Логика 01. Что такое логика? Logic|What|is|logic Logik 01. Was ist Logik? Logique 01. Qu'est-ce que la logique ? Lógica 01. O que é a lógica? Logic 01. What is logic?

-Здравствуйте. Hello -Hello.

-Всем привет! everyone|hello -Hi everyone!

-Здравствуйте и вам. Hello|and|to you -Hello to you too.

-Здравствуйте, Дмитрий. Hello|Dmitry -Hello, Dmitry.

-Насколько я понимаю, мы с вами сегодня as far as|I|understand|we|with|you|today -As far as I understand, we have decided to discuss today

решили обсудить тему: "что такое логика?". decided|to discuss|the topic|what|is|logic the topic: "What is logic?".

И это, я думаю, не случайно, потому что and|this|I|think|not|accidentally|because|that And this, I think, is not accidental, because

мы с вами представляем два, в общем то, we|with|you|represent|two|in|general|that we represent two, in general,

достаточно известных и крупных вуза. enough|well-known|and|large|universities quite well-known and large universities.

Несмотря на то, что эти вузы тесно связаны despite|on|that|that|these|universities|closely|connected Despite the fact that these universities are closely connected

между собой, есть разные традиции between|each other|there are|different|traditions with each other, there are different traditions

в том числе, и в преподавании логики, including|that|among|and|in|teaching|of logic including in the teaching of logic,

в понимании логики. in|the understanding|of logic in the understanding of logic.

Вот вы, Иван, here|you|Ivan Here you are, Ivan,

что студентам говорите на первой лекции? what|to the students|do you say|in|the first|lecture What do you tell students in the first lecture?

Что такое логика? what|is|logic What is logic?

-Я начинаю издалека. I|start|from afar -I start from afar.

-Мы тоже. we|too -So do we.

-Это всегда полезно. this|always|useful -It's always useful.

Сначала, конечно, вспоминается слово "логос" at first|of course|comes to mind|the word|logos First of all, of course, the word "logos" comes to mind.

древнегреческое, которое означает слово, ancient Greek|which|means|word It's an ancient Greek word that means word,

речь, мысль, а также, закономерность. speech|thought|||regularity speech, thought, as well as regularity.

А потом, конечно, учитывая современное and|then|of course|considering|modern And then, of course, considering the modern

состояние науки, приходится state|of science|has to state of science, one has to

заговорить и о мышлении. to talk|and|about|thinking to talk about thinking.

Но мы уже понимаем мышление but|we|already|understand|thinking But we already understand thinking

в рамках современной современной нейрофизиологии within|the framework|modern|modern|neurophysiology within the framework of modern neurophysiology

и прочих нейронаук, and|other|neuroscience and other neurosciences,

потому что логике нашей 2.5 тысячи лет, because|that|logic|our|thousand|years because our logic is 2.5 thousand years old,

она за эти годы, в общем, почти не изменилась. she|over|these|years|in|general|almost|not|changed she has hardly changed over the years.

Традиционная логика, Traditional|logic Traditional logic,

которую мы читаем which|we|read which we read

и который посвящен данный курс, ее and|which|is dedicated|this|course|her and which this course is dedicated to,

наполовину придумал лично Аристотель half|invented|personally|Aristotle was half invented by Aristotle himself.

и казалось бы, что это страшная древнятина какая-то and|it seemed|would|that|this|terrible|ancient thing|some|that and it seemed that this is some kind of terrible ancient thing

и что пора уже её and|that|it's time|already|her and that it is time to

реформировать, вообще выбросить, но reform|at all|throw away|but reform it, or even throw it away, but

как геометрия Евклида, эта наука продолжает as|geometry|Euclid|this|science|continues like Euclidean geometry, this science continues

функционировать to function to function

все это время и ничего ей не делается. all|this|time|and|nothing|to her|not|is done all this time and nothing is happening to her.

Значит, там есть какое-то такое инвариантное содержание, so|there|is|||such|invariant|content So, there is some kind of invariant content there, не пропадающие, not|disappearing not disappearing,

но современная нейронаука, поскольку but|modern|neuroscience|since but modern neuroscience, since

в старину думали, что in|ancient times|they thought|that in ancient times they thought that

ум в сердце, mind|in|the heart the mind in the heart,

считалось, что голова для охлаждения крови it was believed|that|the head|for|cooling|the blood it was believed that the head serves to cool the blood.

служит. serves

А современная нейронаука убедила нас том, что and|modern|neuroscience|has convinced|us|that| And modern neuroscience has convinced us that

думаем мы все-таки головой we think|we|all|still|with our heads we actually think with our head.

и все наши ментальные состояния and|all|our|mental|states and all our mental states

соответствуют каким-то состояниям головного мозга correspond|||states|brain|of the brain correspond to some states of the brain

В головном мозге in|the brain|brain In the brain

электризм, химичество какое-то происходит, electricity|chemistry|some||is happening there is some kind of electricity, chemistry happening,

какие-то другие, механические взаимодействия. ||other|mechanical|interactions some other mechanical interactions.

-И возникают мысли? -And do thoughts arise?

-И каждое такое состояние -And each such state

соответствует каким то мыслям, образам. corresponds|some|those|thoughts|images corresponds to some thoughts, images.

