成 的 心理 伤害 就 更 大 。

冯兰芳 ：对 ，他 就 会 慢慢 远离 钢琴 了 。

刘江 ：对 ，我 觉得 ，听说 的 ，接触 到 有 华人 朋友 ，有 的 时候 让 孩子 学 乐器 ，其实 不是 有 一个 什么 目标 ，让 孩子 培养 起 德智体美 全面 发展 ，让 他 心灵 怎么 陶冶 ，让 他 怎么 有 品味 ，怎么 让 他 很 高雅 。

他 想 的 是 很 功利 的 目的 ，这个 孩子 如果 钢琴 考 过 多少 级 了 ，我 就 可以 去 私校 免掉 这个 学费 ，就 可以 拿到 多少 奖学金 ，那 处于 这样 一种 目的 的 培养 ，可能 就 不顾 孩子 是不是 有 兴趣 ，所以 一定 逼着 考 过 这 一级 ，考 过 那 一级 ，我 认识 一位 朋友 的 孩子 ，考 过 10 级 了 。 去 了 私校 了 ，一切 目的 都 达到 ，等到 开始 大学 不 存在 这个 功利 这个 动力 了 ，那个 钢琴 碰 都 不 碰 了 ，家长 说 这个 钢琴 都 不 弹 了 ，孩子 说 你 卖 了 吧 ，不想 再 碰 了 。 实际上 从 某种意义 上 ， 给 他 心理 造成 一种 对 音乐 一种 反抗 ， 一种 本能 的 厌恶 ， 这个 其实 是 适得其反 ， 是不是 ？

冯兰芳 ：是 的 。

因为 这种 功利 吧 应该 说 对 孩子 心理 一种 伤害 。

刘芳 ：可能 逼迫 太 厉害 了 。

刘江 ： 而且 整个 忽略 了 音乐 本身 那种 美 ， 他 所有 的 表演 ， 所有 的 训练 都 是 去 机械 重复 一个 音符 ， 重复 要 把 这个 技巧 要练 出来 。

而 这个 技巧 本身 对于 他 心理 上 一种 陶冶 没有 起到 太多 的 作用 是 吗 ？

冯兰芳 ：对 的 。刘江 ：其实 我 是 特别 地 对 这样 的 事情 有 感慨 ，虽然 我 没有 孩子 ，我 也 不 知道 怎么 去 教 。 刘芳 ： 对 ， 我 碰到 家长 都 是 只是 关心 “ 我 的 孩子 考 几级 了 ， 看 其他 ， 你 看 我 朋友 的 孩子 都 几年级 都 考 了 多少级 ” 好像 觉得 只有 考级 只能 体现 孩子 的 那个 。

刘江 ： 所以 我 特别 希望 让 孩子 学 音乐 的 家长 ， 能够 稍微 淡薄 一点 ， 能够 少 一点 功利 ， 多一些 让 孩子 未来 在 这个 世界 上活 的 很 幸福 ， 能够 有 很 好 的 眼光 ， 很 好 的 品位 去 理解 美 ， 体验 美 ， 体验 这个 世界 的 好 。

那 这个 其实 才 是 最 重要 的 。

冯兰芳 ： 对 的 。 可能 把 学习 乐器 当成 一种 孩子 人生 的 一种 必然 的 修养 ， 这样 对 他 来说 ， 应该 是 一生 的 好 伙伴 。 刘江 ：对 ，从 做人 ，做 一个 完美 的 人 来说 ，完善 他的 生活 来说 。

刘芳 ： 对 ， 因为 学习 音乐 就是说 培养 性格 啊 ， 建立 自信心 啊 ， 这方面 都 是 会 起到 很 好 的 作用 。

刘江 ：对 啊 。

你 看 你 刘芳 从 小学 钢琴 ，现在 你 的 谈吐 就 感觉 很 文雅 。

刘芳 ：谢谢 。

刘江 ： 听众 朋友 ， 您 现在 收听 的 是 我们 今天 欢乐 空间 ， 我们 的 嘉宾 是 首都师范大学 的 音乐学院 教授 冯兰芳 和 她 的 女儿 钢琴 教师 刘芳 ， 我们 今天 一起 谈 的 是 音乐 这个 话题 ， 不过 我们 的 很多 涉及 的 内容 已经 超出 了 这个 音乐 本身 的 范畴 了 。

