Julian Assange: Why the world needs WikiLeaks Julian Assange: Warum die Welt WikiLeaks braucht Τζούλιαν Ασάνζ: Assange: Γιατί ο κόσμος χρειάζεται το WikiLeaks Julian Assange: Why the world needs WikiLeaks Julian Assange: Por qué el mundo necesita a WikiLeaks Julian Assange : Pourquoi le monde a besoin de WikiLeaks Julian Assange: Perché il mondo ha bisogno di WikiLeaks ジュリアン・アサンジ世界がウィキリークスを必要とする理由 줄리안 어산지는 세상에 위키리크스가 필요한 이유 Julianas Assange'as: Kodėl pasauliui reikia "WikiLeaks Julian Assange: Waarom de wereld WikiLeaks nodig heeft Julian Assange: Dlaczego świat potrzebuje WikiLeaks Julian Assange: Por que o mundo precisa do WikiLeaks Джулиан Ассанж: Почему миру нужен WikiLeaks Julian Assange: Varför världen behöver WikiLeaks Julian Assange: Dünyanın WikiLeaks'e neden ihtiyacı var? Джуліан Ассанж: Чому світ потребує WikiLeaks 朱利安·阿桑奇：为什么世界需要维基解密 朱利安阿桑奇：為什麼世界需要維基解密 朱利安-阿桑奇为什么世界需要维基解密

Chris Anderson: Julian, welcome. クリスアンダーソン：ジュリアン、歓迎。 Кріс Андерсон: Джуліан, ласкаво просимо. 克里斯·安德森：朱利安，歡迎。

It’s been reported that WikiLeaks, your baby, has, in the last few years has released more classified documents than the rest of the world’s media combined. Es wurde berichtet, dass WikiLeaks, Ihr Baby, in den letzten Jahren mehr geheime Dokumente veröffentlicht hat als der Rest der Medien der Welt zusammen. Se ha informado de que WikiLeaks, su bebé, ha publicado en los últimos años más documentos clasificados que el resto de los medios de comunicación del mundo juntos. Il a été rapporté que WikiLeaks, votre bébé, a publié ces dernières années plus de documents classifiés que le reste des médias du monde réunis. WikiLeaks、あなたの赤ちゃんは、ここ数年の間に世界のメディアの他の部分よりもさらに多くの機密文書をリリースしたと報告されています。 Сообщается, что WikiLeaks, ваш ребенок, за последние несколько лет выпустил больше секретных документов, чем все средства массовой информации остального мира вместе взятые. Повідомлялося, що WikiLeaks, ваш малюк, за останні кілька років оприлюднив більше секретних документів, ніж інші світові ЗМІ разом узяті. 据报道，您的宝贝“维基解密”在过去几年中发布的机密文件比世界其他媒体的总和还要多。 據報導，維基解密，你的寶貝，在過去幾年中發布的機密文件比世界上其他媒體加起來還要多。 Can that possibly be true? Может ли это быть правдой? Kan det verkligen vara sant? 這可能是真的嗎？ Julian Assange: Yeah, can it possibly be true? Джулиан Ассанж: Да, разве это может быть правдой?

It’s a worry -- isn’t it? Es ist eine Sorge – nicht wahr? Es preocupante, ¿verdad? C'est un souci, n'est-ce pas ? Беспокойство, не правда ли? Це викликає занепокоєння - чи не так? -- that the rest of the world’s media is doing such a bad job that a little group of activists is able to release moreof that type of information than the rest of the world press combined. -- que les médias du reste du monde font un si mauvais travail qu'un petit groupe d'activistes est capable de diffuser plus d'informations de ce type que le reste de la presse mondiale réunie. - что средства массовой информации остального мира делают такую плохую работу, что небольшая группа активистов может выпустить больше подобной информации, чем пресса остального мира вместе взятая. -- att resten av världens medier gör ett så dåligt jobb att en liten grupp aktivister kan sprida mer av den typen av information än resten av världspressen tillsammans. -- 世界上其他媒體做得如此糟糕，以至於一小群活動家能夠發布比世界上其他媒體加起來還要多的此類信息。 CA: How does it work?

How do people release the documents? ¿Cómo se liberan los documentos? Как люди выпускают документы? Hur offentliggörs dokumenten? 人們如何發布文件？ And how do you secure their privacy? И как обеспечить их конфиденциальность? Och hur skyddar du deras integritet? І як ви забезпечуєте їх конфіденційність? 您如何保護他們的隱私？ JA: So these are -- as far as we can tell -- classical whistleblowers, and we have a number of ways for them to get information to us. JA: Se trata, por lo que sabemos, de denunciantes clásicos, y disponemos de varias vías para que nos hagan llegar la información. JA: Så det här är - såvitt vi kan se - klassiska visselblåsare, och vi har ett antal sätt för dem att få information till oss. JA: Наскільки ми можемо судити, це класичні викривачі, і ми маємо кілька способів, якими вони можуть донести до нас інформацію. JA：因此，據我們所知，這些是典型的告密者，我們有多種方式讓他們向我們提供信息。

