×

We use cookies to help make LingQ better. By visiting the site, you agree to our cookie policy.


image

ГОРОД ОТ УМА - 2014 - Эхо Москвы, 039 - 07 НОЯБРЯ 2014 - Цифровая культура в архитектуре и градостроительстве 1/2

039 - 07 НОЯБРЯ 2014 - Цифровая культура в архитектуре и градостроительстве 1/2

Цифровая культура в архитектуре и градостроительстве: роль технологий и данных в проектировании города

О.Чиж ― 11 часов и 6 минут в Москве. Это программа «Город от ума». Всем добрый день. Меня зовут Оксана Чиж. С большим удовольствием представляю сегодняшних гостей. Это руководитель проекта «Urban Data» Екатерина Серова. Добрый день.

Е.Серова ― Доброе утро

О.Чиж ― И архитектор, преподаватель модуля «Цифровая культура» в Московской архитектурной школе МАРШ Сергей Неботов. Здравствуйте.

С.Неботов ― Добрый день.

О.Чиж ― Мы сейчас продолжим ту тему, которую начали, в общем-то, неделю назад. Это такое специфическое, интересное и во многом сейчас, наверное, даже новаторское образование. Мы в прошлой программе говорили об урбанистике вообще, что это, собственно говоря, такое, почему, что отличает ее от того же градостроительства, как это было принято называть пару десятков лет назад. Сегодня мы поговорим о цифровой культуре в архитектуре и градостроительстве Что это вообще такое? Вот что из себя представляет курс «Цифровая культура» и что он сейчас для этого самого градостроительства?

С.Неботов ― Если говорить о цифровой культуре в целом, то это очень широкое современное явление. В рамках нашего курса в Московской архитектурной школе МАРШ мы касаемся, скажем так. Феномена цифровой культуры в рамках архитектурного проектирования, и. В общем-то, это все, что пересекается с информационными технологиями в целом в процессе архитектурного проектирования и градостроительства.

О.Чиж ― То есть, это применение какой-то суммарной информации о городе, которую нам дают новые технологии в проектировке?

С.Неботов ― Это и применение непосредственно самой информации, и те инструменты, при помощи которых с этими данными, с этой информацией, с этими технологиями можно работать сегодня архитектору. Зачем, почему и как.

Е.Серова ― Ну, а, собственно, зачем архитектору нужны эти новые технологии, новая информация? И изменяется ли вообще с течением времени архитектурное проектирование — на ваш взгляд — и почему оно создает запрос на это? Либо эти технологии просто немного упрощают традиционный процесс?

С.Неботов ― Ну, в общем-то, этот запрос, он исходит от общества, то есть, это современные реалии, в которых современному архитектору необходимо работать. И у этого есть логичные и вполне такие прослеживаемые причины. Соответственно, вся эта история — если в этом покопаться поглубже — она, в общем-то начинается где-то в начале прошлого века, когда непосредственно экономические, социальные, такие глобальные процессы начали очень набирать, скажем, определенный объем. То есть, речь идет о глобализации и расширении мирового рынка, то есть, это повышение товарообменов и увеличение вообще какого-либо... увеличение географии мира, и также процесс, скажем, такой непосредственный — это демография. И именно вот в тот момент люди впервые столкнулись с проблемой контроля, и в этот момент появляется..

О.Чиж ― Контроля над чем?

С.Неботов ― Этот так называемый «кризис контроля»: контроля над документооборотом, контроля над численностью населения, соответственно, контроля над производством, контроля над экономикой. Увеличение количества — причем в крупных масштабах — оно как бы стало невозможным для человека того времени, чтобы с ним возможно было справляться. В этот момент появляются первые вычислительные машины, цель которых как раз таки помочь человеку справляться с этими данными. И потихонечку эти машины, сначала — аналоговые, сегодня — это цифровые, они как бы входят в жизнь человека. И на данный момент мы находимся в такой ситуации, когда скорость и сложность всего происходящего в мире, они настолько высоки, человек простой или архитектор-проектировщик, они не способны традиционными способами справляться с теми задачами, которые нужно решать сегодня. И мы сталкиваемся с тем, что эти инструменты, которые использует современный архитектор, этот необходимое требование сегодняшнего дня.