我们 先 过 一下 广告 ，一会 再 回来 的 。

配音 ：你 现在 听到 的 是 SBS 广播电台 ，欢乐 空间 。

刘江 ：听众 朋友 欢迎 您 继续 收听 我们 的 欢乐 空间 ，我 是 刘江 ，今天 我们 的 嘉宾 中国 首都师范大学 音乐 教授 冯兰芳 和 她 的 女儿 刘芳 ，她们 目前 都 是 定居 在 墨尔本 ，今天 非常 高兴 请 她们 到 播音间 跟 大家 聊 一聊 音乐 。

刘芳 刚才 问 您 说 ，你 妈妈 教 你 音乐 的 时候 ，你 的 感受 ，你 是 躲开 了 这个 话题 ，去 讲 你 教 孩子 的 情况 了 。 那好 ， 你 在 学校 里边 教 这些 孩子 的 时候 ， 会 不会 你 也 发现 ， 每个 孩子 其实 对 音乐 的 感悟 和 对 音乐 的 热爱 和 学琴 的 兴趣 都 是 完全 不 一样 。

刘芳 ：对 。刘江 ：那 你 怎么样 来 分门别类 的 ，或者 说 因材施教 呢 ？ 刘芳 ：每个 孩子 真的 是 完全 不 一样 。

他们 都 ，比如说 有 的 孩子 一 开始 就 非常 有 兴趣 。 有 一些 孩子 是 家长 觉得 我 的 孩子 应该 学 一门 乐器 就 来 学 了 。 所以 就 送来 学 ，还有 的 孩子 可能 只 对 一首歌 感兴趣 ，他 想 学 那首歌 ，所以 来 学 这 样子 。 所以 呢 ，教学 的 时候 呢 就 要 看 不同 的 孩子 ，不同 的 方法 。 我 也 有 用 过 妈妈 这样 启发 ，然后 根据 什么 生活 场景 这样子 的方法 。 还有 的 孩子 想 弹 其中 他 喜欢 的 一首歌 。 然后 可能 为了 这 首歌 ，要 做 其他 的 准备 ，然后 学 一些 技巧 ，然后 才 弹 这 首歌 ，但是 可以 比如说 先 把 这 首歌 简化 ，然后 教 一些 简化 以后 的 歌 ，先 弹 一下 。 一般 的 孩子 都 是 其实 要求 不高 ，只要 弹 这样 一首 曲子 。

刘江 ：曲子 。

刘芳 ：这样 一个 曲子 ，他 就 摇头晃脑 的 ，非常 高兴 呢 。

冯兰芳 ：自我 陶冶 了 。

刘芳 ：慢慢 再 加入 其他 的 技巧 啊 这 样子 。

刘江 ：我 觉得 像 你 的 性格 ，你 的 经验 ，你 跟 这些 孩子 打交道 ，一定 会 让 孩子 觉得 很 舒服 。

我 倒 是 很 关心 另外 一个 问题 ， 你 在 教学 的 过程 中 ， 像 你 刚才 说 的 ， 有 的 家长 说 了 ， 说 别的 孩子 都 怎么 考 过 几级 ， 我 的 孩子 怎么 没有 考 过 ， 你 不断 跟 家长 有 沟通 和 交流 。 家长 总是 问 孩子 怎么样 ，进步 没有 进步 ？ 但是 这些 家长 可能 让 孩子 学 音乐 ， 出于 各种 不同 的 目的 。 有的 是 比较 急功近利 ，有 一点 功利主义 吧 ，这个 也 是 情理之中 ，可能 理解 。 孩子 钢琴 学好 了 以后 ，将来 可以 进 学校 ，可以 免 学费 ，可以 获得 奖学金 ，那 的的确确 是 一个 很 实际 的问题 。