So we use this state-of-the-art encryption to bounce stuff around the Internet, to hide trails, pass it through legal jurisdictions like Sweden and Belgium to enact those legal protections. Wir verwenden also diese hochmoderne Verschlüsselung, um Daten im Internet zu verbreiten, Spuren zu verwischen und sie durch Rechtssysteme wie Schweden und Belgien zu leiten, um den rechtlichen Schutz zu gewährleisten. بنابراین ما از این رمزگذاری پیشرفته برای پرش کردن چیزها در اینترنت، پنهان کردن مسیرها، عبور آن از حوزه های قضایی قانونی مانند سوئد و بلژیک برای اعمال این حمایت های قانونی استفاده می کنیم. Nous utilisons donc ce cryptage de pointe pour faire rebondir les données sur l'internet, pour dissimuler les traces, pour les faire passer par des juridictions légales comme la Suède et la Belgique afin de mettre en œuvre ces protections juridiques. Таким образом, мы используем это современное шифрование, чтобы передавать данные по Интернету, скрывать следы, передавать их через такие юрисдикции, как Швеция и Бельгия, для обеспечения правовой защиты. Så vi använder denna toppmoderna kryptering för att skicka runt saker på Internet, för att dölja spår, skicka det genom rättsliga jurisdiktioner som Sverige och Belgien för att införa dessa rättsliga skydd. Тож ми використовуємо це найсучасніше шифрування, щоб передавати інформацію в Інтернеті, приховувати сліди, пропускати її через юридичні юрисдикції, як-от Швеція та Бельгія, щоб забезпечити цей правовий захист. 因此，我們使用這種最先進的加密技術在互聯網上反彈內容，隱藏踪跡，通過瑞典和比利時等法律管轄區來實施這些法律保護。 We get information in the mail, the regular postal mail, encrypted or not, vet it like a regular news organization, format it --which is sometimes something that’s quite hard to do, when you’re talking about giant databases of information -- release it to the public and then defend ourselves against the inevitable legal and political attacks. Wir erhalten Informationen mit der Post, mit der normalen Post, verschlüsselt oder unverschlüsselt, prüfen sie wie eine normale Nachrichtenorganisation, formatieren sie - was manchmal ziemlich schwierig ist, wenn es sich um riesige Informationsdatenbanken handelt -, geben sie an die Öffentlichkeit weiter und verteidigen uns dann gegen die unvermeidlichen rechtlichen und politischen Angriffe. Recibimos la información por correo, el correo postal normal, encriptada o no, la examinamos como una agencia de noticias normal, le damos formato -algo que a veces es bastante difícil de hacer, cuando se trata de bases de datos gigantescas-, la hacemos pública y luego nos defendemos de los inevitables ataques legales y políticos. ما اطلاعاتی را از طریق نامه دریافت می کنیم، ایمیل های پستی معمولی، رمزگذاری شده یا غیر رمزگذاری شده، آن را مانند یک سازمان خبری معمولی بررسی می کنیم، آن را قالب بندی می کنیم -- که گاهی اوقات کاری که انجام آن بسیار سخت است، زمانی که شما در مورد پایگاه های اطلاعاتی غول پیکر صحبت می کنید -- آن را برای عموم منتشر کنیم و سپس از خود در برابر حملات حقوقی و سیاسی اجتناب ناپذیر دفاع کنیم. Nous recevons les informations par la poste, qu'elles soient cryptées ou non, nous les traitons comme un organe de presse ordinaire, nous les mettons en forme - ce qui est parfois assez difficile à faire lorsqu'il s'agit de bases de données géantes - nous les rendons publiques et nous nous défendons ensuite contre les inévitables attaques juridiques et politiques. Vi får information med posten, den vanliga postgången, krypterad eller inte, granskar den som en vanlig nyhetsorganisation, formaterar den - vilket ibland är ganska svårt att göra när man talar om enorma databaser med information - släpper den till allmänheten och försvarar oss sedan mot de oundvikliga juridiska och politiska attackerna. 我們從郵件中獲取信息，普通郵政郵件，加密與否，像普通新聞機構一樣審查它，格式化它——當你談論巨大的信息數據庫時，這有時是很難做到的事情——將其發布給公眾，然後捍衛自己免受不可避免的法律和政治攻擊。 CA: So you make an effort to ensure the documents are legitimate, but you actually almost never know who the identity of the source is? CA : Vous vous efforcez donc de vous assurer que les documents sont légitimes, mais vous ne connaissez pratiquement jamais l'identité de la source ? CA: Så du anstränger dig för att säkerställa att dokumenten är legitima, men du vet faktiskt nästan aldrig vem källans identitet är? КА: Отже, ви докладаєте зусиль, щоб переконатися, що документи є законними, але насправді ви майже ніколи не знаєте, хто є джерелом? CA：所以你努力確保文件是合法的，但你實際上幾乎不知道來源的身份是誰？

JA: That’s right, yeah.

Very rarely do we ever know, and if we find out at some stage then we destroy that information as soon as possible. In den seltensten Fällen wissen wir das, und wenn wir es doch einmal herausfinden, vernichten wir diese Informationen so schnell wie möglich. ما به ندرت می دانیم، و اگر در مرحله ای متوجه شویم، آن اطلاعات را در اسرع وقت از بین می بریم. Il est très rare que nous le sachions, et si nous le découvrons à un moment donné, nous détruisons ces informations dès que possible. Очень редко мы когда-либо узнаем, и если мы узнаем на каком-то этапе, мы уничтожаем эту информацию как можно скорее. Det är mycket sällan vi får veta det, och om vi får reda på det i något skede förstör vi informationen så snart som möjligt. Дуже рідко ми коли-небудь дізнаємося, і якщо ми дізнаємося на якомусь етапі, ми знищуємо цю інформацію якомога швидше. 我們很少知道，如果我們在某個階段發現，我們會盡快銷毀該信息。 (Phone ring) God damn it. (Телефонный звонок) Черт возьми. （電話鈴聲）該死的。 (Laughter)

CA: I think that’s the CIA asking what the code is for a TED membership. CA: Ich glaube, das ist die CIA, die fragt, was der Code für eine TED-Mitgliedschaft ist. CA: من فکر می کنم این همان سیا است که می پرسد کد عضویت در TED چیست. CA : Je pense que c'est la CIA qui demande quel est le code pour une adhésion à TED. КА: Я думаю, это ЦРУ спрашивает, какой код для членства в TED. КА: Я думаю, що ЦРУ запитує, який код для членства в TED. CA：我認為那是 CIA 詢問 TED 會員資格的代碼是什麼。

(Laughter)

So let’s take [an] example, actually. 因此，讓我們舉個例子。

This is something you leaked a few years ago. Это то, что вы слили несколько лет назад. Це те, що ви злили кілька років тому. If we can have this document up ... So this was a story in Kenya a few years ago. Si nous pouvons avoir ce document ... C'est une histoire qui s'est déroulée au Kenya il y a quelques années. Om vi kan få upp det här dokumentet ... Så här gick det till i Kenya för några år sedan. Якщо ми зможемо отримати цей документ... Це була історія в Кенії кілька років тому. 如果我們能拿出這份文件……這是幾年前在肯尼亞發生的一個故事。 Can you tell us what you leaked and what happened? Pouvez-vous nous dire ce que vous avez divulgué et ce qui s'est passé ? JA: So this is the Kroll Report. JA: Отже, це звіт Кролла. JA：這就是克羅爾報告。

