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Dinge Erklärt – Kurzgesagt, Warum kriegen Blauwale keinen Krebs? - Petos Paradoxon

Warum kriegen Blauwale keinen Krebs? - Petos Paradoxon

krebs ist eine unheimliche und

rätselhafte krankheit beim versuch sie

zu verstehen um sie besser bekämpfen zu

können sind wir auf ein biologisches

paradoxon gestoßen das bis heute

ungelöst ist sehr große tiere scheinen

immun gegen krebs zu sein

das macht keinen sinn je größer ein

lebewesen ist desto mehr krebs sollte es

eigentlich haben um zu verstehen warum

das so ist müssen wir uns erstmal krebs

selbst genauer ansehen

[Musik]

unsere zellen sind protein roboter die

aus hunderten millionen teilen bestehen

durch chemische reaktionen erschaffen

und zerstören sie strukturen betreiben

stoffwechsel oder stellen fast perfekte

kopien von sich selbst her

diesen komplexen reaktionsmechanismen

liegen mehrere ebenen von ineinander

verschachtelten biochemischen netzwerken

zu grunde

die meisten von ihnen kann ein

menschliches gehirn allein nicht

verstehen und doch laufen sie perfekt ab

bis sie es irgendwann nicht mehr tun

milliarden von millionen dieser

reaktionen laufen den tausenden

netzwerken über viele jahre hinweg ab da

ist es nur eine frage der zeit bis etwas

schief geht das nicht von den reparatur

mechanismen des körpers entdeckt wird

kleine fehlerchen häufen sich an bis

unsere beeindruckende maschinerie

schließlich beschädigt ist um das

schlimmste zu verhindern haben unsere

zellen einen selbstzerstörungs knopf und

beginn quasi selbstmord aber dieser

schutz ist nicht unfehlbar

wenn er versagt kann eine zelle zu einer

krebszelle werden meistens wird so eine

zelle schnell vom immunsystem beseitigt

wenn es ihr aber gelingt mit der zeit

genügend fehler anzuhäufen und das

unbemerkt bleibt kann sie ungestört

anfangen zu buchen

alle tiere haben dieses problem generell

sind die zellen bei allen tieren gleich

groß die zellen einer maus sind nicht

kleiner als deine sie hatte insgesamt

weniger von ihnen und lebt kürzer bei

wenigen zellen und einer kurzen

lebenserwartung ist die chance dass

etwas schiefgeht oder mutiert geringer

zumindest sollte das so sein

menschen leben circa 50 mal länger und

haben 1000 mal mehr zählen als mäuse

aber die krebsrate ist bei menschen und

mäusen in etwa gleich hoch noch

komischer ist es bei blauwalen sie haben

etwa 3000 mal so viele zellen wie

menschen bekommen aber quasi gar keinen

krebs das ist peters paradoxon die

verblüffende erkenntnis dass große tiere

viel viel weniger krebs haben als man

erwartet wissenschaftler gehen davon aus

es ist zwei haupt erklärungen für dieses

paradoxon gibt evolution und hyper

tumore lösung eins entwickelt sich

weiter oder werde zu einem krebs klumpen

mit der entstehung von mehrzelligen

organismen vor 600 millionen jahren

wurden tiere immer größer und größer

es kamen also auch immer mehr zählen

dazu und damit möglichkeiten für

beschädigte zellen ein lebewesen musste

also auch bessere anti krebs mechanismen

entwickeln um zu überleben

aber krebs entsteht auch nicht einfach

so sondern durch einen längeren prozess

es müssen viele einzelne fehler und

mutationen in ganz bestimmten genen

innerhalb ein und derselben zelle

auftreten

diese gene nennt man proto onkogene und

wenn sie mutieren sieht es schlecht aus

zum beispiel kann eine zelle durch eine

bestimmte mutation ihre fähigkeit zum

selbstmord verlieren noch eine mutation

und sie kann sich vor dem immunsystem

verstecken noch eine und sie fordert

haufenweise ressourcen an noch eine und