О.Чиж ― Но тут, мне кажется, просто нужно как-то, может быть, более практично на это дело посмотреть. Какие современные инструменты? То есть — о чем сейчас идет речь: это какие-то системы подсчета или что это такое?

С.Неботов ― Это очень комплексная история, и, в общем-то, все, с чем сталкивается сегодня архитектор в рамках проектирования, в общем-то, это все то же самое, с чем сталкивался архитектор и до того, как появились цифровые инструменты. То есть, в общем-то, речь идет об анализе, о расчете, о симуляции, о моделировании и о, в конечном счете, о репрезентации того архитектурного проекта — если мы более узко будем на это смотреть — что и раньше. И, в общем и целом, мы говорим о неких инструментах, которые помогают архитектору сегодня принимать более взвешенные решения, более комплексные решения и принимать их быстрее.

Е.Серова ― Что изменилось? Ну, например, в какой-то момент проектирование происходило, скажем... ну, не как карта ляжет, но как показывает понимание контекста такое общее, без каких-то глубоких аналитических заходов в это все.. и как душа скажет проектировщику и так далее. Что сейчас изменилось, то есть — что делают проектировщики, используя эти технологии для собственно своей работы? Они анализируют численность населения, они анализируют какие-то потоки, они анализируют конфигурацию транспортно-планировочного каркаса и застройки? Чему, собственно, вы обучаете студентов в рамках своего курса? И что на выходе они действительно способны делать с помощью новых инструментов, данных и, в общем, с помощью цифровой культуры?

С.Неботов ― Ну, в общем, если касаться нашего курса, нужно обозначить определенные условия, в которых он происходит. Наш курс является частью магистерской программы в школе МАРШ и длится он в течение одного семестра, то есть — это достаточно ограниченное количество времени, чтобы охватить тот широкий спектр задач, которые сегодня возможно решать при помощи цифровых инструментов. В общем-то, сегодняшний инструментарий, он покрывает все те сферы, которые перечислены. Соответственно, наша задача в рамках этого курса — максимально расширить кругозор студента с точки зрения того инструментария, который существует, попытаться нащупать вот тот горизонт возможностей этих инструментов, которые существуют, и сформировать некое критическое отношение к этому инструментарию. Потому что все мы понимаем, что это очень новое явление, которое очень динамично развивается и очень даже можно сказать агрессивно входит в наш обычный и профессиональный обиход, поэтому у студента обязательно должно быть выработано какое-то аргументирование, почему он использует те или иные инструменты, как и зачем. Это три ключевых задачи, которые мы перед собой ставим Соответственно, в рамках того времени, в котором проходит наш курс, мы стараемся максимально охватить такой базовый набор инструментов в широком спектре задач, которые можно решать.

Е.Серова ― Ну, а что это за инструменты, что они позволяют делать проектировщику? Подсчитывать, проектировать...

О.Чиж ― Ну, вообще, может быть, их можно каким-нибудь образом классифицировать и просто объяснить, какого типа они вообще бывают, потому что, ну, хочется как это это немножко пощупать и представить, о чем именно идет речь. Что это за технологии? Что они на практике дают, как они действуют? На основе каких вычислений или с какими процессами в городе они работают?

С.Неботов ― То, что я перечислил раньше, с точки зрения тех задач, которые стоят перед архитектором в процессе проектирования, соответственно, инструменты как раз таки отвечают на вот эти направления, то есть, это и расчеты, которые нужно делать, ну, можно говорить о подсчетах площадей, о подсчетах количества материалов, о подсчете и создании его.. создавать прогнозы по эксплуатации...

О.Чиж ― То есть, это такая... именно математический такой блок фактически?

С.Неботов ― Это — так как мы говорим о цифровых инструментах — это все построено на математике, и это важно понимать И студенту важно понимать, как работают эти программы, как работают инструменты, какая логика в них заложена, потому что всегда есть опасность того, что в рамках принятия решения внутри какого-то проектного процесса вы можете довериться программе больше, чем...