This was a secret intelligence report commissioned by the Kenyan government after its election in 2004. Dabei handelt es sich um einen geheimen Geheimdienstbericht, der von der kenianischen Regierung nach der Wahl 2004 in Auftrag gegeben wurde. این یک گزارش مخفی اطلاعاتی بود که به سفارش دولت کنیا پس از انتخاب آن در سال 2004 تهیه شد. Это секретный отчет разведки, подготовленный кенийским правительством после его избрания в 2004 году. Detta var en hemlig underrättelserapport som beställdes av den kenyanska regeringen efter valet 2004. Це був секретний звіт розвідки, підготовлений на замовлення уряду Кенії після виборів у 2004 році. 这是2004年肯尼亚政府当选后委托编写的一份秘密情报报告。 這是肯尼亞政府在2004年大選後委託的一份秘密情報報告。 Prior to 2004, Kenya was ruled by Daniel arap Moi for about 18 years. Vor 2004 wurde Kenia etwa 18 Jahre lang von Daniel Arap Moi regiert. До 2004 года Кенией правил Даниэль Арап Мои около 18 лет. Före 2004 styrdes Kenya av Daniel arap Moi i omkring 18 år. 2004年之前，肯尼亚由丹尼尔·阿拉普·莫伊统治约18年。 2004年之前，肯尼亞由丹尼爾·阿拉普·莫伊統治了大約18年。 He was a soft dictator of Kenya. Он был мягким диктатором Кении. Han var en mjuk diktator i Kenya. 他是肯尼亞的軟獨裁者。 And when Kibaki got into power --through a coalition of forces that were trying to clean up corruption in Kenya -- they commissioned this report, spent about two million pounds on this and an associated report.And then the government sat on it and used it for political leverage on Moi, who was the richest man -- still is the richest man -- in Kenya. Und als Kibaki an die Macht kam - durch eine Koalition von Kräften, die mit der Korruption in Kenia aufräumen wollten - gaben sie diesen Bericht in Auftrag, gaben etwa zwei Millionen Pfund dafür aus und erstellten einen entsprechenden Bericht. Und dann saß die Regierung drauf und benutzte ihn für politischen Einfluss auf Moi,der der reichste Mann in Kenia war und immer noch ist و هنگامی که کیباکی به قدرت رسید -- از طریق ائتلافی از نیروهایی که در تلاش برای پاکسازی فساد در کنیا بودند -- آنها این گزارش را سفارش دادند، حدود دو میلیون پوند برای آن و یک گزارش مرتبط خرج کردند. و سپس دولت روی آن نشست و از آن استفاده کرد. آن را برای اهرم سیاسی بر روی موی، که ثروتمندترین مرد -- هنوز هم ثروتمندترین مرد -- در کنیا بود. Lorsque Kibaki est arrivé au pouvoir - par le biais d'une coalition de forces qui tentaient de mettre fin à la corruption au Kenya - il a commandé ce rapport, dépensé environ deux millions de livres sterling pour ce rapport et un autre rapport connexe. И когда Кибаки пришел к власти - через коалицию сил, которые пытались покончить с коррупцией в Кении - они заказали этот отчет, потратили около двух миллионов фунтов на него и связанный с ним отчет. это для политического влияния на Мои, который был самым богатым человеком - и все еще самым богатым человеком - в Кении. Och när Kibaki kom till makten - genom en koalition av krafter som försökte rensa upp bland korruptionen i Kenya - beställde de den här rapporten, spenderade omkring två miljoner pund på den och en tillhörande rapport. Och sedan satt regeringen på den och använde den som ett politiskt påtryckningsmedel mot Moi, som var den rikaste mannen - och fortfarande är den rikaste mannen - i Kenya. 当齐贝吉上台时——通过一个试图清理肯尼亚腐败的力量联盟——他们委托编写了这份报告，在这份报告和一份相关报告上花费了大约 200 万英镑。然后政府坐视它并使用它是为了对莫伊施加政治影响力，莫伊是肯尼亚首富——现在仍然是首富。 当齐贝吉上台时——通过一个试图清理肯尼亚腐败的力量联盟——他们委托编写了这份报告，在这份报告和一份相关报告上花费了大约 200 万英镑。然后政府坐视它并使用它是为了对莫伊施加政治影响力，莫伊是肯尼亚首富——现在仍然是首富。 當 Kibaki 上台時——通過一個試圖清理肯尼亞腐敗的力量聯盟——他們委託編寫了這份報告，在這份報告和一份相關報告上花費了大約 200 萬英鎊。然後政府坐視不理並使用它是為了對莫伊施加政治影響力，他曾是肯尼亞最富有的人——現在仍然是最富有的人。 當 Kibaki 上台時——通過一個試圖清理肯尼亞腐敗的力量聯盟——他們委託編寫了這份報告，在這份報告和一份相關報告上花費了大約 200 萬英鎊。然後政府坐視不理並使用它是為了對莫伊施加政治影響力，他曾是肯尼亞最富有的人——現在仍然是最富有的人。 It’s the Holy Grail of Kenyan journalism.So I went there in 2007, and we managed to get hold of this just prior to the election -- the national election, December 28. Es ist der Heilige Gral des kenianischen Journalismus. 2007 war ich dort, und wir haben es geschafft, kurz vor den Wahlen - den nationalen Wahlen am 28. Dezember - etwas davon in die Hände zu bekommen. Es el Santo Grial del periodismo keniata, así que fui allí en 2007 y conseguimos hacernos con él justo antes de las elecciones nacionales del 28 de diciembre. این جام مقدس روزنامه‌نگاری کنیا است. بنابراین من در سال 2007 به آنجا رفتم و درست قبل از انتخابات - انتخابات ملی، 28 دسامبر - موفق شدیم به آن دست پیدا کنیم. Это Святой Грааль кенийской журналистики. Я приехал туда в 2007 году, и нам удалось заполучить это незадолго до выборов - национальных выборов 28 декабря. Det är den kenyanska journalistikens heliga graal. Så jag åkte dit 2007, och vi lyckades få tag på den precis före valet - det nationella valet den 28 december. 这是肯尼亚新闻业的圣杯。所以我在 2007 年去了那里，我们在选举之前——12 月 28 日全国选举——成功地抓住了这个机会。 这是肯尼亚新闻业的圣杯。所以我在 2007 年去了那里，我们在选举之前——12 月 28 日全国选举——成功地抓住了这个机会。 這是肯尼亞新聞業的聖杯。所以我在 2007 年去了那裡，我們設法在大選前夕拿到了這個——全國大選，12 月 28 日。 這是肯尼亞新聞業的聖杯。所以我在 2007 年去了那裡，我們設法在大選前夕拿到了這個——全國大選，12 月 28 日。 When we released that report, we did so three days after the new president, Kibaki, had decided to pal up with the man that he was going to clean out, Daniel arap Moi, so this report then became a dead albatross around President Kibaki’s neck. Als wir diesen Bericht veröffentlichten, geschah dies drei Tage, nachdem der neue Präsident Kibaki beschlossen hatte, sich mit dem Mann zusammenzutun, den er aus dem Weg räumen wollte, Daniel arap Moi, und so wurde dieser Bericht zu einem toten Albatros an Präsident Kibakis Hals. وقتی آن گزارش را منتشر کردیم، این کار را سه روز پس از آن انجام دادیم که رئیس جمهور جدید، کیباکی، تصمیم گرفت با مردی که قرار بود پاکسازی کند، یعنی دانیل آراپ موی، دوست شویم، بنابراین این گزارش سپس تبدیل به یک آلباتروس مرده در اطراف گردن رئیس جمهور کیباکی شد. . Lorsque nous avons publié ce rapport, nous l'avons fait trois jours après que le nouveau président, Kibaki, ait décidé de s'allier avec l'homme qu'il allait nettoyer, Daniel arap Moi, de sorte que ce rapport est devenu un albatros mort autour du cou du président Kibaki. Когда мы выпустили этот отчет, мы сделали это через три дня после того, как новый президент, Кибаки, решил подружиться с человеком, которого он собирался очистить, Даниэлем Арапом Мои, так что этот отчет затем стал мертвым альбатросом на шее президента Кибаки. . När vi offentliggjorde den rapporten gjorde vi det tre dagar efter det att den nye presidenten, Kibaki, hade beslutat sig för att bli kompis med den man som han skulle rensa ut, Daniel arap Moi, så den rapporten blev sedan en död albatross runt president Kibakis hals. Коли ми опублікували цей звіт, ми зробили це через три дні після того, як новий президент Кібакі вирішив подружитися з людиною, яку він збирався очистити, Даніелем арапом Мої, тож цей звіт став мертвим альбатросом на шиї президента Кібакі . 当我们发布这份报告时，我们是在新总统齐贝吉决定与他要清除的人丹尼尔·阿拉普·莫伊交好三天后发布的，因此这份报告后来成为了齐贝吉总统脖子上的死信天翁。 。 當我們發布該報告時，我們是在新總統 Kibaki 決定與他要清除的人 Daniel arap Moi 結成夥伴後三天發布的，因此這份報告隨後成為 Kibaki 總統脖子上的一隻死信天翁. CA: And -- I mean, to cut a long story short -- word of the report leaked into Kenya, not from the official media, but indirectly, and in your opinion, it actually shifted the election. CA: Und - ich meine, um es kurz zu machen - der Bericht ist nach Kenia durchgesickert, zwar nicht über die offiziellen Medien, aber indirekt, und Ihrer Meinung nach hat er die Wahl tatsächlich beeinflusst. CA: و - منظورم این است که داستان را کوتاه کنم - کلمه گزارش به کنیا درز کرد، نه از رسانه های رسمی، بلکه به طور غیرمستقیم، و به نظر شما، در واقع انتخابات را تغییر داد. CA : Et - je veux dire, pour faire court - le rapport a été divulgué au Kenya, non pas par les médias officiels, mais indirectement, et à votre avis, cela a fait basculer l'élection. КА: И - я имею в виду, короче - сообщение об отчете просочилось в Кению не из официальных СМИ, а косвенно, и, по вашему мнению, оно фактически изменило ход выборов. CA: Och - jag menar, för att göra en lång historia kort - rapporten läckte ut till Kenya, inte från de officiella medierna, men indirekt, och enligt din åsikt förändrade det faktiskt valet. КА: Коротше кажучи, інформація про цей звіт просочилася в Кенію не з офіційних ЗМІ, а опосередковано, і, на вашу думку, це фактично змінило хід виборів. CA：而且——我的意思是，長話短說——報告的消息洩露到肯尼亞，不是從官方媒體，而是間接地，在你看來，它實際上改變了選舉。

