19. Что такое «НЭП»?

Что такое «НЭП»?

- Доброе утро, Ричард!

- Добрый день, Евгений.

Как дела? - Всё хорошо, спасибо.

Погода тоже лучше стала. - О да, у нас снег.

Зима пришла, наконец-то! (смех)

- У нас наоборот стало лучше.

У нас солнце, солнце – это тоже хорошо. - Ну, отлично.

- Ричард, о чем мы сегодня будем говорить?

- А, давай поговорим об истории, Евгений.

- С удовольствием, я люблю историю.

- Ага.

Точнее об истории Советского Союза в 20-е годы. - Ага.

- Ну, какое бурное время, да?

!..

(смех) После Первой мировой войны, после революции, потом была Гражданская война. На этом фоне возникла Новая Экономическая Политика (НЭП), да? - Да.

- Очень коротко: что такое Новая Экономическая Политика?

- Новая Экономическая Политика – это интересно.

Это была идея Ленина. - Ага.

- Причем, эта идея у него появилась после восстаний крестьян в начале 1921 года (не – века!..

моя оговорка) и после Кронштадтского восстания моряков – тоже в начале марта 21 года. - Да.

- После этих событий Ленин понял, что нужна другая политика.

- Да.

- Другая политика, потому что постепенно получается, что партия большевиков, или тогда она называлась Российская коммунистическая Партия Большевиков, да?

- Да.

- Она ушла, она далеко сейчас от народа и нужно опять как-то сблизить позиции, да?

- Да.

- И вот у него возникла идея НЭПа, или Новой Экономической Политики.

Самое важное в этой политике было то, что продразвёрстка – это когда в годы гражданской войны 70% зерна просто отнимали от крестьян без всякого выкупа… - А, да.

- Была заменена продналогом.

- Ага.

- Во-первых, это было в два раза меньше, то есть 25-30% уже, а не 70%, как раньше.

Плюс – за это платили. - Да.

- Это тоже хорошо для крестьян.

- Да.

Да, интересно. (смех)

- А так как крестьян было 80% населения в 20-е годы, то это, конечно… таким образом большая часть населения получала облегчение, да?

- А, да.

- Это первое.

- Да.

- Второе, что тоже очень важно – была объявлена свобода торговли и свобода образования мелких (здесь я подчеркну – мелких) промышленных предприятий.

- А, да.

- Сначала до 10 человек можно было нанимать рабочих, потом до 20, наконец до 50 человек можно было нанимать рабочих.

- Да.

- В то же время были разрешены «концессии», то есть иностранные граждане могли участвовать, скажем, в том, чтобы добывать золото, добывать нефть на территории Советского Союза.

- Да, да.

- Но там, правда, такое было: концессия… она была не 100%-ная обычно, а 50 на 50.

По крайней мере, 50% этой прибыли иностранцы могли, так сказать, зарабатывать и вывозить, то есть была определённая свобода финансовая, да? - Ага.

- И для этого также была… проведена финансовая реформа.

- Да.

- И старые рубли… миллион старых рублей был заменён на один твёрдый рубль.

- Ага.

- Или, как тогда называли- «червонцы», которые уже были как свободно конвертируемая валюта.

Его можно было менять и на доллары, и на фунты и так далее. - Да.

- То, чего до сих пор невозможно сделать с сегодняшним рублём (смех).

- Да.

(смех)

- А тогда это сделано было.

Причем, это сделано было, что самое главное, в течение 1921-го года, то есть в принципе за год были приняты самые главные законы, освобождающие… дающие свободу рынку, да?.. - Ага.

Ну да, хорошо. Наверное, это чуть (лучше: немного) сложный вопрос: У этой новой политики, в итоге, какие главные цели? Я имею в виду – политические, экономические, социальные цели. Можно сказать? - Да, да, конечно.

Социальная цель – я тебе немножко сказал, это значит сделать, ну, как тогда говорили, «смычку города и деревни»… - Да… (смех)

- То есть коммунистическая партия опиралась, в основном, на рабочих, а здесь она как бы сделала шаг навстречу крестьянам.

- Ага.

- Политическая цель – это вот интересно… Здесь была явная и скрытая политическая цель.

- Да.

(смех)

- Явная политическая цель – это как бы уменьшить репрессии, сделать политическую жизнь более разнообразной.

- Да, да.

- Но это явная… А скрытая политическая цель…

- Скрытая, да… (смех)

- Которую… о которой говорили только среди коммунистов… была та, что коммунисты понимали, что это… то есть они думали так и считали, и действительно, так, к сожалению, получилось, что это небольшой период, что это «временное отступление»…

- Ага, да.

- Для того чтобы потом…во-первых, они тогда еще в 21-м году ждали мировую революцию, когда наступит мировая революция…или потом, в 24-м году, они поняли, что мировой революции не будет, тогда, когда возникнут реальные предпосылки для создания социализма…

- Да.