sie vermehrt sich und zwar schnell

diese onkogene haben aber auch einen

gegenspieler tumorsuppressor gene sie

verhindern dass diese schwerwiegenden

mutationen auftreten oder befehlen einer

zelle sich umzubringen wenn sie nicht

mehr zu retten ist

tatsächlich haben große tiere eine

erhöhte anzahl von diesen genen

deswegen sind in elefanten zählen auch

mehr mutationen nötig als in mäuse

zellen um einen tumor zu erzeugen

sie sind also nicht immun sondern nur

robuster diese adaption hat vermutlich

auch ihren preis aber wissenschaftler

wissen noch nicht welche vielleicht

lassen die supress ohren elefanten

später schneller altern oder verzögern

die heilung von vernetzungen wir wissen

es noch nicht aber vielleicht ist die

lösung für das paradoxon auch eine

andere hypertonie lösung 2 huber tumor

ja wirklich super tumore wurden nach

hyper parasiten benannt den parasiten

von parasiten den hyper tumore sind die

tumore von tumoren

krebs ist quasi das ende der kooperation

normale zellen arbeiten zusammen um

strukturen wie organe gewebe oder

komponenten des immunsystems zu bilden

aber krebszellen sind egoistisch und

wollen sich nur kurzfristig selbst

bereichern

wenn sie erfolg haben können sie tumore

bilden riesige krebs kollektive die sehr

schwer zu vernichten sind aber eine

tumor zu bilden ist harte arbeit

millionen oder milliarden von

krebszellen müssen sich sehr schnell

vermehren und dafür braucht man viele

ressourcen und energie ihr wachstum

hängt von den nährstoffen ab die sie den

körper abzwacken können

deshalb bringen sie den körper dazu neue

blutgefäße zu bilden die den tödlichen

tumor ernähren

und an diesem punkt könnten die

krebszellen sich selbst schaden

krebszellen sind sehr instabil und

können weiter mutieren manche von ihnen

schneller als andere wenn das eine

zeitlang so geht könnte eine der kopien

der kopien der ursprünglichen krebszelle

sich plötzlich auch wieder als

einzelkämpfer sehen und die

zusammenarbeit einstellen

das bedeutet dass der ursprüngliche

tumor genauso wie der körper plötzlich

zum feind wird zur konkurrenz um die

knappen nährstoffe und ressourcen diese

neu mutierten zellen können also einen

hyper tumor bilden anstatt zu helfen

schneiden sie ihren ehemaligen krebs

kollegen die blutzufuhr ab wodurch sie

die ursprünglichen krebszellen töten

krebs tötet krebs und das kann sich

immer und immer wieder wiederholen wo

durch krebs vielleicht bei größeren

organismen niemals zum problem wird

es könnte sein dass große tiere mehr von

diesen hyper tumoren haben als wir ahnen

vielleicht werden sie einfach nur nie so

groß dass wir sie bemerken macht auch

sinn 1 2 gramm tumor macht bei einer

maus schon zehn prozent ihres

körpergewichts aus bei einem menschen

wären das nur 0,002 prozent und nur 0,00

0 0 02 prozent bei einem glauben

aber für jeden dieser drei tumore ist

die gleiche anzahl von zellteilungen und

zellen nötig ein alter blauwal könnte

also voll von kleinen krebsgeschwüren

seien es für martin nicht

es gibt noch weitere lösungsvorschläge

für peters paradoxon wie

unterschiedliche stoffwechsel raten oder

zellstrukturen im moment wissen wir es

einfach nicht die wissenschaft ist aber

dran

dann könnten wir herausfinden warum

große tiere so viel weniger anfällig für

eine der tödlichsten krankheiten sind

würde uns das womöglich ganz neue

therapien und behandlungen ermöglichen

krebs ist ein hochkomplexes thema heute

beginnen wir endlich mehr zu verstehen

und damit können wir ihn vielleicht

eines tages besiegen

[Musik]

[Musik]