刘芳 ：是 的 。刘江 ：也 有 的 家长 可能 就是 说 ，为 孩子 陶冶情操 （情操），将来 成为 一个 完美 的 人 ，活 的 比较 舒服 ，这样 也 有 。 也 可能 有 的 家长 为了 让 孩子 去 延续 自己 的 梦 ， 自己 想 学 音乐 ， 想 学 乐器 ， 一辈子 没有 机会 ， 让 自己 的 梦 在 孩子 身上 实现 。 各种 不同 的 家长 ， 你 怎么样 跟 家长 打交道 ， 让 他们 在 孩子 学 音乐 过程 中 ， 能够 发挥 积极 的 作用 ， 掌握 好 平衡 ， 不太 去 太 给 孩子 施加压力 ， 同时 保持 孩子 的 进取心 和 兴趣 ？

刘芳 ：家长 方面 ，我 最 喜欢 这样 家长 ，就是 把 孩子 放心 地 交给 你 ， 然后 老师 的 要求 然后 都 是 很 支持 。 然后 就是 在 家里 会 经常 鼓励 孩子 ， 并 不是 那种 打骂 或者 压迫 啊 那种 ， 然后 呢 像 比如说 老师 专业 建议 啊 什么 的 都 比较 支持 ， 不会 总是 说 ：啊 我们 今天 我 想 让 孩子 弹 这个 ，

然后 我 又 看到 别的 孩子 弹 这首 曲子 ， 我 又 想 让 孩子 弹 这个 。

刘江 ：他们 就是 完全 以 外行 的 想法 来 让 内行 老师 按照 他们 的 愿望 来 走 ？

刘芳 ：就是 ，如果 这 样子 的话 ，你 的 教学 方案 就 会 经常 被 打断 。 孩子 可能 也 会 有点 无所适从 ，不 知道 到底 怎么回事 了 。

刘江 ：好！我 觉得 这点 说 的 很 好 。家长 就是 疑人不用 ，用人 不 疑 ！

既然 你 信任 这个 老师 ，把 孩子 交给 他 ，就 由 这个 老师 负责 ，安排 所有 进度 的 训练 。 我们 聊 的 话题 真的 是 非常 广泛 ，聊 的 孩子 是 怎么样 学 乐器 ，家长 在 这里 边 怎么 来 把握 。 那 现在 冯 老师 我 知道 您 除了 孩子 之外 ，你 教 了 一辈子 书 ，教 了 30 好几年 。

你 还 教 很多 的 成 人 学 音乐 ， 学 乐器 ， 那 这个 成人 学习 音乐 ，特别 是 学习 乐器 的 时候 ，和 这个 孩子 ， 当然 是 天上 地下 不 一样 的 事情 。

能 不能 给 大家 提 一点 建议 ， 因为 我 知道 很多 朋友 ， 华人 朋友 在 里边 啊， 事业 有 成 之后 ， 特别 是 接近 退休 的 时候 ， 安排 自己 的 晚年 生活 的 时候 ， 不少 人 都 是 开始 学 画画 ，学 音乐 ，学 乐器 。 给 大家 有 什么样 的 建议 ？

冯兰芳 ：因为 音乐 对 人 的 心理 起 很大 作用 的 。

刘江 ： （起 平衡 的 作用）冯兰芳 ：对！起 平衡 的 作用 。

年龄 稍 大 的 人 ，他 就是 经历 了 这种 人生 的 这种 磨难 ， 这个 到 了 晚年 应该 有 一个 幸福 的 追求 。 其中 呢 很多 中老年人 都 选择 学习 音乐 ，或者 是 唱歌 ，或者 学习 乐器 。 我 在 北京 的 时候 ， 教过 很多 这样 的 老人 ， 外交官 和 外交官 的 夫人 ， 还有 我们 中国 退休 的 一些 干部 啊 ，一些 老师 ，或者 是 一些。。。