комбинациям мыслей, образов. combinations|thoughts|images combinations of thoughts, images.

Чему-то такому. Без этого говорить нельзя. ||like that|without|this|to speak|cannot Something like that. You can't speak without this.

Если мы традиционно говорим: логика - наука if|we|traditionally|say|logic|science If we traditionally say: logic is the science

о правильных формах about|correct|forms of correct forms

суждений, о формах мысли, judgments|about|forms|thought of judgments, of forms of thought,

наука о законах science|about|laws the science of the laws

функционирования разума, functioning|of the mind of the functioning of the mind,

то как это теперь понимать? then|how|this|now|to understand So how should this be understood now?

-Вот я поэтому и заинтересовался. here|I|therefore|and|became interested -That's why I became interested.

У нас подход больше, знаете, от языка. with|us|approach|more|you know|from|the language Nuestro enfoque es más, ya sabes, desde el lenguaje. Our approach is more, you know, from the language.

Мы говорим как, что вот логика, ядро логики we|speak|how|that|here|logic|core|of logic We talk about how, that the logic, the core of logic

это вообще то рассуждения, теория рассуждений. this|at all|that|reasoning|theory|of reasoning is actually reasoning, the theory of reasoning.

А какой мы доступ имеем к рассуждениям? Вот мы как and|what|we|access|have|to|reasoning|here|we|as And what access do we have to reasoning? Here we are a bit behind you,

раз здесь немного отстаём от вас, since|here|a little|lag behind|from|you but we

но мы but|we in the first lectures do not tell students about neuroscience,

на первых лекциях студентам про нейронауку at|the first|lectures|to the students|about|neuroscience at the first lectures to students about neuroscience

не рассказываем, not|tell

а мы пытаемся сказать, что доступ к and|we|are trying|to say|that|access|to and we are trying to say that access to

рассуждениям у нас единственный - reasoning|with|us|the only reasoning is only available to us -

через язык. through|language through language.

Потому что рассуждения, они, в языке because|that|reasoning|they|in|the language Because reasoning is, in language,

фиксируются, are fixed fixed,

а то, что в языке не фиксируются, даже если and|that|that|in|the language|not|are fixed|even|if and that which is not fixed in the language, even if

это похоже на рассуждения. this|looks|like|reasoning it resembles reasoning.

Например for example For example

инсайд какой-нибудь, интуиция, озарение, insight|||intuition|revelation some kind of insight, intuition, revelation,

то мы это психологам сразу оставляем. then|we|this|to the psychologists|right away|leave we immediately leave this to psychologists.

Психологи пусть этим Psychologists|let|this Let psychologists deal with this,

занимаются, это очень интересно и хорошо, но are engaged|this|very|interesting|and|good|but it's very interesting and good, but это не к логике. this|not|to|logic it's not about logic.

А вот к логике, это рассуждения and|here|to|logic|this|reasoning But regarding logic, these are the arguments

которые в языке, which|in|the language that are in the language,

а раз единственный модус бытия рассуждений, and|since|only|mode|of being|of reasoning and since the only mode of being of reasoning,

для логика, это язык, for|logic|this|language for a logician, is language,

то тогда давайте будем говорить, что мы then|then|let's|be|talk|that|we then let us say that we

изучаем те формы и приемы we study|those|forms|and|techniques study those forms and methods

интеллектуальной и познавательной intellectual|and|cognitive of intellectual and cognitive

деятельности, activities activities,

которые фиксируются именно в языке. which|are fixed|precisely|in|the language which are recorded specifically in the language.

И начинаем and|we start And we begin

с анализа языка, подробно изучаем with|analysis|of the language|in detail|we study with the analysis of the language, studying in detail

язык. language the language.

Потом, на основании этого, строим then|on|the basis|this|we build Then, based on this, we build

логическую теорию, задаем искусственный logical|theory|we set|artificial a logical theory, we set an artificial

язык, потом уже в этом языке изучаем language|then|already|in|this|language|we study language, and then we study формы рассуждения. Вот у нас вот как-то так оно получается. forms|reasoning|here|with|us|this|||like this|it|turns out forms of reasoning in this language. This is how it turns out for us.

-Здесь, Дим, нет противоречия. here|Dim|there is no|contradiction -Here, Dima, there is no contradiction.

Про нейронауку мы ведь только about|neuroscience|we|after all|only We are only pointing out about neuroscience.

указываем. we indicate We, as philosophers,

Мы, как философы, we|as|philosophers come to the lecture without an oscilloscope,

приходим на лекцию без осциллографа, we come|to|the lecture|without|an oscilloscope and without those gadgets that are inserted into the head.

и без вот этих железяк, которые вставляют в голову. and|without|these|those|metal pieces|that|insert|in|the head and without these pieces of iron, which are inserted into the head.

-А жалко вот, если бы студентам вставлять железяки... and|it's a pity|here|if|would|to the students|insert|metal pieces -It's a pity, if only we could insert metal parts for the students...

-Было бы, конечно, интересно, да. would be|of course|interesting||yes -It would certainly be interesting, yes.

Но мы не умеем, мы только знаем, что but|we|don't|know how|we|only|know|that But we don't know how, we only know that

так бывает. this way|happens it happens.