О.Чиж ― ...следует..

С.Неботов ― ...какой-то логике. Да, у нее всегда есть предел, потому что они тоже, все эти программы, созданы людьми. Соответственно... можно сейчас, наверное, затронуть текущий год Наш курс, сейчас он третий год уже в МАРШе проходит, и вот в этом году мы вот решили немножко изменить, скажем так, подход. Если до этого мы независимым модулем давали вот эту узкую тему, то, в общем-то, в этом году мы решили совместно с модулем градостроительства как раз таки интегрировать плавно эти цифровые инструменты в проектирование студентам на конкретных примерах, потому что. Конечно же, цифровой инструмент в отрыве от проектной задачи, он практически не имеет никакой ценности. Когда вы начинаете работать с конкретной задачей, вы можете непосредственно оценить ту пользу или те недочеты, которые существуют в этих инструментах.

И здесь достаточно удачно нам вместе с Евгением Шириняном, это второй преподаватель по этому модулю. Нам с Евгением удалось вместе с модулем «Градостроительство», который ведет Надежда Нилина и Ярослав Ковальчук, объединить усилия, потому что именно тема города, она наиболее, скажем так, для нас иллюстративна с точки зрения пользы цифровых инструментов. Потому что город — это очень комплексная история и очень динамичная, очень живая. Поэтому цифровые инструментарии и работа с данными в городской среде без компьютера практически невозможны. Здесь как бы невозможно какими-то традиционными методами, потому что вы просто не справитесь с этим.

Е.Серова ― Вообще говоря, очень интересно дисциплина так называемая «Цифровая культура» или назовем ее «Городская информатика», то есть, применение технологий и данных в планировании и управлении развитием городов. Это крайне сложная задача, крайне сложная дисциплина по той причине, что и города разительно и очень стремительно изменяются, и технологии развиваются такими темпами, что нужно и за одними, и за другими темпами поспевать и все это как-то сочетать в реальной деятельности в городе. И если говорить про архитектурное проектирование, то здесь постепенно все развивается, возникают дисциплины вроде цифровой культуры, которые помогают проектировщикам применять инструменты для конкретных вычислительных задач в очень прикладной такой сфере, то если говорить про город, городские исследования и так далее, все гораздо шире и сложнее. И можно применять новые технологии и данные для анализа городского сообщества. Можно применять их для анализа городской экономики. Можно параметризовывать, оценивать застройку. И так далее, и так далее. В общем..

О.Чиж ― Хочу пример.

Е.Серова ― ...просто миллион. Пример.. к сожалению, таких внедренных в практику примеров достаточно немного, хотя, например, геоинформационные технологии активно применяются в градостроительном планировании, но самые интересные примеры связаны с новыми типами данных, которые про городское сообщество, про самые подвижный, динамичный и непредсказуемый элемент города. И примеров достаточно много, но они такие, довольно частные.

Например, анализ мобильности и потоков горожан по данным сотовых телефонов, который по сигналам сотовых телефонов, анализ мнений горожан и ментальной географии города на основе тех сообщений о городе, которые оставляют в социальных сетях или на различных коммуникационных площадках горожане. И. В общем, анализ всех информационных следов, которые за собой оставляют горожане. Замечательная черта современной урбанистики и современного времени состоит в том, что одновременно с огромным запросом на на новые данные и на новые технологии, поскольку город все сложнее и надо как-то его управлять более скоординировано, возникает и огромный информационный ресурс для этого анализа и для этой координации, потому что горожане производят данные в огромных объемах в своей повседневной деятельности. Ну, мы постоянно оставляем за собой информационные следы, которые каким-то образом можно собирать, каким-то образом можно анализировать, не затрагивая личные свободы, частное пространство людей. И это одно из основных направлений, скажем, городской информатики, цифровой культуры в архитектуре, проектировании и градостроительстве.

