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Deutschlandfunk - Interview, Maßnahmen gegen das Coronavirus „Wir machen das, um die Gefährdeten zu schützen“

Maßnahmen gegen das Coronavirus „Wir machen das, um die Gefährdeten zu schützen“

Philipp May: Müssen wir uns darauf einstellen, dass Deutschland auch bald zur Sperrzone wird?

Spahn: Wir müssen vor allem alles dafür tun, dass wir gar nicht zu drastischen Maßnahmen greifen müssen. Worum geht es? – Ich will das vielleicht noch mal einordnen. Das Virus ist im ersten Moment, denkt man ja, sehr harmlos, denn ja, für 80 Prozent der Infizierten gibt es milde oder gar keine Symptome. Die merken faktisch gar nicht, dass sie es haben.

Für die unter 50-Jährigen ohne Vorerkrankung ist das Risiko, selbst wenn sie es haben, sehr, sehr gering. Das Problem taucht auf bei den Älteren, insbesondere den über 65-Jährigen, insbesondere mit Vorerkrankungen, denn die brauchen zu einem größeren Teil auch dann später möglicherweise Intensivmedizin und Beatmung.

„Wichtig ist, es dem Virus schwer zu machen, sich schnell zu verbreiten“

May: Welche Maßnahmen sind da denkbar?

Spahn: Wichtig ist, es dem Virus schwer zu machen, sich schnell zu verbreiten. Dazu gehört zum Beispiel, Großveranstaltungen nicht stattfinden zu lassen. Dazu gehört unsere Empfehlung, auf unnötige Kontakte, auf unnötige Reisen zu verzichten zum Beispiel. Dazu gehört die Empfehlung, da wo es geht mit dem Arbeitgeber über Heimarbeit, Home Office zu reden. Es geht um die Empfehlung, innerhalb der Familien, innerhalb der Gesellschaft besonders Acht zu geben gegenseitig auf die Älteren und diejenigen, die chronisch krank sind.

May: Wie weit können die Maßnahmen gehen? Ich frage deshalb, weil viele Experten ja auch sagen, je drastischer die Maßnahmen am Anfang sind, desto effektiver kann das Virus eingedämmt werden, und verweisen auf Erfahrungen aus der Spanischen Grippe von 1918.

Da wo man schnell reagiert hat und zum Beispiel die Schulen geschlossen hat und das öffentliche Leben geschlossen hat, da gab es signifikant weniger Todesfälle. Wie weit werden wir hier gehen in Deutschland?

Spahn: Das ist eine Frage der Abwägung. Zum Beispiel Schulen und Kindergärten: Wenn man die schließt, müssen sich Pflegekräfte, Ärzte, Polizisten, Busfahrer, diejenigen, die mithelfen, das öffentliche Leben und die öffentliche Ordnung am Laufen zu halten und vor allem auch das Gesundheitssystem, auf einmal um die Betreuung ihrer Kinder kümmern und können nicht zur Arbeit gehen. Deswegen ist die Frage, verzichten wir auf Großveranstaltungen, jetzt in der ersten Stufe unendlich leichter für die Gesellschaft, als Kindergärten oder Schulen zu schließen, weil das hat dann auch wieder Probleme für Krankenhäuser.

„Das schaffen wir nur, wenn jeder auch mithelfen will“

May: Rächt sich jetzt, dass das deutsche Gesundheitssystem jahrelang am Rande seiner Kapazitätsgrenze gefahren wurde und immer noch wird?

Spahn: Herr May, das letzte Spargesetz in Deutschland im Gesundheitswesen gab es 2004. Und ja – das habe ich in den letzten Monaten auch gesagt –, wir brauchen mehr Pflegekräfte und mehr Ärzte. Aber trotzdem habe ich mit manchen Überschriften dieser Tage, was mit unserem Gesundheitssystem wäre, auch wieder ein Problem in der Beschreibung.

Ich will nur mal sagen: Wir haben 28.000 Intensivbetten in Deutschland, etwa 25.000 Plätze mit Beatmung. Das ist, bezogen auf die Bevölkerungsgröße, die beste Ausstattung in ganz Europa. Und trotzdem können selbst wir, wenn zu viel gleichzeitig sich an Neuinfektionen ergibt und vor allem zu viele Ältere und chronisch Kranke auf eine intensivere Behandlung angewiesen sind, selbst wir dann in Engpässe kommen.

May: Herr Spahn, Sie haben jetzt bei der Verbreitung auf die exponentielle Verbreitung des Virus hingewiesen. Ich habe es in meiner Anmoderation auch schon getan. Was unterscheidet unsere Situation eigentlich von der in Italien von vor zwei Wochen?

Spahn: Der wichtige Unterschied ist, dass wir sehr, sehr frühzeitig erkannt haben, dass wir Infektionen im Land haben. Es ist in vielen anderen Ländern, darunter wahrscheinlich auch Italien, erst mit einer Zeitverzögerung erkannt worden, erst als es die schwereren Fälle schon in den Kliniken gab.

Experten sagen uns, Virologen sagen uns, Epidemiologen, dass Südkorea und Deutschland fast die einzigen Länder auf der Welt sind, die solche Laborkapazitäten haben, um sehr frühzeitig – und das haben wir gemacht – sehr flächendeckend zu testen. Dadurch waren wir immer ein Stück besser, schneller, vorher informiert auch, wie ist die Entwicklung in Deutschland, was die Infektion angeht.

„Die oberste Überschrift ist, wir müssen die Ausbreitung verlangsamen“

May: Das bringt mich direkt zu meiner nächsten Frage. Wenn wir auf die Fallzahlen schauen. Italien über 10.000 Fälle und (viel signifikanter) 630 Todesopfer, ein bisschen mehr sogar als 630. Bei uns gibt es jetzt knapp über 1200 Fälle – korrigieren Sie mich –, aber nur zwei Todesopfer, beide mit Vorerkrankungen. Das klingt jetzt, was die Mortalität des Virus angeht, weit weniger erschreckend. Wie passt das zusammen?