JA: Yeah.

So this became front page of the Guardian and was then printed in all the surrounding countries of Kenya, in Tanzanian and South African press. بنابراین این صفحه اول روزنامه گاردین شد و سپس در تمام کشورهای اطراف کنیا، در مطبوعات تانزانیا و آفریقای جنوبی چاپ شد. Так что это стало первой полосой Guardian и затем было напечатано во всех соседних странах Кении, в танзанийской и южноафриканской прессе. Så detta blev förstasidan på Guardian och trycktes sedan i alla grannländer till Kenya, i tanzanisk och sydafrikansk press. Тож це стало першою сторінкою Guardian, а потім було надруковано в усіх прилеглих до Кенії країнах, у пресі Танзанії та Південної Африки. 所以這成為衛報的頭版，然後在肯尼亞周邊國家、坦桑尼亞和南非的媒體上刊登。 And so it came in from the outside. Il est donc entré par l'extérieur. Так оно и пришло извне. Och så kom den in från utsidan. І так воно увійшло ззовні. 所以它是從外面進來的。 And that, after a couple of days, made the Kenyan press feel safe to talk about it.And it ran for 20 nights straight on Kenyan TV, shifted the vote by 10 percent, according to a Kenyan intelligence report, which changed the result of the election. و این، پس از چند روز، باعث شد مطبوعات کنیا احساس امنیت کنند تا در مورد آن صحبت کنند. و طبق گزارش اطلاعاتی کنیا، که به مدت 20 شب مستقیم در تلویزیون کنیا پخش شد، رای را 10 درصد تغییر داد، که نتیجه را تغییر داد. انتخابات. Après quelques jours, la presse kenyane s'est sentie à l'aise pour en parler, et l'émission a été diffusée pendant 20 nuits d'affilée à la télévision kenyane, ce qui a fait basculer le vote de 10 %, selon un rapport des services de renseignement kenyans, et a modifié le résultat de l'élection. И это через пару дней заставило кенийскую прессу почувствовать себя в безопасности, чтобы говорить об этом, и он транслировался в течение 20 ночей подряд по кенийскому телевидению, сдвинул голосование на 10 процентов, согласно отчету кенийской разведки, который изменил результат выборы. Och efter ett par dagar kände sig den kenyanska pressen trygg med att prata om det. 20 kvällar i sträck visades det på kenyansk TV, och enligt en kenyansk underrättelserapport förändrades röstresultatet med 10 procent, vilket påverkade valutgången. І це через пару днів змусило кенійську пресу почуватися сміливо про це говорити. І це йшло 20 ночей поспіль на кенійському телебаченні, змінивши голосування на 10 відсотків, згідно зі звітом кенійської розвідки, який змінив результат вибори. 幾天后，這讓肯尼亞媒體放心地談論它。根據肯尼亞情報報告，它在肯尼亞電視台連續播放了 20 個晚上，將選票轉移了 10%，這改變了結果選舉。 CA: Wow, so your leak really substantially changed the world? CA: Wow, så din läcka förändrade verkligen världen i grunden? КА: Вау, тож ваш витік дійсно суттєво змінив світ? CA：哇，所以你的洩密真的徹底改變了世界？

