Шевчук - о батле с Путиным и войне в Чечне / вДудь (3) Shevchuk - about the battle with Putin and the war in Chechnya / vDud (3) Shevchuk - à propos de la bataille avec Poutine et de la guerre en Tchétchénie / vDud (3) Shevchuk - sobre a batalha com Putin e a guerra na Chechénia / vDud (3)

Они из-за решётки мне аплодировали, кричали: They applauded me from behind bars, shouted:

«Юрок, держись давай, спасибо!» "Yurok, hold on, thanks!"

В общем, так вот, да. In general, well, yes.

И местный художник в «Крестах», сидит тоже давно... And the local artist in "Kresty" has also been sitting for a long time ...

— Такое. Да. Мужик очень интересный. — За что, не знаете? - Such. Yes. The guy is very interesting. - Why don't you know?

Ой, не знаю.

И вот он написал вещь такую, да. And so he wrote a thing like this, yes.

В 1996 году вам, как и более-менее всем русским музыкальным звёздам тех времён, In 1996, you, like more or less all Russian music stars of those times,

предлагали участие в турне «Голосу или проиграешь». offered to participate in the tour "Voice or lose."

— Турне, где топили за Бориса Ельцина. — Да. - Tour, where they drowned for Boris Yeltsin. - Yes.

— Вы отказались. — Да. — Почему? - You refused. - Yes. - Why?

Я приехал после Чечни. Это ответ. I came after Chechnya. This is the answer.

Как я мог за эту власть голосовать? How could I vote for this government?

Нет.

Не, не, не, не.

У меня было собрание с группой. Деньги были огромные. I had a meeting with a group. The money was huge.

— Примерно помните какие? — 120 тысяч долларов. - Do you remember which ones? - 120 thousand dollars.

— За всё? — За одну песню. - For all? - For one song.

— Что? — 120 тысяч долларов за одну песню. - What? - 120 thousand dollars for one song.

— А концертов же... — Ну вот приехал куда-то в город, спел «Что такое осень». - But the concerts ... - Well, I arrived somewhere in the city, sang "What is autumn."

Получил 120 штук, дальше поехал. Received 120 pieces, then went.

При цене на трёхкомнатную квартиру в Москве тысяч в 10 долларов в то время. At the price of a three-room apartment in Moscow, 10 thousand dollars at that time.

(Шевчук) Ну да, да. Ну помнишь все эти коробки, «ксероксы»? (Shevchuk) Well, yes, yes. Well, remember all these boxes, "copiers"?

Бабок было море просто. Grandmothers were just a sea.

У нас тогда денег не было вообще ни копья. We didn't have any money back then.

Но я ребятам объяснил, рассказал, говорю: But I explained to the guys, told, I say:

«Я не могу поехать в эту х... ну, хрень, “I can’t go to this x ... well, crap,

потому что я предам просто людей, because I will betray just people,

которые просто там подыхали. Ну как это?»

Честно скажите, были те в группе, кто был за поездку? Tell me honestly, were there those in the group who were in favor of the trip?

— Мы голосовали. — Какой счёт? - We voted. - What is the score?

Три против пяти, что ли? Three against five, right?

— Против пяти? — Да. — Against five? - Yes.

При этом я слышал, что вы на нуле тогда были. At the same time, I heard that you were at zero then.

То есть вот было всё довольно паршиво в смысле денег. That is, everything was pretty lousy in terms of money.

Абсолютно!

Ну так я мотался везде по этим горячим точкам. Well, I wandered everywhere in these hot spots.

У нас...

Я хочу сказать, что в те года мы...

Ну, народ жил очень тяжело, и Well, the people lived very hard, and

мы, естественно, это всё видели

и в никаких башнях из слоновой кости не жили и не живём. and in no towers of ivory did not live and do not live.

Я хочу сказать, что у нас больше было благотворительных концертов, чем платных.

Смотрите. Если представить, что тур, например, насчитывал десять городов,

то десять выступлений приносили группе 1.200.000 долларов? then ten performances brought the group 1.200.000 dollars?

— Когда? — Приносили БЫ. Если бы вы согласились. - When? - WOULD bring. If you would agree.

Ну, да, наверное. Well, yes, probably.

Нет, ну, там деньги... Нет, нет. No, well, there's money... No, no.

Это было 120 тысяч долларов за два-три города, It was 120 thousand dollars for two or three cities,

потом ещё там... Ну, как бы, не за один город, нет. then there... Well, as it were, not for one city, no.

По-моему. Я не помню эти деньги. In my opinion. I don't remember this money.

