西門町 民眾 vs Vegan 及 未來 漢堡 -口 慾 vs 生命 ？如果 植物 也 會 尖叫 ？

男人 1(Man1)我們 剛剛 去 那個 慧豐邊 ，買 了 這個 未來 漢堡 beyond meat ，然後 我們 想要 給 路人 試試 ，然後 看 他們 感覺 怎麼樣 。 但是 我們 不會 先 跟 他 講說 這個 是 植物 做 的 漢堡 ，我們 跟 他 說 講 是 一般 的 漢堡 ，看 他 會 不會 發現 說 ，看 他 會 會 不會 發現 這個 是 動物 做 的 還是 沒有 動物 做 。 好 那 我們 就 開始 吧 。

男人 1(Man1)我 想 先 問 你 對 這個 漢堡 的 想法 。

女人 1(Woman1)我 覺得 好吃 。 因爲 它 是 ......

男人 1(Man1)這個 好吃 的 點 在 那裡 ？

女人 1(Woman1)清爽 。

男人 1(Man1)清爽 ？

女人 1(Woman1)然後 ，我 很 在意 麵包皮 。

男人 1(Man1)所以 這 麵包皮 是 你 喜歡 的 ？

女人 1(Woman1)對 。 然後 菜 吧 ，因爲 它 如 過冷 掉 的話 我 還 會 覺得 他 好吃 。 但 應該 如果 是 現 做 的話 應該 更 好吃 。

男人 1(Man1)現做 的話 更 好吃 ？

女人 1(Woman1)對 ，感覺 會 更 好吃 。

女人 2(Woman2)那個 肉 很 像 組合 肉 。

男人 1(Man)組合 肉 ?

女人 2(Woman2)對 。

男人 1(Man1)是 嗎 ？

男人 1(Man1)好吃 ？

男人 2(Man2)吃 一口 覺得 還有 ，很 順口 。

男人 1(Man1)很 順口 ？

男人 2(Man2) 很 順口 ， 覺得 各種 味道 ， 甜 的 味道 、 好吃 的 味道 都 混 在 一起 ， 能 一直 想 吃 。

男人 1(Man1)你 能 猜出 是 什麼 肉 做 的 嗎 ？

女人 1(Woman1)我 看 那 顏色 感覺 就 是不是 一般 的 肉 。

男人 1(Man1)是 哪 一種 動物 做 的 你 覺得 ？ 就是 比如說 豬肉 啊 、牛肉 啊 、雞肉 ...... 雞肉 應該 不會 ...... 豬 或 牛 ？

女人 1(Woman1)我 想 是 比較 牛 的 感覺 ，口感 給 我 感覺 像 牛 。

男人 1(Man1)猜 一個 。

女人 1(Woman1)我 還是 猜豬 好 了 。

男人 1(Man1)你 猜豬 。

女人 1(Woman1)是 豬 嗎 ？

男人 2(Man2)我 每天 早上 都 有 吃 魚 漢堡 ，它 的 顏色 有點 接近 魚 。

男人 1(Man1)接近 魚 ？ 真的 假 的 ？

男人 2(Man2)但是 沒有 魚 那種 ......

男人 1(Man1)腥味 。

男人 2(Man2)對 。

男人 1(Man1)如過 我 跟 你 說 ，這 一個 漢堡 它 是 完全 沒有 肉 的 ，你 有 什麼 想法 ？ 它 不是 用 動物 做 的 。

男人 2(Man2)誒 ，不 可能 呢 ，但是 它 有點 肉 的 味道 呢 。

男人 1(Man1)這個 是 那種 現在 最新 的 植物 、植物肉 的 漢堡 ，它 是 用 那種 甜菜 根 做 的 ，然後 就是 模仿 肉 的 口感 就 樣子 。