刘江 ：知识分子 。

冯兰芳 ： 知识分子 ，对！ 他们 很 注重 晚年 的 一种 修养 啊 很 注重！ 因为 从 身体 来说 也 是 有 好处 ， 比如说 弹钢琴 就是 手指 要 不停 地 触及 键盘， 这样 呢 用 医生 的话 说 了 ， 因为 我 教过 医生 ， 这种 连续 地 触及 琴键 ， 使 微循环 得到 一种 改善 。

所以 对 人 的 身体 也 非常 有 好处 。 可 常 没有 说，因为 歌唱 也 是 ， 有点 像 气功 一样 ， 它 得 运用 气息 ， 比如说 你 要 气息 舒缓 ，气息 不要 浅 ， 要 深 都 我 想 这 可能 跟 我们 国内 的 体育 啊 ，像 什么 太极 啊 什么 可能 都 有 关系 。 因为 唱歌 本身 你 要 用 气 嘛 ，用 气 才能 把 歌 唱好 。 所以 呢 很多 中老年 有时候 反应 说 ，学习 歌唱 以后 ，他们 身体 变 好了 。 所以 我 也 很 欣慰 。

刘江 ：说 到 这个 气 ，你 觉得 老年人 开始 学 唱歌 ，也 可以 调整 他们 的 气息 是 吗 ？

冯兰芳 ： 对，是的 ！

刘江 ：因为 我 知道 ，好像 这个 气 足 不足 跟 年龄 好像 是 有 相当 大 的 关系 ， 我 自己 体会 年轻 的 时候 甭管 会 不会 唱 ， 一 嗓子 喊 出去 ， 起码 我 可以 喊 上去 。 年纪 大 了 之后 ，这 口气 怎么 都 不 成 了 。 那 特别 是 文革 后期 的 时候 ， 听过 很多 原来 小 的 时候 很 崇拜 的 这些 唱 歌剧 的 人 ， 这些 歌唱演员 (歌唱,演员) 重新 复出 再 来 唱 。 唱 了 几次 之后 就 觉得 他 的 年纪 真的 是 大 ， 真的 没有 底气 了 ，经常 就是 唱 破嗓子 ，或者 是 怎么样 ，你 就 觉得 好像 很 悲哀 ， 但是 觉得 我 的 一个 朋友 60 多岁 了 ，刚 开始 的时候 学 唱歌 ，这些 都是 完全 没有 问题 的 。

冯兰芳 ：应该 是 没有 问题 的 。

刘江 ：那 你 是 老年人，他 有 老年人 的 唱法 吗 ？

还是 说 一样 可以 通过 正规 训练 来 调整 自己 的 气息 ？

冯兰芳 ： 应该 是 通过 一种 科学 的 训练 可以 调整 自己 的 气息 的 循环 。

刘江 ： 那 您 是 教授 声乐 的 专家 ， 能 不能 在 这里 给 我们 介绍 一下 ， 这 一个 我们 的 听众 朋友 肯定 有 唱歌 爱好者 ， 先不说 年轻 朋友 都 是 叫 什么 麦霸 ， 一去 唱 卡拉 OK 的 时候 ， 霸 着 麦克风 不 撒手 ， 我们 叫 他 是 麦霸 。

那 很多 中老年人 都 喜欢 音乐 ，喜欢 唱歌 。 一般 唱歌 的 基本 训练 能 不能 跟 大家 介绍 一下 ，比如说 什么 是 共鸣 ？ 什么 是 三 腔 共鸣 ？ 什么 是 头腔 ，口腔 ，胸腔 ？ 用 气 怎么 用 ， 这些 常识 跟 大家 分享 一下 。

