С. БУНТМАН: Так, поехали дальше ребята. 10 часов 07 минут, вот тут у нас много всего, но по порядку. Я расскажу, кто у нас в гостях. У нас конечно «Пешком в историю», и главный редактор этого издательства Александра Литвина.
А. ЛИТВИНА: Добрый день.
С. БУНТМАН: Здравствуйте, добрый день. И Екатерина Степаненко, редактор и автор.
Е. СТЕПАНЕНКО: Здравствуйте.
С. БУНТМАН: Здравствуйте, добрый день. И мы сейчас будем рассказывать про «Пешком в историю», про замечательные книжки новые. Кусочек вам из книжки «На коньках по Неве» я читал сегодня, или «Мышь в рукаве». Вот остановились мы на том, как ребят этих самых мышат обнаружили, и дальше будет самое интересное. Самое интересное вы прочтете сами. Все нам расскажут, но я должен сказать сейчас. Дорогие мои друзья! Тут пришла Ксения Ларина с мешком подарков, то есть мешком билетов в театр. В Российский академический, он же Молодежный театр. Вот давайте мы… Слушайте внимательно ребята, и каждый вот то, что я говорю, есть у меня на два лица. Так, это у нас «Незнайка-путешественник» есть. 25 марта. Записали? Родители, записали? В 12-ть, «Незнайка-путешественник». Можно прямо скажите: «Я хочу «Незнайку-путешественника»». Вот у меня есть два таких билета – два по два это называется. Что? СМСки конечно: +7-985-970-45-45. «Волшебник изумрудного города» у нас будет 28-го. Сейчас у многих ребят каникулы, многие несчастные, а может быть счастливые дети, опередили других. И сейчас каникулы-то в разное время у нас, да? Вот 28-го в 12 часов «Волшебник изумрудного города». И есть у меня три раза по 2 человека могут пойти на «Золушку», но в один и тот же день, 27-го числа. Итак, «Золушку» 27-го заказывайте, «Волшебник» у нас 28-го, а 25-го «Незнайка». Заказывайте и проводите каникулы с удовольствием. Конечно, это если вы или живете в Москве, или если вы в Москву приедете в ближайшие дни. Ну, вот начинается сразу, мы будем собирать. Я буду собирать дальше, а сейчас мы поговорим с нашими гостьями. Итак, мы знаем. Мы с ребятами знаем, что такое «Пешком в историю». Вот заодно пишите, что вам нравится «Пешком в историю», и чего бы вы хотели. В какую историю вы бы хотели сходить пешком, ребята. Тоже присылайте такие СМСки, и заказывайте книжки, которые у нас остались «Пешком в историю». У нас еще есть несколько «На коньках по Неве» у нас есть, по-моему. И есть у нас «Гравюры», да? Да, вот у нас есть. Так, хорошо. Ну, так вот, мы знаем, в Египте мы были, в Новгороде были, в Москве 12-го были.
А. ЛИТВИНА: На Крите еще были, и в каменном веке были.
С. БУНТМАН: В каменном веке были у нас. Ну, и где теперь? Теперь мы в эпоху Петра I, да?
Е. СТЕПАНЕНКО: Точно.
С. БУНТМАН: Слушайте, вы в Петровскую эпоху еще и играете, по-моему, насколько я помню.
А. ЛИТВИНА: Да.
Е. СТЕПАНЕНКО: А мы играем вообще во все эпохи.
С. БУНТМАН: Во все эпохи?
Е. СТЕПАНЕНКО: Во все эпохи.
С. БУНТМАН: Во все. А расскажите, как вы играете, и вот чтобы нам сыграть тоже можно было.
А. ЛИТВИНА: Ну, вот только вчера у нас была такая премьера нашей программы. Во-первых, хочу сказать, что у нас в Петровскую эпоху, как и во все другие серии входит карточный набор. Вот сейчас вот он скоро будет. Вот автор перед вами, это Екатерина.
Е. СТЕПАНЕНКО: Да, мы сделали очень веселую игру. Но правда она пока не вышла, но уже вот-вот.
А. ЛИТВИНА: Да, там мы будем собирать разных деятелей Петровской эпохи из разных (неразборчиво).
Е. СТЕПАНЕНКО: Буквально по кусочкам.
А. ЛИТВИНА: Да.
С. БУНТМАН: А это вот что это за игра получается?
Е. СТЕПАНЕНКО: Это как карточная игра.
С. БУНТМАН: Как игра семей, да? Вот такая вот, да? Вот есть такие.
Е. СТЕПАНЕНКО: Она похожа, но они там разделены. Это скорее как вот есть такая игра про жуков.
А. ЛИТВИНА: Когда собираешь разных жуков…
Е. СТЕПАНЕНКО: Надо собрать из разных частей настоящих насекомых, или воображаемых.
А. ЛИТВИНА: Вот здесь нужно собрать настоящих деятелей Петровской эпохи, и каких-то несуществующих, за которых ты получаешь меньше оков, но которые дают тебе шанс дальше собирать уже действующих…
С. БУНТМАН: О, как интересно.
Е. СТЕПАНЕНКО : Да. Ну и мы конечно думали про настольную игру тоже, но пока только думаем. А те, кто хочет поиграть вот…
А. ЛИТВИНА: Интерактивно.
Е. СТЕПАНЕНКО: В живую…
А. ЛИТВИНА : Да, не просто где-то с семьей с карточками, они могут к нам придти. Мы пока еще не знаем нашего расписания, но я думаю, что и в каникулы мы что-то устроим. Вот вчера у нас была в библиотеке иностранной литературы, это наши большие друзья. К нам всегда туда приходят ребята, которых мы очень любим. Хочу пользуясь случаем передать привет Дане. Даня, ты молодец! Он по книжке «Романовы» на обложке опознал всех Романовых, всех.
С. БУНТМАН: А, книжку «Романовы», которую мы тоже разыгрывали?
А. ЛИТВИНА: Да.
Мы её там показывали…
Е. СТЕПАНЕНКО: Он вчера пришел, опознал всех Романовых.
А. ЛИТВИНА: Причем он начал с Петра I, потом Петра II и Петра III он тоже узнал, и Павла. То есть таких людей, которые (неразборчиво).