А поэтому сразу нужно такую оппозицию показать: and|therefore|immediately|need|such|opposition|show And therefore, we need to show such an opposition right away:

что вот если мы хотим изучать законны ума, what|here|if|we|want|to study|laws|of the mind What if we want to study the laws of the mind,

то у нас есть две концепции. then|we|us|have|two|concepts then we have two concepts.

Есть классическая, идущая от Аристотеля, концепция there is|classical|going|from|Aristotle|concept There is the classical concept, stemming from Aristotle,

разума, of reason of reason,

как уникальной способности человеческого существа, as|unique|ability|human|being as a unique ability of the human being,

как составляющей сущность человека. as|component|essence|of a person as a component of the essence of a person.

Поэтому эту способность очень трудно определить, therefore|this|ability|very|difficult|to define Therefore, this ability is very difficult to define,

потому что это не случайный признак, because|that|this|not|random|trait because it is not an accidental trait,

а у сущностный. and|at|essential but rather essential.

Человек есть разумное животное, стремящееся man|is|rational|animal|striving A person is a rational animal, striving to

к счастью, по определению Аристотеля. to|happiness|by|definition|Aristotle Fortunately, according to Aristotle's definition.

Другая сторона, другой подход это как раз нейро, the other|side|another|approach|this|as|just|neuro The other side, another approach is precisely neuro,

то есть, это не какой-то там разум that|is|this|not|||there|mind that is, it is not some kind of mind

который человек сам себе усмотрел, which|person|himself|to himself|saw that a person has imagined for himself,

а это вот and|this|here but it is this.

специфическая, уникальная specific|unique specific, unique

способность именно ability|precisely ability of the

головного мозга. of the head|brain brain.

Тут надо сразу сказать, что поскольку here|need|immediately|to say|that|since It should be said right away that since

мы философы, we|philosophers we are philosophers,

то с этим головным мозгом мы ничего не that|with|this|brain|with brain|we|nothing|not so with this brain we know nothing about

знаем, что в нём делается we know|that|in|it|is done what is happening in it

и ничего не можем по нему сказать. and|nothing|not|can|about|him|say and we cannot say anything about it.

Дальше, действительно имеем доступ к разуму further|really|have|access|to| Furthermore, we really have access to the mind

через язык through|the tongue through language.

и через совокупность всей социальной практики and|through|the totality|all|social|practice and through the totality of all social practice

нашей our of our

и поэтому важными коррелятами and|therefore|important|correlates and therefore important correlates

деятельности разума activities|of the mind of the activity of the mind

является коммуникация. is|communication is communication.

Коммуникация - Communication Communication -

это выстроенное человеческое стремление к общему благу, this|built|human|striving|towards|common|good is a structured human aspiration for the common good,

к взаимодействию. to|interaction for interaction.

Вот это такие универсальные вещи, this|these|such|universal|things These are universal things,

которые which that

дают нам понимание логического give|us|understanding|logical give us an understanding of logic

из разума, изнутри. from|reason|from within from the mind, from within.

О мозге знают недавно, а логику about|the brain|know|recently|and| The brain has been known recently, but logic

знают давно. know|long ago has been known for a long time.

О чем это говорит? about|what|this|says What does this say?

Что разумное существо, человек, вот он свой what|rational|being|human|here|he|own What a rational being, a human, observes his own собственный разум наблюдает изнутри own|mind|observes|from within mind from the inside

самого себя. oneself|yourself of himself.

Вот он участвует в опыте, он коррелирует here|he|participates|in|the experiment|he|correlates Here he participates in experience, he correlates

все свои действия, они у него связаны опытом. all|own|actions|they|with|him|are connected|by experience all his actions, they are connected to experience. Скептики скажут, что никакого опыта нет, skeptics|will say|that|no|experience|there is none Skeptics will say that there is no experience,

это неважно, мы скажем this|doesn't matter|we|will say it doesn't matter, we will say

есть явления, there are|phenomena there are phenomena,

может быть, мира нет, а опыт есть maybe|be|peace|no|but|experience|there is maybe there is no world, but there is experience

это мир каких-то явлений, this|world|||phenomena this is a world of some phenomena,

с которыми мы находимся во взаимодействии. with|whom|we|are|in|interaction with which we are interacting.

И вот наши логические операции, and|here are|our|logical|operations And here are our logical operations,

они, в этом смысле, they|in|this|sense they, in this sense,

никуда не деваются, nowhere|not|disappear do not go anywhere,

они необходимый характер имеют. they|necessary|character|have they have a necessary nature.

-А вот откуда берется and|here|from where|comes from -And where does this come from?

эта необходимость тогда? this|necessity|then This necessity then?

Вот в чем, с вашей точки зрения, here|in|what|with|your|point|of view What, in your opinion,

источник такой необходимости? source|such|necessity is the source of such necessity?

То есть, к чему это? Вы делаете акцент that|is|to|what|this|you|are making|emphasis That is, what is the point of this? You are emphasizing

на логике, как нормативной дисциплине. on|logic|as|normative|discipline in logic, as a normative discipline.

-Безусловно. Undoubtedly -Certainly.