冯兰芳 ：好 的 。刘江 ：就是 基本 的 常识 。 冯兰芳 ：好 。一般 人 唱歌 呢 最好 的 姿势 应该 是 站立 地 唱 ，双脚 呢 岔开 跟 肩 一样 宽 的 距离 ，然后 呼吸 就是 要 做到 深呼吸 ，深呼吸 呢 可能 像 我们 说 肚子 很 饿 了 ，一 进门 就 闻到 饭菜 非常 香 ，深深地 吸 一口气 。 然后 就是 吸足 了 气 之后 ，最初 的 练习 气息 的 调整 ，就是 吸足 了 一口气 以后 ，就 像 我们 刚才 说 的 闻 饭菜 香 ，闻 花香 。 吸足 了 一口气 以后 ，慢慢 吐出来 ，就 像 我们 早年 骑 自行车 ，就是 带 杀气 了 一样 的 感觉 。

刘江 ：慢慢 地 出来 。

冯兰芳 ： 慢慢 地 吐出来 ， 你 可以 心里 上 数着 1，2，3，4，5，6， 这样 数着 数 吐气 （着数）。

这样 直到 气息 完全 吐 出去 为止 ，然后 再 做 下一次 呼吸 练习 。

刘江 ：是 不是 按照 你 说 的 每 一次 吐气 时候 ，数 着数 ，会 不会 就是 数 着数 越来越多 ，就 证明 你 的 气 越来越 长 。

冯兰芳 ：对 ，是 这样 的 。

气息 运用 越来越 好 了 。

刘江 ：还是 说 只能 数 10 个 ，练 了 几天 之后 变成 数 11 个 了 。

冯兰芳 ： 还有 一种 方法 呢 ， 就是 您 可以 有时候 就是 ， 尤其 我们 说 女士们 学习 声乐 容易 气息 浅 ， 所谓 浅 就是 胸腔 。

刘江 ：胸式呼吸 。

冯兰芳 ： 对 ， 胸式呼吸 ， 最好 的 克服 方法 ， 就是 晚上 你 平躺 在 床上 ， 然后 这样 呼吸 是 最好 的 。

就是 变成 了 腹式呼吸 了 。

刘江：哦, 我们 当年 学 播音 的 时候 ，老师 强调 是 胸 腹 联合 呼吸 (胸腹)。冯兰芳: 是的 ！

刘江 ：而且 要 两肋 要 张开 ，就是 你 后边 背 的 呼吸 的 ，吸气 的 时候 ，两肋 是 张开 的 ，你 的 气 才 是 真正 往下 奔 去 了 。(肋) 是 吗 ？

冯兰芳 ：是 这样 。

刘江 ：这个 和 唱歌 是 一样 的 道理 。

冯兰芳 ：应该 是 一个 道理 。

刘江 ：太好 了 。

应该 说 其实 气 是 唱歌 的 动力 。

冯兰芳 ：对 。刘江 ：你 必须 要 有 足够 的 气 。 才能 保证 有 足够 的 动力 来 唱 好 。

冯兰芳 ：对 ，是 这样 的 。刘江 ：那 其他 的 技巧 吗 ？ 我们 这个 气 光 呼出来 了 ，是不是 还 得 有 口腔 的 控制 ？

冯兰芳 ：是 这样 的 。如果 你 要 唱 一般 的 母音 的话 ，就是 从 啊 ，或者 咪 ，这样 的 母音 ，唱 的时候 呢 就是 舌头 要 放 平 ，最初 学 声乐 的 了 可以 自己 照 一下 镜子 ，把 舌头 放 平 ，不要 舌头 往 后 缩 。 因为 舌根 一 抬起 ，就 容易 把 咽腔 通道 会 堵塞 。

刘江 ：堵塞 ，而且 紧张 。

冯兰芳 ：对 的 。所以 舌头 要 放平 ，发音 的 时候 要 最 自然 的 气息 往外 送 气 （送气）。 这个 音量 不要 一会 大 ，一会 小 。 要 很 平均 地 ，把 声音 很 舒缓 送 出来 。