Spahn: Die Experten sagen uns auch da, dass die Mortalität bei einem Gesundheitssystem wie unserem wahrscheinlich tatsächlich bei 0,1 bis 0,3, 4, 5, 6, 7 – das kann einem noch keiner genau sagen –, 0,1 bis 0,7 Prozent ist. Das klingt erst mal wenig, aber ich sage noch einmal: Wenn auf die Gesamtbevölkerung bezogen dieses Virus zu schnell sich verbreitet, dann ist selbst bei dieser kleinen Prozentzahl auch an Intensivpflichtigen von zwei bis drei Prozent der Infizierten – das klingt auch erst mal wenig. Aber wenn Sie das dann hochrechnen, erreichen Sie schnell die Kapazität, die dann auch ein System mit 25.000 Beatmungsbetten – und die sind ja nicht leer im Moment; sie werden ja auch genutzt – an die Grenze bringt.

Die oberste Überschrift ist, wir müssen die Ausbreitung verlangsamen, damit wir nicht zu viel auf einmal an Intensivmedizin brauchen. Dazu müssen gerade auch die Jüngeren und Gesunden durch eigenes Verhalten beitragen.

May: Weil wenn die Fallzahlen so hoch sind, dass die nicht mehr alle Intensivbetten hätten, dann würde auch möglicherweise die Todesrate höher werden? Ist das richtig?

Spahn: Dann könnte man nicht mehr alle adäquat versorgen. Das ist dann leider natürlich eine Frage der Kapazitäten. Da möchten wir erst gar nicht hin. Das ist aber ein Bereich, den Italien nach den Berichten, die wir sehen, die wir bekommen, die wir zum Teil auch lesen, erreicht hat. Deswegen wird da ja auch gerade so agiert, wie agiert wird. Wir sollten alles tun, diese Phase gar nicht erst zu erreichen.

Ich sage noch einmal: Jeder kann einen Beitrag leisten. Es geht ja nicht nur darum, dass wir als Gesellschaft oder als Staat irgendwas verbieten, sondern jeder kann in der Frage, muss ich jetzt unbedingt zu dieser Veranstaltung gehen, kann ich auch ein paar Wochen auf Kino oder Konzert verzichten, kann ich mithelfen, dass die Älteren in der Familie, die Eltern, die Großeltern besonders auch geschützt sind, indem man bei der Begrüßung, bei der Frage, wie man miteinander umgeht – - Das ist so, als hätte jemand Grippe in der Familie, wenn die Leute fragen, wie soll ich denn damit umgehen. Das ist so, als wenn Sie vermeiden wollen, eine Grippe-Infektion zu bekommen.

Jeder weiß, was er dann tun muss, dass man sich nicht im Zweifel so nahe kommt oder im Zweifel gegenseitig ins Gesicht niest und anderes mehr. Genau diese Vorkehrmaßnahmen im Alltag konsequent durchzuhalten, wenn wir das alle zusammen ein paar Wochen lang schaffen, dann würden wir schon einen riesen Unterschied machen.

„Der hat noch nicht abschließend verstanden, worum es hier gerade geht“

May: Ist angekommen! Herr Spahn, spätestens seit Ende Februar sind Sie mit dieser Botschaft unterwegs. Sie sind praktisch im Dauereinsatz als oberster Corona-Krisenmanager, wenn ich das mal so sagen darf, und können vor allem doch nur Empfehlungen geben an die Behörden vor Ort.

Spahn: Das ist im föderalen Miteinander so. Das hat ja auch seine Stärken, an bestimmten Stellen Entwicklungen frühzeitig zu erkennen und auch bei besonderen Besonderheiten regional agieren zu können. Aber wir sind in einer Phase, wo das jetzt auch ein einheitlicheres Vorgehen braucht.

May: Ist der Föderalismus bei der Seuchenbekämpfung jetzt ganz konkret ein Problem? Stößt er hier an seine Grenzen?

Spahn: Nein, das würde ich so nicht sagen. Warum? Ich habe gestern noch in einer Telefonkonferenz mit den Kollegen aus den Ländern, den Gesundheitsministern der Länder intensiv beraten und gesprochen. Er wäre dann ein Problem, wenn wir nicht zusammen agieren würden, aber das tun wir. Wir sind im intensiven Austausch, notfalls mehrfach die Woche, im persönlichen, aber auch in Telefonkonferenzen. Wir stimmen uns ab. Wir stimmen uns ab mit den kommunalen Behörden dann jeweils auch in den Ländern.

May: Dann können wir das ja mal weiten und schauen auf ganz Europa. Das Virus macht ja nicht an den Landesgrenzen Halt, haben wir jetzt auch bemerkt. Österreich zum Beispiel hat einen Einreisestopp für Italiener verhängt. Erwägt die Bundesregierung Ähnliches?

Spahn: Das Virus ist in Deutschland. Das ist der Gedanke, an den wir uns gewöhnen müssen. Es ist in Europa. In dem Moment, wo er da ist, ist er da. Er wird sich weiter verbreiten, übrigens auch, wenn Sie alles abschotten, wenn Sie alle Grenzen dicht machen. In dem Moment, wo Sie die Grenzen wieder öffnen, kommt das Virus.

„Grenzen dicht machen und dann geht das Virus an uns vorbei, das wird nicht funktionieren“

May: Punkt! Ist die Maßnahme Quatsch von Sebastian Kurz?

Spahn: Das ist, jetzt erst mal den Kontakt zu der Region dort vor allem, Norditalien zu Österreich zu reduzieren, und dort in einer Region, wo es besonders starkes Ausbruchsgeschehen gibt, macht das sicherlich phasenweise Sinn. Aber ich will eines sagen: Zu sagen, wir machen jetzt alle Grenzen dicht und dann geht das Virus an uns vorbei, das wird nicht funktionieren.

Sie müssen ja irgendwann wieder die Leute rein und raus lassen und in dem Moment, wo Sie das machen, wird das Virus wieder anfangen, sich zu verbreiten. Dieses Virus geht nicht mehr weg von der Welt und wer davon träumt, dass das Virus irgendwann weg ist, der liegt falsch. Wir werden damit umgehen müssen.

May: Was wir nämlich beobachten ist, dass jedes EU-Land anders auf Corona reagiert, sozusagen Föderalismus im Großen. Österreich macht wie gesagt die Grenzen dicht, Deutschland lässt Italiener ins Land, in Frankreich finden schon länger Geisterspiele im Fußball statt, in Deutschland ab heute, aber nicht flächendeckend. Sie haben letzte Woche einen Exportstopp für Schutzanzüge verfügt und so weiter und so fort. Andere EU-Staaten kritisieren das als unsolidarisch. Stößt die EU mit ihrer Kleinstaaterei hier möglicherweise an ihre Grenzen bei der Corona-Bekämpfung?