Другое направление — это параметризация городской среды, которая так же, с одной стороны, эта информация могла существовать всегда, с другой стороны — появляются новые инструменты, которые позволяют ее оценивать и анализировать. К примеру, теперь можно благодаря открытым или там полупубличным базам данных по застройке, по пространственной структуре городов анализировать закономерности этой пространственной структуры и говорить, к примеру, что можно выделить следующие типы планировочной структуры по городам Эти типы планировочной структуры связаны с такими-то и такими-то проблемами от экологических и до транспортных. и до проблем городского сообщества. Эти типы планировочной структуры могут быть связаны со следующим размещением и графиком работы различных организаций в городе и так далее.

В основном, все то, о чем я говорю, это темы, освещаемые какими-то частными исследовательскими проектами и освещаемые, в частности, в рамках образовательных курсов. Пока четко сложенной дисциплины «городской информатики», четко сложенного прикладного применения городской информатики в градостроительстве, к сожалению, нет. Но, собственно, за этим, наверное, и будущее. И очень бы хотелось, чтобы современные проектировщики, урбанисты, градостроители с самого начала своей деятельности профессиональной узнавали, что эти инструменты составляют... и технологии, и данные составляют неотъемлемую часть их профессиональной деятельности, чтобы уже не было конфликта между инертными традиционными планировщиками и такими сумасшедшими инновационными представителями технологического, скажем, инновационного класса Пока что этот конфликт в той или иной мере возникает, но преодолевается, а проектировщики будущего, будем надеяться, будут сразу рождаться с компьютером...

О.Чиж ― ...в голове..

Е.Серова ― ...в руке.

О.Чиж ― В руке. А на самом деле, почему такая проблема с применением цифровой культуры сейчас в градостроительстве? То есть, это действительно там борьба какого-то традиционного мышления и доверия к новым технологиям, или в чем проблема?

С.Неботов ― Ну, наверное, еще не так много действительно подтвержденных, гарантированных результатов, поэтому во многом — это все экспериментальные истории. Шаг за шагом есть успешные проекты, которые, в общем-то, и продвигают эти технологии уже в такие широкие, более, скажем, влиятельные части проектирования, на уровень политических решений


039 - 07 НОЯБРЯ 2014 - Цифровая культура в архитектуре и градостроительстве 1/2

Цифровая культура в архитектуре и градостроительстве: роль технологий и данных в проектировании города

О.Чиж ― 11 часов и 6 минут в Москве. Это программа «Город от ума». Всем добрый день. Меня зовут Оксана Чиж. С большим удовольствием представляю сегодняшних гостей. Это руководитель проекта «Urban Data» Екатерина Серова. Добрый день.

Е.Серова ― Доброе утро

О.Чиж ― И архитектор, преподаватель модуля «Цифровая культура» в Московской архитектурной школе МАРШ Сергей Неботов. Здравствуйте.

С.Неботов ― Добрый день.

О.Чиж ― Мы сейчас продолжим ту тему, которую начали, в общем-то, неделю назад. Это такое специфическое, интересное и во многом сейчас, наверное, даже новаторское образование. Мы в прошлой программе говорили об урбанистике вообще, что это, собственно говоря, такое, почему, что отличает ее от того же градостроительства, как это было принято называть пару десятков лет назад. Сегодня мы поговорим о цифровой культуре в архитектуре и градостроительстве Что это вообще такое? Вот что из себя представляет курс «Цифровая культура» и что он сейчас для этого самого градостроительства?

С.Неботов ― Если говорить о цифровой культуре в целом, то это очень широкое современное явление. В рамках нашего курса в Московской архитектурной школе МАРШ мы касаемся, скажем так. Феномена цифровой культуры в рамках архитектурного проектирования, и. В общем-то, это все, что пересекается с информационными технологиями в целом в процессе архитектурного проектирования и градостроительства.

О.Чиж ― То есть, это применение какой-то суммарной информации о городе, которую нам дают новые технологии в проектировке?

