×

We use cookies to help make LingQ better. By visiting the site, you agree to our cookie policy.


image

ГОРОД ОТ УМА - 2014 - Эхо Москвы, 013 - 28 МАРТА 2014

013 - 28 МАРТА 2014

ЭКОНОМИКА СОВМЕСТНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ - ПРИНЦИП, КОТОРЫЙ МЕНЯЕТ ГОРОДА

О.ЧИЖ: 11:12 в Москве. Программа "Город от ума". Меня зовут Оксана Чиж. Всем добрый день. С больши удовольствием представляю сегодняшнего гостя: Екатерина Серова, руководитель московского... руководитель проекта"Urban Data", рефлекс. Мы сегодня будем говорить про экономику совместного потребления в городе. Ну, звучит очень сложно, на деле вещь простая и очень удобная. Ну, самый простой пример, наверное, это, скажем, сервис, который позволяет вам обменять одну вещь на другую. Ну, не переплачивать за что-то новое, что вам нужно, не знаю, за радиоприемник на дачу, например, а обменять какую-то свою... десяток книг на этот радиоприемник. Потому что кому-то в другом районе нужен десяток книг, а вам нужно радио. Но на деле ведь это гораздо более многосторонняя штука, это целый принцип, наверное, жизни в городском пространстве?

Е.СЕРОВА: Да, на самом деле, само по себе явление так называемого "потребления в сотрудничестве", совместного потребления, оно абсолютно не ново. Но при этом оно именно так активно развивается сейчас в связи с возможностью это делать через интернет, в связи с тем сообществом, которое там формируется, в связи со скоростью принятия решений, которое дается интернетом, и так далее...

О.ЧИЖ: И плюс люди, наверное, учатся экономить деньги, конечно.

Е.СЕРОВА: Да. Есть несколько таких драйверов вот этого явления, и из них выделяют как раз технологический как наличие какой-то технологии, как приложение или интернет, чтобы это можно было делать быстро, социальная ответственность или, так скажем, какое-то желание сделать лучше - миру, людям - помочь кому-то, помочь экологии, снизить на нее нагрузку, снизить нагрузку на транспортную сеть, но много есть аспектов, которые действительно делают это выгодным для сообщества, для города, для мира.

О.ЧИЖ: Ну, вот, чтобы это не было такой абстрактной идеей, давай попробуем разобраться, как это происходит. То есть, вот можно менять вещи, а можно оказывать какие-то услуги, взаимовыгодно друг другу.

Е.СЕРОВА: Да, вот недавно опубликовали такой отчет о том, как... он называется "Обмен - это новый способ приобретения". Говорит о том, как обмен изменит бизнес и вообще перевёрнут все с ног на голову и в бизнесе, и в городе. И в этом отчете приведена очень подробная классификация того, какие бывают виды таких услуг совместного потребления. Вот тогда я их сейчас перечислю, просто будет понятно, во-первых, насколько это разнообразно, а во-вторых, будет понятно на примерах, что это такое.

Во-первых, самое понятное, это, действительно, обмен того, что уже ест. Ну, допустим, у меня есть дрель, почему бы мне в моим соседом не пользоваться ею вместе, зачем ему приобретать дрель? Это касается каких-то продуктов и объектов, и это именно либо аренда, либо полная передача кому-то в собственность того, чем до этого пользовались. Ну, то есть, это вторичное что-то. Но помимо этого, качаемой именно объектов, есть еще такая вещь, как движение мейкеров, движение создателей. И это тоже касается, тоже выделяется в этом отчете, как вид совместного потребления объектов именно. Идея состоит в том, что есть платформы, благодаря которым можно продавать то, что человек сделал сам. И это касается не только рукоделия, есть, безусловно, разные платформы, где можно продавать бисерные изделия и что-то связанное на спицах и так далее...

О.ЧИЖ: Ну, опять-таки, распространенный довольно пример - различные ресурсы, на которых фермеры сами продают... там, не знаю... молоко, все, что угодно.

Е.СЕРОВА: Могут быть это и специалисты, фермеры, это, по сути, их работа... Они делают это профессионально. Это могут быть вещи, которые человек на досуге, что-то создает сам, но помимо этого движение мейкеров связано именно не с рукоделием и со всякими мелкими такими проявлениями, а именно с огромной тенденцией самостоятельного производства, которая вызвана тем, что появляются 3D-принтеры, благодаря которым можно моментально напечатать что угодно. Появляется движение ФабЛабов, которое у нас однажды в блоге "Города от ума"освещалось. Это расшифровывается "fabrication laboratory", то есть, "лаборатория производства". Условно говоря, это местные небольшие площадки, куда могут приходит люди и учиться, и пользоваться технологиями, которые там есть, учиться производить что-то самостоятельно. И в связи с этим это движение мейкеров, это не просто какие-то локальных проявления бисероплетения и продажи его в интернете, а это огромный тренд, можно скамейки самим печатать и продавать, это уже полноценный вызов экономике и вызов бизнесу, и так далее.

Это мы коснулись только-только объектов. Помимо объектов есть также услуги, и есть также, отдельно выделяется транспорт, пространство и деньги. Услуги делятся на услуги профессиональные и не профессиональные. Что это такое. Для профессиональных услуг площадки совместного потребления - это различные возможности находить общее пространство для работы. Сейчас, когда все больше становится удаленных работников, фрилансеров, такие сервиса действительно нужны. То есть, я, допустим, могу зайти на сайт, есть, к примеру, iLand или oDesk, можно зайти и найти недалеко от себя какое-то пространство, где можно снять стол...

