20. О ДЕПОРТАЦИИ КРЫМСКИХ ТАТАР

О ДЕПОРТАЦИИ КРЫМСКИХ ТАТАР

- Доброе утро! О чём мы будем говорить, Ричард, сегодня?

- Евгений, добрый день! Да, Евгений, недавно прошла годовщина депортации крымских татар. Давай обсудим об этом (лучше: Обсудим эту тему), если ты хочешь, да?

- А, хорошо. Действительно, совсем недавно – 18, 19 и 20 мая 1944-го года (произошло это событие), то есть это в эти дни, неделю назад была годовщина со дня депортации крымских татар.

- Да.

- И это, действительно, очень печальная страница для крымских татар.

- Ну да. И, Евгений, во-первых, правильно ли я понимаю, что в то время в Советском Союзе такие депортации, даже выселения были популярными, да?

- Да, конечно.

Это, действительно, к сожалению, так, потому что, ну как сказать, конечно, Сталин был не очень большим демократом, как ты знаешь…

- Да, да.

(смех)

- И вот поэтому уже в 30-е годы начались такие депортации. Например, в 1938-39 годах из Санкт Петербурга перед войной с Финляндией были выселены многие нерусские, так сказать, национальности, такие, как сами финны, но также поляки, немцы, да?

- Да.

- И, например, среди них, к сожалению, и мой дед тоже.

- А?.. да, интересный рассказ (смех), будет интересный рассказ.

- Да, причем… (смех) причем, его наградили за то, что он построил дорогу от Петербурга, ну тогда Ленинграда, до Мурманска, дали медаль и после этого выселили.

- А?.. интересно.

- То есть совершенно странные отношения были.

- Но будет, да, на другой день будет интересный рассказ, Евгений.

- Да, может быть.

- Давай, давай, но сегодня – о крымских татарах. Что касается крымских татар, кто они?.. Они долго прожили (лучше: жили, проживали) в Крыму до 1940-х годов?

- Да, конечно, очень долго, потому что крымские татары, в принципе, эта нация сформировалась где-то в 13-14-м веках, то есть задолго до этих событий.

- Да, да.

- На территории в Крыму, да, на крымской территории были разные национальности. Были греки, да?..

- Да.

- Были армяне, были также половцы. Половцы – это такой как раз степной народ.

- Ага.

- И вот, говорят, что в основном…вот, на (этнической) основе половцев возникли крымские татары, когда они вобрали в себя половцев и смешались с другими нациями.

- Да.

- Причем, крымские татары – это тюркский народ. И поэтому их язык, в общем-то, тюркский язык и близок, скажем, к азербайджанскому и к турецкому народу…да, к турецкому языку?

- Да, я понимаю. Евгений, недавно я сам был в Казани, и этот вопрос меня интересует. Меня интересует отношения между крымскими татарами и другими татарами, например, в Казани.

- Ага.

- Есть один татарский народ или они, на самом деле, разные народы?

- Ага.

Ну, это сложный вопрос, как ни странно. Во-первых, «татарами» у нас в России называли всех людей, которых русские не понимали и которые жили на восток или юго-восток от России.

- Ага.

- То, что на запад от России, - всех называли «немцами», кстати.

- Да.

- Сейчас «немцы» - это как ‘Germans', да? - Да.

- А раньше «немцы» - это были все народы Западной Европы, да?

- Да.

- А с восточной стороны все народы назывались татарами. Но, на самом деле, конечно, это разные народы.

- Да.

- И язык, скажем, крымских татар и татар в Казани…

- Ага.

- Он достаточно… имеет родство, потому что это тюркские языки, но достаточно разные, и поэтому крымские татары понимают, ну, может быть, 4 слова из 10, которые говорят казанские татары.

- Да, интересно.

- И поэтому я говорю, что язык крымских татар – он, скорее, похож на язык турецкий или язык азербайджанский, вот к этой группе, к этой части тюркских языков.

- Ага.

Ну, понял, спасибо. Ну, хорошо, почему крымских татар выслали?

- Но это, конечно, сложный вопрос.

- А, да…

- В каком смысле сложный? Что в каждом народе есть разные люди. И, например, когда пришли немцы, да?..

- Ага.

- То часть крымских татар, действительно, сотрудничала с немцами, то есть были… они были «полицаями», то есть следили за порядком, они, как сказать, работали на каких-то предприятиях или в каких-то учреждениях, которые организовали немцы, когда они пришли в 1941-м году в Крым. Но это, к сожалению, было всюду.

- Ага.

- Часть русских сотрудничала с немцами на оккупированных русских территориях. Часть украинцев сотрудничала с немцами на украинских территориях.

- Да.

- Но, может быть, у татар, у крымских татар, были… как сказать?.. было больше обиды на русских, потому что они жили до 18-го века… они жили совершенно (независимыми)… ну, они были, скажем так, под протекторатом Турции (в то время она называлась Османской империей).

- Да.

- Но все-таки, в основном, это было независимое государство.

- Да.

- Затем русские во время Екатерины Второй заняли крымскую территорию и вынудили крымских татар, так сказать, подчиниться этому, да?

- Да.

- И, причем, даже когда Крым стал русским по территории, большинство на этой территории были крымские татары.

- Да.

- А вот уже в конце 19 века, еще до советской власти, уже крымские татары составляли где-то 35%.

- А?.. Да.

- То есть очень много русских или украинцев переехали в Крым, да?..