- Тогда они собирались отказаться от этого НЭПа.

И это была самая главная проблема, но потом мы будем говорить – в конце 20-х годов. А экономическая – это важно, потому что Россия была в разрухе после гражданской войны. Было менее 25% - от производства 1913-го года. И поэтому важно было восстановить экономическое положение в стране. - Гмм, да.

Но интересно. НЭП я, конечно, не очень хорошо понимаю. Но можно сказать, что в реальности была проведена реставрация капитализма?.. Так это кажется. - Ага.

Я скажу… можно сказать, что была проведена частичная реставрация капитализма. - Ага.

(смех) Да. - Частичная, потому что главная… как сказать, главная роль, руководящая роль все-таки осталась у коммунистов.

- Ага, да.

- И правительство состояло из коммунистов.

- Да, да.

- И Советы вот этих депутатов… они состояли, правда, наполовину из коммунистов, наполовину из беспартийных, но, по крайней мере, никакие другие партии не были разрешены.

- Ага.

Да.

- То есть это была именно такая частичная экономическая реставрация капитализма, но не политическая реставрация.

- Да.

- То есть не было свобод, которые обычно бывают при капитализме.

- А, да, я понял.

Я думаю, что продолжалась эта политика только… я не знаю, 5-6 лет, да? Когда точно закончилась она и почему? - Хорошо.

Ну вот, понимаешь… вот интересно, значит… я не знаю, что бы было, если Ленин был бы жив еще лет восемь… (смех) Может быть, он бы понял, что эту политику нужно проводить в течение 50 лет, а не 5 лет, как это…получилось… Но, в общем-то, немножко больше… Это было с 21-го года по 28- 29-й год, где-то 7-8 лет продолжалась эта политика. Но уже … примерно с 25-го года среди коммунистов были… ну, было такое непонимание этой политики. - Да, да.

(смех)

- И, по крайней мере, среди большей части коммунистов.

То есть там был Бухарин, который приветствовал эту политику, но многие не приветствовали, не понимали её. И особенно, когда они видели, какие стали богатые люди, которые владели ресторанами или владели небольшими заводами. Или «кулаки» (=богатые крестьяне) в деревне. А они вот такие коммунисты, они остаются бедными – это была тоже зависть даже, в конце концов. - Да, да.

- И я думаю, что вот тогда у Сталина прежде всего и людей вокруг Сталина появилась мысль, что надо как-то завершать НЭП.

- Да.

- Но таким началом… как бы сказать, началом свёртывания НЭПа – это был конец 27 года.

Дело в том, что в 27-м году был неурожай. - Да.

- И в результате не было…

- А, я понял.

- Эти закупки были меньше, чем ожидали коммунисты.

- Да.

- А так как на закупки, на это зерно – это было и для употребления… для использования внутри страны, и для продажи этого зерна и покупки каких-то механизмов, каких-то станков из-за границы, то естественно получилось так, что у государства не хватало денег на эту закупку.

- Да.

Да.

- И в результате в 1928-м году сначала негласно, а в 29-м году уже совершенно откровенно происходило свёртывание НЭПа, да?

- А. да.

- И в результате, значит, всё меньше разрешалось частному капиталу участвовать в промышленности.

Еще оставались некоторые частные рестораны, кабаре. Но в 31-м году, в начале 1931-го года они тоже были запрещены. - Ага.

- То есть официально, уже окончательно НЭП закончился в 31-м году, но фактически в 29-м году, это когда как раз Сталин предложил первый план… первую «пятилетку».

- А, да, да.

И поэтому в итоге как ты думаешь: успешен ли был НЭП? Наверное, и да, и нет… или да-нет, наверное… (смех) - Нет, как раз я думаю, что да…

- Да?

- Успешен, но он должен был быть ну, по крайней мере, несколько десятков лет, да?..

- Да.

- И тогда, может быть, мы бы смогли пережить это тяжёлое время и стать государством типа Швеции, да?..

- Да.

- В Швеции в какой-то степени НЭП осуществился, то есть там то…о чем, так сказать, мечтали люди, скажем, мой дед говорил, что в 24-м году была еще свобода и думали, что все будет в порядке, но, к сожалению, видишь, всё (произошло) иначе.

А было «всё в порядке», потому что с 21 по 26 годы, вот я нашёл такие факты: в три раза увеличилась промышленность и в два раза увеличилось сельское хозяйство – с 21 по 26 год. - Ага.

- Видишь, какие большие успехи.

- Ага, да.

- Но, к сожалению, политика победила экономику, а в результате страна пошла по другому пути.

- Да, отлично… (смех)

- Вот так.

- Евгений, спасибо!

Сегодня это достаточно. - Да, я думаю, всё самое важное мы сказали, хорошо.

- Интересный кусок истории, спасибо большое!

- Всего доброго!

Пожалуйста. (записано по скайпу в марте 2016 года)