刘江 ：你 给 我们 示范 一个 。

冯兰芳 ： 对 的 。 比如说 你 唱 啊 的 过程 中 ， 唱 啊 的 时候 ， 不要 啊 ， 就 太浅 了 ， 不要 嘴唇 往 两边 咧 ， 要 把 嘴 稍微 张开 一点 。 张开 一点 把 后面 抬起 来 ，就 像 我们 打 哈欠 一样 的 。 你 看 晚上 困 的 时候 ，大家 打 哈欠 那个 是 最好 的 状态 。 比如说 …是 这样 ，不是 啊 啊 。

刘江 ：这个 有点 像 我们 学 播音 的 时候 ，叫 打开 牙关 。

冯兰芳 ：对 的 。刘江 ：后面 的 牙 压 张开 ，里面 口腔 要 大 。 冯兰芳 ：是 ，那样 的 。

刘江 ：啊 ，啊 。

这 两种 哪 一种 对 ？

冯兰芳 ： 太好了 。

后面 那个 对 。

刘江 ：后面 那个 对 ，前面 是 比较 浅 的 ？

冯兰芳 ：对 的 。我 今天 回家 去 练 。 唱歌 的 时候 要 有 气 。 要 有 口腔 的 控制 ，同时 呢 这个 要 有 共鸣 ，你 的 歌 才 好听 ，不是 光 有 嗓子 唱 的 ？

冯兰芳 ：对 的 。刘江 ：可以 跟 我们 讲 一下 共鸣 是 怎么回事 ？ 冯兰芳 ：共鸣 我们 有 头腔 共鸣 ，胸前 共鸣 ，咽腔 共鸣 ，口腔 共鸣 。

刘江 ：这么 多 的 共鸣 。

冯兰芳 ：胸腔 共鸣 ，一共 有 5 腔 共鸣 。

刘江 ：原来 我们 学 播音 的 时候 是 三腔 共鸣 。

冯兰芳 ：声乐 是 5 腔 共鸣 。

唱 的 时候 呢 他 有 很多 方法 ，教 你 把 各种 腔体 打开，那么 这种 方法 呢 可能 需要 在 进一步 的 实践 当中 慢慢 体会 。

刘江 ：也就是说 ，歌 要 唱 的 好听 ，不是 用 嗓子 直接 喊 ，特别 像 现在 唱 流行音乐 ，唱 卡拉 OK 的时候 ，就是 拼 嗓子 。

很少 有人 用 共鸣 ，谁 用 共鸣 就是 觉得 你 这 是 美声 呢 ，这个 不是 用来 唱 卡拉 OK 。

冯兰芳 ：对 ，应该 是 这样 ，你 要 学会 一些 气息 ，对 你 唱 流行音乐 比 非常 好 。

比如说 国内 比较 好 的 流行 歌手 他 都 是 学过 声乐 的 ，像 维维 ，杭天琪 ，杭天琪 就是 首都师范大学 音乐学院 毕业 的 。

刘江 ：是 你 的 学生 ？

冯兰芳 ：对 ，是 这样 的 。他们 那个 口腔 或者 说 咽腔 共鸣 都 是 经过 慢慢 的 这种 练习 ，然后 运用 到 流行音乐 的 唱法 当中 去 ，所以 他们 音律 听起来 就 很 宽 。 刘江 ： 我们 一般 听众 朋友 要 想 自学 声乐 的话 ， 一般来讲 给 自己 制定 什么样 的 计划 ， 分 几个 阶段 ， 比如说 练 气 要 用 多长时间 ？

然后 怎么样 一个 标准 检验 说 我 现在 气 练 的 不错 ，开始 进入 下一个 阶段 ，就是 一个 大概 ，当然 没有 老师 这个 是 很 难 。

冯兰芳 ：是 这样 的 ，最好 不要 速成 ，就是 慢慢 的 练习 ，比如说 一 开始 练习 的 时候 ，用 咪 ，嘛 ，这 两个 母音 进行 练习 ，男生 就是 “妈 ”开口音 ，“妈 ”… 开口音 。