Spahn: Die Abstimmung miteinander geht besser. Das habe ich am Freitag in Brüssel beim Gesundheitsministerrat auch angesprochen. Auch was die Schnelligkeit von Entscheidungen angeht. In der Euro-, in der Finanzkrise vor gut zehn Jahren haben wir gelernt, im Finanzbereich schnell zu Entscheidungen zu kommen. Da gibt es regelmäßigen Austausch und Mechanismen auch.

Im Gesundheitsbereich haben wir das noch nicht gelernt. Das lernen wir jetzt gerade in der Krise und das ist auf jeden Fall auch schon für mich eine Lehre aus dieser Krise. Wir brauchen auch bei Gesundheit Sicherheit, beim Schutz unserer Bevölkerung in der Europäischen Union schnellere Entscheidungswege, als wir sie aktuell zur Abstimmung haben. So wie wir das vor zehn Jahren bei Finanzen gelernt haben, müssen wir das jetzt bei Gesundheit lernen, und zwar schnell, weil Gesundheit ist aus meiner Sicht jedenfalls noch mal deutlich wichtiger als Finanzen.

May: Herr Spahn, eine Minute haben wir noch. Dann kommen unerbittlich die Nachrichten. Eine Frage habe ich noch, in die Zukunft schauend. Sie haben ja gesagt, Großveranstaltungen ab tausend Menschen bitte nicht mehr. Jetzt findet Ende April der CDU-Parteitag statt. Wir wissen, über tausend Delegierte. Fällt der aus?

Spahn: Das wird man zeitnah rechtzeitig vor dem Datum 25. April entscheiden müssen. Das kann man heute noch nicht entscheiden, so herum oder so herum, und deswegen finde ich es wichtig, dass die Verantwortlichen – und ich war selbst im Präsidium dabei –, dass wir gesagt haben, das entscheiden wir, das entscheiden wir auch rechtzeitig. Aber das muss man nicht sechs, sieben Wochen vorher entscheiden.

Maßnahmen gegen das Coronavirus „Wir machen das, um die Gefährdeten zu schützen“ measures|against|the|coronavirus|we|do|this|to|the|vulnerable|to|to protect“ Maatregelen tegen het coronavirus "We doen dit om mensen die risico lopen te beschermen". Medidas contra o coronavírus "Estamos a fazer isto para proteger as pessoas em risco" Koronavirüse karşı önlemler "Bunu risk altındaki kişileri korumak için yapıyoruz" Measures against the coronavirus "We are doing this to protect the vulnerable"

Für die unter 50-Jährigen ohne Vorerkrankung ist das Risiko, selbst wenn sie es haben, sehr, sehr gering. for|the|under|50-year-olds|without|pre-existing condition|is|the|risk|even|if|they|it|have|very|very|low Le risque est très, très faible pour les moins de 50 ans sans maladie antérieure, même s'ils l'ont. Для людей моложе 50 лет, у которых ранее не было заболеваний, риск, даже если они есть, очень и очень низок. For those under 50 without pre-existing conditions, the risk, even if they have it, is very, very low. Das Problem taucht auf bei den Älteren, insbesondere den über 65-Jährigen, insbesondere mit Vorerkrankungen, denn die brauchen zu einem größeren Teil auch dann später möglicherweise Intensivmedizin und Beatmung. |||||||||||||||||||||||||||ventilation the|problem|appears|on|with|the|elderly|especially|the|over|65-year-olds|especially|with|pre-existing conditions|because|they|need|to|a|greater|part|also|then|later|possibly|intensive care|and|ventilation Le problème se pose avec les personnes âgées, en particulier celles de plus de 65 ans, en particulier avec des maladies antérieures, car elles peuvent avoir besoin de beaucoup de soins intensifs et de ventilation plus tard. The problem arises with the older population, especially those over 65 years old, particularly with pre-existing conditions, as they may require intensive care and ventilation to a greater extent later on.

Das was wir in Italien sehen und in anderen Ländern ist, dass diese Kapazität, wieviel kann ein Land, ein Gesundheitssystem gleichzeitig an Intensivmedizin zur Verfügung stellen und an Beatmung, dass die der Engpass ist, und deswegen geht es darum, die Entwicklung so zu reduzieren und so zu verlangsamen in Deutschland, dass unser Gesundheitssystem damit umgehen kann. ||||||||||||||||||||||||||||||||Engpass||||||||||||||||||||||| this|what|we|in|Italy|see|and|in|other|countries|is|that|this|capacity|how much|can|a|country|a|health system|simultaneously|to|intensive care|to the|availability|provide|and|to|ventilation|that|the|the|bottleneck|is|and|therefore|goes|it|about|the|development|so|to|to reduce|and|so|to|to slow down|in|Germany|that|our|health system|with it|can cope|can Ce que nous voyons en Italie et dans d'autres pays, c'est que cette capacité, combien un pays peut fournir un système de santé aux soins intensifs et à la ventilation, qui est le goulot d'étranglement, en même temps, et c'est pourquoi il s'agit de réduire le développement et ralentissement en Allemagne pour que notre système de santé puisse y faire face. What we see in Italy and other countries is that the capacity of how much intensive care and ventilation a country, a healthcare system can provide at the same time is the bottleneck, and therefore it is about reducing and slowing down the development in Germany so that our healthcare system can cope with it.

„Wichtig ist, es dem Virus schwer zu machen, sich schnell zu verbreiten“ important|is|it|the|virus|difficult|to|to make|itself|quickly|to|to spread "Il est important de rendre difficile la propagation rapide du virus" "It is important to make it difficult for the virus to spread quickly."