- Да, да.

- И, возможно, татары были недовольны этим.

- Да, да, возможно.

- И поэтому они скорее, может быть, сотрудничали с немцами, чем другие народы.

- Гмм.

- Но, конечно, высылать, причем, высылать всех – это, конечно, очень несправедливо, с одной стороны…

- Да, конечно, жёстко.

- Это очень жёстко. И самое главное, что эта депортация была проведена в очень суровых условиях, то есть эти крымские татары – они были высланы… они ехали в вагонах для грузов. То есть это не были специальные вагоны.

- Да.

- И поэтому очень многие заболели, даже были люди, которые погибли во время дороги, потому что эта дорога была от двух недель до четырёх недель, да?

- Да, это как в Германии…

- Да, да, это очень, очень (несправедливо).

- Куда… куда их выслали? И как справлялись местные жители с приездом такого количества приезжих? И как справлялись сами крымские татары? Ну, в итоге, на каких условиях жили крымские татары в ссылке?

- Ага.

Окей, ну, конечно… да, их выслали, в первую очередь, где-то 70%, их выслали в Узбекистан.

- А, в Узбекистан?..

- В Узбекистан и какое-то количество в Южный Казахстан, в Киргизию и Таджикистан.

- Да.

- Конечно, я не думаю, что население местное было очень довольно, но, в принципе… вот здесь надо сказать, что в Советском Союзе в принципе был интернационализм, то есть люди… ну, приехали другие, ну что делать?..

- Да.

- Нет возможности, значит, они жили вместе… жили не то что вместе, жили рядом, скажем так.

- Гмм.

- Но, конечно, сначала было очень тяжело, потому что их привезли… их привезли на какие-то станции небольшие в Узбекистане. Им нужно было самим… им мало помогали, им нужно было самим строить дома или строить землянки…

- Да, да.

- Землянки, то есть из земли. И, конечно, тоже многие болели, потом они должны были искать работу. Какую-то работу они находили, но не все. И поэтому, конечно, жизнь в ссылке, по крайней мере, первые годы, была очень сложная. Но вообще-то крымские татары – трудолюбивые люди, поэтому в 80-е годы они были уже… среди них уже было мало бедных.

- Да, я понял. И сейчас, я думаю, что ситуация сложная. Они возвратились в Крым или нет? И какие у них есть права?

- Ага, это хороший вопрос. Вот смотри, как раз мы говорили, что многие нации подверглись депортации во время Советского Союза – и чеченцы, скажем, ингуши, и кабардинцы, и калмыки, и немцы. Но меньше всего повезло крымским татарам и немцам, потому что в 1958-м году- или в 57-м или в 58-м, не помню точно – был издан указ о том, что все народы могут вернуться на свои места, где они жили раньше. Скажем, чеченцы – на Северный Кавказ, калмыки – на Волгу, но немцам – не дали им возможность вернуться в Поволжскую (немецкую) республику и крымским татарам тоже не дали возможность (вернуться в Крым).

- Ага.

- Немцам не дали возможность, потому что местные власти не хотели, чтобы они возвращались, потому что уже были заняты дома и так далее.

- Да.

- И украинские власти, к кому уже относился Крым в 57-м году (Для справки: Крым был передан Н. Хрущевым из РСФСР на Украину в 1954 году) – они тоже уже не хотели, чтобы возвращались крымские татары.

- Интересно.

- Потому что там такой первый секретарь Компартии Украины П. Шелест, он даже писал, что это «вызовет напряжение» и так далее.

- Ага.

- Поэтому до 1980-х годов возвращались очень немногие. То есть было выслано, кстати, около 200000 (двухсот тысяч), а вернуться разрешили до 1985 года только 24000. То есть практически одна десятая часть вернулась.

- Да.

- Только в 1989 году при Горбачёве было разрешено возвращаться всем. И вот с 89-го года они возвращаются и, в основном, они вернулись. Но, значит, сначала было у них… Ну, они вернулись в Крым, но Крым принадлежал уже Украине.

- Да, да.

- Значит, они вернулись на Украину. Но в 2014 году Крым стал российским, не будем сейчас говорить – правильно или неправильно, но, по крайней мере, теперь у татар еще есть (проблема)…так сказать, они должны теперь стать опять российскими.

- Да.

- У некоторой части татар есть к этому… ну, можно сказать, аллергия, потому что русские их высылали, опять они стали (жить) в России.

- Да, конечно.

- Но у большей части татар все-таки нет такой аллергии, потому что им дали права, даже больше прав, чем это было при украинском Крыме, то есть им… крымско-татарский язык стал одним из трех языков Крымской республики, да?.. Это значит: русский, украинский и крымско-татарский. Они теперь… у них есть (своё) телевидение, у них есть газета, да?

- Да.

- Во время Украины им было трудно найти землю. Теперь им дают эту землю для того, чтобы они строили свои дома, да?

- Ага.

- Поэтому в принципе, я бы сказал так, в принципе 95% довольны, но 5% есть недовольные. И они очень громко об этом говорят. (смех)

- Да, да.

Хорошо, я понимаю. Ну, Евгений, спасибо.

- Да, пожалуйста.

- Спасибо большое. Это был сложный вопрос.

- Сложный вопрос, но, к сожалению, в истории много сложных вопросов.

- Ну конечно, конечно. Спасибо большое.

- Всего доброго! Хорошо.

- Пока!

(записано по скайпу в июне 2016 г.)