О.ЧИЖ: Рабочее место.

Е.СЕРОВА: Рабочее место.

О.ЧИЖ: То есть, единственная цель этого объекта заключается в том, что он предоставляет вам место, где вы можете поработать. При этом человек слева от вас может книгу писать, а человек справа от вас, я не знаю, может проверять школьные задания.

Е.СЕРОВА: Главное, что это именно третье место... что это именно второе место, это рабочее место. То есть, есть такое понятие "третьего места", это не работа и не дом, а что-то, где можно убежать от реальности и отвести время приятно. В общем что-то, что дополняет дом, работу и вот эти традиционные точки интересов в городе. И третьим местом, сейчас часто с ним ассоциируют co-working, это, казалось бы, не офис, но это место, где можно заняться, чем нужно: либо домашние задания проверить, либо действительно работу какую-то выполнить. Но все-таки самым ярким примером третьего места, во всяком случае, идеолог этого понятия, социолог Рей Ольденбург, он называет "Старбакс", но "Старбакс", все-таки, место, где неполноценно человек может поработать. Потому что там есть люди, там шумно, там... Ну, правда есть различные исследования, и в некоторых говорится, что даже шум такой, приятный...

О.ЧИЖ: Гул...

Е.СЕРОВА: ...гул в кафе даже помогает какой-то творческой работе, но все же человеку может быть нужно какое-то свободное пространство, может быть нужна тишина и такие сервисы, которые помогают именно найти разделяемое рабочее пространство, они дают возможность именно поработать в тишине.

О.ЧИЖ: Сконцентрироваться на работе, такой "офис на час". Е.СЕРОВА: Помимо этого, есть еще обмен именно услугами между людьми. То есть, это не рабочее место, а обмен рабочей силой. И в России есть такие сервисы уже, и особенно за рубежом это распространено просто повсеместно.

О.ЧИЖ: Как это работает вообще?

Е.СЕРОВА: Если, допустим, мне сейчас нужна нянечка посидеть с ребенком, или мне нужно доставить что-то срочно в какую-то точку города, мне нужен курьер. Я могу обратиться в курьерскую службу или обратиться в специальную организацию, а могу написать на сайте или в мобильному приложении, что я здесь, сейчас, мне нужна такая-то услуга.

О.ЧИЖ: У меня это сейчас сложилось в голове как сервис что-то вроде ЯндексТакси, что ли. Вызываешь курьера, и он тебе на карте показывает, где ближайший находится, к тебе частник приезжает и забирает.

Е.СЕРОВА: Абсолютно точно. Мы даже придумывали, когда обсуждали в своей команде исследовательской такой феномен, мы как провели ассоциацию с сервизом GetTaxiи назвали это GetService, в плане того, что я здесь и сейчас, и мне здесь и сейчас нужна такая-то услуга. И эти платформы помогают найти людей, которые готовы это выполнить. Это не обязательно профессионалы, но у них есть определенная карточка на этом сайте, где можно прочитать отзывы о них, где можно прочитать, какое у них образование и что...

О.ЧИЖ: То есть, проверить кредит доверия определенный к этим профессиональным навыкам?

Е.СЕРОВА: Да, конечно. И помимо этого, это биржа. Здесь речь идет не от том, что ест какая-то установленная цена, а разные люди предлагают разные цены. И поэтому можно выбрать что-то удобное, что максимально подходит по времени или по расстояния, по дистанции, или, допустим, по стоимости или по отзывам. Ну, в общем, вариантов... выбор очень расширяется. Это что касается обмена услугами между людьми. Есть также огромная часть и, наверное, одна из самых понятных и знакомых нам частей по обмену, связанная с транспортом. Во-первых, это различные явления, связанные с попутками с попутчиками, когда возникают специальные сервисы, позволяющие находить себе попутчиков и с ними добираться до какого-либо места. Так называемый car pulling, дословно переводится - "подбрасывающие на машине". О.ЧИЖ: Ну, у нас, мне кажется, это совсем такая не распространенная вещь.

Е.СЕРОВА: Ну, не очень распространенная, действительно. Хотя возникают у нас и локальные такие сервисы. Допустим, "Дубль-в"есть, есть еще какие-то, Попутчик точка что-то... .ru или .com. В любом случае, что-то есть. Во-вторых, приходят мировые гиганты, так скажем...

О.ЧИЖ: А в этой области уже есть мировые гиганты такие? С хорошей репутацией? Ну, там, не знаю, как есть сайты общепризнанные, которыми пользуются путешественники, когда хотят снять жилье в другой стране. Тут такая же история?

Е.СЕРОВА: Да, абсолютно. Есть, во всяком случае, один из популярных таких ресурсов, это Blablacar, на нем действительно по Европе путешествуют люди, перебираются между городами, и, допустим, если российский путешественник едет в Европу, это позволяет существенно сэкономить деньги, потому что не всегда это оплата обязательно деньгами. Это может быть какой-то условный договор, это может быть бартер, обмен какими-то вещами, это может быть обмен... я не знаю... услугами. В случае с Blablacar, конечно, по большей части это все-таки непосредственно оплата, тем не менее, в целом мы возвращаемся вот к такому бартеру, и даже не понятно, как такие сервисы...