Spahn: Wichtig ist, es dem Virus schwer zu machen, sich schnell zu verbreiten. Spahn|important|is|it|the|virus|difficult|to|to make|itself|quickly|to|to spread Spahn: It is important to make it difficult for the virus to spread quickly. Dazu gehört zum Beispiel, Großveranstaltungen nicht stattfinden zu lassen. to this|belongs|to the|example|large events|not|to take place|to|to let Cela inclut, par exemple, de ne pas autoriser des événements majeurs. This includes, for example, not allowing large events to take place. Dazu gehört unsere Empfehlung, auf unnötige Kontakte, auf unnötige Reisen zu verzichten zum Beispiel. to this|belongs|our|recommendation|to|unnecessary|contacts|to|unnecessary|travels|to|to refrain|to the|example Cela inclut notre recommandation d'éviter les contacts inutiles, les voyages inutiles, par exemple. This includes our recommendation to avoid unnecessary contacts and unnecessary travel, for example. Dazu gehört die Empfehlung, da wo es geht mit dem Arbeitgeber über Heimarbeit, Home Office zu reden. to this|belongs|the|recommendation|where|where|it|is possible|with|the|employer|about|home work|||to|to talk Cela comprend la recommandation de parler à l'employeur du travail à domicile dans la mesure du possible. This includes the recommendation to discuss working from home with the employer wherever possible. Es geht um die Empfehlung, innerhalb der Familien, innerhalb der Gesellschaft besonders Acht zu geben gegenseitig auf die Älteren und diejenigen, die chronisch krank sind. it|goes|about|the|recommendation|within|the|families|within|the|society|especially|care|to|to give|mutually|to|the|elderly|and|those|who|chronically|sick|are Il s'agit de la recommandation, au sein des familles, au sein de la société, de prêter une attention particulière les uns aux autres pour les personnes âgées et les malades chroniques. It is about the recommendation to pay special attention to the elderly and those who are chronically ill within families and society.

Das was wir machen, der Verzicht auf Fußball, auf einen Kinobesuch, das was wir machen, machen wir vor allem, um die Schwächeren, die Gefährdeteren zu schützen, die Älteren und die chronisch Kranken. |||||abandonment|||||||||||||||||||||||||| what|we|we|||||||||||||||for|all|to|the|weaker|the|more vulnerable|to|to protect|the|elderly|and|the|chronically|sick What we are doing, the renunciation of football, of going to the cinema, what we are doing, we do mainly to protect the weaker, the more vulnerable, the elderly and the chronically ill.

May: Wie weit können die Maßnahmen gehen? May|how|far|can|the|measures|go Mai: Jusqu'où les mesures peuvent-elles aller? May: How far can the measures go? Ich frage deshalb, weil viele Experten ja auch sagen, je drastischer die Maßnahmen am Anfang sind, desto effektiver kann das Virus eingedämmt werden, und verweisen auf Erfahrungen aus der Spanischen Grippe von 1918. ||||||||||||||||||||||||verweisen||||||| I|ask|therefore|because|many|experts|indeed|also|say|the|more drastic|the|measures|at the|beginning|are|the|more effective|can|the|virus|contained|be|and|refer|to|experiences|from|the|Spanish|flu|of I ask this because many experts also say that the more drastic the measures are at the beginning, the more effectively the virus can be contained, and they refer to experiences from the Spanish flu of 1918.

Da wo man schnell reagiert hat und zum Beispiel die Schulen geschlossen hat und das öffentliche Leben geschlossen hat, da gab es signifikant weniger Todesfälle. there|where|one|quickly|reacts|has|and|to the|example|the|schools|closed|has|and|the|public|life|closed|has|there|were|it|significantly|fewer|deaths Lorsque vous avez réagi rapidement et fermé des écoles et fermé la vie publique, par exemple, il y a eu beaucoup moins de décès. Where quick reactions were made, such as closing schools and shutting down public life, there were significantly fewer deaths. Wie weit werden wir hier gehen in Deutschland? how|far|will|we|here|go|in|Germany Jusqu'où irons-nous ici en Allemagne? How far will we go here in Germany?

In einer betroffenen Region übrigens wie im Landkreis Heinsberg aktuell Schulen und Kindergärten dann zu schließen und das dann auch zügig zu machen, wenn man sieht, in einer Region steigen die Infektionszahlen, das ist natürlich dann richtig, aber nicht flächendeckend proaktiv, weil das die Versorgung insgesamt dann auch in Schwierigkeiten bringt. |||||wie||district||||||||||||||||||||||||||||||||comprehensive||||||||||| in|a|affected|region|by the way|as|in the|district|Heinsberg|currently|schools|and|kindergartens|then|to|to close|and|that|then|also|quickly|to|to do|when|one|sees|in|a|region|rise|the|infection numbers|that|is|of course|then|right|but|not|nationwide|proactively|because|that|the|supply|overall|then|also|in|difficulties|brings Dans une région touchée, comme dans le district de Heinsberg, fermer les écoles et les jardins d'enfants et le faire rapidement si vous pouvez voir que le nombre d'infections augmente dans une région, ce qui est correct, bien sûr, mais pas de manière proactive dans tous les domaines, car c'est l'offre dans l'ensemble, il a également des problèmes. In an affected region, by the way, like in the district of Heinsberg, it is indeed correct to close schools and kindergartens quickly when you see that infection rates are rising in a region, but not proactively on a broad scale, because that also puts the overall supply in trouble.

May: Rächt sich jetzt, dass das deutsche Gesundheitssystem jahrelang am Rande seiner Kapazitätsgrenze gefahren wurde und immer noch wird? |Rächt||||||||||||||||| May|is punishing|itself|now|that|the|German|healthcare system|for years|at the|edge|its|capacity limit|has been driven|was|and|still|yet|is Mai: Se venge-t-il du fait que le système de santé allemand fonctionne à sa capacité maximale depuis des années et continuera de le faire? May: Is it now coming back to haunt us that the German healthcare system has been operating on the edge of its capacity for years and still is?