Е. СТЕПАНЕНКО: (Неразборчиво) что это за люди.
А. ЛИТВИНА: Да, не самые узнаваемые.
С. БУНТМАН: Не ребят, Павла-то мы легко узнаем, он курносый у нас.
Е. СТЕПАНЕНКО: Да.
Нет, а вот Петра II конечно…
А. ЛИТВИНА: Да, это он одолел.
С. БУНТМАН: Ну, я вам подскажу, единственный такой молоденький мальчик за всю историю такую вот. Единственный мальчик – это он.
Е. СТЕПАНЕНКО: Ну, там он у нас еще опознается по собаке.
С. БУНТМАН: По собаке?
Е. СТЕПАНЕНКО: Да, такая гончая собака прекрасная.
С. БУНТМАН: Здорово.
А. ЛИТВИНА: Атрибутом.
С. БУНТМАН: Там трудно различить бывает тетенек – императриц.
Е. СТЕПАНЕНКО: Да.
С. БУНТМАН: Иногда. Это кто у нас, Екатерина I, или Анна Ивановна у нас? Вот это серьезно. Тоже различил Даня всех?
А. ЛИТВИНА: Ну, с некоторыми подсказками.
Е. СТЕПАНЕНКО: Да, вот с женщинами некоторая проблема была. С Елизаветой почему-то у него вышла проблема.
С. БУНТМАН: А почему? Ну, она такая большая…
Е. СТЕПАНЕНКО: Такая завязанная.
А. ЛИТВИНА: Светловолосая.
С. БУНТМАН: Да.
И как рассказывают, очень она нравилась японцам, только глаза очень большие говорили. Вот глаза очень огромные, голубые глаза. Она не всегда такая большая тетя. Она была очень стройной, и она лучше всех носила мужской костюм.
Е. СТЕПАНЕНКО: Да.
С. БУНТМАН: Лучше всех. Она была такая наездница. Есть очень хорошая картина, где Елизавета и Петр II будущий.
А. ЛИТВИНА: Да, это тот из «Мир искусника», да.
Е. СТЕПАНЕНКО: Да.
С. БУНТМАН: Да, всегда. Это здорово…
А. ЛИТВИНА: Вот мы вчера попробовали не только опознавать Романовых, это уже было так, как бонус, пожелание участников. А мы играли в разные вещи, связанные с Петровской эпохой. Мы рассказывали про то, какая появилась новая одежда, какие новые предметы быта. Например, у нас был такой конкурс, это тоже придумала Екатерина. Мы разбирали из горшка горох, и кофейные зерна.
Е. СТЕПАНЕНКО: Причем вилкой это делали.
А. ЛИТВИНА: Да, сторонники Петра делали это вилкой, а противники ложкой.
Е. СТЕПАНЕНКО: На длинной-длинной ручке, что очень неудобно. Еще наверное более неудобно, чем вилкой.
А. ЛИТВИНА: Но выяснилось, что здесь дело не столько в самом приборе столовом, которым ты пользуешься. Вот у девчонок почему-то это получалось лучше, чем у мальчишек. А мальчишки зато победили их в кегли. Мы рассказывали про разные новые игры, которые появились. И в кегли они их просто сразу…
С. БУНТМАН: А кегли тогда появились, да?
А. ЛИТВИНА: Да.
Вот у нас будет такой хитрый вопрос вопросах.
С. БУНТМАН: Ну, давайте вопрос сразу и зададим.
А. ЛИТВИНА: Давайте.
С. БУНТМАН: И разыграем книжки, которые у нас остались, конечно.
А. ЛИТВИНА: Конечно, это будет вопрос с вариантами ответа. Мы хотим спросить ребят – что такое труктафель?
С. БУНТМАН: О, Господи?
А. ЛИТВИНА: Это такой сорт пива, это такая игра, или это такая еда? Такое лакомство, привезенное из Европы.
С. БУНТМАН: Так, еда, игра, питье.
А. ЛИТВИНА: Да.
С. БУНТМАН: И еда, игра, питье. Ну, давайте-ка по телефону мы сейчас. Вот наушники только наденьте, и тогда мы по телефону услышим. 363-36-59, код 495. Ну, давайте попробуем. Ну-ка давайте, пешком в историю-то мы отправимся? Ну-ка, давайте.
Е. СТЕПАНЕНКО: Никто не звонит?
С. БУНТМАН: Нет, нет, нет, почему? Сначала пугаются, а потом… Вот, алло, доброе утро.
Слушатель: Здравствуйте.
С. БУНТМАН: Да, привет! Как тебя зовут?
Слушатель: (Неразборчиво) Шкалев, мне 8 лет, я диву в городе Сергиевом Посаде.
С. БУНТМАН: В Сергиевом Посаде ты живешь. Ой, только… Ой, ой, ой… Радио пускай кто-нибудь выключит. Кто-нибудь добрый есть? Вот. И мы по телефону. Радио выключите дорогие друзья, а то у нас всё…
Слушатель: Алё.
С. БУНТМАН: Да.
А. ЛИТВИНА: Ну, что такое труктафель?
С. БУНТМАН: Ну, как ты думаешь?
Слушатель: А повторите вопрос.
С. БУНТМАН: Что такое… Вот такое странное слово – труктафель. Вот это что такое? Это такая игра? Это такое питье, и это такая еда?
Слушатель: Игра.
А. ЛИТВИНА: Совершенно верно.
Е. СТЕПАНЕНКО: Точно.
А. ЛИТВИНА: Ура!
С. БУНТМАН: Молодец, какой!
Е. СТЕПАНЕНКО: А ты не знаешь, как в нее играли?
Слушатель: Нет.
Е. СТЕПАНЕНКО: А это очень интересная игра. Это игра типа кегль, но только кегли сбиваются на столе.
С. БУНТМАН: Да, на столе.
А. ЛИТВИНА: Там такие желоба, как вот в современных кегельбанах, да? И там мячи пускаются по желобу.
С. БУНТМАН: Здорово.
Это настольные кегли получаются.
А. ЛИТВИНА: Да.
С. БУНТМАН: Настольные кегли. Какую книжку ты хочешь, скажи мне пожалуйста. Слушатель: А знаете, вот это название очень похоже к игре.