Warum kriegen Blauwale keinen Krebs? - Petos Paradoxon Why don't blue whales get cancer? - Peto's paradox ¿Por qué las ballenas azules no tienen cáncer? - La paradoja de Peto Pourquoi les baleines bleues n'ont-elles pas le cancer ? - Le paradoxe de Péto Perché le balene blu non si ammalano di cancro? - Il paradosso di Peto シロナガスクジラはなぜガンにならないのか?- ペトのパラドックス Porque é que as baleias azuis não têm cancro? - O paradoxo de Peto Почему синие киты не болеют раком? - Парадокс Пето Varför får inte blåvalar cancer? - Petos paradox Mavi balinalar neden kanser olmaz? - Peto'nun paradoksu Чому сині кити не хворіють на рак? - Парадокс Пето 蓝鲸为什么不会得癌症? ——皮托悖论

krebs ist eine unheimliche und cancer is a scary and Il cancro è una malattia spaventosa e

rätselhafte krankheit beim versuch sie enigmatic illness when trying

zu verstehen um sie besser bekämpfen zu to understand to fight them better

können sind wir auf ein biologisches we are on a biological

paradoxon gestoßen das bis heute paradoxically encountered this to this day paradoxe qui, jusqu'à aujourd'hui парадокс, который существует и по сей день.

ungelöst ist sehr große tiere scheinen unsolved is very large animals seem

immun gegen krebs zu sein being immune to cancer

das macht keinen sinn je größer ein that makes no sense the bigger

lebewesen ist desto mehr krebs sollte es living being is the more cancer it should be

eigentlich haben um zu verstehen warum actually have to understand why

das so ist müssen wir uns erstmal krebs that's how we have to fight cancer

selbst genauer ansehen take a closer look yourself

[Musik]

unsere zellen sind protein roboter die our cells are the protein robots

aus hunderten millionen teilen bestehen consist of hundreds of millions of parts

durch chemische reaktionen erschaffen

und zerstören sie strukturen betreiben and destroy structures

stoffwechsel oder stellen fast perfekte metabolism or produce almost perfect

kopien von sich selbst her

diesen komplexen reaktionsmechanismen these complex reaction mechanisms 这些复杂的反应机制

liegen mehrere ebenen von ineinander there are several levels of each other 彼此之间有几个层次

verschachtelten biochemischen netzwerken nested biochemical networks Вложенные биохимические сети 嵌套生化网络

zu grunde 至底部

die meisten von ihnen kann ein

menschliches gehirn allein nicht human brain not alone

verstehen und doch laufen sie perfekt ab understand and yet they run off perfectly 理解并且运行完美

bis sie es irgendwann nicht mehr tun until at some point they don't anymore

milliarden von millionen dieser billions of millions of these

reaktionen laufen den tausenden reactions run to the thousands

netzwerken über viele jahre hinweg ab da networks over many years from there

ist es nur eine frage der zeit bis etwas it is only a matter of time before something

schief geht das nicht von den reparatur repair doesn't go wrong ремонт не вызывает проблем

mechanismen des körpers entdeckt wird mechanisms of the body is discovered

kleine fehlerchen häufen sich an bis small mistakes accumulate until piccoli errori si accumulano fino a quando

unsere beeindruckende maschinerie our impressive machinery

schließlich beschädigt ist um das is finally damaged around that

schlimmste zu verhindern haben unsere to prevent the worst have our

zellen einen selbstzerstörungs knopf und cells a self-destruct button and

beginn quasi selbstmord aber dieser begins suicide but this one

schutz ist nicht unfehlbar protection is not infallible

wenn er versagt kann eine zelle zu einer if it fails a cell can become one

krebszelle werden meistens wird so eine cancer cell are mostly used to create a cancerceller används vanligtvis för att skapa en

zelle schnell vom immunsystem beseitigt cell som snabbt elimineras av immunförsvaret

wenn es ihr aber gelingt mit der zeit if she succeeds over time Men om hon lyckas i tid

genügend fehler anzuhäufen und das to accumulate enough mistakes and that ackumulera tillräckligt många fel och

unbemerkt bleibt kann sie ungestört if it goes unnoticed it can remain undisturbed förblir obemärkt hon kan ostörd

anfangen zu buchen start booking Börja boka

alle tiere haben dieses problem generell all animals have this problem in general alla djur har detta problem i allmänhet

sind die zellen bei allen tieren gleich the cells are the same in all animals Är cellerna desamma i alla djur?

groß die zellen einer maus sind nicht large the cells of a mouse are not stora cellerna i en mus är inte

kleiner als deine sie hatte insgesamt smaller than yours overall mindre än din hade hon totalt

weniger von ihnen und lebt kürzer bei less of them and lives shorter

wenigen zellen und einer kurzen few cells and one short

lebenserwartung ist die chance dass life expectancy is the chance that

etwas schiefgeht oder mutiert geringer something goes wrong or mutates less qualcosa va storto o muta in basso

zumindest sollte das so sein at least that's the way it should be Det är åtminstone så det ska vara.