С.Неботов ― Это и применение непосредственно самой информации, и те инструменты, при помощи которых с этими данными, с этой информацией, с этими технологиями можно работать сегодня архитектору. Зачем, почему и как.

Е.Серова  ― Ну, а, собственно, зачем архитектору нужны эти новые технологии, новая информация? И изменяется ли вообще с течением времени архитектурное проектирование — на ваш взгляд — и почему оно создает запрос на это? Либо эти технологии просто немного упрощают традиционный процесс?

С.Неботов ― Ну, в общем-то, этот запрос, он исходит от общества, то есть, это современные реалии, в которых современному архитектору необходимо работать. И у этого есть логичные и вполне такие прослеживаемые причины. Соответственно, вся эта история — если в этом покопаться поглубже — она, в общем-то начинается где-то в начале прошлого века, когда непосредственно экономические, социальные, такие глобальные процессы начали очень набирать, скажем, определенный объем. То есть, речь идет о глобализации и расширении мирового рынка, то есть, это повышение товарообменов и увеличение вообще какого-либо... увеличение географии мира, и также процесс, скажем, такой непосредственный — это демография. И именно вот в тот момент люди впервые столкнулись с проблемой контроля, и в этот момент появляется..

О.Чиж ― Контроля над чем?

С.Неботов ― Этот так называемый «кризис контроля»: контроля над документооборотом, контроля над численностью населения, соответственно, контроля над производством, контроля над экономикой. Увеличение количества — причем в крупных масштабах — оно как бы стало невозможным для человека того времени, чтобы с ним возможно было справляться. В этот момент появляются первые вычислительные машины, цель которых как раз таки помочь человеку справляться с этими данными. И потихонечку эти машины, сначала — аналоговые, сегодня — это цифровые, они как бы входят в жизнь человека. И на данный момент мы находимся в такой ситуации, когда скорость и сложность всего происходящего в мире, они настолько высоки, человек простой или архитектор-проектировщик, они не способны традиционными способами справляться с теми задачами, которые нужно решать сегодня. И мы сталкиваемся с тем, что эти инструменты, которые использует современный архитектор, этот необходимое требование сегодняшнего дня.

О.Чиж ― Но тут, мне кажется, просто нужно как-то, может быть, более практично на это дело посмотреть. Какие современные инструменты? То есть — о чем сейчас идет речь: это какие-то системы подсчета или что это такое?

С.Неботов ― Это очень комплексная история, и, в общем-то, все, с чем сталкивается сегодня архитектор в рамках проектирования, в общем-то, это все то же самое, с чем сталкивался архитектор и до того, как появились цифровые инструменты. То есть, в общем-то, речь идет об анализе, о расчете, о симуляции, о моделировании и о, в конечном счете, о репрезентации того архитектурного проекта — если мы более узко будем на это смотреть — что и раньше. И, в общем и целом, мы говорим о неких инструментах, которые помогают архитектору сегодня принимать более взвешенные решения, более комплексные решения и принимать их быстрее.

Е.Серова ― Что изменилось? Ну, например, в какой-то момент проектирование происходило, скажем... ну, не как карта ляжет, но как показывает понимание контекста такое общее, без каких-то глубоких аналитических заходов в это все.. и как душа скажет проектировщику и так далее. Что сейчас изменилось, то есть — что делают проектировщики, используя эти технологии для собственно своей работы? Они анализируют численность населения, они анализируют какие-то потоки, они анализируют конфигурацию транспортно-планировочного каркаса и застройки? Чему, собственно, вы обучаете студентов в рамках своего курса? И что на выходе они действительно способны делать с помощью новых инструментов, данных и, в общем, с помощью цифровой культуры?