С. БУНТМАН: Ну конечно правильно, ты молодец ты! Ну все вот это есть чутье, во всяком случае. Это очень хорошо. Какую ты хочешь книжку, дружок?
Слушатель: А какие есть?
С. БУНТМАН: Ну смотри, мы можем тебе книжку… Какую мы можем книжку? Египет у нас есть… А Петр у нас есть еще? Есть, да? Ты хочешь книжку «Мы живем в эпоху Петра I»? Хочешь, такая замечательная книжка.
Слушатель: Вот да, отлично, очень хорошо. Мы тебе эту книжку обязательно пришлем. Спасибо, отличный ответ. Спасибо.
Знаете что, друзья мои, я сейчас чтобы не потеряться и не заблудиться, я сейчас раздам билеты, ладно? Быстренько раздам билеты, а мы с вами продолжим. Сразу все набросились, молодцы ребята. Давайте-ка. У нас… Посмотрим, так… 374-я: «Хочу на Незнайку». Один незнайка ушел. Так, «Незнайка путешественник один ушел». Еще, 376-я еще один Незнайка ушел.
Е. СТЕПАНЕНКО: Все хотят на Незнайку?
С. БУНТМАН: Ну не все. «Хочу на Золушку». Золушка, пожалуйста. Андрей Настя. Это 379-я. Дальше хочет у нас Элла… А, Элла уже у нас на Незнайку. Не надо Элла сразу на два спектакля. И на волшебника. Нет, нет, нет, так не пойдет. Так не пойдет. Так, на Золушку Игорь 386-я, и Золушка Елена 378-я. Вот три Золушки у нас разошлись. Остался у нас один волшебник. Полина 384-я СМСка. Вот самое время, Полина 7 лет. Все, это мы сделали. «Хочу попросить написать книгу про историю какого-нибудь маленького уральского села. Вот в Челябинской области, например, есть села Париж, и Варна». Вот, замечательно. Саш, мы пришлем. У нас сейчас «Романовых» нет род рукой, но мы какую-нибудь тебе книжку подарим. 389-я. А про Урал что-нибудь? Там же здорово, там здорово.
Е. СТЕПАНЕНКО: Отдельная книжка, ну… Если мы углубимся и расширимся, то непременно. Но в принципе у нас книжки про Петра есть.
А. ЛИТВИНА: Да, да.
С. БУНТМАН: Урал конечно, должен быть. Тогда все и начинались, Демидовские все вот эти самые дела. И небось Демидов есть еще и в карточках у вас? Демидов-то есть?
Е. СТЕПАНЕНКО: Да, конечно, обязательно. Это одна из ключевых фигур, конечно.
С. БУНТМАН: Вот смотрите, знаете что очень любят ребята, и у нас сегодня образовался такое чудесное слово дефицит. Образовалось. Образовался дефицит книжек, вот «Игра по Москве до и после».
Е. СТЕПАНЕНКО: Это очень приятно, да.
А. ЛИТВИНА: Да.
Е. СТЕПАНЕНКО: Мы очень старались, чтобы она была интересная, и как бы сочетали в ней познавательную часть, и что больше нам нравится – это наклейки.
А. ЛИТВИНА: Да.
С. БУНТМАН: Наклейки замечательные, да. Я отвез эту книжку в Париж, девочкам русским француженкам таким вот. Они всем семейством, папы и мамы там эту книжку разбирали, и вот теперь они в Москве все лучше нас будут знать, когда приедут. А есть у нас древний Новгород, а что еще будет?
Е. СТЕПАНЕНКО: В будущем?
С. БУНТМАН: Да.
Е. СТЕПАНЕНКО: У нас будет древний Рим.
С. БУНТМАН: Древний Рим?
А. ЛИТВИНА: Да.
С. БУНТМАН: Прямо по древнему Риму мы будем ходить?
А. ЛИТВИНА: Да.
Е. СТЕПАНЕНКО: Да, мы будем ходить и играть…
А. ЛИТВИНА: У нас будет целая серия по древнему Риму, и я думаю, можно уже открыть этот секрет.
С. БУНТМАН: Давайте.
А. ЛИТВИНА: Её будет курировать Виктор Сонькин. Автор книжки «Здесь был Рим», лауреат премии «Просвещение». Нам очень хотелось привлечь какого-нибудь автора, про которого мы уже знаем, что он любит Рим так же как и мы, и готов поделиться с ребятами всем…
С. БУНТМАН: А что там будет? Ну, вы говорите, много будет про древний Рим?
Е. СТЕПАНЕНКО: Да, ну у нас будет такая же серия, которая будет состоять из энциклопедии, мы живем…
С. БУНТМАН: «Мы живем в древнем Риме».
Е. СТЕПАНЕНКО: Да, потом будет какая-нибудь сказка.
А. ЛИТВИНА: Да, художественная книжка.
Е. СТЕПАНЕНКО: Художественная книжка, как в каждой серии у нас есть.
С. БУНТМАН: Вот такая, как…
А. ЛИТВИНА: Да, как «На коньках по Неве».
С. БУНТМАН: Как «На коньках по Неве».
Е. СТЕПАНЕНКО: Да, и (неразборчиво).
С. БУНТМАН: А (неразборчиво) тоже будет?
А. ЛИТВИНА: Ну, это мы посмотрим. На самом деле тут мы думаем про это. Мы конечно от наших мышат не отказываемся, мы даже издали книжку первый раз вообще за всю историю существования нашего издательства не очень большую, мы издали переводную книжку потому, что она про мышей.
Е. СТЕПАНЕНКО: Да, (неразборчиво) «Мышкин дом».
С. БУНТМАН: Ой, «Мышкин дом» чудесная книга. Я как раз говорил ребятам, что ведь на самом деле это все можно сделать.
Е. СТЕПАНЕНКО: Конечно, это вообще…
С. БУНТМАН: Вот кто может связать этих мышек? Вот кто может шить им одежду, какое одеяльце вышитое замечательное тут, чудесное. А мебель делать – это же просто наслаждение.
Е. СТЕПАНЕНКО: Да.
И она вообще замечательная по всем параметрам. У нее такой быт замечательный, истории очень трогательные, при этом очень человеческие.