Spahn: Herr May, das letzte Spargesetz in Deutschland im Gesundheitswesen gab es 2004. |||||||||healthcare system|| Spahn|Mr|May|the|last|savings law|in|Germany|in the|healthcare|was|it Spahn: M. May, la dernière loi sur l'épargne en Allemagne dans le domaine de la santé date de 2004. Spahn: Mr. May, the last savings law in Germany in the healthcare sector was in 2004. Und ja – das habe ich in den letzten Monaten auch gesagt –, wir brauchen mehr Pflegekräfte und mehr Ärzte. and|yes|this|have|I|in|the|last|months|also|said|we|need|more|nursing staff|and|more|doctors Et oui - comme je l'ai dit ces derniers mois - nous avons besoin de plus d'infirmières et de médecins. And yes – I have also said this in recent months – we need more nursing staff and more doctors. Aber trotzdem habe ich mit manchen Überschriften dieser Tage, was mit unserem Gesundheitssystem wäre, auch wieder ein Problem in der Beschreibung. ||||||Überschriften|||||||||||||| but|nevertheless|have|I|with|some|headlines|these|days|what|with|our|healthcare system|would be|also|again|a|problem|in|the|description Mais toujours avec quelques gros titres ces jours-ci, ce qui serait avec notre système de santé, j'ai aussi un problème dans la description. But still, I have a problem with some of the headlines these days regarding our healthcare system.

May: Herr Spahn, Sie haben jetzt bei der Verbreitung auf die exponentielle Verbreitung des Virus hingewiesen. May|Mr|Spahn|you|have|now|at|the|spread|to|the|exponential|spread|of the|virus|pointed out Mai: M. Spahn, vous avez maintenant souligné la propagation exponentielle du virus. May: Mr. Spahn, you have now pointed out the exponential spread of the virus. Ich habe es in meiner Anmoderation auch schon getan. I|have|it|in|my|introduction|also|already|done I have already done so in my introduction. Was unterscheidet unsere Situation eigentlich von der in Italien von vor zwei Wochen? what|distinguishes|our|situation|actually|from|the|in|Italy|from|ago|two|weeks What actually distinguishes our situation from that in Italy two weeks ago?

Spahn: Der wichtige Unterschied ist, dass wir sehr, sehr frühzeitig erkannt haben, dass wir Infektionen im Land haben. Spahn|the|important|difference|is|that|we|very||early|recognized|have|that|we|infections|in the|country|have Spahn: La différence importante est que nous avons très tôt reconnu que nous avions des infections dans le pays. Spahn: The important difference is that we recognized very, very early that we have infections in the country. Es ist in vielen anderen Ländern, darunter wahrscheinlich auch Italien, erst mit einer Zeitverzögerung erkannt worden, erst als es die schwereren Fälle schon in den Kliniken gab. it|is|in|many|other|countries|including|probably|also|Italy|only|with|a|time delay|recognized|been|only|when|it|the|more severe|cases|already|in|the|clinics|were Dans de nombreux autres pays, dont probablement l'Italie, il n'a été reconnu avec un certain retard que lorsque les cas les plus graves étaient déjà dans les cliniques. In many other countries, including probably Italy, it was only recognized with a time delay, only when there were already more severe cases in the clinics.

„Die oberste Überschrift ist, wir müssen die Ausbreitung verlangsamen“ the|top|headline|is|we|must|the|spread|to slow down "La première rubrique est que nous devons ralentir la propagation" "The main headline is, we need to slow down the spread."

May: Das bringt mich direkt zu meiner nächsten Frage. May|this|brings|me|directly|to|my|next|question May: That brings me directly to my next question. Wenn wir auf die Fallzahlen schauen. if|we|at|the|case numbers|look Si nous regardons les numéros de cas. If we look at the case numbers. Italien über 10.000 Fälle und (viel signifikanter) 630 Todesopfer, ein bisschen mehr sogar als 630. Italy|over|cases|and|(much|more significant)|deaths|a|little|more|even|than Italie plus de 10 000 cas et (beaucoup plus important) 630 décès, un peu plus de 630. Italy has over 10,000 cases and (much more significantly) 630 deaths, actually a bit more than 630. Bei uns gibt es jetzt knapp über 1200 Fälle – korrigieren Sie mich –, aber nur zwei Todesopfer, beide mit Vorerkrankungen. with|us|there are||now|just|over|cases|correct|you|me|but|only|two|deaths|both|with|pre-existing conditions Nous avons maintenant un peu plus de 1200 cas - corrigez-moi - mais seulement deux décès, tous deux avec des maladies antérieures. We now have just over 1,200 cases – correct me if I'm wrong – but only two deaths, both with pre-existing conditions. Das klingt jetzt, was die Mortalität des Virus angeht, weit weniger erschreckend. this|sounds|now|what|the|mortality|of the|virus|concerns|far|less|alarming Cela semble beaucoup moins effrayant maintenant en termes de mortalité virale. This sounds far less alarming in terms of the virus's mortality. Wie passt das zusammen? how|fits|that|together Comment cela s'intègre-t-il? How does this fit together?

Spahn: Die Experten sagen uns auch da, dass die Mortalität bei einem Gesundheitssystem wie unserem wahrscheinlich tatsächlich bei 0,1 bis 0,3, 4, 5, 6, 7 – das kann einem noch keiner genau sagen –, 0,1 bis 0,7 Prozent ist. Spahn|the|experts|say|us|also|there|that|the|mortality|at|a|healthcare system|like|our|probably|actually|at|to|that|can|one|still|no one|exactly|say|to|percent|is Spahn: Les experts nous disent également que le taux de mortalité dans un système de santé comme le nôtre est probablement de 0,1 à 0,3, 4, 5, 6, 7 - personne ne peut vous dire exactement - 0,1 à 0 Est de 7 pour cent. Spahn: The experts also tell us that the mortality rate in a healthcare system like ours is likely actually between 0.1 to 0.3, 4, 5, 6, 7 – no one can say for sure yet – is between 0.1 to 0.7 percent. Das klingt erst mal wenig, aber ich sage noch einmal: Wenn auf die Gesamtbevölkerung bezogen dieses Virus zu schnell sich verbreitet, dann ist selbst bei dieser kleinen Prozentzahl auch an Intensivpflichtigen von zwei bis drei Prozent der Infizierten – das klingt auch erst mal wenig. this|sounds|first|time|little|but|I|say|still|once|if|to|the|total population|related|this|virus|to|too fast|itself|spreads|then|is|even|at|this|small|percentage|also|of|intensive care patients|of|two|to|three|percent|of the|infected|that|sounds|also|first|time|little Cela ne semble pas beaucoup au début, mais je voudrais répéter: si ce virus se propage trop rapidement par rapport à la population totale, alors même avec ce petit pourcentage, il y a deux à trois pour cent des personnes infectées en soins intensifs - cela ne semble pas beaucoup au début. That sounds small at first, but I say again: If this virus spreads too quickly across the entire population, then even with this small percentage, the number of patients requiring intensive care could be two to three percent of those infected – that also sounds small at first. Aber wenn Sie das dann hochrechnen, erreichen Sie schnell die Kapazität, die dann auch ein System mit 25.000 Beatmungsbetten – und die sind ja nicht leer im Moment; sie werden ja auch genutzt – an die Grenze bringt. but|if|you|that|then|calculate|reach|you|quickly|the|capacity|which|then|also|a|system|with|ventilator beds|and|which|are|yes|not|empty|in the|moment|they|are|also||used|to|the|limit|brings Mais si vous extrapolez cela, vous atteindrez rapidement la capacité, qui est alors également un système avec 25 000 lits de ventilation - et ils ne sont pas vides pour le moment; ils sont également utilisés - les amenant à la limite. But if you calculate that out, you quickly reach the capacity that would push a system with 25,000 ventilator beds – and they are not empty at the moment; they are being used – to its limits.