Ну, эти сервисы все находят способы монетизации, но все-таки огромный вопрос - как они окупаются. Потому что, допустим, можно взимать комиссию с каждой транзакции, с каждого приобретения чего-либо или обмена. А если это обмен... если я, допустим, кому-то спела песню, а меня за это довезли до удобного мне места? Как взять комиссию с этого?

О.ЧИЖ: Никак, да. По этому поводу Катерина спрашивает: "А как защититься от мошенников? "Вот здесь, вероятно, на помощь приходит опять такая история с совместный потреблением, потому что, видимо, единственный способ защититься от мошенников, когда вы договариваетесь о таком совместном пути куда-то на машине или на каком-то транспорте, это вот то самое портфолио, в котором уже есть какие-то отзывы. Е.СЕРОВА: Да, на этот счет у меня прямо целый сюжет есть рассказать. Об этом писал исследователь Клей Ширки, американский исследователь интернета и различных он-лайн платформ, в частности - связанных с совместным потреблением. И он как раз сравнивал путешествие по Европе... точнее, не по Европе, а из Европы в Азию, двух авантюристок-девушек, которые назвали свою поездку "Путешествие невест", и путешествовали из Италии на восток вдоль побережья Средиземного моря, в свадебных платьях белых, и садились специально к незнакомым людям и ехали автостопом. Их манифестом было то, что они доверяют каждому человеку, и это доверие обменивается на доверие. Закончилась эта история трагично: в одной из стран одна из девушек столкнулась с не теми людьми, которым можно доверять, и погибла в результате этой акции.

Параллельно с этой историей Клей Ширки приводит другую историю. Точно такая же ситуация, две девушки едут тоже на Восток, но при этом они пользуются сервисом Cauchsurfing, сервисом, через который можно найти людей, у которых можно остановиться в другой стране, может быть - за деньги, может быть - не обязательно за деньги. Как правило, это без денег, если человек соглашается участвовать в этом коммьюнити, в этом сообществе, то он вслед за этим может быть готов к тому, что к нему домой просто приедут.

И эти две девушки тщательно выбирали людей на этой платформе Cauchsurfing, они тоже ехали, по сути, к незнакомым людям, единственное их знакомство и единственное основание для безопасности - это, первое, сама информация и само сообщество, которое есть в Cauchsurfing, а второе - это сама платформа. И благодаря тому... то есть, платформа, ее архитектура позволяет, во-первых, отслеживать сами эти процессы, во-вторых, есть обязательно профили, есть обязательно отзывы, есть обязательно участие сообщества, и если, допустим, что-то произойдет не так, то человек будет исключен из этого сообщества, в любом случае все комментарии открыты, и любой человек может оставить отзыв, если ему что-то не понравилось, как о госте, так и о принимающей стороне.

И именно благодаря пользованию этому сервису, все прошло вполне успешно. Не исключено, что могут быть какие-то рискованные ситуации, безусловно, везде есть плохие люди и хорошие люди, и от этого никто не защищен, но, тем не менее, сервисы такие, и именно благодаря развитию интернета совместное потребление стало так активно расти по количеству участников, именно в связи с безопасностью, которую предоставляют эти сервисы.

О.ЧИЖ: ну, то есть, получается, что сообщество само просто регулирует некую благо надежность людей, которые участвуют в этих программах?

Е.СЕРОВА: Да, и сам сервис позволяет, дает инструменты для этого регулирования. И это очень важно, и примеры касаются не только каучсерфинга и карпулинга, но и обмена деньгами, и обмена товарами, в целом это основа совместного...

О.ЧИЖ: Ну, об этом мы еще поговорим, потому что сейчас прервемся на новости, вернемся буквально через несколько минут.

11:35, программа "Город от ума". Оксана Чиж, Екатерина Серова. Говорим об экономике совместного потребления. Ну, вот с транспортом понятно, как можно договориться так, чтобы не обращаясь к посредникам, не переплачивая за билеты каким-нибудь транспортным компаниям добраться до пункта назначения просто договорившись с людьми, с которыми вам по пути. Но ведь история побогаче.

Е.СЕРОВА: Да, мы уже коснулись вопроса разделения пространства. Допустим, тот же каучсерфинг - это сервис, который позволяет делить пространство с гостями, которые приезжают в другую страну или в другой город, или из другого города к вам. Есть также сервис, который позволяет именно на основе взаимодействия в сообществе дешевле арендовать комнаты или квартиры, или даже дома, тоже в своем городе, в другом городе и так далее. Ну, достаточно известный сервис Airbnb есть...

О.ЧИЖ: Ну, один из самых популярных, наверное.

Е.СЕРОВА: ...и есть его еще аналоги, но, в любом случае, это также одно из проявлений экономики совместного потребления, которое приводят авторы отчета о нем и авторы вот этой классификации.

О.ЧИЖ: Меня всегда еще немножко удивляло - ведь есть же целая серия таких сервисом и ресурсов, которые позволяют... ну, скажем, договариваться об отпуске в одно и то же время и меняться жильем. Человек из Амстердама летит в Берлин, человек из Берлина летит в Амстердам, обоим есть где жить, это уже прямо-таки романтика.

Е.СЕРОВА: Это супер, это не только романтика, это еще и действительно эффективное использование пространства. И это крайне важно для города сегодня, крайне важно для города завтра, поскольку самые ограниченные ресурсы города - это его пространство и его время. И чем более эффективно мы будем его использовать, тем лучше нам будет. И именно отчасти в связи с этой потребностью эффективно использовать все, снижать нагрузки, экономить, и в личных целях, и в целях блага для всего мира и для города люди во многом и вступают в эти сообщества совместного потребления и начинают ими активно пользоваться. И важно, что, казалось бы, мы говорим про эти сервисы и многих из них еще и нет в России, и многие из них никто не слышал и может быть...