开 口音 的 时候 呢 一定 要 把 后面 打开 。 然后 妈 到 高音 的 时候 带 一点 欧 的 母音 ，就是 妈 ，不是 妈 ，不是 发 啊 的 母音 ，是 妈 和 欧 的 母音 相结合 的 ，这么 一个 母音 变形 。

刘江 ：为什么 ？

冯兰芳 ：它 就是 因为 要 声音 圆润 。

刘江 ： 就是 在 这样 一种 状态 下 ， 你 的 声音 会 更 容易 找到 找到 圆润 的 感觉 。

冯兰芳 ：对 ，是 这样 的 ，另外 唱 的 时候 呢 ，不要 一下子 音律 拉 的 太 宽 。

比如说 哆 … 哆 不要 这样 唱 。（哆嗦） 比如说 一 开始 可能 哆 来 咪 来 哆 ，用 这种 很 近 的 音 层 关系 。

刘江 ：很 容易 驾驭 的 。

冯兰芳 ： 对 很 容易 驾驭 ， 就是 你 气息 都 可以 容易 驾驭 的 。

很 平缓 的 。 这样 用 母音 唱出 来 ，大概 这个 过程 起码 要 3 个 月 吧 。

刘江 ：三个 月 的 时间 ，而且 是 每天 练 的 情况下 。

冯兰芳 ：对 的 ，要 每天 练习 。

刘江 ：我 知道 音乐学院 地 专业 学生 跟 我们 学 播音 每天 早上 都 是 去 练声 。

冯兰芳 ：对 。刘江 ：他们 一般 学 唱歌 都 要 练 多长时间 ，每天 ？ 冯兰芳 ：您 说 音乐学院 ？

刘江 ：对 ，就是 专业 这些 ，练 这种 基本 发声 的 时候 ？

冯兰芳 ：一般来说 ，如果 你 要是 练 一个 小时 ，你 就 需要 20 分钟 到 25 分钟 练声 。

然后 再 把 你 母音 有关 的 歌曲 ，就是 所有 的 教材 ，然后 按照 这个 给 你 一个 很 短 的 歌 ，就是 一 开始 不要 唱 太大 的 歌 。 随着 你 技巧 的 这种 ，就 像 弹钢琴 一样 ，一 开始 用 小 一点 乐曲 ，然后 慢慢 扩展 到 大 的 乐曲 ，一 开始 随着 母音 的 发声 。 比如说 你 唱 嘛 的 母音 ，男生 啊 ，就 找 一些 有关 嘛 母音 的 歌曲 来 进行 训练 。

刘江 ：妈妈 我 爱 你 ，类似 这样 的 。

冯兰芳 ：对 ，对 。

是 这样 的 。

刘江 ：开玩笑 的 ，当然 如果 能够 找到 您 这样 专业 老师 来 指导 一下 ，我 相信 可能 每个 喜欢 唱歌 的 朋友 ，自己 练习 了 会 少 找 很多 的 弯路 。

冯兰芳 ：是 的 这样 的 。

刘江 ：而且 会 调整 很 好 ，特别 希望 冯兰芳 老师 您 将来 能够 在 墨尔本 办 一个 大家 喜欢 声乐 的 朋友 ，可以 聚 在一起 的 训练班 。

冯兰芳 ：好 的 。刘江 ：一定 会 有 很多 朋友 感兴趣 。 那 您 也 教 乐器 吗 ？

冯兰芳 ：我 教 钢琴 。

刘江 ：也 教 钢琴 ，那 好 ，我 知道 退休 之后 跟 谁 学 钢琴 了 。

冯兰芳 ：好 的 。没有 问题 。 刘江 ：说 到 退休 学 钢琴 。

我们 刚才 也 讲 了 。 那 刘芳 你 教 孩子 过程 中 ，你 也 教过 一些 成人 。

刘芳 ：是 的 。有 一些 成人 还有 一些 老年人 。 刘江 ：还有 老年人 ？

刘芳 ：是 的 。刘江 ：我 特别 想 知道 ，老年人 特别 是 退休 之后 的 ，像 刚才 你 妈妈 讲 的 ，很多 人 选择 了 学 乐器 ，他们 开始 的 阶段 比 孩子 入门 更加 困难 ？ 刘芳 ：其实 呢 可能 入门 的话 ，成年人 更加 快 一些 ，但是 后面 提高 起来 ，就 没有 那么 快 了 。