Ich sage noch einmal: Jeder kann einen Beitrag leisten. I|say|again|once|everyone|can|a|contribution|make Je le répète: tout le monde peut apporter une contribution. I say it again: Everyone can make a contribution. Es geht ja nicht nur darum, dass wir als Gesellschaft oder als Staat irgendwas verbieten, sondern jeder kann in der Frage, muss ich jetzt unbedingt zu dieser Veranstaltung gehen, kann ich auch ein paar Wochen auf Kino oder Konzert verzichten, kann ich mithelfen, dass die Älteren in der Familie, die Eltern, die Großeltern besonders auch geschützt sind, indem man bei der Begrüßung, bei der Frage, wie man miteinander umgeht – - Das ist so, als hätte jemand Grippe in der Familie, wenn die Leute fragen, wie soll ich denn damit umgehen. it|goes|indeed|not|only|about|that|we|as|society|or|as|state|something|prohibit|but|everyone|can|in|the|question|must|I|now|necessarily|to|this|event|go|can|I|also|a|few|weeks|to|cinema|or|concert|do without|can|I|help|that|the|elderly|in|the|family|the|parents|the|grandparents|especially|also|protected|are|by|one|at|the|greeting|at|the|question|how|one|with each other|interacts|this|is|so|as|had|someone|flu|in|the|family|when|the|people|ask|how|should|I|then|with it|deal Ce n'est pas seulement le fait que nous, en tant que société ou État, interdisons quoi que ce soit, mais tout le monde peut répondre à la question, si je dois absolument aller à cet événement maintenant, je peux aussi me passer d'un cinéma ou d'un concert pendant quelques semaines, je peux aider cela les plus âgés de la famille, les parents, les grands-parents sont particulièrement protégés par les salutations, en demandant comment se traiter les uns les autres - c'est comme avoir quelqu'un dans la famille quand les gens demandent comment dois-je y faire face? It's not just about us as a society or as a state prohibiting something, but everyone can consider the question, do I really need to go to this event now, can I do without cinema or concerts for a few weeks, can I help ensure that the older family members, the parents, the grandparents are particularly protected by how we greet each other, by how we interact – it's like when someone has the flu in the family, and people ask, how should I deal with that. Das ist so, als wenn Sie vermeiden wollen, eine Grippe-Infektion zu bekommen. this|is|so|as|if|you|want to avoid|want|a||infection|to|to get C'est comme essayer d'éviter de contracter une grippe. It's like when you want to avoid getting a flu infection.

Jeder weiß, was er dann tun muss, dass man sich nicht im Zweifel so nahe kommt oder im Zweifel gegenseitig ins Gesicht niest und anderes mehr. every|knows|what|he|then|to do|must|that|one|oneself|not|in the|doubt|so|close|comes|or|in the|doubt|mutually|in the|face|sneezes|and|other|more Everyone knows what they need to do to avoid getting too close in doubt or sneezing in each other's faces and more. Genau diese Vorkehrmaßnahmen im Alltag konsequent durchzuhalten, wenn wir das alle zusammen ein paar Wochen lang schaffen, dann würden wir schon einen riesen Unterschied machen. ||measures||||to maintain|||||||||||||||||| exactly|these|precautionary measures|in the|everyday life|consistently|to maintain|if|we|this|all|together|a|few|weeks|long|manage|then|would|we|already|a|huge|difference|make En suivant systématiquement ces mesures de précaution dans la vie de tous les jours, si nous pouvions tous le faire ensemble pendant quelques semaines, nous ferions une énorme différence. If we all consistently adhere to these precautions in our daily lives for a few weeks, we would already make a huge difference.

May: Ist angekommen! May|is|arrived May: Got it! Herr Spahn, spätestens seit Ende Februar sind Sie mit dieser Botschaft unterwegs. Mr|Spahn|at the latest|since|end|February|are|you|with|this|message|on the way Mr. Spahn, you have been on the road with this message since the end of February at the latest. Sie sind praktisch im Dauereinsatz als oberster Corona-Krisenmanager, wenn ich das mal so sagen darf, und können vor allem doch nur Empfehlungen geben an die Behörden vor Ort. you|are|practically|in the|permanent deployment|as|highest|||if|I|that|once|so|may say|may|and|can|to|all|however|only|recommendations|give|to|the|authorities|local|place Ils sont pratiquement en permanence utilisés comme le meilleur gestionnaire de crise corona, si je peux m'exprimer ainsi, et surtout ils ne peuvent que donner des recommandations aux autorités locales. You are practically in constant action as the top Corona crisis manager, if I may say so, and can mainly only give recommendations to the local authorities.

In Berlin zum Beispiel, bestes Beispiel, soll weiter Fußball-Bundesliga gespielt werden, Am Wochenende Union Berlin gegen Bayern München, vor Tausenden von Menschen, gegen Ihre Empfehlung. in|Berlin|to the|example|best|example|should|further|||played|be|on the|weekend|Union|Berlin|against|Bayern|Munich|to|thousands|of|people|against|your|recommendation A Berlin, par exemple, le meilleur exemple, la Bundesliga devrait continuer à se jouer, le week-end de l'Union Berlin contre le Bayern Munich, devant des milliers de personnes, contre votre recommandation. In Berlin, for example, the best example, the Bundesliga is still supposed to be played, this weekend Union Berlin against Bayern Munich, in front of thousands of people, against your recommendation. Sie haben ja gesagt, Großveranstaltungen über tausend Leute bitte absagen. you|have|indeed|said|large events|over|thousand|people|please|cancel Vous avez dit oui, les grands événements de plus d'un millier de personnes doivent annuler. You have said that large events with over a thousand people should be canceled. Wie sehr stört Sie das? how|very|disturbs|you|that Ça vous dérange? How much does that bother you?