О.ЧИЖ: Не доверяет.

Е.СЕРОВА: ...не будет ими пользоваться, тем не менее, проведенное в Великобритании, Канаде и Америке исследование говорит о том, что так или иначе участвует в этих сообществах и проектах порядка 40% населения этих стран. Суммарно получается порядка 110-115 млн человек.

О.ЧИЖ: В год?

Е.СЕРОВА: это респонденты, которые ответили, что они участвовали в сообществах. Это может быть, кто-то попал, кто один раз участвовал в прошлом году, но, в любом случае, эти люди хоть как-то касаются экономики совместного потребления, и их огромное количество. Это, конечно, не население России, но по порядку близится к нему. И более того, в отчете речь идет о том, что количество этих людей увеличится в течение ближайших 5-10 лет увеличится вдвое, в связи с тем, что большинство людей, которые так или иначе задействованы в эти сообщества, это молодые люди, это наиболее активные люди, и можно представить, что и они будут как-то свои идеи распространять, и их дети будут также пользоваться в дальнейшем этим всем, и под растет поколение - не их дети, но все-таки младше их люди, которые тоже будут в этом обязательно участвовать, и в целом масштаб явления огромен уже сейчас, и будет еще больше завтра.

О.ЧИЖ: Вообще в этом прослеживается какая-то большая мировая тенденция, поправь меня, если я не права, ну, скажем, отказа от больших корпораций и приверженность глобальным компаниям, которые оказывают какие-то услуги или продают какие-то товары в пользу такого соседского потребления пространства, навыков, товаров...

Е.СЕРОВА: Безусловно. Это огромный вызов и огромная проблема, которая встает перед бизнесом сегодня, и которая особо острой будет завтра и послезавтра, и чем несколько лет. Потому что вместо того, чтобы обратиться к услугам отеля, можно остановиться у знакомого из каучсерфинга или снять квартиру через Airbnb. Вместо того, чтобы приобрести машину, можно использовать шерринг, обмен машинами, использовать услуги попутчиков и так далее. Вместо того, чтобы купить что-то новое, можно занять это или купить подержанное, или сделанное вашим соседом или кем-либо еще. В целом - бизнес попадает в такую ситуацию, когда перед ним уже абсолютно иная аудитория, аудитория не только потребителей, но и создателей, но и активных участников процессов обмена. И постепенно самые передовой компании в эти изменения встраиваются так или иначе.

О.ЧИЖ: Каким образом?

Е.СЕРОВА: Ну, к примеру, известная сеть аптек американская, она использует один из сервисов обмена непрофессиональными услугами для доставки своих лекарств. Ну, тот есть, они обращаются на условный сервис TaskRabbit, который позволяет быстро найти здесь и сейчас людей, которые нужны, и просят доставить кому-то заказ.

О.ЧИЖ: А, ну, то есть, у них как бы помимо своей курьерской службы, они просто привлекают таких добровольцев, которые могут сейчас вот... через две улицы находятся, могут подойти и доставить покупателю.

Е.СЕРОВА: Но да... Они с этим как-то дружат, как минимум, ну, и плюс используют себе на пользу. Помимо этого очень известный рисковая связан с BMW, который свои электронной ли предлагает для каршерринга, для... Каршерринг - это как велошерринг, только каршерринг, когда можно брать машину напрокат...

О.ЧИЖ: То есть, есть стояночки специально для этого предназначенных автомобилей, ты подходишь к ним, платишь денюжку и до следующего пункта сдачи автомобиля можешь кататься.

Е.СЕРОВА: Да. Ну, есть такой сервис Car-to-go, когда приблизительно так же, как было с велосипедами у нас в Москве в прошлом году, можно делать с автомобилем. Через карточку можно его арендовать, можно на нем доехать куда-то, куда нужно, потом бросить автомобиль там, он каким-то образом доставляется на станцию, станции есть по всему городу, но, в общем-то, BMW поучаствовало в одной из таких программ, и за это очень компанию, конечно, хвалят, потому что она могла абсолютно от этого отказаться, и вообще что-то такое, что бизнес большой не принимает и отвергает, а тут активно поучаствовали. Также есть определенное партнерство с Ebay и подобными платформами, которые...

О.ЧИЖ: С аукционами, то есть?

Е.СЕРОВА: ...перепродают. Да, аукционы, биржи товаров и услуг. В целом, постепенно бизнес начинает с этим взаимодействовать и адаптироваться к этим изменениям. Но важно, чтобы эти изменения также понимал и город. Потому что, казалось бы, таких проблем именно прибыльности и так далее, с которыми может столкнуться бизнес, нет, но есть проблемы законодательные, когда надо в целом переоценивать модель взаимодействия между людьми и новые какие-то нормы вводить, новые ограничения.

О.ЧИЖ: Ну, это история про другую юридическую ответственность вообще, про то, кто несет ответственность за эти сделки, каким образом это регулируется финансово и прочее, прочее.

Е.СЕРОВА: Конечно.

О.ЧИЖ: Екатерина Серова, руководитель проекта "Urban Data", программа "Город от ума". Говорили мы про экономику совместного потребления. Меня зовут Оксана Чиж. Спасибо.

Е.СЕРОВА: Спасибо.