С. БУНТМАН: Да.
Е. СТЕПАНЕНКО: Ты попадаешь сразу в это атмосферу.
А. ЛИТВИНА: Ну вот тут такие голландские вещи описываются. Они как бы может быть не так бросаются в глаза читателю с первого раза. Например, как они поднимают на таком специальном блоке провизию на чердак.
С. БУНТМАН: Это мы когда рассказывали про Голландию, в другой нашей передаче про путешествия мы рассказывали. Это замечательная балка с блоком, которой можно хоть шкаф поднять. Вот не по узким же лестницам ты его понесешь. Хоть пианино, хоть шкаф, хоть что. Хоть провизии тяжелые какие-то, можно все это поднять. И почти у каждого дома торчит вот такая вот балка, с блоками там поднимают.
Е. СТЕПАНЕНКО: Да.
Или еще там дедушка угощает внуков селедкой. Это там такой… Это тоже такой голландский нюанс.
С. БУНТМАН: Знаменитая селедка, да. Знаменитая селедка голландская – это чудесно. Так что мышки здесь… Мышки у вас присутствуют в общем-то серьезно.
Е. СТЕПАНЕНКО: Да, поэтому от мышей мы не отказываемся никогда, мы их очень любим. Но мы еще на знаем, какая будет сказка. У нас… Мы в процессе обсуждения художественной книжки.
С. БУНТМАН: Ну, в Риме там серьезно, там опасно для мышей. Потому, что там много таких же грызунов, но еще было. Но еще так покрупнее, такие.
А. ЛИТВИНА: Да, про сонь в меду мы писать не будем. Есть такой как бы тест, насколько книжка хорошая или плохая. Вот ребят, я вам тоже расскажу этот секрет. Это английский ученый его выдвинул, такой критерий. Если вы увидели сонь в меду.
Е. СТЕПАНЕНКО: Как в книжке про (неразборчиво).
А. ЛИТВИНА: Да.
Сони – это такие грызуны, да? Похожие… Ну, скажем на морских свинок или хомячков. То есть, это небольшая такая, небольшое животное. И римляне действительно иногда и такое ели. Вот чем они ближе к началу книги, тем хуже книга будет дальше.
С. БУНТМАН: Я вам точно говорю, что я бы не стал тоже. Я бы не стал читать, я тут же бы закрыл.
А. ЛИТВИНА: Да.
Ну вот, мы постараемся этому критерию соответствовать потому, что в моем например детстве были совершенно прекрасные книжки про древний Рим, но сейчас они может быть немножечко не воспринимаются.
С. БУНТМАН: А какие были книжки?
А. ЛИТВИНА: «Мальчик с собакой» например, про восстание Спартака. Потом «Ветеран Цезаря». Я её сейчас начала перечитывать…
Е. СТЕПАНЕНКО: Есть еще «Детективы в тогах» прекрасная переводная книжка.
А. ЛИТВИНА: Да, это немецкая книжка.
Е. СТЕПАНЕНКО: Это немецкая замечательная.
С. БУНТМАН: Вот я очень любил тоже вот эти книги. А у меня была про древнюю Грецию в детстве была книжка. «Маленький гончар из Афин» была у меня такая книжка. Вот я её читал много-много лет назад. Вообще много было таких вот исторических детских книг.
Е. СТЕПАНЕНКО: Но Рим – это очень благодатная конечно тема.
С. БУНТМАН: Ой, Рим – чудесно.
Е. СТЕПАНЕНКО: Для таких вот приключений всевозможных.
С. БУНТМАН: Да уж, да. И там есть, где погулять. Есть и по древнему Риму есть где погулять. Там главное не заблудиться.
Е. СТЕПАНЕНКО: Можно пережить самое опасное приключение в древнем Риме, конечно. Главное остаться целым.
С. БУНТМАН: И очень еще хорошо понять, как вот… Где, что находится. Потому, что вот в Москве, здесь вот замечательно. Вот сразу мы понимаем, где что находится. И в Риме… В Риме есть такие книжки для взрослых, где накладываются друг на друга.
А. ЛИТВИНА: Да.
Е. СТЕПАНЕНКО: Да.
С. БУНТМАН: Это чудесные книги, там такие полупрозрачные. Вот как этот сейчас квартал, какой он. А там накладывается как вот был и Колизей не полуразрушенный, а настоящий.
А. ЛИТВИНА: Да.
С. БУНТМАН: И форум не в руинах рядом. Все на месте, все арки, все термы, все…
А. ЛИТВИНА: Вот мне в детстве очень хотелось, чтобы в книжках было больше картинок, я хочу сказать большое спасибо нашим художникам. И мне очень нравились всегда мультфильмы, художественные фильмы, где можно было хотя бы немножечко понять, вот как это все выглядит. Потому, что по руинам, или по каким-то таким иллюстрациям современным, это и ребенку сложно, и взрослому не всегда понятно. Поэтому мне очень нравится, когда наши художники рисуют, как строили пирамиду.
С. БУНТМАН: В общем как это делается.
А. ЛИТВИНА: Да, как это делается. Когда мы и сами тоже много тратим время на то, чтобы разобраться. А как вот ездит колесница, а как плывет корабль, а как плавают по Нилу вверх, а как вниз? Потому, что там есть разница. Там в одну сторону обычно на веслах, а в другую под парусом. Потому, что там ветры дуют.
С. БУНТМАН: Постоянные ветры, да?
А. ЛИТВИНА: Да.
И даже обозначения сторон света иероглифами было связано с поднятым парусом. То есть, что вот туда – это под парусом.
С. БУНТМАН: Север, юг, да? А если это Нил, то он с юга на север.
А. ЛИТВИНА: Да, с юга на север. Поэтому нам кажется, что очень важно, чтобы и ребята тоже про это немного узнали. Их это действительно очень интересует. Не только кто носил чулки, а кто колготки. Про 12-й год нам сказали, мы спрашиваем, как же это мы победили французскую армию, вот французы дошли до Москвы, и все-таки мы смогли… Ребята говорят: ну, конечно. Во-первых, французы были в колготках, и очень замерзли. А потом они провалились под лед Чудского озера.