Spahn: Das ist im föderalen Miteinander so. ||||föderalen Miteinander|| Spahn|this|is|in the|federal|cooperation|so Spahn: C'est comme ça dans la coopération fédérale. Spahn: That's how it is in federal cooperation. Das hat ja auch seine Stärken, an bestimmten Stellen Entwicklungen frühzeitig zu erkennen und auch bei besonderen Besonderheiten regional agieren zu können. this|has|indeed|also|its|strengths|at|certain|places|developments|early|to|to recognize|and|also|in|special|peculiarities|regionally|to act|to|can Cela a également ses avantages à reconnaître les développements à certains moments à un stade précoce et à pouvoir agir au niveau régional même avec des particularités particulières. It also has its strengths to recognize developments early in certain areas and to be able to act regionally in special circumstances. Aber wir sind in einer Phase, wo das jetzt auch ein einheitlicheres Vorgehen braucht. |||||||||||einheitlicheres Vorgehen|| but|we|are|in|a|phase|where|this|now|also|a|more uniform|approach|needs But we are in a phase where a more unified approach is needed.

Ich bin sehr froh, dass Bayern, Nordrhein-Westfalen, Bremen, Schleswig-Holstein, viele Bundesländer, die allermeisten eigentlich gerade auch sehr konsequent da herangegangen sind, und ich bin etwas verwundert, das will ich sagen, über das, was hier in Berlin mit diesem Fußballspiel passiert, auch mit den Kommentaren, die ich dazu lese von den Verantwortlichen, auch bei Union Berlin. I|am|very|glad|that|Bavaria|||Bremen|||many|federal states|the|most|actually|just|also|very|consistently|there|approached|are|and|I|am|somewhat|surprised|that|want|I|to say|about|the|what|here|in|Berlin|with|this|football match|happens|also|with|the|comments|which|I|about it|read|from|the|officials|also|at|Union|Berlin Je suis très heureux que la Bavière, la Rhénanie-du-Nord-Westphalie, Brême, le Schleswig-Holstein, de nombreux États fédéraux, la grande majorité d'entre eux l'aient en fait approché de manière très cohérente, et je suis un peu surpris, je veux dire, de ce qui se passe ici à Berlin est arrivé avec ce match de football, également avec les commentaires que j'ai lus à ce sujet de la part des responsables, également à Union Berlin. I am very glad that Bavaria, North Rhine-Westphalia, Bremen, Schleswig-Holstein, and many federal states, actually most of them, have approached this very consistently, and I am somewhat surprised, I want to say, about what is happening here in Berlin with this football match, also with the comments I read from those responsible, including at Union Berlin. Wer das immer noch so kommentiert, der hat noch nicht abschließend verstanden, worum es hier gerade geht. ||||||||||abschließend verstanden|||||| who|that|still|yet|so|comments|he|has|still|not|finally|understood|what|it|here|just|goes Quiconque commente toujours de cette façon n'a pas encore complètement compris de quoi il s'agit. Whoever still comments on this way has not yet fully understood what this is all about.

May: Ist der Föderalismus bei der Seuchenbekämpfung jetzt ganz konkret ein Problem? ||||||Seuchenbekämpfung||||| May|is|the|federalism|in|the|epidemic control|now|quite|concrete|a|problem Mai: Le fédéralisme est-il un problème spécifique dans la lutte contre les maladies? May: Is federalism now a concrete problem in combating the epidemic? Stößt er hier an seine Grenzen? hits|it|here|to|its|limits Is it reaching its limits here?

May: Dann können wir das ja mal weiten und schauen auf ganz Europa. May|then|can|we|that|yes|once|extend|and|look|at|whole|Europe Mai: Ensuite, nous pourrons élargir cela et regarder toute l'Europe. May: Then we can expand this and look at all of Europe. Das Virus macht ja nicht an den Landesgrenzen Halt, haben wir jetzt auch bemerkt. the|virus|does|yes|not|at|the|national borders|stop|have|we|now|also|noticed Le virus ne s'arrête pas aux frontières nationales, nous l'avons maintenant remarqué. The virus does not stop at national borders, as we have now also noticed. Österreich zum Beispiel hat einen Einreisestopp für Italiener verhängt. ||||||||verhängt Austria|to the|example|has|a|entry ban|for|Italians|imposed L'Autriche, par exemple, a imposé une interdiction d'entrée aux Italiens. Austria, for example, has imposed an entry ban for Italians. Erwägt die Bundesregierung Ähnliches? considers|the|federal government|similar Is the federal government considering something similar?

Spahn: Das Virus ist in Deutschland. Spahn|the|virus|is|in|Germany Spahn: The virus is in Germany. Das ist der Gedanke, an den wir uns gewöhnen müssen. this|is|the|thought|to|the|we|ourselves|have to get used|must Telle est la pensée à laquelle nous devons nous habituer. That is the thought we need to get used to. Es ist in Europa. it|is|in|Europe It is in Europe. In dem Moment, wo er da ist, ist er da. in|the|moment|where|he|there|is||he|there Dès qu'il est là, il est là. The moment he is there, he is there. Er wird sich weiter verbreiten, übrigens auch, wenn Sie alles abschotten, wenn Sie alle Grenzen dicht machen. ||||||||||abschotten|||||| he|will|himself|further|spread|by the way|also|if|you|all|isolate|if|you|all|borders|closed|make Il continuera de se propager, même si vous scellez tout, si vous fermez toutes les frontières. He will continue to spread, by the way, even if you shut everything down, if you close all borders. In dem Moment, wo Sie die Grenzen wieder öffnen, kommt das Virus. in|the|moment|where|you|the|borders|again|open|comes|the|virus Dès que vous ouvrez à nouveau les frontières, le virus arrive. The moment you reopen the borders, the virus comes.