013 - 28 МАРТА 2014

ЭКОНОМИКА СОВМЕСТНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ - ПРИНЦИП, КОТОРЫЙ МЕНЯЕТ ГОРОДА

О.ЧИЖ: 11:12 в Москве. Программа "Город от ума". Меня зовут Оксана Чиж. Всем добрый день. С больши удовольствием представляю сегодняшнего гостя: Екатерина Серова, руководитель московского... руководитель проекта"Urban Data", рефлекс. Мы сегодня будем говорить про экономику совместного потребления в городе. Ну, звучит очень сложно, на деле вещь простая и очень удобная. Ну, самый простой пример, наверное, это, скажем, сервис, который позволяет вам обменять одну вещь на другую. Ну, не переплачивать за что-то новое, что вам нужно, не знаю, за радиоприемник на дачу, например, а обменять какую-то свою... десяток книг на этот радиоприемник. Потому что кому-то в другом районе нужен десяток книг, а вам нужно радио. Но на деле ведь это гораздо более многосторонняя штука, это целый принцип, наверное, жизни в городском пространстве?

Е.СЕРОВА: Да, на самом деле, само по себе явление так называемого "потребления в сотрудничестве", совместного потребления, оно абсолютно не ново. Но при этом оно именно так активно развивается сейчас в связи с возможностью это делать через интернет, в связи с тем сообществом, которое там формируется, в связи со скоростью принятия решений, которое дается интернетом, и так далее...

О.ЧИЖ: И плюс люди, наверное, учатся экономить деньги, конечно.

Е.СЕРОВА: Да. Есть несколько таких драйверов вот этого явления, и из них выделяют как раз технологический как наличие какой-то технологии, как приложение или интернет, чтобы это можно было делать быстро, социальная ответственность или, так скажем, какое-то желание сделать лучше - миру, людям - помочь кому-то, помочь экологии, снизить на нее нагрузку, снизить нагрузку на транспортную сеть, но много есть аспектов, которые действительно делают это выгодным для сообщества, для города, для мира.

О.ЧИЖ: Ну, вот, чтобы это не было такой абстрактной идеей, давай попробуем разобраться, как это происходит. То есть, вот можно менять вещи, а можно оказывать какие-то услуги, взаимовыгодно друг другу.

Е.СЕРОВА: Да, вот недавно опубликовали такой отчет о том, как... он называется "Обмен - это новый способ приобретения". Говорит о том, как обмен изменит бизнес и вообще перевёрнут все с ног на голову и в бизнесе, и в городе. И в этом отчете приведена очень подробная классификация того, какие бывают виды таких услуг совместного потребления. Вот тогда я их сейчас перечислю, просто будет понятно, во-первых, насколько это разнообразно, а во-вторых, будет понятно на примерах, что это такое.

Во-первых, самое понятное, это, действительно, обмен того, что уже ест. Ну, допустим, у меня есть дрель, почему бы мне в моим соседом не пользоваться ею вместе, зачем ему приобретать дрель? Это касается каких-то продуктов и объектов, и это именно либо аренда, либо полная передача кому-то в собственность того, чем до этого пользовались. Ну, то есть, это вторичное что-то. Но помимо этого, качаемой именно объектов, есть еще такая вещь, как движение мейкеров, движение создателей. И это тоже касается, тоже выделяется в этом отчете, как вид совместного потребления объектов именно. Идея состоит в том, что есть платформы, благодаря которым можно продавать то, что человек сделал сам. И это касается не только рукоделия, есть, безусловно, разные платформы, где можно продавать бисерные изделия и что-то связанное на спицах и так далее...

О.ЧИЖ: Ну, опять-таки, распространенный довольно пример - различные ресурсы, на которых фермеры сами продают... там, не знаю... молоко, все, что угодно.

Е.СЕРОВА: Могут быть это и специалисты, фермеры, это, по сути, их работа... Они делают это профессионально. Это могут быть вещи, которые человек на досуге, что-то создает сам, но помимо этого движение мейкеров связано именно не с рукоделием и со всякими мелкими такими проявлениями, а именно с огромной тенденцией самостоятельного производства, которая вызвана тем, что появляются 3D-принтеры, благодаря которым можно моментально напечатать что угодно. Появляется движение ФабЛабов, которое у нас однажды в блоге "Города от ума"освещалось. Это расшифровывается "fabrication laboratory", то есть, "лаборатория производства". Условно говоря, это местные небольшие площадки, куда могут приходит люди и учиться, и пользоваться технологиями, которые там есть, учиться производить что-то самостоятельно. И в связи с этим это движение мейкеров, это не просто какие-то локальных проявления бисероплетения и продажи его в интернете, а это огромный тренд, можно скамейки самим печатать и продавать, это уже полноценный вызов экономике и вызов бизнесу, и так далее.

Это мы коснулись только-только объектов. Помимо объектов есть также услуги, и есть также, отдельно выделяется транспорт, пространство и деньги. Услуги делятся на услуги профессиональные и не профессиональные. Что это такое. Для профессиональных услуг площадки совместного потребления - это различные возможности находить общее пространство для работы. Сейчас, когда все больше становится удаленных работников, фрилансеров, такие сервиса действительно нужны. То есть, я, допустим, могу зайти на сайт, есть, к примеру, iLand или oDesk, можно зайти и найти недалеко от себя какое-то пространство, где можно снять стол...

О.ЧИЖ: Рабочее место.

Е.СЕРОВА: Рабочее место.