-Вот мы, например, очень часто любим такую расхожую формулу, восходящую тоже к античности, here|we|for example|very|often|love|such|common|formula|ascending|also|to|antiquity -For example, we often love such a common formula, which also dates back to antiquity,

что логика - это what|logic|this that logic is

наука не о сущем, science|not|about|the existent a science not about being,

а наука о должном. and|science|of|the ought and the science of the ought.

Хотя в принципе, если мы возьмем although|in|principle|if|we|take Although in principle, if we take

там, не знаю, Лукасевича, there|not|know|Lukasevich I don't know, Lukasiewicz,

или даже что-то более близкое нашей современности, or|even|||more|close|our|modernity or even something closer to our modernity,

то далеко не все понимают логику that|far|not|everyone|understand|the logic then not everyone understands logic.

как науку нормативную, как науку о должном. as|science|normative|as|science|about|the ought as a normative science, as a science of what ought to be.

Очень многие сейчас склоняются к тому, very|many|now|tend|towards|that Many people are now inclined to think that,

да я и сам иногда, yes|I|and|myself|sometimes and I sometimes think so myself,

что логика - это, вообще то, наука дескриптивная, what|logic|this|generally|that|science|descriptive that logic is, in general, a descriptive science,

то есть, это наука, которая описывает that|is|this|science|that|describes that is, it is a science that describes.

некоторые отношения между сущностями, some|relationships|between|entities some relationships between entities,

эти сущности идеальны, these|entities|are ideal these entities are ideal,

отношения тоже идеальны, relationships|also|perfect the relationships are also ideal,

типа смыслов, в таком вот духе, like|meanings|in|such|this|spirit like types of meanings, in that spirit,

какие-то информационные потоки, ||informational|flows some information flows,

как у этого, у кого? how|at|this|at|whom like this, whose?

у Барвайса? at|Barvais Barvais's?

или у кого-то из голландцев? ну неважно, or|with|||from|the Dutch|well|it doesn't matter or someone from the Dutch? well, it doesn't matter,

и вот в этом источник and||in|this|source and here is the source

необходимости знания, necessity|knowledge of the necessity of knowledge,

не в том, что она предписывает нам, not|in|that|that|she|prescribes|to us not in what it prescribes to us,

как мы должны рассуждать. how|we|should|reason how we should reason.

А в том, что она просто and|in|that|that|she|just But in the fact that it simply

особый способ такого special|way|such is a special way of such

умозрения, особого познания, reasoning|special|knowledge thinking, a special knowledge,

которое приобщает нас к усмотрению истины. which|brings|us|to|the discernment|of truth which connects us to the discernment of truth.

Вот как вы к этой дихотомии относитесь? here|how|you|to|this|dichotomy|relate How do you relate to this dichotomy?

-Тут не просто, потому что, here|not|easy|because|that -It's not simple here, because,

ну, надо, наверное, вспомнить Лейбница. well|need|probably|remember|Leibniz well, we probably need to remember Leibniz.

Значит, Лейбниц говорит так, что вот that means|Leibniz|says|like this|that|here So, Leibniz says that

законы логики - это законы ума, или законы разума, но laws|of logic|this|laws|of the mind|or|laws|of reason|but the laws of logic are the laws of the mind, or the laws of reason, but

но как их открывает ум сам в себе? but|how|them|opens|mind|itself|in|itself how does the mind discover them within itself?

Естественно, имея дело с опытом. Naturally|having|to deal|with|experience Naturally, dealing with experience.

Вот тут придется нам вернуться here|here|will have to|us|return Here we will have to return

не к психологии, но к такому вот not|to|psychology|but|to|such|this not to psychology, but to something like this

самоописанию сознания. self-description|of consciousness self-description of consciousness.

Мы понимаем, что сознание - это то поле, we|understand|that|consciousness|this|that|field We understand that consciousness is the field,

в котором мы сталкиваемся in|which|we|encounter in which we encounter

с разными явлениями: образы, мысли, with|different|phenomena|images|thoughts various phenomena: images, thoughts,

ассоциации, что угодно. associations|whatever|you want associations, anything.

Но если мы убираем из сознания, but|if|we|remove|from|consciousness But if we remove from consciousness,

гипотетически уберем из него все эти явления, hypothetically|we remove|from|it|all|these|phenomena hypothetically remove all these phenomena from it,

что останется? what|will remain what will remain?

Мы не видим, оно прозрачно, сознание, we|do not|see|it|is transparent|consciousness We do not see, it is transparent, consciousness,

мы не видим сознания как такового, we|do not|see|consciousness|as|such we do not see consciousness as such,

в котором бы не было, in|which|would|not|be in which there would be no,

не было бы какого-то содержания. not|was|would|any|some|content there would be no content.

Там ничего другого в нем нет. there|nothing|else|in|it|there is not There is nothing else in it.

И, значит, без этого опыта работы сознания and|means|without|this|experience|work|of consciousness And, therefore, without this experience of consciousness

с какими-то предметами with|||objects with some objects

ничего не может быть. nothing|not|can|be nothing can be.