Spahn: Das ist, jetzt erst mal den Kontakt zu der Region dort vor allem, Norditalien zu Österreich zu reduzieren, und dort in einer Region, wo es besonders starkes Ausbruchsgeschehen gibt, macht das sicherlich phasenweise Sinn. Spahn|this|is|now|first|time|the|contact|to|the|region|there|to|especially|Northern Italy|to|Austria|to|to reduce|and|there|in|a|region|where|it|particularly|strong|outbreak event|is|makes|that|certainly|phase-wise|sense Spahn: C'est-à-dire tout d'abord le contact avec la région, principalement pour réduire le nord de l'Italie à l'Autriche, et dans une région où il y a une épidémie particulièrement forte, cela a certainement du sens parfois. Spahn: That is, first of all, to reduce contact with the region there, especially Northern Italy to Austria, and in a region where there is particularly strong outbreak activity, that certainly makes sense in phases. Aber ich will eines sagen: Zu sagen, wir machen jetzt alle Grenzen dicht und dann geht das Virus an uns vorbei, das wird nicht funktionieren. but|I|want|one|to say|to|to say|we|make|now|all|borders|closed|and|then|goes|the|virus|to|us|past|that|will|not|function Mais je veux dire une chose: dire que nous fermons maintenant toutes les frontières et que le virus nous passera, cela ne fonctionnera pas. But I want to say one thing: To say that we will close all borders now and then the virus will pass us by, that will not work.

May: Was wir nämlich beobachten ist, dass jedes EU-Land anders auf Corona reagiert, sozusagen Föderalismus im Großen. May|what|we|namely|observe|is|that|every|||differently|to|Corona|reacts|so to speak|federalism|in the|large Mai: Ce que nous constatons, c'est que chaque pays de l'UE réagit différemment à la couronne, pour ainsi dire le fédéralisme à grande échelle. What we are observing is that each EU country reacts differently to Corona, so to speak, federalism on a large scale. Österreich macht wie gesagt die Grenzen dicht, Deutschland lässt Italiener ins Land, in Frankreich finden schon länger Geisterspiele im Fußball statt, in Deutschland ab heute, aber nicht flächendeckend. |||||||||||||||||Geisterspiele||||||||||flächendeckend Austria|makes|as|said|the|borders|closed|Germany|lets|Italians|into the|country|in|France|find|already|longer|ghost games|in the|football|take place|in|Germany|from|today|but|not|nationwide Comme je l'ai dit, l'Autriche ferme les frontières, l'Allemagne laisse entrer les Italiens, la France joue depuis longtemps à des jeux fantômes dans le football, en Allemagne depuis aujourd'hui, mais pas partout. Austria is closing its borders, Germany is allowing Italians into the country, in France ghost games in football have been taking place for some time, in Germany starting today, but not nationwide. Sie haben letzte Woche einen Exportstopp für Schutzanzüge verfügt und so weiter und so fort. they|have|last|week|a|export stop|for|protective suits|imposed|and|so|further|and|so|on La semaine dernière, vous avez interrompu l'exportation de combinaisons de protection, etc. They imposed an export ban on protective suits last week and so on and so forth. Andere EU-Staaten kritisieren das als unsolidarisch. other|||criticize|this|as|uncooperative D'autres pays de l'UE critiquent cette situation comme non valable. Other EU countries criticize this as unsolidarity. Stößt die EU mit ihrer Kleinstaaterei hier möglicherweise an ihre Grenzen bei der Corona-Bekämpfung? does hit|the|EU|with|its|small-state-ism|here|possibly|to|its|limits|in|the|| L'UE, avec sa nature à petite échelle, atteint-elle ses limites dans la lutte contre la couronne? Is the EU possibly reaching its limits in combating Corona with its small-state mentality?

Spahn: Die Abstimmung miteinander geht besser. Spahn|the|voting|together|goes|better Spahn: La coordination entre eux est meilleure. Spahn: The coordination with each other is improving. Das habe ich am Freitag in Brüssel beim Gesundheitsministerrat auch angesprochen. this|have|I|on the|Friday|in|Brussels|at the|health minister council|also|addressed I also addressed this on Friday in Brussels at the Health Ministers' Council. Auch was die Schnelligkeit von Entscheidungen angeht. also|what|the|speed|of|decisions|concerns Aussi en ce qui concerne la rapidité des décisions. This also applies to the speed of decisions. In der Euro-, in der Finanzkrise vor gut zehn Jahren haben wir gelernt, im Finanzbereich schnell zu Entscheidungen zu kommen. in|the||in|the|financial crisis|ago|well|ten|years|have|we|learned|in the|financial sector|quickly|to|decisions|to|to come Dans l'euro et la crise financière il y a une bonne dizaine d'années, nous avons appris à prendre rapidement des décisions dans le secteur financier. In the euro and financial crisis over ten years ago, we learned to make quick decisions in the financial sector. Da gibt es regelmäßigen Austausch und Mechanismen auch. there|is|it|regular|exchange|and|mechanisms|also Il y a aussi des échanges et des mécanismes réguliers. There is regular exchange and mechanisms as well.

May: Herr Spahn, eine Minute haben wir noch. May|Mr|Spahn|one|minute|have|we|still May: M. Spahn, nous avons encore une minute. May: Mr. Spahn, we have one minute left. Dann kommen unerbittlich die Nachrichten. ||unerbittlich|| then|come|relentlessly|the|news Ensuite, les nouvelles arrivent sans relâche. Then the news will come in relentlessly. Eine Frage habe ich noch, in die Zukunft schauend. one|question|have|I|still|into|the|future|looking J'ai encore une question, tournée vers l'avenir. I have one more question, looking to the future. Sie haben ja gesagt, Großveranstaltungen ab tausend Menschen bitte nicht mehr. they|have|yes|said|large events|from|thousand|people|please|not|more You said that large events with more than a thousand people should not take place anymore. Jetzt findet Ende April der CDU-Parteitag statt. now|takes place|end|April|the|||takes place La conférence du parti CDU a maintenant lieu fin avril. Now the CDU party conference is taking place at the end of April. Wir wissen, über tausend Delegierte. we|know|about|thousand|delegates We know there will be over a thousand delegates. Fällt der aus? is canceled|the|out Cela échoue-t-il? Is it going to be canceled?

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