О.ЧИЖ: То есть, единственная цель этого объекта заключается в том, что он предоставляет вам место, где вы можете поработать. При этом человек слева от вас может книгу писать, а человек справа от вас, я не знаю, может проверять школьные задания.

Е.СЕРОВА: Главное, что это именно третье место... что это именно второе место, это рабочее место. То есть, есть такое понятие "третьего места", это не работа и не дом, а что-то, где можно убежать от реальности и отвести время приятно. В общем что-то, что дополняет дом, работу и вот эти традиционные точки интересов в городе. И третьим местом, сейчас часто с ним ассоциируют co-working, это, казалось бы, не офис, но это место, где можно заняться, чем нужно: либо домашние задания проверить, либо действительно работу какую-то выполнить. Но все-таки самым ярким примером третьего места, во всяком случае, идеолог этого понятия, социолог Рей Ольденбург, он называет "Старбакс", но "Старбакс", все-таки, место, где неполноценно человек может поработать. Still, the most striking example of the third place, in any case, is the ideologist of this concept, sociologist Ray Oldenburg, he calls "Starbucks", but "Starbucks", after all, is a place where a person who is deficient can work. Потому что там есть люди, там шумно, там... Ну, правда есть различные исследования, и в некоторых говорится, что даже шум такой, приятный...

О.ЧИЖ: Гул...

Е.СЕРОВА: ...гул в кафе даже помогает какой-то творческой работе, но все же человеку может быть нужно какое-то свободное пространство, может быть нужна тишина и такие сервисы, которые помогают именно найти разделяемое рабочее пространство, они дают возможность именно поработать в тишине.

О.ЧИЖ: Сконцентрироваться на работе, такой "офис на час". Е.СЕРОВА: Помимо этого, есть еще обмен именно услугами между людьми. То есть, это не рабочее место, а обмен рабочей силой. И в России есть такие сервисы уже, и особенно за рубежом это распространено просто повсеместно.

О.ЧИЖ: Как это работает вообще?

Е.СЕРОВА: Если, допустим, мне сейчас нужна нянечка посидеть с ребенком, или мне нужно доставить что-то срочно в какую-то точку города, мне нужен курьер. Я могу обратиться в курьерскую службу или обратиться в специальную организацию, а могу написать на сайте или в мобильному приложении, что я здесь, сейчас, мне нужна такая-то услуга.

О.ЧИЖ: У меня это сейчас сложилось в голове как сервис что-то вроде ЯндексТакси, что ли. Вызываешь курьера, и он тебе на карте показывает, где ближайший находится, к тебе частник приезжает и забирает.

Е.СЕРОВА: Абсолютно точно. Мы даже придумывали, когда обсуждали в своей команде исследовательской такой феномен, мы как провели ассоциацию с сервизом GetTaxiи назвали это GetService, в плане того, что я здесь и сейчас, и мне здесь и сейчас нужна такая-то услуга. И эти платформы помогают найти людей, которые готовы это выполнить. Это не обязательно профессионалы, но у них есть определенная карточка на этом сайте, где можно прочитать отзывы о них, где можно прочитать, какое у них образование и что...

О.ЧИЖ: То есть, проверить кредит доверия определенный к этим профессиональным навыкам?

Е.СЕРОВА: Да, конечно. И помимо этого, это биржа. Здесь речь идет не от том, что ест какая-то установленная цена, а разные люди предлагают разные цены. И поэтому можно выбрать что-то удобное, что максимально подходит по времени или по расстояния, по дистанции, или, допустим, по стоимости или по отзывам. Ну, в общем, вариантов... выбор очень расширяется. Это что касается обмена услугами между людьми. Есть также огромная часть и, наверное, одна из самых понятных и знакомых нам частей по обмену, связанная с транспортом. Во-первых, это различные явления, связанные с попутками с попутчиками, когда возникают специальные сервисы, позволяющие находить себе попутчиков и с ними добираться до какого-либо места. Так называемый car pulling, дословно переводится - "подбрасывающие на машине". О.ЧИЖ: Ну, у нас, мне кажется, это совсем такая не распространенная вещь.

Е.СЕРОВА: Ну, не очень распространенная, действительно. Хотя возникают у нас и локальные такие сервисы. Допустим, "Дубль-в"есть, есть еще какие-то, Попутчик точка что-то... .ru или .com. В любом случае, что-то есть. Во-вторых, приходят мировые гиганты, так скажем...

О.ЧИЖ: А в этой области уже есть мировые гиганты такие? С хорошей репутацией? Ну, там, не знаю, как есть сайты общепризнанные, которыми пользуются путешественники, когда хотят снять жилье в другой стране. Тут такая же история?

Е.СЕРОВА: Да, абсолютно. Есть, во всяком случае, один из популярных таких ресурсов, это Blablacar, на нем действительно по Европе путешествуют люди, перебираются между городами, и, допустим, если российский путешественник едет в Европу, это позволяет существенно сэкономить деньги, потому что не всегда это оплата обязательно деньгами. Это может быть какой-то условный договор, это может быть бартер, обмен какими-то вещами, это может быть обмен... я не знаю... услугами. В случае с Blablacar, конечно, по большей части это все-таки непосредственно оплата, тем не менее, в целом мы возвращаемся вот к такому бартеру, и даже не понятно, как такие сервисы...