menschen leben circa 50 mal länger und people live about 50 times longer and

haben 1000 mal mehr zählen als mäuse have count 1000 times more than mice

aber die krebsrate ist bei menschen und but the cancer rate is in humans and

mäusen in etwa gleich hoch noch mice about the same height yet

komischer ist es bei blauwalen sie haben it is more funny with blue whales they have

etwa 3000 mal so viele zellen wie about 3000 times as many cells as

menschen bekommen aber quasi gar keinen people, however, receive virtually no

krebs das ist peters paradoxon die cancer is peter's paradox

verblüffende erkenntnis dass große tiere amazing insight that big animals удивительное осознание того, что крупные животные

viel viel weniger krebs haben als man have much much less cancer than you имеют гораздо меньше раковых заболеваний, чем

erwartet wissenschaftler gehen davon aus expected scientists assume Ожидаемые ученые предполагают, что

es ist zwei haupt erklärungen für dieses

paradoxon gibt evolution und hyper paradox is evolution and hyper

tumore lösung eins entwickelt sich tumor solution one develops

weiter oder werde zu einem krebs klumpen continue or become a cancer lump продолжаться или превращаться в раковую опухоль

mit der entstehung von mehrzelligen with the emergence of multicellular

organismen vor 600 millionen jahren organisms 600 million years ago

wurden tiere immer größer und größer animals became bigger and bigger

es kamen also auch immer mehr zählen so it also came more and more count

dazu und damit möglichkeiten für to this and thus opportunities for

beschädigte zellen ein lebewesen musste damaged cells a living thing had to

also auch bessere anti krebs mechanismen also better anti cancer mechanisms

entwickeln um zu überleben

aber krebs entsteht auch nicht einfach but cancer does not simply develop

so sondern durch einen längeren prozess

es müssen viele einzelne fehler und

mutationen in ganz bestimmten genen mutations in very specific genes

innerhalb ein und derselben zelle within one and the same cell

auftreten

diese gene nennt man proto onkogene und these genes are called proto oncogenic and

wenn sie mutieren sieht es schlecht aus if they mutate it looks bad

zum beispiel kann eine zelle durch eine

bestimmte mutation ihre fähigkeit zum

selbstmord verlieren noch eine mutation

und sie kann sich vor dem immunsystem

verstecken noch eine und sie fordert hide another and she calls

haufenweise ressourcen an noch eine und heaps of resources to yet another and

sie vermehrt sich und zwar schnell it multiplies and does so quickly

diese onkogene haben aber auch einen

gegenspieler tumorsuppressor gene sie opponent tumor suppressor gene you

verhindern dass diese schwerwiegenden prevent these serious

mutationen auftreten oder befehlen einer mutations occur or command a

zelle sich umzubringen wenn sie nicht cell to kill itself if it does not

mehr zu retten ist is no longer salvageable может быть сохранена

tatsächlich haben große tiere eine in fact, large animals have a

erhöhte anzahl von diesen genen increased number of these genes

deswegen sind in elefanten zählen auch that is why elephants are also counted in

mehr mutationen nötig als in mäuse more mutations needed than in mice

zellen um einen tumor zu erzeugen cells to create a tumor

sie sind also nicht immun sondern nur so they are not immune, only

robuster diese adaption hat vermutlich more robust this adaptation probably has

auch ihren preis aber wissenschaftler but also your price scientist

wissen noch nicht welche vielleicht maybe don't know which one yet

lassen die supress ohren elefanten let the supress ears elephants

später schneller altern oder verzögern Aging or delaying later later

die heilung von vernetzungen wir wissen the healing of networks we know

es noch nicht aber vielleicht ist die it not yet but maybe it is

lösung für das paradoxon auch eine solution for the paradox also a

andere hypertonie lösung 2 huber tumor other hypertension solution 2 huber tumor

ja wirklich super tumore wurden nach yes really super tumors were after

hyper parasiten benannt den parasiten

von parasiten den hyper tumore sind die

tumore von tumoren tumors of tumors

krebs ist quasi das ende der kooperation cancer is virtually the end of cooperation