Разум, как говорит Лейбниц, The mind|as|says|Leibniz The mind, as Leibniz says,

видя как он сам функционирует seeing|how|he|himself|functions seeing how it functions itself

в своем опыте, который есть, in|one's|experience|which|is in its experience, which is,

он (разум) приходит к выводам, he|mind|comes|to|conclusions it (the mind) comes to conclusions,

что есть некие универсальные общие правила that|are|some|universal|common|rules that there are some universal common rules

необходимого характера, necessary|nature of a necessary nature,

которые всегда воспроизводятся, which|always|are reproduced which are always reproduced,

абсолютно вечные, говорит он, истины, absolutely|eternal|says|he|truths absolutely eternal truths, he says,

первая из которых: декартовское "cogito ergo sum", the first|of|which|Cartesian|I think|therefore|I am the first of which is Descartes' "cogito ergo sum,"

"мыслю, значит существую". I think|therefore|I exist "I think, therefore I am."

Лейбниц считает, что это необходимая истина, Leibniz|believes|that|this|necessary|truth Leibniz believes that this is a necessary truth,

каждый разум открывает ее сам, как очевидную для себя, each|mind|opens|it|oneself|as|obvious|for|oneself each mind discovers it for itself, as obvious to itself,

и здесь вот нет дескриптивности and|here|here|there is no|descriptiveness and here there is no descriptiveness

в том смысле, что in|that|sense|that in the sense that

ему не нужно to him|not|needed he doesn't need

коллекционировать какие-то наборы опыта, to collect|||sets|of experience to collect any sets of experience,

ему нужно понять, что значит эта фраза to him|needs|to understand|what|means|this|phrase he needs to understand what this phrase means

и тут же он приходит к сознанию того, что and|here|at once|he|comes|to|consciousness|that| and immediately he comes to the realization that

она выражает необходимую истину. she|expresses|necessary|truth it expresses a necessary truth.

Ну можно, конечно, усмотреть в этой позиции Лейбница, конечно, well|can|of course|see|in|this|position|Leibniz|of course Well, one can certainly see some contradiction in this position of Leibniz,

некоторую противоречивость, some|contradiction but that's how he thought.

но вот он так считал. but|here|he|so|thought And then all the other laws of logic,

А дальше все прочие законы логики, and|further|all|other|laws|of logic which will be discussed further,

о которых дальше пойдет речь, about|which|further|will be|spoken which will be discussed further,

математические законы, mathematical|laws mathematical laws,

они тоже оказываются такими истинами, которые they|also|turn out to be|such|truths|which they also turn out to be such truths that

вроде как недескриптивной природы, like|as|non-descriptive|nature seemingly of a non-descriptive nature,

а аналитической, and|analytical but analytical,

но обнаружить их без предварительной, but|to discover|them|without|preliminary but to discover them without prior,

без предварительного какого-то такого вот without|preliminary|some|that|such|here without any prior experience like this

опыта работы с образами мира, experience|work|with|images|of the world working with images of the world,

с какими-то феноменами невозможно. with|||phenomena|impossible with some phenomena is impossible.

И получается тогда так: с одной стороны, and|it turns out|then|like this|with|one|side And it turns out like this: on one hand,

мы как сознание, we|as|consciousness we as consciousness,

значит сознание, присутствующее в нас - это неустранимая реальность, means|consciousness|present|in|us|this|inescapable|reality so the consciousness present in us is an inescapable reality,

с которой мы имеем дело, with|which|we|have|deal that we deal with,

она задает she|asks it sets

пространственность, она задает временность spatiality|she|sets|temporality spatiality, it sets temporality

нам, как существам, to us|as|beings for us, as beings,

и попутно дает нашему разуму вот тот какой-то and|along the way|gives|our|mind|this|that|| and at the same time provides our mind with that certain

материал, из которого material|from|which material from which

одиночный разум извлекает solitary|mind|extracts the solitary mind extracts

некие необходимые законы. some|necessary|laws some necessary laws.

Все необходимые законы других наук мы должны извлекать all|necessary|laws|other|sciences|we|must|extract We must extract all the necessary laws of other sciences.

коллективно collectively collectively

во взаимодействии друг с другом, in|interaction|each|with|other in interaction with each other,

а вот тут почему-то берем на себя смелость and|here|here|||we take|on|ourselves|courage but here for some reason we take the liberty

говорить, что вот разум сам усматривает. to say|that|here|reason|itself|perceives to say that reason itself perceives.

Впрочем, конечно мы предполагаем, что мы все however|of course|we|assume|that|we|all However, of course we assume that we all

похожи друг на друга. resemble|each|on|other are similar to each other.

В этом смысле, разум, in|this|sense|mind In this sense, the mind,

одного человека one|person of one person

есть подобие разума другого. there is|a semblance|of reason|another is similar to the mind of another.

Вот сознание, чувства, эмоции разные, here|consciousness|feelings|emotions|different Here are different consciousness, feelings, emotions,

а вот это, она штука одинаковая. and|this|this|it|thing|the same but this, it is the same thing.

Не так это,в общем, по-моему, not|so|this|in|general|by|my opinion It's not like that, in general, in my opinion,

и неверно. and|incorrect and it's incorrect.

В каком аспекте можно усмотреть in|which|aspect|can|be seen In what aspect can one see

единство разума у разных людей? unity|of reason|in|different|people the unity of reason among different people?