JA: Yep.

(Applause)

CA: Here’s -- We’re going to just show a short clip from this Baghdad airstrike video. CA: Här är - Vi ska bara visa ett kort klipp från videon från luftangreppet i Bagdad. КА: Ось... Ми просто покажемо короткий уривок із цього відео авіаудару по Багдаду. CA：這是——我們將只播放巴格達空襲視頻中的一個短片。

The video itself is longer, but here’s a short clip. 視頻本身較長，但這裡有一個短片。 This is -- this is intense material, I should warn you. Это - это интенсивный материал, я должен вас предупредить. Detta är - detta är intensivt material, jag bör varna dig. Це -- це інтенсивний матеріал, я повинен вас попередити. 這是 - 這是強烈的材料，我應該警告你。 Radio: ... just fuckin', once you get on 'em just open 'em up. Radio : ... juste putain, une fois que tu les as, tu les ouvres. Радио: ... черт возьми, как только ты имеешь дело, просто открой их. Радіо: ... просто, чорт, як тільки ви потрапите на них, просто відкрийте їх.

I see your element, uh, got about four Humvees, uh, out along ... You’re clear. Je vois que votre élément, euh, a environ quatre Humvees, euh, le long de ... C'est bon. Я вижу, у твоей стихии около четырех Хаммеров, ну ... Ты чист. 我看到你的元素，呃，有大約四輛悍馬，呃，一起出去......你很清楚。 All right. Firing. Стрельба. Let me know when you’ve got them. Дай мне знать, когда они у тебя появятся. Let’s shoot. Стреляем. Light 'em all up. Zünden Sie sie alle an. همه رو روشن کن Зажги их всех. Запаліть їх усіх. 把它們都點亮。 C’mon, fire! Давай, огонь! Давай, вогонь! (Machine gun fire) Keep shoot 'n. (Пулеметный огонь) Продолжайте стрелять. (Вогонь з кулемета) Продовжуйте стріляти. （機槍開火）繼續射擊。 Keep shoot 'n. (Machine gun fire) Keep shoot 'n. Hotel ... Bushmaster Two-Six, Bushmaster Two-Six, we need to move, time now! Отель ... Bushmaster Two-Six, Bushmaster Two-Six, нам нужно двигаться, время сейчас! Готель ... Бушмейстер два-шість, бушмейстер два-шість, нам потрібно рухатися, час зараз! 酒店……大毒蛇二六，大毒蛇二六，我們要搬家了，時間到了！ All right, we just engaged all eight individuals. In Ordnung, wir haben gerade alle acht Personen eingestellt. Muy bien, acabamos de comprometer a los ocho individuos. Хорошо, мы только что наняли всех восьми человек. Гаразд, ми щойно залучили всіх восьми осіб. 好吧，我们刚刚与所有八个人进行了接触。 好吧，我們剛剛聘請了所有八個人。 Yeah, we see two birds [helicopters], and we’re still firing. Да, мы видим двух птиц [вертолеты], и мы все еще стреляем. Так, ми бачимо двох птахів [вертольоти], і ми все ще стріляємо. 是的，我們看到兩隻鳥 [直升機]，我們還在開火。 Roger. Роджер. Роджер. 羅傑。 I got 'em. Я их получил. Я їх отримав. Two-Six, this is Two-Six, we’re mobile. Два-шесть, это Два-шесть, мы мобильны. Два-шість, це два-шість, ми мобільні. Oops, I’m sorry. What was going on? Що відбувалося? God damn it, Kyle. Черт возьми, Кайл. До біса, Кайл. All right, hahaha. 好吧，哈哈哈。 I hit 'em. Я ударил их. Я вдарив їх. CA: So, what was the impact of that? КА: Итак, каковы были последствия этого? CA: Så vad fick det för konsekvenser? КА: Отже, як це вплинуло? CA：那麼，它的影響是什麼？

JA: The impact on the people who worked on it was severe. JA : L'impact sur les personnes qui ont travaillé sur ce projet a été important. JA: Воздействие на людей, которые работали над этим, было серьезным. JA: Effekterna på de människor som arbetade med den var allvarliga. JA: Вплив на людей, які над цим працювали, був серйозним.