女人 1(Woman1)喔 ，哇 ，是 植物 啊 。

男人 1(Man1)對 ，是 植物 。 你 吃得出來 嗎 ？ 它 沒有 任何 動物 的 成份 。

女人 1(Woman1)如果 用 直覺 吃 的話 ，第一 下 都 不會 覺得 怪怪 ，但是 看 肉排 的 顏食 覺得 這是 特別 的 。

男人 1(Man1)但是 如果 我 沒有 跟 你 說 你 不 察覺 出來 它 不是 豬 也 不是 牛 對 不 對 。

女人 1(Woman1)對 ，察覺 不 出來 。 喔 ，所以 它 都 是 用 植物 做 的 ？

男人 1(Man1)對 ，植物 做 的 。

女人 1(Woman1)好酷 ，怎麼 做到 。

女人 3(Woman3)這 真的 是 素 的 嗎 ？

男人 1(Man1)這 真的 是 素 ，完全 沒有 任何 動物 。

女人 3(Woman3)因爲 它 吃 上去 蠻 像 肉 的 。

男人 1(Man1)對 啊 。

女人 3(Woman3)而且 不是 素肉 那種 。

男人 1(Man1)如果 我 今天 沒有 先 跟 你 講說 是 這個 不是 肉 ，你 完全 吃不出來 ？

女人 3(Woman3)因爲 我 之前 會 吃素 ，但是 那個 素 吃 起來 都 會 有 個 味道 ，但 這個 肉 不會 。

男人 1(Man1)所以 你 吃過 那個 素排 之類 的 ，然後 ......但是 這個 比 起來 就是 完全 不 一樣 的 味道 ，不會 有 那種 喔 這是 素 的 樣子 。

女人 3(Woman3) 對 ， 對 ...... 但 它 吃 起來 比較 ...... 真的 很 像 肉 ， 所以 我 覺得 比較 像是 在 吃 肉 。

男人 1(Man1)你 以前 試 過 比如 像素 料理 那種 東西 嘛 ？ 素排 之類 的 。

女人 1(Woman1)超 討厭 。

女人 2(Woman2)有 ，我 覺得 很 難吃 ，我會 寧願 就是 吃 水果 本身 、蔬菜 本身 。

男人 2(Man2)素肉 ？ 有 吃過 。

男人 1(Man1)你 有 吃過 ？ 那 跟 這個 比來 的話 ，你 覺得 怎麼 ？

男人 2(Man2)它 這個 素肉 沒有 那種 香 。

男人 1(Man1)沒有 這麼 香 ？

男人 2(Man2)吃 起來 應該 是 肉 啊 。

男人 1(Man1)你 現在 還是 沒有 辦法 相信 它 不是 ？

男人 2(Man2)對 啊 。

男人 1(Man1)這是 完全 沒有 任何 動物 的 。

男人 2(Man2)真的 ？

男人 1(Man1)對 。

你 還沒 有 辦法 相信 ？

男人 2(Man2)是 跟 牛肉 一樣 的 味道 。

男人 1(Man1)對 。

男人 2(Man2)而且 還有 一點點 嚼勁 。

男人 1(Man1)這個 漢堡 有 對 像素 料 的 東西 ，就 素排 啊 、素肉 那些 改觀 嗎 ？

女人 1(Woman1)有 吧 。

女人 2(Woman2)它 更 像 肉 ，就是 跟 那些 素 排比 。

男人 1(Man1)今天 比如說 ，比如 麥當 努有 出 類似 這樣 的 漢堡 ，然後 跟 一般 的 漢堡 通 同 價錢 的話 ，你 會 想 買 這個 植物 的 漢堡 嗎 ？

女人 1(Woman1)如果 是 說 跟 一般 同樣 的 價錢 當然 會 選 這個 啊 。

男人 1(Man1)爲什麼 ？ 是 特別 便宜 嗎 ？

女人 1(Woman1)麥當 努 我 吃膩 了 。

男人 1(Man1)想 換個 口味 這樣 。

女人 1(Woman1)而且 它 比較 清爽 我 比較 喜歡 。

女人 2(Woman2)哇 ，很難 。 但 其實 我 還是 會 習慣 真肉 ，除非 我夠 了解 它 是 怎麼 出現 。

男人 2(Man2)我要 這個 。

男人 1(Man1)那 你 不會 想 挑 那個 豬肉 、或 這 那個 魚 來 買 ，你 會 想 買 這個 ？

男人 2(Man2)對 。

男人 1(Man1)比較 好吃 很多 。

男人 2(Man2)對 ，有 牛肉 和 豬肉 的 味道 加在一起 ，奇怪 的 味道 。

男人 1(Man1)你 現在 還是 沒有 辦法 想信 ？

男人 2(Man2)對 啊 ，很 奇怪 。

男人 1(Man1)那 你 以前 會 想過 說 ，比如說 你 買 那個 牛排 、牛肉排 ，你 會 想到 就是 變成 那個 肉排 的 動物 嗎 ？ 你 買 之前 會 想到 那個 牛 的 一生 、牠 怎麼 被 殺 的 事情 。