-В логическим? in| -In logic?

-Да, да. yes|yes -Yes, yes.

В чем это будет, может, проявляться? in|what|this|will|may|manifest How might this manifest?

То, что разум един? that|that|mind|is one The fact that the mind is one?

-Ну, если мы говорим о логике... well|if|we|are talking|about|logic -Well, if we are talking about logic...

понимаете, you understand you understand,

в очень сомнительную какую-то in|very|dubious|| we are steering towards a very dubious kind of

мы сторону заруливаем, потому что we|to the side|are steering|because|that because I really don't want to go back to

мне не очень хочется возвращаться к to me|not|very|want|to return|to the worn-out formula,

избитой формуле, beaten|formula hackneyed formula

что вот законы логики, what|here are|the laws|of logic that the laws of logic,

фигуры силлогизма - figures|of syllogism the figures of syllogism -

многократно повторенная в практике repeatedly|repeated|in|practice repeated many times in practice

и так далее... and|so|on and so on...

что вот мы рассуждаем логично, потому что that|here|we|reason|logically|because| that we reason logically because

мы просто похожи we|just|look alike we are just alike

друг на друга... each other|| each other...

Как вы к этому? how|you|to|this What do you think about this?

-А деваться некуда, and|to go|nowhere -And there is nowhere to go,

судя по данным современной judging|by|the data|modern judging by modern data

когнитологии и когнитивистики, cognitive science|and|cognitive studies cognitive science and cognitive studies,

все-таки какое-то широкое поле практики ||||wide|field|of practice after all, there is some broad field of practice

видимо нас к этому и сгоняет. apparently|us|to|this|and|drives apparently drives us towards this.

-Но, с другой стороны, but|with|other|side -But, on the other hand,

есть же очень много экспериментов, вот с картами, there are|indeed|very|many|experiments|here|with|cards there are indeed many experiments, like with maps,

помните, вот эти задачи remember|these|these|tasks remember, these tasks

на условную связь, когда нужно определить, on|conditional|connection|when|need|to determine on conditional relationships, when you need to determine,

имея некоторую исходную информацию, having|some|initial|information having some initial information,

какого цвета карта, what|color|map what color the card is,

стандартные задачи на умозаключение. standard|tasks|for|reasoning standard tasks on reasoning.

И очень многие люди, and|very|many|people And very many people,

с точки зрения логической, решают неправильно. from|points|of view|logical|they decide|incorrectly from a logical point of view, make incorrect decisions.

Потому что, если вставать на такую позицию, because|that|if|to stand up|in|such|position Because, if we take such a position,

"что верно для большинства", that|is true|for|the majority "what is true for the majority,"

то тогда у нас возникает очень , я бы сказал, then|at that time|with|us||very|I|would|say then we have a very, I would say,

сложный выбор. difficult|choice a difficult choice.

Либо сказать, что какие-то законы логики, either|to say|that|||laws|of logic Either to say that some laws of logic,

которые являются законами дедуктивных теорий, which|are|laws|deductive|theories which are the laws of deductive theories,

они на самом деле не соответствует they|at|the|fact|not|correspond actually do not correspond

практике наших реальных рассуждений, in the practice|our|real|reasoning to the practice of our real reasoning,

и значит, наши дедуктивные теории and|means|our|deductive|theories and therefore, our deductive theories

неадекватны той задаче, inadequate|that|task are inadequate for the task,

для которой они создавались. for|which|they|were created for which they were created.

Для того, чтобы анализировать рассуждения. in order|to|in order to|analyze|reasoning In order to analyze reasoning.

Либо тогда нужно признавать, что наши either|then|need|to acknowledge|that|our Either we need to acknowledge that our

дедуктивные теории хороши, deductive|theories|are good deductive theories are good,

они описывают процесс рассуждения корректно, they|describe|process|reasoning|correctly they describe the reasoning process correctly,

а вот то, что люди рассуждают неправильно, and|here|that|that|people|reason|incorrectly but the fact that people reason incorrectly,

это просто потому что this|just|because|that is simply because

они недостаточно образованы. they|not enough|educated they are not educated enough.

И тогда нам не удастся использовать and|then|us|not|will succeed|use And then we will not be able to use

аргумент сходства. argument|of similarity the similarity argument.

Потому что, очевидно, большинство из них because|that|obviously|most|of|them Because, obviously, most of them

рассуждает не совсем верно. argues|not|entirely|correct are reasoning incorrectly.

-А может просто нужно контекст уточнять? and|maybe|just|need|context|clarify -Or maybe we just need to clarify the context?

Вот, допустим, так: here|suppose|like this Here, for example, like this:

если мы берем шестиклассников, if|we|take|sixth graders if we take sixth graders,

загоняют в класс drive in|into|the classroom they are put in a class

и объясняют им теорему Пифагора. and|explain|to them|the theorem|of Pythagoras and they are explained the Pythagorean theorem.

С третьего раза поняли уже почти все, from|the third||understood|already|almost|everything By the third time, almost everyone understood it,

даже те, которые свалились под стол even|those|who|fell|under|the table even those who fell under the table

во время первого объяснения. during|the time|first|explanation during the first explanation.