We ended up sending two people to Baghdad to further research that story. ما در نهایت دو نفر را برای تحقیق بیشتر در این ماجرا به بغداد فرستادیم. В итоге мы отправили двух человек в Багдад для дальнейшего изучения этой истории. Det slutade med att vi skickade två personer till Bagdad för att ytterligare undersöka den historien. Зрештою ми відправили двох людей до Багдада для подальшого дослідження цієї історії. 我们最终派了两个人去巴格达进一步研究这个故事。 我們最終派了兩個人去巴格達進一步研究這個故事。 So this is just the first of three attacks that occurred in that scene. Il ne s'agit donc que de la première des trois attaques qui ont eu lieu sur les lieux. Так что это только первая из трех атак, произошедших в этой сцене. Så detta är bara den första av tre attacker som inträffade på den platsen. Отже, це лише перший із трьох нападів, які відбулися в цій сцені. 所以这只是该场景中发生的三起袭击中的第一起。 所以這只是那個場景中發生的三起襲擊中的第一起。 CA: So, I mean, 11 people died in that attack, right, including two Reuters employees? CA : Donc, je veux dire, 11 personnes sont mortes dans cette attaque, n'est-ce pas, y compris deux employés de Reuters ? КА: Я имею в виду, что в результате этой атаки погибли 11 человек, в том числе двое сотрудников Reuters? CA: Så, jag menar, 11 personer dog i den attacken, eller hur, inklusive två Reuters anställda? КА: Отже, я маю на увазі, що 11 людей загинули в тому нападі, правда, включно з двома співробітниками Reuters? CA：那麼，我的意思是，有 11 人在那次襲擊中喪生，對吧，包括兩名路透社員工？

JA: Yeah.

Two Reuters employees, two young children were wounded. Dois funcionários da Reuters, duas crianças pequenas foram feridas. Были ранены двое сотрудников Reuters, двое маленьких детей. Поранені двоє співробітників Reuters, двоє маленьких дітей. There were between 18 and 26 people killed all together. Всего было убито от 18 до 26 человек. Sammanlagt dödades mellan 18 och 26 personer. CA: And releasing this caused widespread outrage. CA: Y publicar esto causó una indignación generalizada. CA: و انتشار این باعث خشم گسترده شد. CA : La publication de ces informations a suscité une vague d'indignation. КА: И выпуск этого вызвал всеобщее возмущение. CA: Och att släppa detta orsakade en utbredd upprördhet. КА: І оприлюднення цього викликало широке обурення. CA：發布這個引起了廣泛的憤怒。

What was the key element of this that actually caused the outrage, do you think? به نظر شما، عنصر کلیدی این موضوع که در واقع باعث خشم شد، چه بود؟ Как вы думаете, что было ключевым элементом этого факта, который вызвал возмущение? Vad tror ni var det viktigaste inslaget i detta som faktiskt orsakade upprördheten? Як ви думаєте, що було ключовим елементом цього, що насправді викликало обурення? 您认为真正引起愤怒的关键因素是什么？ 您認為真正引起憤怒的關鍵因素是什麼？ JA: I don’t know.

I guess people can see the gross disparity in force. من حدس می‌زنم که مردم می‌توانند اختلاف فاحش را ببینند. Я думаю, люди видят огромное неравенство в силе. Jag antar att folk kan se den stora skillnaden i styrka. Я вважаю, що люди бачать значну нерівність у силі. 我想人们可以看到力量上的巨大差异。 我想人們可以看到武力上的巨大差距。 You have guys walking in a relaxed way down the street, and then an Apache helicopter sitting up at one kilometerfiring 30-millimeter cannon shells on everyone -- looking for any excuse to do so -- and killing people rescuing the wounded. شما بچه‌هایی دارید که با آرامش در خیابان راه می‌روند، و سپس یک هلیکوپتر آپاچی در یک کیلومتری نشسته و گلوله‌های توپ 30 میلی‌متری را روی همه شلیک می‌کند - به دنبال بهانه‌ای برای انجام این کار - و افرادی را می‌کشد که مجروحان را نجات می‌دهند. Vous avez des gens qui marchent tranquillement dans la rue, et puis un hélicoptère Apache qui se trouve à un kilomètre et qui tire des obus de 30 millimètres sur tout le monde - en cherchant n'importe quelle excuse pour le faire - et qui tue les gens qui secourent les blessés. У вас есть парни, которые спокойно идут по улице, а затем вертолет Apache, сидящий на одном километре, стреляет 30-миллиметровыми артиллерийскими снарядами по всем - ища любой предлог для этого - и убивая людей, спасая раненых. Du har killar som går på ett avslappnat sätt längs gatan, och sedan en Apache-helikopter som sitter uppe på en kilometers avstånd och skjuter 30-millimeters kanonskott på alla - och letar efter alla ursäkter för att göra det - och dödar människor som räddar de skadade. У вас є хлопці, які спокійно йдуть вулицею, а потім гелікоптер «Апач», який стоїть на відстані одного кілометра, стріляє по всіх снарядами з 30-міліметрової гармати, шукаючи для цього будь-який привід, і вбиває людей, рятуючи поранених. 人们悠闲地走在街上，然后一架阿帕奇直升机停在一公里外，向每个人发射 30 毫米炮弹——寻找任何借口这样做——并杀死拯救伤员的人。 你有一些人在街上悠閒地走著，然後一架阿帕奇直升機在一公里高處向所有人發射 30 毫米砲彈——尋找任何藉口——然後殺人救傷。 And there was two journalists involved that clearly weren’t insurgents because that’s their full-time job. Deux journalistes étaient impliqués, qui n'étaient manifestement pas des insurgés, puisque c'est leur travail à plein temps. И были задействованы два журналиста, которые явно не были повстанцами, потому что это их постоянная работа. І було залучено двох журналістів, які явно не були повстанцями, тому що це їхня повна робота. 有兩名記者顯然不是叛亂分子，因為那是他們的全職工作。 CA: I mean, there’s been this U.S. CA: منظورم این است که این ایالات متحده وجود داشته است КА: Я имею в виду, что это США КА: Я маю на увазі, були ці США CA：我的意思是，曾经有过这样的美国

intelligence analyst, Bradley Manning, arrested, and it’s alleged that he confessed in a chat room to have leaked this video to you, along with 280,000 classified U.S. بردلی منینگ، تحلیلگر اطلاعاتی، دستگیر شد، و گفته می شود که او در یک اتاق گفتگو اعتراف کرده است که این ویدئو را به همراه 280000 آمریکایی طبقه بندی شده برای شما فاش کرده است. Bradley Manning, un analyste du renseignement américain, a été arrêté et aurait avoué dans un salon de discussion avoir divulgué cette vidéo, ainsi que 280 000 documents classifiés des États-Unis. аналитик разведки Брэдли Мэннинг арестован, и, как утверждается, он признался в чате, что передал вам это видео вместе с 280000 засекреченных американских underrättelseanalytiker, Bradley Manning, arresterades, och det påstås att han i ett chattrum erkände att han hade läckt denna video till dig, tillsammans med 280 000 hemligstämplade amerikanska аналітика розвідки Бредлі Меннінга заарештували, і стверджується, що він зізнався в чаті, що передав вам це відео разом із 280 000 секретних американських 情報分析員布拉德利曼寧被捕，據稱他在聊天室供認將這段視頻洩露給你，連同 280,000 份美國機密 embassy cables. کابل های سفارت телеграммы посольства. ambassadkablar. телеграми посольства. 大使館電報。 I mean, did he? Я имею в виду, не так ли? JA: We have denied receiving those cables. ج: ما دریافت آن کابل ها را تکذیب کرده ایم. JA: Мы отрицаем получение этих телеграмм. JA: Vi har förnekat att vi mottagit dessa kablar. JA: Ми заперечували отримання цих телеграм. JA：我們否認收到過這些電報。