С.Неботов ― Ну, в общем, если касаться нашего курса, нужно обозначить определенные условия, в которых он происходит. Наш курс является частью магистерской программы в школе МАРШ и длится он в течение одного семестра, то есть — это достаточно ограниченное количество времени, чтобы охватить тот широкий спектр задач, которые сегодня возможно решать при помощи цифровых инструментов. В общем-то, сегодняшний инструментарий, он покрывает все те сферы, которые перечислены. Соответственно, наша задача в рамках этого курса — максимально расширить кругозор студента с точки зрения того инструментария, который существует, попытаться нащупать вот тот горизонт возможностей этих инструментов, которые существуют, и сформировать некое критическое отношение к этому инструментарию. Потому что все мы понимаем, что это очень новое явление, которое очень динамично развивается и очень даже можно сказать агрессивно входит в наш обычный и профессиональный обиход, поэтому у студента обязательно должно быть выработано какое-то аргументирование, почему он использует те или иные инструменты, как и зачем. Это три ключевых задачи, которые мы перед собой ставим Соответственно, в рамках того времени, в котором проходит наш курс, мы стараемся максимально охватить такой базовый набор инструментов в широком спектре задач, которые можно решать.

Е.Серова ― Ну, а что это за инструменты, что они позволяют делать проектировщику? Подсчитывать, проектировать...

О.Чиж ― Ну, вообще, может быть, их можно каким-нибудь образом классифицировать и просто объяснить, какого типа они вообще бывают, потому что, ну, хочется как это это немножко пощупать и представить, о чем именно идет речь. Что это за технологии? Что они на практике дают, как они действуют? На основе каких вычислений или с какими процессами в городе они работают?

С.Неботов ― То, что я перечислил раньше, с точки зрения тех задач, которые стоят перед архитектором в процессе проектирования, соответственно, инструменты как раз таки отвечают на вот эти направления, то есть, это и расчеты, которые нужно делать, ну, можно говорить о подсчетах площадей, о подсчетах количества материалов, о подсчете и создании его.. создавать прогнозы по эксплуатации...

О.Чиж ― То есть, это такая... именно математический такой блок фактически?

С.Неботов ― Это — так как мы говорим о цифровых инструментах — это все построено на математике, и это важно понимать И студенту важно понимать, как работают эти программы, как работают инструменты, какая логика в них заложена, потому что всегда есть опасность того, что в рамках принятия решения внутри какого-то проектного процесса вы можете довериться программе больше, чем...

О.Чиж ― ...следует..

С.Неботов ― ...какой-то логике. Да, у нее всегда есть предел, потому что они тоже, все эти программы, созданы людьми. Соответственно... можно сейчас, наверное, затронуть текущий год Наш курс, сейчас он третий год уже в МАРШе проходит, и вот в этом году мы вот решили немножко изменить, скажем так, подход. Если до этого мы независимым модулем давали вот эту узкую тему, то, в общем-то, в этом году мы решили совместно с модулем градостроительства как раз таки интегрировать плавно эти цифровые инструменты в проектирование студентам на конкретных примерах, потому что. Конечно же, цифровой инструмент в отрыве от проектной задачи, он практически не имеет никакой ценности. Когда вы начинаете работать с конкретной задачей, вы можете непосредственно оценить ту пользу или те недочеты, которые существуют в этих инструментах.

И здесь достаточно удачно нам вместе с Евгением Шириняном, это второй преподаватель по этому модулю. Нам с Евгением удалось вместе с модулем «Градостроительство», который ведет Надежда Нилина и Ярослав Ковальчук, объединить усилия, потому что именно тема города, она наиболее, скажем так, для нас иллюстративна с точки зрения пользы цифровых инструментов. Потому что город — это очень комплексная история и очень динамичная, очень живая. Поэтому цифровые инструментарии и работа с данными в городской среде без компьютера практически невозможны. Здесь как бы невозможно какими-то традиционными методами, потому что вы просто не справитесь с этим.

Е.Серова  ― Вообще говоря, очень интересно дисциплина так называемая «Цифровая культура» или назовем ее «Городская информатика», то есть, применение технологий и данных в планировании и управлении развитием городов. Это крайне сложная задача, крайне сложная дисциплина по той причине, что и города разительно и очень стремительно изменяются, и технологии развиваются такими темпами, что нужно и за одними, и за другими темпами поспевать и все это как-то сочетать в реальной деятельности в городе. И если говорить про архитектурное проектирование, то здесь постепенно все развивается, возникают дисциплины вроде цифровой культуры, которые помогают проектировщикам применять инструменты для конкретных вычислительных задач в очень прикладной такой сфере, то если говорить про город, городские исследования и так далее, все гораздо шире и сложнее. И можно применять новые технологии и данные для анализа городского сообщества. Можно применять их для анализа городской экономики. Можно параметризовывать, оценивать застройку. И так далее, и так далее. В общем..