Если мы выпускаем их обратно, if|we|release|them|back If we release them back,

то они вдруг все ее знают, then|they|suddenly|all|her|know then suddenly they all know it,

причем, поскольку теорема Пифагора - это утверждение абстрактно-математическое, moreover|since|theorem|Pythagoras|this|statement|| especially since the Pythagorean theorem is an abstract-mathematical statement,

они все знают ее одинаково. they|all|know|her|equally they all know her equally.

Ну вот, если ассоциации, well|here|if|associations Well, if we remove the associations,

возникающие с прямоугольными треугольниками, мы убираем, arising|with|right|triangles|we|remove that arise with right triangles,

всякий чувственный опыт индивидуальный, every|sensory|experience|individual any individual sensory experience,

то они знают эту мысль одинаково. that|they|know|this|thought|equally then they know this thought equally.

-Ну допустим. well|let's say -Well, let's say.

-Значит, или мы берем человека и предъявляем ему силлогизм: so|or|we|take|a person|and|present|to him|syllogism -So, either we take a person and present them with a syllogism:

"Все люди смертны, Сократ человек, Сократ смертен". all|people|are mortal|Socrates|a man|Socrates|is mortal "All men are mortal, Socrates is a man, Socrates is mortal."

Нужно поискать человек, которого need|to look for|a person|whom We need to look for a person who

было бы трудно убедить would be|be|hard|to convince would be difficult to convince.

в справедливости такого умозаключения. in|the justice|such|conclusion in the fairness of such a conclusion.

Пожалуй, мы все-таки perhaps|we|| Perhaps we still

понимаем, что вот это умозаключение we understand|that|this|this|conclusion understand that this conclusion

универсально. universally is universal.

Если мы предъявляем if|we|present If we present

именно эти данные и просим сделать из них вывод, exactly|these|data|and|we ask|to make|from|them|a conclusion it is precisely this data that we ask to draw conclusions from,

конечно, в реальной жизни, of course|in|real|life of course, in real life,

очень часто мы не можем просто понять, чего от нас хотят. very|often|we|cannot|can|just|understand|what|from|us|want very often we cannot simply understand what is expected of us.

В этом опыте с переворачиванием карт in|this|experiment|with|flipping|cards In this experience of flipping cards,

многие просто не понимают, чего от них хотят many|just|not|understand|what|from|them|want many simply do not understand what is expected of them.

и имеют еще какие-то предварительные знания, and|have|still|||preliminary|knowledge and have some preliminary knowledge,

которые влияют на решение. that|influence|on|the decision which influences the decision.

-Да, предпосылки. yes|premises - Yes, assumptions.

Действительно, люди исходят из предпосылок indeed|people|start|from|assumptions Indeed, people start from assumptions

и они, самое главное, не видят and|they|the most|important|not|see and they, most importantly, do not see

необходимости necessities necessity

в том, чтобы эти предпосылки как-то отделять in|that|in order to|these|premises|somehow|that|separate to somehow separate these premises

от практики рассуждения. from|practice|reasoning from the practice of reasoning.

Вроде бы, в практике рассуждения, it seems|that|in|practice|reasoning It seems that in the practice of reasoning,

мы эти предпосылки используем, we|these|premises|use we use these premises,

а, с другой стороны, мы им говорим: "нет, давайте очистим and|on|the other|side|we|them|say|no|let's|clean And, on the other hand, we tell them: "No, let's clear our reasoning.

наши рассуждения, пусть они будут полностью беспредпосылочными, our|reasoning|let|they|be|completely|unpremised Let it be completely unprejudiced,

вот это тогда и получится логика". this|that|then|and|will result|logic then this will be logic."

-Так это и есть логическая культура. so|this|and|is|logical|culture -So this is logical culture.

Вот зачем мы ее преподаем? here|why|we|her|teach That's why we teach it?

Разве логика способна кого-то научить мыслить? Нет. can|logic|capable|||teach|to think|No Can logic teach someone to think? No.

Но научить выделять логическое содержание but|to teach|to highlight|logical|content But we can teach to highlight the logical content

из общего массива информации и опыта мы можем. from|general|array|information|and|experience|we|can from the general array of information and experience.

И вот это повышает логическую культуру. and|this|this|raises|logical|culture And this raises logical culture.

Ты начинаешь понимать, что вот здесь рассуждаешь you|start|to understand|that|here|here|reason You start to understand that here you are reasoning.

в соответствии с такими-то нормами и правилами, in|accordance|with|||norms|and|rules in accordance with such norms and rules,

а здесь ты выходишь из этого and|here|you|are going out|out of|this and here you step out of this

и привлекаешь внешнюю дополнительную информацию, and|attract|external|additional|information and attract external additional information,

которая уже, в общем, which|already|in|general which is already, in general,

не релевантна not|relevant not relevant

самому логическому правилу. the most|logical|rule the most logical rule.

Поэтому, может от этого проистекает польза therefore|may|from|this|stems|benefit Therefore, perhaps the benefit stems from this

нашей педагогики. Нет? our|pedagogy|No of our pedagogy. Isn't it?