С. БУНТМАН: Да, хорошая история такая.
А. ЛИТВИНА: Ну видно, что у них есть какие-то… Всегда.
Е. СТЕПАНЕНКО: Самые общие.
А. ЛИТВИНА: Какие-то представления об истории есть даже у самых маленьких, когда они приходят к нам поиграть в каменный век, и мы их спрашиваем, почему век называется каменным, и кто такие мамонты, всегда они могут что-то ответить, и хотят узнать что-то больше. Мне кажется самое приятное в том, чтобы делать детские книжки – это делать книжки для аудитории, которая такая же любопытная, как и ты.
С. БУНТМАН: Ну конечно, конечно.
Е. СТЕПАНЕНКО: Которая хочет про все узнать, которой все интересно, и которая видит необычное в каких-то повседневных вещах.
С. БУНТМАН: Я понимаю, опасная игра, но самое интересное – я всегда мечтал, вот в детстве я всегда мечтал добыть огонь.
Е. СТЕПАНЕНКО: У нас есть такая.
А. ЛИТВИНА: Это мы делаем.
С. БУНТМАН: Добывали?
Е. СТЕПАНЕНКО: Да.
Но мы конечно не добывали его в натуральном виде, и многие очень разочаровываются. Но все-таки как-то мы даем все возможные способы добывать огонь, поэтому…
С. БУНТМАН: Я помню, сколько я крутил эту палочку.
А. ЛИТВИНА: Она нагревается.
Е. СТЕПАНЕНКО: Мы крутим эту палочку, да.
А. ЛИТВИНА: Даже когда 20 человек по очереди крутят палочку, хочу вас разочаровать.
Е. СТЕПАНЕНКО: Нагреть её очень сложно.
А. ЛИТВИНА: Она нагревается, но такого вот прямо как дым, огонь, это…
С. БУНТМАН: Там надо набросать…
А. ЛИТВИНА: Да, и дерево должно быть разное. Одна твердая порода дерева, а другая более мягкая.
С. БУНТМАН: Да.
А. ЛИТВИНА: Так что ребят, попробуйте это дома, это относительно безопасно, но с родителями.
С. БУНТМАН: С родителями все равно. Сейчас новости, а потом мы продолжим.
НОВОСТИ:
С. БУНТМАН: Мы продолжаем, мы идем пешком в историю, издательский дом «Пешком в историю», издательство у нас в гостях. Мы говорим о новых книгах, о старых книгах, говорим об играх, и так далее. Александра Литвина, главный редактор и Екатерина Степаненко, редактор и автор. И сейчас мы продолжаем, здесь у меня… «Это хорошо, здорово, что будет «Древний Рим»», - пишет мне здесь Сережа. Сережа пишет, чтобы… «Но я еще хотел про викингов и про Скандинавию».
Е. СТЕПАНЕНКО: Да, мы тоже хотим.
А. ЛИТВИНА: Мы тоже хотим.
С. БУНТМАН: Вы тоже хотите, да?
Е. СТЕПАНЕНКО: Да, очень. Мы тоже очень хотим.
А. ЛИТВИНА: Ну, понятно, что после Рима следующая серия у нас будет по истории отечества. У нас как-то так сложилось, что мы делаем сначала что-то из древней истории, а потом что-то из нашей. И тут у нас тоже (неразборчиво). Потому, что мы только начали по сути дела, да? У нас по истории отечества вышло только три серии, мы хотим гораздо больше. Потому, что там много такого…
С. БУНТМАН: А куда еще хотите? Что у нас… Значит было что у нас?
А. ЛИТВИНА: У нас была средневековая такая Русь XII века. А мы бы хотели, может быть и про Киев рассказать. То есть, еще на 2 века отступить.
С. БУНТМАН: Да, да.
А. ЛИТВИНА: Назад, в прошлое.
Е. СТЕПАНЕНКО: Я бы и попозже бы рассказала про… У нас последнее всё заканчивается 812-м годом. Но интересно рассказать и про Александровскую эпоху. Александра II я имею в виду. Вообще мне кажется, что наши книжки – это не только возможность весело провести время, но и затронуть очень важные темы. Такие даже острые, которые может быть и не решаются затронуть с детьми, а при этом это очень благодатная почва, чтобы обсудить какие-то серьезные темы.
С. БУНТМАН: Конечно. Например, те же самые крестьяне до и после, да? Освобождения. Там не просто все, но все-таки (неразборчиво).
Е. СТЕПАНЕНКО: Ну, даже рассказать о том, что это не просто – это тоже очень хорошо и полезно.
А. ЛИТВИНА: Да.
Мы стараемся кончено и сами быть объективными, и давать если не несколько точек зрения, то по крайней мере когда речь идет вот о России, то, что есть интересы как бы разных сословий. Что скажем то, что хорошо для дворян, совершенно не обязательно хорошо для кого-то другого.
Е. СТЕПАНЕНКО: Даже нашу книжку по Петру немножко некоторые критикуют за…
С. БУНТМАН: За что?
Е. СТЕПАНЕНКО: За несколько пессимистичный взгляд на эпоху.
С. БУНТМАН: А там все должно быть ура-ура, да?
А. ЛИТВИНА: Да.
Мы конечно говорим о том, что Петровская эпоха - это эпоха возможностей и перемен. Вот в художественной книжке об этом конечно больше. Потому, что вот мальчик Тимоха, с которым вы только что познакомились…
С. БУНТМАН: Да, да, с Тимохой мы познакомились. Рассказывайте что дальше было, в общих числах.
А. ЛИТВИНА: Что дальше было, я не расскажу совсем, но в общих чертах, в самом конце мышата думают, что может быть он все-таки стал, как он мечтал капитаном корабля. И они точно узнают, что его друг – сын голландца, что он стал картографом. Потому, что они находят карту, где есть подпись картографа.
С. БУНТМАН: Все уже в наше время?
Е. СТЕПАНЕНКО: Да, уже в наше время, да. Но это совсем-совсем потом. Приключения их конечно были не тогда, когда они стали взрослыми людьми. А вот сейчас, когда они встретились с мышатами. То есть, конечно мы говорим, что это эпоха возможности. Что многое меняется, и многое из того, что изменилось, оно изменилось навсегда, и сейчас оно нам тоже от бутербродов до коллегиальных решений, оно осталось с нами, и нам оно нравится. А что-то как бы вот не совсем нравилось людям тогда, и сейчас тоже вызывает вопросы.