He has been charged, about five days ago, with obtaining 150,000 cables and releasing 50. Около пяти дней назад ему были предъявлены обвинения в получении 150 000 телеграмм и передаче 50. Han åtalades för ungefär fem dagar sedan för att ha skaffat 150 000 kablar och släppt 50. Близько п’яти днів тому йому висунули звинувачення в тому, що він отримав 150 000 телеграм і оприлюднив 50. 大约五天前，他被指控获取 150,000 条电缆并释放 50 条。 大約五天前，他被指控獲取 150,000 根電報並釋放 50 根。 Now, we had released, early in the year, a cable from the Reykjavik U.S. В начале года мы выпустили телеграмму из Рейкьявика, США. На початку року ми випустили телеграму з Рейк’явіка, США 现在，我们在今年年初发布了一条来自美国雷克雅未克的电报 現在，我們在年初發布了一條來自美國雷克雅未克的電報 embassy, but this is not necessarily connected. посольство, но это не обязательно связано. посольство, але це не обов'язково пов'язано. 大使館，但這不一定有聯繫。 I mean, I was a known visitor of that embassy. Je veux dire que j'étais un visiteur connu de cette ambassade. То есть, я был известным посетителем этого посольства. 我的意思是，我是那个大使馆的知名访客。 我的意思是，我是那個大使館的知名訪客。 CA: I mean, if you did receive thousands of U.S. CA : Je veux dire que si vous avez reçu des milliers de dollars américains, vous n'aurez pas à les payer. КА: Я имею в виду, если вы получили тысячи американских КА: Я маю на увазі, якби ви отримали тисячі США CA：我的意思是，如果你確實收到了數千美元

embassy diplomatic cables ... ambassade câbles diplomatiques ... дипломатические телеграммы посольства ... 使館外交電報... JA: We would have released them. JA: Мы бы их выпустили. JA：我們會釋放他們。

(CA: You would? (КА: Вы бы? JA: Yeah.

(CA: Because? JA: Well, because these sort of things reveal what the true state of, say, Arab governments are like, the true human-rights abuses in those governments. JA: Nun, weil solche Dinge zeigen, wie der wahre Zustand von, sagen wir, arabischen Regierungen ist, die wahren Menschenrechtsverletzungen in diesen Regierungen. ج: خوب، چون این چیزها نشان می‌دهد که وضعیت واقعی دولت‌های عرب، مثلاً نقض واقعی حقوق بشر در آن دولت‌ها چگونه است. JA : Eh bien, parce que ce genre de choses révèle à quoi ressemble, disons, le véritable état des gouvernements arabes, les véritables violations des droits de l'homme dans ces gouvernements. ДжЭ: Ну, потому что такого рода вещи показывают, каково истинное состояние, скажем, арабских правительств, истинные нарушения прав человека в этих правительствах. JA：嗯，因為這些事情揭示了阿拉伯政府的真實狀態，這些政府中真正的侵犯人權行為。

If you look at declassified cables, that’s the sort of material that’s there. Wenn Sie sich freigegebene Kabel ansehen, ist das die Art von Material, die da ist. Если вы посмотрите на рассекреченные кабели, там есть такой материал. Якщо ви подивитеся на розсекречені кабелі, то там є саме такий матеріал. 如果你看一下解密的电缆，就会发现那里就有这样的材料。 如果你看一下解密的電報，就會發現那裡就是那種材料。 CA: So let’s talk a little more broadly about this. КА: Давайте поговорим об этом шире. КА: Тож давайте поговоримо про це трохи ширше. CA：那麼讓我們更廣泛地談談這個。

I mean, in general, what’s your philosophy?Why is it right to encourage leaking of secret information? Je veux dire, en général, quelle est votre philosophie? Pourquoi est-il juste d'encourager la fuite d'informations secrètes? В общем, какова ваша философия, почему поощрять утечку секретной информации - это правильно? Я маю на увазі, загалом, яка ваша філософія? Чому це правильно заохочувати витік секретної інформації? 我的意思是，總的來說，你的哲學是什麼？為什麼鼓勵洩露秘密信息是正確的？ JA: Well, there’s a question as to what sort of information is important in the world, what sort of information can achieve reform. JA: Nun, es stellt sich die Frage, welche Art von Information in der Welt wichtig ist, welche Art von Information Reformen bewirken kann. JA : On peut se demander quel type d'information est important dans le monde, quel type d'information peut mener à une réforme. JA: Ну, є питання щодо того, яка інформація є важливою у світі, яка інформація може досягти реформ. JA：嗯，有一个问题是，什么样的信息对世界来说是重要的，什么样的信息可以实现改革。