Ну, эти сервисы все находят способы монетизации, но все-таки огромный вопрос - как они окупаются. Потому что, допустим, можно взимать комиссию с каждой транзакции, с каждого приобретения чего-либо или обмена. А если это обмен... если я, допустим, кому-то спела песню, а меня за это довезли до удобного мне места? Как взять комиссию с этого?

О.ЧИЖ: Никак, да. По этому поводу Катерина спрашивает: "А как защититься от мошенников? "Вот здесь, вероятно, на помощь приходит опять такая история с совместный потреблением, потому что, видимо, единственный способ защититься от мошенников, когда вы договариваетесь о таком совместном пути куда-то на машине или на каком-то транспорте, это вот то самое портфолио, в котором уже есть какие-то отзывы. Е.СЕРОВА: Да, на этот счет у меня прямо целый сюжет есть рассказать. Об этом писал исследователь Клей Ширки, американский исследователь интернета и различных он-лайн платформ, в частности - связанных с совместным потреблением. И он как раз сравнивал путешествие по Европе... точнее, не по Европе, а из Европы в Азию, двух авантюристок-девушек, которые назвали свою поездку "Путешествие невест", и путешествовали из Италии на восток вдоль побережья Средиземного моря, в свадебных платьях белых, и садились специально к незнакомым людям и ехали автостопом. Их манифестом было то, что они доверяют каждому человеку, и это доверие обменивается на доверие. Закончилась эта история трагично: в одной из стран одна из девушек столкнулась с не теми людьми, которым можно доверять, и погибла в результате этой акции.

Параллельно с этой историей Клей Ширки приводит другую историю. Точно такая же ситуация, две девушки едут тоже на Восток, но при этом они пользуются сервисом Cauchsurfing, сервисом, через который можно найти людей, у которых можно остановиться в другой стране, может быть - за деньги, может быть - не обязательно за деньги. Как правило, это без денег, если человек соглашается участвовать в этом коммьюнити, в этом сообществе, то он вслед за этим может быть готов к тому, что к нему домой просто приедут.

И эти две девушки тщательно выбирали людей на этой платформе Cauchsurfing, они тоже ехали, по сути, к незнакомым людям, единственное их знакомство и единственное основание для безопасности - это, первое, сама информация и само сообщество, которое есть в Cauchsurfing, а второе - это сама платформа. И благодаря тому... то есть, платформа, ее архитектура позволяет, во-первых, отслеживать сами эти процессы, во-вторых, есть обязательно профили, есть обязательно отзывы, есть обязательно участие сообщества, и если, допустим, что-то произойдет не так, то человек будет исключен из этого сообщества, в любом случае все комментарии открыты, и любой человек может оставить отзыв, если ему что-то не понравилось, как о госте, так и о принимающей стороне.

И именно благодаря пользованию этому сервису, все прошло вполне успешно. Не исключено, что могут быть какие-то рискованные ситуации, безусловно, везде есть плохие люди и хорошие люди, и от этого никто не защищен, но, тем не менее, сервисы такие, и именно благодаря развитию интернета совместное потребление стало так активно расти по количеству участников, именно в связи с безопасностью, которую предоставляют эти сервисы.

О.ЧИЖ: ну, то есть, получается, что сообщество само просто регулирует некую благо надежность людей, которые участвуют в этих программах?

Е.СЕРОВА: Да, и сам сервис позволяет, дает инструменты для этого регулирования. И это очень важно, и примеры касаются не только каучсерфинга и карпулинга, но и обмена деньгами, и обмена товарами, в целом это основа совместного...

О.ЧИЖ: Ну, об этом мы еще поговорим, потому что сейчас прервемся на новости, вернемся буквально через несколько минут.

11:35, программа "Город от ума". Оксана Чиж, Екатерина Серова. Говорим об экономике совместного потребления. Ну, вот с транспортом понятно, как можно договориться так, чтобы не обращаясь к посредникам, не переплачивая за билеты каким-нибудь транспортным компаниям добраться до пункта назначения просто договорившись с людьми, с которыми вам по пути. Но ведь история побогаче.

Е.СЕРОВА: Да, мы уже коснулись вопроса разделения пространства. Допустим, тот же каучсерфинг - это сервис, который позволяет делить пространство с гостями, которые приезжают в другую страну или в другой город, или из другого города к вам. Есть также сервис, который позволяет именно на основе взаимодействия в сообществе дешевле арендовать комнаты или квартиры, или даже дома, тоже в своем городе, в другом городе и так далее. Ну, достаточно известный сервис Airbnb есть...

О.ЧИЖ: Ну, один из самых популярных, наверное.

Е.СЕРОВА: ...и есть его еще аналоги, но, в любом случае, это также одно из проявлений экономики совместного потребления, которое приводят авторы отчета о нем и авторы вот этой классификации.

О.ЧИЖ: Меня всегда еще немножко удивляло - ведь есть же целая серия таких сервисом и ресурсов, которые позволяют... ну, скажем, договариваться об отпуске в одно и то же время и меняться жильем. Человек из Амстердама летит в Берлин, человек из Берлина летит в Амстердам, обоим есть где жить, это уже прямо-таки романтика.

Е.СЕРОВА: Это супер, это не только романтика, это еще и действительно эффективное использование пространства. И это крайне важно для города сегодня, крайне важно для города завтра, поскольку самые ограниченные ресурсы города - это его пространство и его время. И чем более эффективно мы будем его использовать, тем лучше нам будет. И именно отчасти в связи с этой потребностью эффективно использовать все, снижать нагрузки, экономить, и в личных целях, и в целях блага для всего мира и для города люди во многом и вступают в эти сообщества совместного потребления и начинают ими активно пользоваться. И важно, что, казалось бы, мы говорим про эти сервисы и многих из них еще и нет в России, и многие из них никто не слышал и может быть...