С. БУНТМАН: Да, ну и вообще, там сурово было… Там и страшно было.
Е. СТЕПАНЕНКО: Сурово, очень. Собственно мы про это и стараемся писать.
А. ЛИТВИНА: Да, ну у нас есть детский психолог, который следит за нами. И если мы пишем что-то совсем страшно – он говорит: «Нет, про это писать нельзя». Вот например в нашей Новгородской игре, там есть тоже викинги, варяги. Вот Сережа хотел про викингов, там про них немножко написано. Вот и один из них хочет по отношению к другому… Не только хочет, на самом деле в энциклопедии написано, что он это сделал, хочет убить своего врага. Там рассказывается про кровную месть, и нам… И действительно это было принято вполне, как бы у скандинавов. То есть, они могли договориться, можно было получить компенсацию за любой практически ущерб. Но можно было по-другому поступить, и там у ребят есть выбор во время игры, что они хотели бы сделать. Но надо сказать, что у тех, кто выбрал кровную месть, я хочу их разочаровать. Ребята, ваш противник оказался сильным, могучим воином, и вам тоже досталось. Вы ранили друг друга, так что лучше договариваться мирно. Мы за мир.
С. БУНТМАН: Да.
Ну а если вы настолько сильнее, что вам легко будет кровно отомстить это уже совсем не честно.
А. ЛИТВИНА: Конечно, это не спортивно.
С. БУНТМАН: А это уже совсем не честно. Так: «Очень хочу книгу-игру про Египет». Денис из Ростова-на-Дону. Ну очень хочет, пожалуйста. Египет у нас есть. 417-я СМСка. Так… Все знают про скандинавов и про 17-й год… Да нет, не все. Знаете, друзья мои? Далеко не все, и не всё. А вот интересно было бы, вот мы говорим о России XIX века, например. А интересно же, там ведь… Ну, освобождение крестьян, и всякое… Там же очень много было в образовании. Например, далеко не все у нас читали старые книжки про гимназии, например. Такие как (неразборчиво), и так далее.
Е. СТЕПАНЕНКО: Да, да, да.
С. БУНТМАН: Вот а побывать, поучиться в гимназии, а? Поучиться в реальном училище, например.
Е. СТЕПАНЕНКО: Да, это очень интересно. Мы вообще стараемся писать о том, где учились, как учились, как проходило обучение, вот из чего состояло.
А. ЛИТВИНА: Какую карьеру можно было потом сделать.
Е. СТЕПАНЕНКО: После учебного заведения. (Неразборчиво) уделяем внимание.
А. ЛИТВИНА: И хочу сказать, что мы не только пишем про это в общем, но мы всегда пишем, было ли это доступно всем людям, и было ли это доступно всем мальчикам и девочкам. Очень часто забывают, что там не всегда девочки могли учиться, и не во всякую эпоху.
Е. СТЕПАНЕНКО: И вообще положение их было не завидно частенько.
А. ЛИТВИНА: Да.
Сейчас, когда мы спрашиваем например ребят… Ну, на наших играх «Древний Египет». Вот у вас все мамы умеют читать. А в древнем Египте если ты девочка, а твоя мама не умеет читать, то вряд ли тебя кто-то сможет этому научить.
Е. СТЕПАНЕНКО: Потому, что в школу тебя не отдадут.
А. ЛИТВИНА: Да, потому, что в школу тебя не отдадут. Если ты дочь фараона, то да, вероятно у тебя будут какие-то учителя, но не обязательно.
С. БУНТМАН: Но оказаться дочерью фараона тоже довольно сложно. Ребят, всегда замечательный вопрос, когда… Ой, говорит, я бы хотел жить в такую эпоху, или в сякую эпоху. Там где рыцари, там где еще кто-нибудь или что-нибудь. А вот кем бы ты хотел там быть?
Е. СТЕПАНЕНКО: Вот-вот, да.
С. БУНТМАН: Вот, кем бы ты хотел быть?
А. ЛИТВИНА: Кем бы ты ни был, у тебя в любую эпоху были бы все-таки… Даже если ты в рыцарскую эпоху родился в знатной семье, уровень медицины – он не всем детям позволял, скажем так, вырасти и стать взрослыми людьми. Мы про это тоже много пишем, и про то, что было бы, если бы ты заболел, да? Сейчас это как-то нам понятно.
Е. СТЕПАНЕНКО: Как бы тебя лечили.
А. ЛИТВИНА: Вызвал доктора, дали лекарства. А скажем во время военных действий, в ту же войну 12-го года, если тебя ранили, это не всегда хорошо для тебя может окончиться, скажем так.
С. БУНТМАН: Я помню. Вот пугать, пугать, это конечно бывает и страшно. Но я помню на выставке одной… Ребят, послушайте тоже. На выставке одной, вот выставка называлась почти «Пешком в историю». Эта выставка была знакомство со шведской историей, открываем шведскую историю. Была огромная выставка в Стокгольме, где… Там было много интересного. Знаете, там например было… При входе в каждый зал – это каждый век. И там было: средний рост мужчины, женщины, там ребенок такого-то возраста был. Вот такие были силуэты. Но там было… Ой, весело, вот война, там такие героические шведы, героические там немцы. Это страшная 30-летняя война, но все такие батальные сцены, все там полководцы размаивают руками, солдаты кричат ура, идут в атаку. А потом ты думаешь: что там такое, вот в ящичке? Такой стеклянный ящичек, посреди этих батальных картин. И ты смотришь, а там разложены медицинские инструменты, ребята. Ребята то, что вы видели у зубного врача, это детские штучки.
Е. СТЕПАНЕНКО: Да.
С. БУНТМАН: И вот сразу так… У тебя приходит такое, ага… Война – это не ура, ура. Это не только ура, ура. Далеко не только.
Е. СТЕПАНЕНКО: Да.