А кто-то кроме вас отказался тогда из тогдашних звёзд?

По-моему, Дима Ревякин. In my opinion, Dima Revyakin.

— Это группа «Калинов мост»? — Да.

И всё?

Я не помню точно.

А! С Гариком Сукачёвым был такой прикол. A! There was such a joke with Garik Sukachev.

Он согласился, мне рассказывали, He agreed, I was told

и где-то в Красноярске он спустился по трапу. and somewhere in Krasnoyarsk he went down the ladder.

К нему журналисты: «Ну как вам? За Ельцина?» To him journalists: “Well, how do you like it? For Yeltsin?

А он говорит: «А я не за Ельцина, я за Горбачёва». And he says: "But I'm not for Yeltsin, I'm for Gorbachev."

И его с тура убрали. And he was removed from the tour.

— Да? — Было очень смешно, да. - Yes? - It was very funny, yes.

Я проголосовал за Ельцина. I voted for Yeltsin.

За Бориса Николаевича Ельцина. For Boris Nikolaevich Yeltsin.

Голосовал за ту команду Ельцина и, соответственно, мэра столицы Лужкова.

Встреча с Владимиром Путиным в 2010 году.

Эх. Ожидал этот вопрос, да.

— Для начала... — Два чувака поговорили. Что такого? - For starters ... - Two dudes talked. What is it?

Будет марш несогласных в Питере. Он будет разгоняться или нет?

(перебивают друг друга) — (Путин) Юр! Юра, Юра, дорогой! Секундочку! — Ну почему? Вот я ходил... Я иду на марш несогласия. (interrupting each other) - (Putin) Yur! Yura, Yura, dear! Wait a second! - But why? So I went ... I'm going on a march of dissent.

— Не, не, не! Секундочку! — Я иду на марш несогласия. - No no no! Wait a second! — I'm going on a march of dissent.

Нас 500 человек. 2500 ОМОНовцев. We are 500 people. 2500 riot police.

— Юра, мы с тобой дискутировали... Слушай! — Мы кого-то убили? Зарезали? - Yura, we discussed with you ... Listen! Did we kill someone? Stabbed?

— Я внимательно слушал и не перебивал. — Хорошо. Хорошо. I listened carefully and did not interrupt. - Fine. Fine.

— Ну, если вам честно сказать, то... — Там интереснее среда была. - Well, to be honest with you, then ... - The environment was more interesting there.

Сейчас, да, я хочу вас расспросить про среду,

но вы же понимаете, что для кучи народа

Юрий Шевчук мало известен как Юра-музыкант, Yuri Shevchuk is little known as Yura the musician,

он известен как человек, который не зассал. he is known as the man who didn't piss.

Один из немногих, кто не зассал поговорить, как, вы сами выразились, два чувака. One of the few who didn't get tired of talking, as you put it yourself, two dudes.

Это не очень принято у нас.

Для начала. Давайте восстановим.

Кто вас туда пригласил? Who invited you there?

Кто собирал всю эту творческую интеллигенцию?

Ну, была встреча, был благотворительный концерт,

который организовал фонд Чулпан Хаматовой.

Ну, я с ней дружу, и мы всегда помогаем.

Собирались деньги детям, больным лейкемией, онкологией. Money was collected for children with leukemia and oncology.

До этого было много концертов.

Ну, денег не хватало конечно для клиники...

— Давайте коротко скажем, просто чтобы долго... — Да. Чулпан Хаматова.

Чулпан Хаматова. Коротко про другое.

Это правда, что вы один из основателей фонда «Подари жизнь»? Is it true that you are one of the founders of the Podari Zhizn Foundation?

— Да нет, я просто помогаю. — (с пониманием) Мхм!

Чулпан организовала.

Когда вам позвонил

вот тот таинственный человек, который сказал...

Ну вот как раз за день до этого. Это меня немножко так раззверило.

— Вежливо говорил или дерзко? — Вежливо, вежливо. Да.

— Вежливо. — И попросил не задавать..?

(елейным голосом) «Юрий Юлианыч...

Владимир Владимирович так устал.

Пожалуйста, не задавайте каких-то вопросов».

Я говорю: «Ну, а смысл тогда в беседе? Если вопросов не задавать.

Что, аплодировать, что ли?»

Что он ответил?

Ну, «я вас прошу», туда-сюда. Well, "I beg you", back and forth.

— Путин сказал, что это провокация. — Нет. “Putin said it was a provocation. - No.

Вы допускаете, что это кто-то не имеющий отношения к Путину? Do you admit that this is someone not related to Putin?