normale zellen arbeiten zusammen um normal cells work together

strukturen wie organe gewebe oder structures like organs tissue or

komponenten des immunsystems zu bilden components of the immune system

aber krebszellen sind egoistisch und but cancer cells are selfish and

wollen sich nur kurzfristig selbst only want themselves for a short time

bereichern enrich

wenn sie erfolg haben können sie tumore if you are successful you can have tumors

bilden riesige krebs kollektive die sehr huge cancer collectives form the very

schwer zu vernichten sind aber eine but one is difficult to destroy

tumor zu bilden ist harte arbeit Forming a tumor is hard work

millionen oder milliarden von

krebszellen müssen sich sehr schnell cancer cells have to change very quickly

vermehren und dafür braucht man viele multiply and for this you need many

ressourcen und energie ihr wachstum resources and energy your growth

hängt von den nährstoffen ab die sie den depends on the nutrients you use

körper abzwacken können can chop off body

deshalb bringen sie den körper dazu neue therefore they bring the body to new ones

blutgefäße zu bilden die den tödlichen blood vessels to form the deadly

tumor ernähren feed tumor

und an diesem punkt könnten die and at this point they could

krebszellen sich selbst schaden cancer cells harm themselves

krebszellen sind sehr instabil und cancer cells are very unstable and

können weiter mutieren manche von ihnen some of them can mutate further

schneller als andere wenn das eine faster than others if the one

zeitlang so geht könnte eine der kopien one of the copies could go for a while

der kopien der ursprünglichen krebszelle copies of the original cancer cell

sich plötzlich auch wieder als suddenly also as

einzelkämpfer sehen und die see lone warriors and the

zusammenarbeit einstellen cease cooperation

das bedeutet dass der ursprüngliche this means that the original

tumor genauso wie der körper plötzlich

zum feind wird zur konkurrenz um die to the enemy becomes competition for the

knappen nährstoffe und ressourcen diese scarce nutrients and resources

neu mutierten zellen können also einen newly mutated cells can therefore

hyper tumor bilden anstatt zu helfen Form hyper tumor instead of helping

schneiden sie ihren ehemaligen krebs cut your former cancer

kollegen die blutzufuhr ab wodurch sie colleagues the blood supply from causing them

die ursprünglichen krebszellen töten kill the original cancer cells

krebs tötet krebs und das kann sich cancer kills cancer and that can change

immer und immer wieder wiederholen wo repeat over and over again where

durch krebs vielleicht bei größeren by cancer perhaps with larger

organismen niemals zum problem wird organisms never becomes a problem

es könnte sein dass große tiere mehr von it could be that big animals more of

diesen hyper tumoren haben als wir ahnen have this hyper tumor than we suspect

vielleicht werden sie einfach nur nie so maybe they just never get that way

groß dass wir sie bemerken macht auch great that we notice them too

sinn 1 2 gramm tumor macht bei einer sense 1 2 grams tumor makes a

maus schon zehn prozent ihres mouse already ten percent of theirs

körpergewichts aus bei einem menschen body weight off in a human

wären das nur 0,002 prozent und nur 0,00 that would be only 0.002 percent and only 0.00

0 0 02 prozent bei einem glauben 0 0 02 percent with one believe

aber für jeden dieser drei tumore ist but for each of these three tumors is

die gleiche anzahl von zellteilungen und the same number of cell divisions and

zellen nötig ein alter blauwal könnte cells needed an old blue whale could

also voll von kleinen krebsgeschwüren so full of little cancerous sores

seien es für martin nicht not for martin

es gibt noch weitere lösungsvorschläge

für peters paradoxon wie

unterschiedliche stoffwechsel raten oder different metabolism rates or

zellstrukturen im moment wissen wir es cell structures at the moment we know

einfach nicht die wissenschaft ist aber just not science is though

dran your turn

dann könnten wir herausfinden warum then we could find out why

große tiere so viel weniger anfällig für large animals so much less susceptible to

eine der tödlichsten krankheiten sind one of the most deadly diseases are

würde uns das womöglich ganz neue

therapien und behandlungen ermöglichen therapies and treatments enable

krebs ist ein hochkomplexes thema heute

beginnen wir endlich mehr zu verstehen we finally begin to understand more

und damit können wir ihn vielleicht

eines tages besiegen

[Musik]

[Musik]