女人 2(Woman2)我會 關心 牠 是 怎麼 照顧 ，環境 怎麼 來 的 。

男人 1(Man1)可是 你 以前 講過 ？

女人 2(Woman2)因爲 我 是 唸 相關 科目 。

男人 1(Man1)你 以前 是 唸 農科 系 的 ？

女人 2(Woman2)對

男人 2(Man2)都 沒 想過 。

男人 1(Man1)都 沒有 想過 相關 問題 ？

男人 2(Man2)對 。

女人 3(Woman3)基本上 不太會 。

女人 1(Woman1)可能 沒有 想到 。

男人 1(Man1)你 會 覺得 爲什麼 ，明明 就是 我們 餐餐 都 吃 的 東西 ，爲什麼 沒有 想過 這個 問題 ？

女人 1(Woman1)我 覺得 可能 是 我們 人類 把 這件 事 視爲 理所當然 吧 ，所以 可能 在 吃 那個 東西 不會 想到 、不會 想 它 怎麼 。 但是 例如 我家 有 養 兔子 所以 現在 看到 兔子 ，我 會 覺得 說 我 不 應該 吃 兔子 這樣子 。

男人 1 (Man1)不要 吃 兔子 ？

女人 1(Woman1)可能 感同身受 也 太多 ，覺得 理所當然 。

男人 1(Man1)對 ，就是 大家 做 這件 事 我 做 這件 事 有 什麼 奇怪 的 。

女人 2(Woman2)了解 這個 問題 需要 花 很多 的 時間 ，覺得 沒有 辦法 很 短時間 地 去 看到 它 背後 的 因素 。

男人 2(Man2) 心裡 都 有 想法 ， 但是 豬啊羊 啊 長大 以後 殺 了 ， 或 這抓 起來 殺 ， 然後 送 工場 做 加工 ， 有 這種 想法 ， 想 去 看看 知道 。

女人 3(Woman3)因爲 它 就是 很 自然 的 在 我們 生活 中 ，所以 很少 真的 會 去 思考 這件 事 。

男人 1(Man1)可能 以前 沒有人 問過 你 這個 問題 ，今天 開始 你 有意識到 這件事 ，就是 我 吃 的 那個 漢堡 是 從 一個 動物 身上 的 一塊 肉 來 的話 ，你 以後 會 思考 到 這件事情 嗎 ？

女人 3(Woman3)可能 會 ，因爲 很少 人 會 這麼 認真 去 探討 這件 事情 。 但 如果 有人 真的 認真 去 看 這件 事情 的 時候 ，之前 就 會 有 預想 。

男人 1(Man1)我 再問 你 一個 問題 ，你 會 覺得 說 ，我們 平想 吃 東西 的 這種 味覺 享受 ，跟 一隻 動物 的 生命 ，你 覺得 哪 一個 比較 重要 ？

女人 3(Woman3)動物 的 生命 吧 。

女人 2(Woman2)我 覺得 以 牛 而言 ，就是 光 講 牛 的 話 不 只是 生命 的 問題 啦 。 當然 還有 種牛 需要 環境 ，還有 環境 的 問題 ，它 是 環環 雙扣 的 。 對 ，所以 我 會 覺得 人們 選擇 吃 這件 事 ，應該 要 以 這些 因素 爲 前題 ，而 不是 自己 吃得 開心 。

女人 1(Woman1)我 覺得 ......會 覺得 享受 是 ......我 覺得 人 的 味覺 感受 是 可以 用 很多 管道 去 滿足 ，不 一定 你 要 吃 這個 東西 才能 被 滿足 ，所以 如果 是 我 的話 ，可以 試著 去 嘗試 。

男人 1(Man1)去 嘗試 一下 。

女人 1(Woman1)對 ，我 不感 說 一定 確定 ，但 可以 爲了 這件 事情 嘗試 看看 。

男人 1(Man1)已經 蠻 好 的 。

女人 1(Woman1)對 ，爲 動物 著想 一下 。

男人 2(Man2)動物 比較 重要 。

男人 1(Man1)對 啊 ，但是 我們 每次 去 買 魚 漢堡 、在 買 肉 漢堡 的 時候 ，我們 都 說 我們 的 味覺 享受 跟 我 問 的 口味 比較 重要 對 不 對 。

男人 2(Man2)對 啊 ，但是 你 這樣 一說 ，當然 而言 要 注意 、了解 一下 。

男人 1(Man1)如果 我們 像 現在 那麼 方便 的 社會 下 ，比如說 ，當然 不是 說 只有 漢堡 ，台灣 現在 還 沒有 那麼 方便 ，但是 我們 還有 其他 選擇 ，不 一定 要 吃 動物 對 不 對 ，我們 可以 吃 素菜 就 過活 ，那 我們 要 用 什麼 ，比如說 道德 上 的 理由 去 說 ，我們 在 有 選擇 的 情況 下 但是 我們 還是 選擇 殺 那些 動物 ，就是 讓 牠 死掉 然後 我們 吃 到 那個 漢堡 的 美味 ，你 覺得 有 什麼 好 的 理由 去 合理化 這件 事情 ，在 我們 有 選擇 的 情況 下 。 比如說 你 本身 好 。

女人 2(Woman2)我 吃 肉 嘛 。 我 吃 肉 是 一種 習慣 ，就 可能 本來 小時候 也 沒有 什麼 特別 。

女人 3(Woman3)如果 真的 有 選擇 情況 下 ，真的 很難 去 做 這件 事情 。

男人 2(Man2)這個 ......