Что вас так разыграли. That you've been played like that.

Нет, голос был такой, знаешь, как бы сказать, такой No, the voice was like, you know how to say, like

вежливо-официальный.

Этот официальный голос, знаешь, его ни с чем не спутаешь. This official voice, you know, you can't confuse it with anything.

Ну слушайте, вежливый официальный голос и у библиотекаря может быть. Well, listen, a polite official voice and the librarian may have.

Ну, может быть, да. Но здесь как-то всё к одному, не знаю. Well, maybe yes. But it's somehow all the same, I don't know.

А ещё к тому же всем позвонили. And besides, everyone called.

— А, всем? — Да.

— Тогда окей. — Мне потом рассказывали артисты. - Then okay. - Then the artists told me.

Очень смешно сейчас пересматривать эту запись

и особенно смотреть на лица людей сидящих. and especially look at the faces of people sitting.

Пока вы говорили, вы чувствовали, While you were talking, you felt

ну, аромат — извините за — и мы не материмся, но попёрдывания? well, the flavor is - sorry for - and we don't swear, but farts?

Вот что кому-то было страшно из тех, кто... That's what someone was scared of those who ...

Они растворились все. Но кто-то мне на ногу отчаянно давил. They all dissolved. But someone was pressing hard on my leg.

— Леонид Ярмольник, очевидно. — Да, и говорил:

(злобным полушёпотом) «Блядь, ну хватит, щас посадят!» (with an evil half-whisper) “Damn, that’s enough, they’ll put you in jail right now!”

А другой половиной лица улыбался Путину. Это, конечно, великий артист. And the other half of his face was smiling at Putin. This, of course, is a great artist.

— «Половиной лица»? — Нет, я к нему прекрасно отношусь. “Half face”? - No, I'm fine with him.

Но там у него случилось хорошо. But he did well there.

Ваша цитата:

«Вы не представляете, какая тяжёлая там была атмосфера». "You have no idea how heavy the atmosphere was."

— Да, да. — А что именно тяжёлое?

Охрана меня сверлила глазами.

Но там это так... Её просто не показали.

Она там со всех сторон стояла. She was standing there all around.

Там такие шкафы. There are closets.

Такие, да.

Там было, да.

И как-то вот эта вот

какая-то робость духа от музыкантов — some kind of timidity of spirit from musicians -

у них вот этот страх, знаешь, такой какой-то, they have this fear, you know, such a kind,

непонятка какая-то там. some misunderstanding there.

Вот эта чашка в руках ВВП, This cup is in the hands of the GDP,

из которой он ни разу не выпил. from which he never drank.

Всё вот это вот, знаешь, как-то было очень интересно. All this, you know, was somehow very interesting.

Вообще это не первый раз, когда... Тоже ваша цитата:

«Народ и царь. Народ безмолвствует». "The people and the king. The people are silent."

Не первый раз, когда люди,

добившиеся колоссальных успехов в своём основном ремесле, who have achieved tremendous success in their main craft,

при встрече с Путиным ведут себя абсолютно по-рабски. when meeting with Putin, they behave absolutely slavishly.

Меня родители учили...

Это особенно распространено в футболе и в спорте вообще. This is especially common in football and sports in general.

Со всеми поровну, Equally with everyone

со всеми уважительно —

и с бомжом, и с президентом. and with the homeless, and with the president.

Меня родители так учили.

Я со всеми говорю всегда... Пока меня не достанут.

Достали — да, получайте. А так... Got it - yes, get it. And so...

Я вежлив до последнего предела. I am polite to the last limit.

— (Дудь, понимающе) Мхм! — Со всеми. Так меня родители.

Как вы отреагировали? Народ возмущался на переспрашивание «как вас зовут?»

— Политический... — (Путин) Подождите. А как вас зовут, извиняюсь? - Political... - (Putin) Wait. What's your name, sorry?

(Шевчук) Юра Шевчук. (Shevchuk) Yura Shevchuk.

Юра. Юра, это провокация. Yura. Yura, this is a provocation.

(Шевчук) Провокация? Понял. (Путин смеётся)

А вы? Ну вот только по-честному. And you? Well, just to be honest.

Да там кто-то сказал просто, кто-то подхватил.

Ну, это типичная такая фишка. Well, this is a typical feature.

Вы были, Юра, например, ну допросах?

Ну, я пару раз был в отделении милиции, но не на Лубянке. Well, I've been to the police station a couple of times, but not in Lubyanka.

Ну, был там, может, не так немного, но бывал. Well, I've been there, maybe not so much, but I've been there.