-Вот в этом я соглашусь, here|in|this|I|will agree -I will agree with this,

несмотря на те расхождения, которые despite|on|those|discrepancies|which despite the discrepancies that

были у нас, есть и остаются were|with|us|have|and|remain we had, have, and will have

относительно, наверно, природы логического знания. regarding|probably|nature|logical|knowledge regarding, probably, the nature of logical knowledge.

То есть, в остальном-то мы, наверное, соглашаемся, that|is|in|the rest|that|we|probably|agree That is, in other respects, we probably agree,

а вот насчет природы логического знания какие-то and|here|regarding|nature|logical|knowledge|| but regarding the nature of logical knowledge, there are some

немножко отличающиеся точки зрения наверное a little|differing|points|of view|probably slightly differing viewpoints, probably.

у нас с вами сформировались. with|us|with|you|have formed We have formed with you.

Но насчет логической культуры я абсолютно согласен. but|regarding|logical|culture|I|absolutely|agree But I absolutely agree about logical culture.

-Давай еще проговорим отличия, let's|again|talk about|the differences -Let's discuss the differences again,

все-таки про природу, ||about|nature after all, about nature,

сформулируйте еще раз, пожалуйста, про природу. rephrase|again|once|please|about|nature please formulate again about nature.

-Про природу отличие в чем? about|nature|difference|in|what -What is the difference in nature?

даже не говорю, что это отличие, even|not|I say|that|this|difference I'm not even saying that it's a difference,

я не совсем хорошо сказал, I|not|quite|well|said I didn't express it very well,

не то что отличие между нами, not|that|what|difference|between|us it's not that there's a difference between us,

а есть, как минимум, две крайних точки зрения, and|there are|as|minimum|two|extreme|points|views but there are, at least, two extreme points of view,

которые касаются природы. that|concern|nature that relate to nature.

Во я их как раз связываю с нормативностью и дескриптивностью. here|I|them|just|about||with|normativity|and|descriptiveness I actually connect them with normativity and descriptiveness.

Вот ваша позиция все-таки, в каком-то смысле, here|your|position|all|the same|in|some|that|sense So your position, after all, in a sense,

ближе к позиции дескриптивной. closer|to|the position|descriptive is closer to the descriptive position.

"Вот мы рассуждаем схожим образом все, here|we|reason|similarly|in a way|all "We reason in a similar way, all of us,

мы выделяем то схожее, что есть в наших рассуждениях we|highlight|that|similar|that|is|in|our|reasoning we highlight the similarities that exist in our reasoning

и вот это составляет and|this|this|constitutes and this constitutes

природу логического знания", the nature|of logical|knowledge the nature of logical knowledge,

То есть, некоторый процесс описательный. that|is|some|process|descriptive That is, a certain descriptive process.

А нормативный подход он таков. and|normative|approach|it|is such And the normative approach is as follows.

Это знаете, вот как аналогия, вот хорошая идея, this|you know|here|like|analogy|here|good|idea This is, you know, like an analogy, a good idea,

как моделирование движения. how|modeling|movement like modeling movement.

Можно моделировать ноги человека can|model|legs|of a person You can model a person's legs

и создать такого ходячего робота-монстра, and|create|such|walking|| and create a walking robot-monster,

как в кино делают. how|in|the movies|do like they do in the movies.

А можно построить колесо, and|can|build|a wheel And you can build a wheel,

колесо ни на чьи ноги не похоже, wheel|neither|on|whose|legs|not|similar a wheel that doesn't resemble anyone's legs,

но передвигаться из точки А в точку Б but|to move|from|point|A|to|point|B but it allows you to move from point A to point B

оно позволяет очень классно. it|allows|very|cool very nicely.

Вот и мы говорим, что логика к мышлению, here|and|we|say|that|logic|to|thinking So we say that logic is to thinking,

как к процессу, how|to|the process as to the process,

вообще никакого отношения не имеет, at all|no|relation|not|has has absolutely nothing to do with it,

но она задает некоторые but|she|asks|some but it sets some

преобразования информации transformations|of information transformations of the information

получены на входе, в посылках, received|on||in|packages received at the input, in the messages,

которые на выходе выдают which|at|the output|give which output

ту информацию, которая that|information|which the information that

соответствует заключению. corresponds|to the conclusion corresponds to the conclusion.

Как к ним пришел человек - дело десятое. how|to|them|came|a person|the matter|tenth How a person came to them is a different matter.

А вот я, как логик, прихожу, and|here|I|as|a logician|come But I, as a logician, come,

осуществляю некоторую последовательность действий, I carry out|some|sequence|of actions I carry out a certain sequence of actions,

которая абсолютно не соответствует тому, что происходит which|absolutely|not|corresponds|to that|what|is happening which absolutely does not correspond to what is happening

в голове человека. in|the head|of a person in a person's mind.

Вот в этом мне видится разница. here|in|this|to me|seems|difference This is where I see the difference.

-Да, похоже на то. yes|looks|like|that -Yes, it seems so.

Мы продолжим тогда обсуждение этого вопроса we|will continue|then|the discussion|this|question We will continue the discussion on this issue

в следующей теме. in|the next|topic in the next topic.

-Да, потому что разговор получился интересно, действительно. yes|because|that|conversation|turned out|interesting|really -Yes, because the conversation turned out to be interesting, indeed.