О.Чиж ― Хочу пример.

Е.Серова ― ...просто миллион. Пример.. к сожалению, таких внедренных в практику примеров достаточно немного, хотя, например, геоинформационные технологии активно применяются в градостроительном планировании, но самые интересные примеры связаны с новыми типами данных, которые про городское сообщество, про самые подвижный, динамичный и непредсказуемый элемент города. И примеров достаточно много, но они такие, довольно частные.

Например, анализ мобильности и потоков горожан по данным сотовых телефонов, который по сигналам сотовых телефонов, анализ мнений горожан и ментальной географии города на основе тех сообщений о городе, которые оставляют в социальных сетях или на различных коммуникационных площадках горожане. И. В общем, анализ всех информационных следов, которые за собой оставляют горожане. Замечательная черта современной урбанистики и современного времени состоит в том, что одновременно с огромным запросом на на новые данные и на новые технологии, поскольку город все сложнее и надо как-то его управлять более скоординировано, возникает и огромный информационный ресурс для этого анализа и для этой координации, потому что горожане производят данные в огромных объемах в своей повседневной деятельности. Ну, мы постоянно оставляем за собой информационные следы, которые каким-то образом можно собирать, каким-то образом можно анализировать, не затрагивая личные свободы, частное пространство людей. И это одно из основных направлений, скажем, городской информатики, цифровой культуры в архитектуре, проектировании и градостроительстве.

Другое направление — это параметризация городской среды, которая так же, с одной стороны, эта информация могла существовать всегда, с другой стороны — появляются новые инструменты, которые позволяют ее оценивать и анализировать. К примеру, теперь можно благодаря открытым или там полупубличным базам данных по застройке, по пространственной структуре городов анализировать закономерности этой пространственной структуры и говорить, к примеру, что можно выделить следующие типы планировочной структуры по городам Эти типы планировочной структуры связаны с такими-то и такими-то проблемами от экологических и до транспортных. и до проблем городского сообщества. Эти типы планировочной структуры могут быть связаны со следующим размещением и графиком работы различных организаций в городе и так далее.

В основном, все то, о чем я говорю, это темы, освещаемые какими-то частными исследовательскими проектами и освещаемые, в частности, в рамках образовательных курсов. Пока четко сложенной дисциплины «городской информатики», четко сложенного прикладного применения городской информатики в градостроительстве, к сожалению, нет. Но, собственно, за этим, наверное, и будущее. И очень бы хотелось, чтобы современные проектировщики, урбанисты, градостроители с самого начала своей деятельности профессиональной узнавали, что эти инструменты составляют... и технологии, и данные составляют неотъемлемую часть их профессиональной деятельности, чтобы уже не было конфликта между инертными традиционными планировщиками и такими сумасшедшими инновационными представителями технологического, скажем, инновационного класса Пока что этот конфликт в той или иной мере возникает, но преодолевается, а проектировщики будущего, будем надеяться, будут сразу рождаться с компьютером...

О.Чиж ― ...в голове..

Е.Серова ― ...в руке.

О.Чиж ― В руке. А на самом деле, почему такая проблема с применением цифровой культуры сейчас в градостроительстве? То есть, это действительно там борьба какого-то традиционного мышления и доверия к новым технологиям, или в чем проблема?

С.Неботов ― Ну, наверное, еще не так много действительно подтвержденных, гарантированных результатов, поэтому во многом — это все экспериментальные истории. Шаг за шагом есть успешные проекты, которые, в общем-то, и продвигают эти технологии уже в такие широкие, более, скажем, влиятельные части проектирования, на уровень политических решений