У тебя следак 15 раз спрашивает:

«Как зовут? Фамилия, имя, отчество?»

Чтобы тебя сбить с толку. To confuse you.

Это был такой типичный ход следака. It was such a typical sleuth move.

Но он у него так... В принципе, видишь, все запомнили. But he has it so ... In principle, you see, everyone remembered.

Когда вы расходились с Путиным,

какое это было рукопожатие? what kind of handshake was that?

Они его облепили все, я повернулся и ушёл. Я не подходил к нему. They stuck everything around him, I turned and left. I didn't approach him.

Как и о чём вы говорили с коллегами после этого? Теми, которые были на встрече. How and what did you talk about with colleagues after that? Those who were at the meeting.

— Ни о чём. — Никто не говорил..?

А зачем? Мне было неинтересно их мнение абсолютно.

Я сказал то, что...

Я хотел больше сказать, просто...

По времени не получилось. It didn't work out in time.

Во-вторых, Путин, он так-то молодец — Secondly, Putin, he is so well done -

он держит удар и нормально отвечал.

Местами шутил. Ну то есть был такой разговор. He joked around at times. Well, there was such a conversation.

Нет. Мне это было неинтересно ни с кем обсуждать.

На следующий день телефон заревел.

Мне предложили, сразу позвонили из Конгресса Соединённых Штатов, I was offered, they immediately called from the United States Congress,

читать там лекцию lecture there

и так далее и то прочее.

Я сказал, что мы сами, без вас, блин, разберёмся. I said that we ourselves, without you, damn it, will figure it out.

Ну, я не сторонник того, чтобы за границей Well, I'm not a fan of going abroad

маму-Родину, так сказать... Motherland, so to speak ...

— Разбираться на своей земле? — ...полоскать. Конечно. - Understand your land? - ... rinse. Certainly.

Конечно, да. Я от всего от этого отказался.

А звонили все!

Насколько я знаю, вам потом пришёл ответ из администрации президента. As far as I know, you then received an answer from the presidential administration.

Где было от... Вы передали листок Путину? Where was the date... Did you give the leaflet to Putin?

Да, я просто собрал с «Новой газетой», Yes, I just collected with Novaya Gazeta,

у меня там друзья, всякие проблемы. I have friends there, all sorts of problems.

И кстати, вот...

Какие-то проблемы... Ну, много, много, много. Целую папку ему передал. Some problems... Well, many, many, many. I gave him the whole folder.

Каких-то просьб от кого-то. Я подготовился! Some requests from someone. I'm ready!

— И они ответили на это? — Да.

То есть вы, грубо говоря, говорите: «Нет свободы слова в стране». That is, you, roughly speaking, say: "There is no freedom of speech in the country."

— Да. — И приводите пример. — «Есть свобода слова». - Yes. And give an example. “There is freedom of speech.”

— А ответ был такой? — Да! - And what was the answer? - Yes!

Это конструктивные были ответы? Were these constructive answers?

Но с другой стороны, помогли Дому на Горе, But on the other hand, they helped the House on the Mountain,

который тогда задыхался, который мы ведём, which then suffocated, which we lead,

где излечиваются от недуга вот этого алкаши-наркоманы. where alcoholics-drug addicts are cured of this disease.

Очень сильную аренду местная администрация задвинула The local administration pushed back a very strong lease

вот этому нашему достаточно скромному сооружению. to this rather modest structure of ours.

И просто... Путин через год, но помог, да. And just ... Putin a year later, but he helped, yes.

Его администрация. His administration.

Вы в те времена, и вы спрашивали про них, ходили на те самые марши несогласных, You in those days, and you asked about them, went to those same marches of dissenters,

которые тогда в последние числа... which then in the last days ...

Всё началось с архитектуры. It all started with architecture.

Я, как бы, знаешь, на это...

Как вы её называете? «Нефтяная»..? What do you call her? "Oil" ..?

— «Бутылка с нефтью»? — Да!

— Про «Охта-центр». — Да, да, да. - About the Okhta Center. - Yes Yes Yes.

И после этого вы втянулись?

Ну, не втянулся, а просто-напросто... Well, I did not get involved, but simply ...

Ну, я всегда был в оппозиции.

Я никогда не любил начальство — каким бы оно ни было

и что бы оно там нам ни обещало. and whatever it promises us.

Мне как-то всегда было...

Ты пойми: наше поколение рок-н-ролльщиков — You understand: our generation of rock and roll -

это свобода просто духа, внутренняя свобода.