А. ЛИТВИНА: Конечно. Но я понимаю, почему ребята хотели бы жить в прошлом. Потому, что действительно… Иначе бы мы не писали про прошлое. Там было много всего замечательного, интересного, не такого, как сейчас. Там всегда есть что-то такое, чему мы тоже можем поучиться. Мы когда например рассказываем про каменный век, то мы рассказываем про то, что все ресурсы в каменном веке ограничены. Вот не как сейчас, когда там что-то купил, не понравилось, выкинул. А вот первобытные люди, которые с большим трудом добыли мамонта, они должны его полностью использовать. И шкуру, и бивни, и кости, и мясо.
С. БУНТМАН: Потому, что не известно ребят, когда следующий мамонт нам подвернется.
А. ЛИТВИНА: Следующий мамонт может и не попасться. И точно так же делают вот и племена, которые сейчас живут в похожих условиях. Скажем, вот как раньше это делали индейцы в Америке, да? Тоже у них бизон кормил их полностью. Они не выбрасывали ничего, и у него использовалось.
С. БУНТМАН: Это всякие сумасшедшие вроде Баффала Билла какого-нибудь, когда они десятками, сотнями, тысячами стреляли бизонов, и так и оставляли… Я понимаю, что как на это смотрели индейцы оставшиеся, между прочим.
Е. СТЕПАНЕНКО: Да.
С. БУНТМАН: Это очень страшно всё.
А. ЛИТВИНА: Да, это была просто катастрофа, и они не могли их… Для этого видимо специально и делалось. Потому, что когда исчезли бизоны, этим равнинным племенам просто нечем…
С. БУНТМАН: Просто нечего есть. Все, да.
А. ЛИТВИНА: Да.
Еще про хорошее хочу сказать, вот мы все время про страшное.
С. БУНТМАН: Давайте про хорошее.
А. ЛИТВИНА: Вот например в древнем Египте, если вы посмотрите нашу книжку, и любые… Можно сходить например в Пушкинский музей, посмотреть. Вы увидите, что у египтян было очень много животных домашних. И даже таких, которых мы сейчас так вот не воспринимаем, как домашних любимцев. А например упряжи лошадиные, или например для ослов, такой как потом появилось, еще не придумали. Поэтому например они не ездили на лошадях верхом, но самое удивительно е это то, что они заставляли ослов возить грузы… А осел – очень упрямое животное.
С. БУНТМАН: Да.
А. ЛИТВИНА: У них не было ни уздечки для него еще толком. Вот ничего вот этого, что позволяет управлять…
С. БУНТМАН: Управлять. Там удела…
А. ЛИТВИНА: Да.
То есть, они договаривались.
Е. СТЕПАНЕНКО: Да, и сохранились даже иероглифы, где погонщик просит осла: «Дорогой осел, не пойдешь ли направо».
А. ЛИТВИНА: Товарищ.
Е. СТЕПАНЕНКО: Товарищ, мой друг.
С. БУНТМАН: Ой, а можно мне эти иероглифы? Я ужасно… Если будет у меня возможность, я ужасно хочу ослика завести.
Е. СТЕПАНЕНКО: Вот. Вот египтяне умели договариваться с ослом.
С. БУНТМАН: И вот я хочу тоже научиться с ними договариваться.
А. ЛИТВИНА: Вот да, это видимо у них были такие…
С. БУНТМАН: Чтобы в магазин с ним ходить. Чтобы он вез там, и всё…
Е. СТЕПАНЕНКО: Прекрасно.
С. БУНТМАН: Или детей катать.
А. ЛИТВИНА: Да.
Но ослы очень упорные животные.
С. БУНТМАН: Ну, я тоже упорный, да. Мы как-то так договоримся. Это здорово. «Мы недавно были в Египте, и мне очень понравилось. Можно мне книгу про Египет какую-нибудь»? Таня, ну конечно, 422-я СМСка. И в Самару мы пошлем Юле, конечно что-нибудь тоже египетское, 419. Египет вообще это восток, конечно. Так нравится всем. Это рабочая тетрадь египтолога. Я помню, сколько мы с детьми играли, когда вышли египетские наборы и (неразборчиво) и Лего. Там такие чудесные, там со всякими таинственными пирамидами… Вот так что…
Е. СТЕПАНЕНКО: Мы когда делали эту книжку, мы сами были в совершеннейшем восторге. И художница наша – Надя Суворова была тоже в восторге, и с удовольствием делала все эти вот истории с египтологами…
А. ЛИТВИНА: Мы хотели рассказать про египтологов потому, что у нас вот наши книжки активности, они предназначены для того, что не вошло в энциклопедию, скажу честно. То есть, нам про какие-то вещи очень хочется рассказать, а формат не позволяет, негде. И нам хочется поиграть. Теперь все наши книжки такого формата, они будут сыграны. Вот например в истории одной гравюры, там тоже есть игра про фонтаны Петергофа. Она называется «Сухим их воды». Потому, что эти фонтаны – это тоже такая… Я знаю многих, кто любит обливаться, и обливает других их водяных пистолетов, они Петра хорошо поймут. Вот он любил простые шутки.
С. БУНТМАН: Хорошие, здоровые шутки, да.
Е. СТЕПАНЕНКО: Да, не замысловатые.
А. ЛИТВИНА: Да, фонтаны – шутихи. Можно съездить в Петергоф летом. В хорошую только погоду поезжайте, иначе вам это не очень понравится. И посмотреть. Эти фонтаны замаскированы подо что-то. Например, под беседку, под скамеечку, под деревце. И вот дама идет, гуляет по парку, садится на скамеечку… Это может быть и кавалер. Вообще человек, который первый раз здесь в гостях. И вдруг неожиданно включается фонтан. Ты весь мокрый, парик мокрый, все твои белила, румяна, все это смылось. Платье мокрое. А Петр с приближенными где-нибудь из-за кустов посматривает и хихикает.
С. БУНТМАН: Да, и вот наш великий царь и император стоит гы-гы-гы, и вот там где-нибудь в кустах.
Е. СТЕПАНЕНКО: А вообще дети очень любят такие истории.