О.ЧИЖ: Не доверяет.

Е.СЕРОВА: ...не будет ими пользоваться, тем не менее, проведенное в Великобритании, Канаде и Америке исследование говорит о том, что так или иначе участвует в этих сообществах и проектах порядка 40% населения этих стран. Суммарно получается порядка 110-115 млн человек.

О.ЧИЖ: В год?

Е.СЕРОВА: это респонденты, которые ответили, что они участвовали в сообществах. Это может быть, кто-то попал, кто один раз участвовал в прошлом году, но, в любом случае, эти люди хоть как-то касаются экономики совместного потребления, и их огромное количество. Это, конечно, не население России, но по порядку близится к нему. И более того, в отчете речь идет о том, что количество этих людей увеличится в течение ближайших 5-10 лет увеличится вдвое, в связи с тем, что большинство людей, которые так или иначе задействованы в эти сообщества, это молодые люди, это наиболее активные люди, и можно представить, что и они будут как-то свои идеи распространять, и их дети будут также пользоваться в дальнейшем этим всем, и под растет поколение - не их дети, но все-таки младше их люди, которые тоже будут в этом обязательно участвовать, и в целом масштаб явления огромен уже сейчас, и будет еще больше завтра.

О.ЧИЖ: Вообще в этом прослеживается какая-то большая мировая тенденция, поправь меня, если я не права, ну, скажем, отказа от больших корпораций и приверженность глобальным компаниям, которые оказывают какие-то услуги или продают какие-то товары в пользу такого соседского потребления пространства, навыков, товаров...

Е.СЕРОВА: Безусловно. Это огромный вызов и огромная проблема, которая встает перед бизнесом сегодня, и которая особо острой будет завтра и послезавтра, и чем несколько лет. Потому что вместо того, чтобы обратиться к услугам отеля, можно остановиться у знакомого из каучсерфинга или снять квартиру через Airbnb. Вместо того, чтобы приобрести машину, можно использовать шерринг, обмен машинами, использовать услуги попутчиков и так далее. Вместо того, чтобы купить что-то новое, можно занять это или купить подержанное, или сделанное вашим соседом или кем-либо еще. В целом - бизнес попадает в такую ситуацию, когда перед ним уже абсолютно иная аудитория, аудитория не только потребителей, но и создателей, но и активных участников процессов обмена. И постепенно самые передовой компании в эти изменения встраиваются так или иначе.

О.ЧИЖ: Каким образом?

Е.СЕРОВА: Ну, к примеру, известная сеть аптек американская, она использует один из сервисов обмена непрофессиональными услугами для доставки своих лекарств. Ну, тот есть, они обращаются на условный сервис TaskRabbit, который позволяет быстро найти здесь и сейчас людей, которые нужны, и просят доставить кому-то заказ.

О.ЧИЖ: А, ну, то есть, у них как бы помимо своей курьерской службы, они просто привлекают таких добровольцев, которые могут сейчас вот... через две улицы находятся, могут подойти и доставить покупателю.

Е.СЕРОВА: Но да... Они с этим как-то дружат, как минимум, ну, и плюс используют себе на пользу. Помимо этого очень известный рисковая связан с BMW, который свои электронной ли предлагает для каршерринга, для... Каршерринг - это как велошерринг, только каршерринг, когда можно брать машину напрокат...

О.ЧИЖ: То есть, есть стояночки специально для этого предназначенных автомобилей, ты подходишь к ним, платишь денюжку и до следующего пункта сдачи автомобиля можешь кататься.

Е.СЕРОВА: Да. Ну, есть такой сервис Car-to-go, когда приблизительно так же, как было с велосипедами у нас в Москве в прошлом году, можно делать с автомобилем. Через карточку можно его арендовать, можно на нем доехать куда-то, куда нужно, потом бросить автомобиль там, он каким-то образом доставляется на станцию, станции есть по всему городу, но, в общем-то, BMW поучаствовало в одной из таких программ, и за это очень компанию, конечно, хвалят, потому что она могла абсолютно от этого отказаться, и вообще что-то такое, что бизнес большой не принимает и отвергает, а тут активно поучаствовали. Также есть определенное партнерство с Ebay и подобными платформами, которые...

О.ЧИЖ: С аукционами, то есть?

Е.СЕРОВА: ...перепродают. Да, аукционы, биржи товаров и услуг. В целом, постепенно бизнес начинает с этим взаимодействовать и адаптироваться к этим изменениям. Но важно, чтобы эти изменения также понимал и город. Потому что, казалось бы, таких проблем именно прибыльности и так далее, с которыми может столкнуться бизнес, нет, но есть проблемы законодательные, когда надо в целом переоценивать модель взаимодействия между людьми и новые какие-то нормы вводить, новые ограничения.

О.ЧИЖ: Ну, это история про другую юридическую ответственность вообще, про то, кто несет ответственность за эти сделки, каким образом это регулируется финансово и прочее, прочее.

Е.СЕРОВА: Конечно.

О.ЧИЖ: Екатерина Серова, руководитель проекта "Urban Data", программа "Город от ума". Говорили мы про экономику совместного потребления. Меня зовут Оксана Чиж. Спасибо.

Е.СЕРОВА: Спасибо.