男人 1(Man1)從來 沒 想過 的 問題 ？

男人 2(Man2)對 ，從來沒 想過 。 我 真的 是 ......

女人 1(Woman1)第一個 我 會 可能 會 想 說 ，如果 使用 了 蔬菜 或者 取代 性 的 食物 是不是 會 比 相 較 下 之前 的 肉 還要 高得 去 許多 ，因爲 這 是 新 開發 的 東西 。 然後 肉品 這個 東西 在 之前 就 已經 穩定 了 很 久 ，所以 商人 一定 是 取得 一個 最 便宜 的 方式 去 ，所以 如果 說 一定 要 合理化 的話 可能 是 商人 想 用 更 底 的 成本 去 達到 這個 東西 。 因爲 你 要 創新 的 前面 都 必需 得 要 化費 很多 心血 。

男人 1(Man1)我們 以前 ，那 你 覺得 現在 ......可能 我們 以前 沒有 注意 到 ，現在 開始 注意 到 這件 事情 ，你 會 覺得 有 什麼 ，習慣 緊 生命 你 覺得 哪 一 個 比較 重要 ？

女人 2(Woman2)我 覺得 沒有 那麼 容易 比對 ，因爲 我 沒有 那麼 容易 就是 講出 誰 重要 。

男人 1(Man1)你 自己 ......

女人 2(Woman2)你 角度 不同 就 改 了 ，它 永遠 都是 人們 需要 爭辯 的 題目 。 當然 文化 很 重要 ，但是 動物 權益 也 很 重要 ，永遠 都 要 爭論 這件 事情 ，它 不會 有 一個 很 簡單 的 結論 。

男人 1(Man1)大部分 一般 人 沒 辦法 接受 ，因爲 它 實在 是 太貴 了 。 那 我 問 你 一個 問題 ，比如說 成本 考量 ，貴不貴 這件 事情 ，跟 一隻 動物 的 生命 比 ，比如說 你家 裡 的 兔子 ，一個 成本 的 考量 跟 動物 的 生命 比 ，你 覺得 哪 一個 重要 ?

女人 1(Woman1)我 就是 如果 今天 有 遇到 你 這樣 跟 我 倡導 的話 ，或 去 我 會 選擇 ......

男人 1(Man1)就是 會 開始 思考 這個 問題 ？

女人 1(Woman1)對 。 就是 其實 如果 把 一個 品牌 包裝 得 很 好 的話 ，其實 大家 會 願意 花 更 多 的 錢 去 理解 這個 品牌 的 背後 故事 吧 。

男人 1(Man1)但是 如果 ，你 會 以 動物 的 生命 比較 重要 吧 。 而且 如果 假如 說 ，以後 的 漢堡 ，素食 的 漢堡 都 做 得 像 這樣 好吃 ，有 兩個 選擇 的話 ，你 一定 會 選擇 那 一個 ？

男人 2(Man2)素 。

男人 1(Man1)就 這種 漢堡 ？

男人 2(Man2)對 。

男人 1(Man1)就 好了 ，就 不用 去 殺 。

男人 2(Man2)不用 。

男人 1(Man1)就是 好吃 就 對 了 ？

女人 2(Woman2)嗯 。

男人 1(Man1)假如 說 豬肉 漢堡 跟 這個 漢堡 ，在 同樣 的 情況 下 ，假如 說 要 先 殺 牠 來 吃 這個 漢堡 ，你 會 怎麼 選擇 ？

女人 2(Woman2)我 會 先 ......