С. БУНТМАН: Кстати… Сейчас одну секунду, про фонтаны просто… Ну очень хорошо. И ребята, и их родители очень хорошо бывает, когда мало народу. В какие-нибудь тогда… Ни когда сезон, и когда 10 миллиардов там людей гуляют по паркам, и все фонтаны уже раскрыты. Потому, что там они толпятся, и каждый хочет пойти и промокнуть, поддержать.
А. ЛИТВИНА: Да, уже никакого секрета.
С. БУНТМАН: Никакого секрета нет. Надо когда пустынно, когда… Ну почти никогда не бывает, но подберите. Да, вы хотели сказать…
Е. СТЕПАНЕНКО: Да, я хотела сказать, что вчера было очень занятно. Дети любят такие истории. Мы делали коллажный портрет с художницей Алиной Рубен, которая иллюстрировала нашу энциклопедию по Петру I. Делали коллаж. Портрет эпохи Петра I, и делали парик. И кто-то рисовал Петра, и тоже нарисовал ему парик. А мы рассказываем, что Петр вообще-то не любил парики, не носил. Но если приходил в церковь, и было холодно ему например. Ну, там же всегда прохладно. Он мог просто запросто стащить парик у кого-то соседнего, и надеть на себя. Вот эти истории очень-очень любит дети, они как-то…
С. БУНТМАН: Шапку-то нельзя (неразборчиво).
Е. СТЕПАНЕНКО: Да, да. А парик у соседа – это святое дело.
С. БУНТМАН: Веселый был…
А. ЛИТВИНА: Да, да.
Когда говорят например про Анну Иоанновну, что она любила шутов и карликов, так это она была совсем не одна такая. Петр тоже любил эти развлечения, и карнавалы, и многие другие вещи. Так что он был совсем не такой суровый плотник, как его иногда изображают. Мы в Романовых рассказываем такие маленькие отрывки. Вот если в энциклопедию (неразборчиво) эпоху Петра I, она в принципе не про Петра, она про вот это время. Конечно, поскольку он вот активный преобразователь, поскольку он двигатель всех этих изменений многих, то он в центре. Но она про то, как бы жили дети и их родители в это время.
Е. СТЕПАНЕНКО: Разные сословия, разные совершенно.
А. ЛИТВИНА: Вот а там, где мы рассказываем действительно… У нас есть такая книжка… Многие спрашивают, вот где можно узнать о царях? У нас есть…
Е. СТЕПАНЕНКО: Всё о царях.
А. ЛИТВИНА: Ну не совсем всё, но многое. Вот у нас есть книжка «Романовы»…
С. БУНТМАН: Книжка «Романовы», и вот там действительно то, что раньше и первоначально называлось анекдотом. То есть, это исторический действительно случай, который очень хорошо запоминается.
Е. СТЕПАНЕНКО: Да.
С. БУНТМАН: И сразу мы всех… Более-менее понимаем каждого из них.
А. ЛИТВИНА: Конечно. Мне очень понравилось… Когда мы её делали, у нас там было много консультантов, и они нам просто искали вот эти разные вещи. Например то, что Петр часто изображается на лубках как кот… У нас даже есть такой мастер-класс, когда мы рисуем такого лубочного кота.
С. БУНТМАН: Но похож ведь.
А. ЛИТВИНА: Да.
А ведь котов очень любил его отец, Алексей Михайлович.
С. БУНТМАН: Ой, да. Там было… Ну, у него безумие было с кошками.
А. ЛИТВИНА: Да.
Он и соколиную охоту любил, ну и котов тоже. Это так вот не для каждого царя. А его дедушка Михаил Федорович, он например собирал очки. Видимо очень сложно было подобрать правильные очки, ведь тогда не было такого… В Москве не было во-первых оптики. То есть, это все закупалось за границей.
С. БУНТМАН: Ну конечно.
А. ЛИТВИНА: А вот мы сейчас вопрос… О, давайте зададим, или мы не успеем?
С. БУНТМАН: Мы не успеем, всё уже, не успеем про вопросы. Но вот, что спрашивают у нас. Ну Нина, спасибо вам за напоминание, я еще про архитектора Стасова… Я знаете, я когда-нибудь отдельную передачку сделаю, и расскажу про всяких разных замечательных людей, которые строили наши столицы, и Петербург в особенности. Это же так интересно.
Е. СТЕПАНЕНКО: Да, это ужасно интересно.
С. БУНТМАН: Как они строили в разные эпохи.
Е. СТЕПАНЕНКО: Как это все наслаивалось друг на друга.
С. БУНТМАН: Да, и как иногда вот приезжали сюда назад в Москву, такую немножко подзаброшенную. И оставляли нам один, два каких-нибудь чудесных здания. Вот в интернете можно найти ваши книжки где-нибудь?
А. ЛИТВИНА: Да, у нас есть сайт Пешкомбукс.ру латиницей. Там все наши книги, все наши игры, и какие-то вещи, какие может быть вы не всегда найдете в магазинах. Наклейки, подарочные наборы…
С. БУНТМАН: Вот да, там можно как раз вот все и найти.
А. ЛИТВИНА: Да, там можно посмотреть все книжки, там есть развороты. Потому, что не всегда это…
Е. СТЕПАНЕНКО: Оцифрованы они в PDF, очень удобно их просмотреть.
С. БУНТМАН: Хорошо. А я задам вопрос сейчас, на который вы будете отвечать во время следующей передачи «Говорим по-русски», так у нас всегда принято. Но у на соотносится как всегда к теме «Открывашки». Потому, что Петр I был мудрый человек. Некоторые его мысли пережили века. Например он считал, что выше всех добродетелей… Не надо говорить.
А. ЛИТВИНА: Не скажем.
С. БУНТМАН: А мы предлагаем три варианта: интуиция, чувства, или рассуждения. Интуиция, чувства, или рассуждения выше всех добродетелей. Отвечайте: +7-985-970-45-45, Один телефонный звонок еще примет Ксения Ларина, и ведущие программы «Говорим по-русски». А мы сейчас «Пешком в историю» расстаемся на некоторое время. Конечно у нас… И книжки мы будем разыгрывать этого издательства, и ждать новых ваших книжек.
А. ЛИТВИНА: Спасибо.
Е. СТЕПАНЕНКО: Спасибо.
С. БУНТМАН: С большим удовольствием будем играть в игры.