Но все это знают. И делать из меня какого-то там, я не знаю, But everyone knows this. And make some kind of me out there, I don't know

марширующего чувака —

ну это просто глупо; я всегда был таким.

Когда вы отошли от этого? Вот что меня... When did you move away from this? That's what me...

Я никогда не пел, понимаешь, как, допустим, некоторые мои коллеги I never sang, you know, like, say, some of my colleagues

на инаугурации перед какими-то президентами, губернаторами.

— (Дудь) Группа «ЛЮБЭ» сейчас появилась на экране. — Никогда мы не ездили ни на какие корпоративы, на это на всё. - (Dud) The LUBE group has now appeared on the screen. - We have never gone to any corporate parties, that's all.

Мы просто парни такие, другие. We're just guys like that, different.

Когда вы отошли от этого?

Вы были в оппозиционной движухе довольно долго первую половину нулевых. You were in the opposition movement for quite a long time in the first half of the 2000s.

А сейчас вас там нет. Почему?

Ну как нету? Well, how not?

Просто ну что говорить одно и то же, блин? Just what to say the same thing, damn it?

Ну сколько можно? Я просто альбом напишу, и его люди послушают. Well, how much can you? I'll just write an album and people will listen to it.

Я выбрал аудиторию, зрителей, музыку, искусство, потому что... I chose the audience, the audience, the music, the art, because...

Ну буду я сидеть, как какой-нибудь Шендерович: Well, I will sit like some Shenderovich:

«Вот, там, власть зло!» “Here, there, the power is evil!”

Или наоборот: «Путин — это наша слава, чудо!» Or vice versa: “Putin is our glory, a miracle!”

И что, на это жизнь тратить? Да я, что, идиот, что ли, блин? And what, on this life to spend? Yes, what am I, an idiot, or what, damn it?

Я лучше новый альбом запишу с ребятами.

Потому что я уже всё сказал тыщу раз. Because I've already said it a thousand times.

Ну что, я попугай в клетке, блин? Well, I'm a parrot in a cage, damn it?

(смеётся)

Путин идёт на очередной срок. Putin is running for another term.

Вы этому радуетесь или грустите по этому поводу?

Ну, я бы конечно...

Ну, вот, как бы, никого не учу и никому ничего не советую...

— Кроме Шнура. — Но... Да, кроме Серёжи, да. - Except Cord. — But... Yes, except for Seryozha, yes.

Да, Серёж, привет. (смеётся)

Конечно Навального надо допускать к выборам, и нечего очковать этим чувакам. Of course, Navalny should be allowed to run in the elections, and these dudes have nothing to point out.

Всё равно Путин, наверно, победит, безусловно. All the same, Putin will probably win, of course.

Но очковать не нужно. But you don't need to swear.

Ну чего бояться-то Навального? Well, why be afraid of Navalny?

Допустите его, Владимир Владимирович, к власти, ну, к выборам нормально. Allow him, Vladimir Vladimirovich, to power, well, it's fine for elections.

Ну что такого? Все оценят. Well, what is it? Everyone will appreciate.

Будет по-мужски. Всё нормально.

Чё глушить всю эту оппозицию? Вы поймите одно:

из разницы мнений обо всё в этом мире

может только выковаться истина какая-то.

В 93-ем году у вас был концерт на Дворцовой площади.

И предание сохранило невероятную цифру:

120 тысяч человек.

По данным МВД, да.

А расскажите, пожалуйста. Вот попробуем восстановить чувства человека,

который с гитарой выходит — и вот там море людей.

И на крышах Эрмитажа, и везде.

И даже залезли на Александрийский столб. They even climbed the Alexandria Pillar.

Да хватит вам толкаться! Ну что же вы, народ? Stop pushing! Well, what about you people?

Я не знаю как, но это было. I don't know how, but it was.

Что вы чувствовали? Вам было стрёмно? Или, наоборот, это эйфория, как от наркоты? What did you feel? Were you dark? Or, on the contrary, is it euphoria, like from drugs?

Было стрёмно, потому что город дал очень мало милиции. It was dumb, because the city gave very little police.

Представляешь, на 120 тысяч было, по-моему, человек 30. Imagine, for 120 thousand there were, in my opinion, 30 people.

И всё. И толпа была неуправляемая.

Начали давить народ. They started pushing people.

Сзади напирали, и...

При мне там просто... With me, it's just...

Ребята нам помогали. Вынимали девушек. The guys helped us. They took the girls out.

Слава богу, там одну ногу сломали одному парню, Thank God, there one guy broke one leg,

но никого не задавили. but no one was crushed.

Когда...

И мы поехали после этого концерта на гастроли.