男人 1(Man1)一個 牠 一定 會 死 ，你 吃 牠 就 會 死 ，然後 另外 一個 漢堡 的話 。

女人 2(Woman2)我 應該 會 先 買 這個 漢堡 ，可能 是因爲 植物 不會 叫 吧 ，如果 它 會 叫 的話 我 會 很 爲難 。

男人 1(Man1)好 。

女人 2(Woman2)它們 都 是 生命 。

男人 1(Man1)另外 一個 是 文化 。 因爲 我們 吃 肉 是 好 幾千年 啊 ，那 你 會 覺得 說 比如 中國 玉林 他們 吃 狗肉 ，也 吃 了 好幾百年 甚至 千年 了 ，那 你 會 覺得 這會 是 一個 好 的 理由 去 讓 他們 繼續 吃 狗肉 嘛 ？

女人 1(Woman1)可能 如果 在 傳統 上面 可能 他們 會 覺得 這是 不可 被 改變 的 ，但是 很多 的 觀念 都 是 不斷 的 因爲 遇到 了 新 的 環境 問題 所以 你 必需 的 要 被 顛覆 。 所以 如果 我們 不 做 改變 ，環境 強逼 我們 改變 吧 。

男人 1(Man1) 道德 是 慢慢 改變 ， 就 像 台灣 也 是 近十年 才 說 吃 狗 是 不 合法 ， 會 被 罰款 或 判刑 什麼 之類 的 ， 所以 你 覺得 道德 是 可以 慢慢 改變 ， 其實 我們 慢慢 覺得 說豬 雞 牛 近貓 狗 、 貓狗 什至 兔子 一樣 的 動物 ， 我們 如果 有 選擇 的話 就 不用 去 傷害 牠 們 。

女人 1(Woman1)對 ，就是 同意 這個 說法 。

男人 1(Man1)同意 ，好 。

男人 1(Man1)是 美德 ，對 ，但是 你 不會 說 我 現在 在 踩 一個 草叢 ，跟 旁邊 有人 虐狗 ，你 不會 說 它們 兩個 是 一樣 的 事情 ，對 吧 ？

女人 2(Woman2)但是 草叢 也 會 發出 求救 的 訊號 。

男人 1(Man1)對 ，我 知道 。 但 你 不會 說 是 同樣 的 事情 對 吧 。 比如說 現在 有 一個 人 在 打 樹 ，有 一個 人 在 虐 狗 ，你 不 說 警察 你 先 救 那個 樹 不要 救 那個 狗 ，因爲 它們 倆 生命 同樣 重要 ，不會 吧 ，會 說 先 救 那 隻 狗 對 吧 。 還是 說 剪樹 的 那個 人 跟 虐狗 都 是 同樣 的 事情 ，你 要 把 兩個 人 都 抓 起來 。

女人 2(Woman2)的確 是 不太 一樣 。

男人 1(Man1)對 ，是 吧 。 植物 的 部分 很多 啦 ， 因爲 植物 到 目前 還 沒有 頭腦 、 沒有 意識 的 ， 它 散發 出來 的 那種 東西 其實 是 化學反應 ， 就 跟 我們 人 比如說 曬 到 太陽 變黑 色 ， 但是 我 不會 有任 可 感受 ， 是 一樣 的 東西 ， 但是 動物 ， 我們 知道 牠 一定 會 受苦 ， 而且 現在 我們 不 需要 做 這種 情況 下 ， 然後 我們 造成 牠 的 傷害 。

男人 1(Man1)其實 我們 自己 叫 vegan ，就是 比較 不會 叫 自己 素食者 ，因爲 素食 就 會 想到 台灣 的 宗 敎 ，但 你 會 覺得 你 的 信念 是 比較 偏向 我們 vegan ，完全 不想 吃 動物 ，然後 不想 去 傷害 那些 動物 的 理念 。

女人 3(Woman3)比較 傾向 vegan 。

男人 1(Man1)就是 不會 想 去 ，我 想 吃 ，這是 我 的 習慣 ，就 去 傷害 那些 動物 。

女人 3(Woman3)對 啊 。

男人 1(Man1)所以 你 會 比較 偏向 vegan 這個 理念 ？

女人 3(Woman3)對 ，比較 像 。

男人 1(Man1)那 你 會 想要 嘗試 比如說 往 這個 路 邁進 嗎 ？

女人 3(Woman3)之前 沒有 想過 ，但 我 覺得 我 之後 會 開始 考慮 。

男人 1(Man1)會 考慮 ？

女人 3 (Woman3)對 。

男人 1(Man1)好 ，謝謝 你 。

男人 1(Man1)這是 我們 的 推廣 卡 ，如果 你 有 興趣 的話 ，你 回去 可以 看看 比如說 動物 人生 到底 遭受 什麼 痛苦 然後 才 邊成 了 漢堡 ，其實 我們 不 需要 去 造成 牠們 的 傷害 。 然後 這個 是 環境 跟 動物 相慣 的 一些 ，就是 造成 環境 破壞 ，你 有 興趣 可以 回去 看看 。 謝謝 你 ，不好意思 打擾 你 。