因为 成年人 理解力 比较 强 ，而且 喜欢 的话 他 会 花 时间 琢磨 ，多 想 一想 。 不会 像 小孩子 似的 就 上课 这点 时间 才 会 想 这个 问题 。

刘江 ：这 倒 是 。

那 好 的 。 那 如果 一个 成年人 ，比如说 像 我 ，连 五线谱 都 不会 的话 ，刚 开始 往 上一 坐 的 就 弹 钢琴 ，上边 是 黑 的 ，下面 白 的 。 我 只能 认识 这个 ，应该 是 从 什么 地方 开始 着手 ，从 什么 地方 开始 入门 ？

刘芳 ：成年人 学 钢琴 也 是 有 教材 的 。

一 开始 就是 认 手指 ， 每个 手指 的 finger number， 然后 就是 认 一些 五线谱 ， 五线谱 当然 要 慢慢 地 学习 怎么 认 ， 认多 了 才 会 熟练 。 然后 就 是 从 一些 熟悉 曲子 可以 开始 弹 。

刘江 ： 那 你 给 这些 成年人 学习 乐器 的 ， 不管 是 开始 了 的 ， 还是 打算 开始 的 ， 还是 计划 的 ， 像 我 这样 的 未来 开始 的 ， 有 什么样 的 建议 ？

刘芳 ：我 想 就是 一般 成年人 学习 钢琴 ，学 音乐 吧 ，都 会 希望 能 调节 自己 的 心情 ，然后 会 放松 啊 ，减轻 压力 之类 的 。

所以 我 觉得 要 心态 平和 吧 ，当然 有 一些 ，我 有 一些 学生 ，就是 练 的 非常 的 ，怎么 说 ，不能 说 是 辛苦 吧 ，就是 每天 练 很 长时间 ，因为 他们 是 非常 喜欢 ，每天 练 ，然后 好不容易 弹 一下 歌 ，没有 错 ，然后 他们 就 非常 非常 地 高兴 。

刘江 ：所以 就是说 你 学琴 这个 成绩 ，这个 收获 是 你 投入 多少 功夫 是 成正比 的 。

刘芳 ：对 ，这个 肯定 是 的 。

刘江 ：这个 跟 练武 术 什么 似的 。（练 武术）

你 必须 要 下工夫 去 练 ，才能 有 收获 是 吗 ？

冯兰芳 ： 对 的 。 刘江 ： 太好了 ， 如果 以后 有 机会 呢 ， 还要 请 冯 老师 ， 还要 请 刘芳 再 到 我们 节目 当中 来 ， 跟 大家 分享 在 学习 音乐 方面 ， 他们 一些 建议 和 体会 ， 希望 我们 的 听众 朋友 听 了 今天 的 节目 ， 对 您 孩子 学 音乐 方面 有 更新 的 认识 ， 怎么样 掌握 一种 平衡 ， 帮助 您 的 孩子 更好 地来 学习 音乐 ， 那 同时 ， 我们 成年人 呢 听 了 今天 这个 节目 ， 不管 你 喜欢 唱歌 ， 还是 喜欢 弹钢琴 ， 对 您 未来 学 音乐 又 增加 了 一份 勇气 。 我 自己 也 做好 了 准备 ，退休 以后 一定 开始 学 钢琴 。 非常 非常感谢 中国 首都师范大学 音乐学院 冯兰芳 教授 ， 还有 她 的 女儿 也 是 钢琴 教师 刘芳 ， 今天 作客 欢乐 空间 跟 大家 分享 这么 多 有意思 的 事情 。 谢谢 你们 。

刘芳 ：谢谢 ！

冯兰芳 ：谢谢 。

谢谢 您 的 收听 ，我们 下次 再会 。