And there’s a lot of information. So information that organizations are spending economic effort into concealing, that’s a really good signal that when the information gets out, there’s a hope of it doing some good -- because the organizations that know it best, that know it from the inside out, are spending work to conceal it. Informationen, für deren Verschleierung Organisationen große Anstrengungen unternehmen, sind also ein wirklich gutes Signal dafür, dass, wenn die Informationen herauskommen, Hoffnung besteht, dass sie etwas Gutes tun – denn die Organisationen, die sie am besten kennen, die sie von innen heraus kennen, sind es Arbeit aufwenden, um es zu verbergen. بنابراین اطلاعاتی که سازمان‌ها برای پنهان کردن آن‌ها تلاش اقتصادی می‌کنند، این سیگنال واقعاً خوبی است که وقتی اطلاعات منتشر می‌شود، این امید وجود دارد که کار خوبی انجام دهد -- زیرا سازمان‌هایی که آن را بهتر می‌دانند، از درون به بیرون می‌دانند. صرف کار برای پنهان کردن آن Ainsi, les informations que les organisations consacrent des efforts économiques à dissimuler sont un très bon signal : lorsque l'information est divulguée, il y a un espoir qu'elle soit utile - parce que les organisations qui la connaissent le mieux, qui la connaissent de l'intérieur, consacrent des efforts à la dissimuler. Таким образом, информация, которую организации тратят на сокрытие экономических усилий, является действительно хорошим сигналом о том, что, когда информация выходит, есть надежда на то, что она принесет пользу - потому что организации, которые знают ее лучше всего, знают это изнутри, затрачивая работу, чтобы скрыть это. Отже, інформація, на приховування якої організації витрачають економічні зусилля, є дійсно хорошим сигналом того, що коли інформація виходить назовні, є надія, що вона принесе користь, бо організації, які знають її найкраще, які знають це зсередини, витратити роботу, щоб приховати це. 因此，组织花费经济努力来隐藏的信息，这是一个非常好的信号，表明当信息泄露出去时，有希望它做一些好事 - 因为最了解它的组织，从内到外了解它的组织，花费精力去掩盖它。 因此，組織正在花費經濟努力來隱藏的信息，這是一個非常好的信號，表明當信息洩露時，它有希望做一些好事——因為最了解它的組織，從內到外了解它，是花費工作來掩飾它。 And that’s what we’ve found in practice, and that’s what the history of journalism is. И это то, что мы обнаружили на практике, и это то, что есть история журналистики. І це ми знайшли на практиці, і це історія журналістики. CA: But are there risks with that, either to the individuals concerned or indeed to society at large, where leaking can actually have an unintended consequence? CA: اما آیا خطراتی برای افراد مربوطه یا در واقع برای جامعه به طور کلی وجود دارد که درز می‌تواند واقعاً پیامدهای ناخواسته‌ای داشته باشد؟ CA : Mais y a-t-il des risques, soit pour les personnes concernées, soit pour la société dans son ensemble, lorsque la fuite peut avoir des conséquences involontaires ? КА: Но есть ли при этом риски для заинтересованных лиц или для общества в целом, где утечка может иметь непредвиденные последствия? КА: Але чи існує ризик у зв’язку з цим як для зацікавлених осіб, так і для суспільства в цілому, де витік справді може мати непередбачені наслідки? CA：但是，无论是对相关个人还是对整个社会来说，这是否存在风险，泄密实际上可能会产生意想不到的后果？ CA：但是，無論是對相關個人還是對整個社會，這是否存在風險，洩漏實際上會產生意想不到的後果？

JA: Not that we have seen with anything we have released. JA : Nous n'avons pas vu cela dans tous les produits que nous avons sortis. JA: Ничего подобного мы не видели из того, что выпустили. JA: Нічого, що ми випустили, ми не бачили. JA：我们在发布的任何产品中都没有看到过这种情况。

I mean, we have a harm immunization policy. منظورم این است که ما یک سیاست ایمن سازی آسیب داریم. Je veux dire que nous avons une politique d'immunisation préjudiciable. Я имею в виду, что у нас есть политика иммунизации против вреда. Я маю на увазі, що у нас є політика імунізації від шкоди. 我的意思是，我们有伤害免疫政策。 我的意思是，我們有一項傷害免疫政策。 We have a way of dealing with information that has sort of personal --personally identifying information in it. У нас есть способ работать с информацией, в которой содержится своего рода личная информация, позволяющая идентифицировать личность. У нас є спосіб поводження з інформацією, яка містить особисту інформацію, що ідентифікує особу. 我们有一种处理包含个人身份信息的信息的方法。 我們有一種方法來處理包含個人身份信息的信息。 But there are legitimate secrets -- you know, your records with your doctor; that’s a legitimate secret -- but we deal with whistleblowers that are coming forward that are really sort of well-motivated. Pero hay secretos legítimos -ya sabes, tu historial médico es un secreto legítimo-, pero nos enfrentamos a denunciantes que están realmente bien motivados. Mais il y a des secrets légitimes - vous savez, vos dossiers avec votre médecin; c'est un secret légitime - mais nous avons affaire à des dénonciateurs qui se présentent et qui sont vraiment très motivés. Но есть законные секреты - вы знаете, ваши записи у вашего врача; это законный секрет, но мы имеем дело с информаторами, которые выступают вперед и действительно хорошо мотивированы. Але є законні секрети - ви знаєте, ваші записи з вашим лікарем; це законна таємниця, але ми маємо справу з викривачами, які виявляють свою думку і є справді добре вмотивованими. 但也有合法的秘密——你知道，你的医生记录；这是一个合法的秘密——但我们面对的举报人确实是动机良好的。 但是有合法的秘密——你知道，你和醫生的記錄；這是一個合法的秘密——但我們與挺身而出的舉報人打交道，他們的動機確實很好。 CA: So they are well-motivated. CA：所以他们的积极性很高。

And what would you say to, for example, the, you know, the parent of someone whose son is out serving the U.S. Et que diriez-vous, par exemple, au parent d'une personne dont le fils est au service des États-Unis ? И что бы вы сказали, например, родителю человека, чей сын не служит США? І що б ви сказали, наприклад, батькам людини, чий син служить у США 例如，你会对儿子在美国服役的人的父母说些什么 military, and he says, "You know what, you’ve put up something that someone had an incentive to put out. Militär, und er sagt: "Weißt du was, du hast etwas veröffentlicht, zu dem jemand einen Anreiz hatte, es zu veröffentlichen. militaire, et il dit : "Vous savez quoi, vous avez mis en place quelque chose que quelqu'un avait intérêt à mettre en place. военных, и он говорит: «Знаете что, вы сделали то, что у кого-то был стимул выпустить. військових, і він каже: «Знаєте що, ви оприлюднили те, що хтось мав стимул опублікувати. 军队，他说，“你知道吗，你发布了一些有人有动机发布的东西。 It shows a U.S. soldier laughing at people dying. солдат сміється над вмираючими людьми. 士兵笑著死去的人。 That gives the impression, has given the impression, to millions of people around the world that U.S. Це створює враження, справляє враження на мільйони людей у всьому світі, що США 這給全世界數以百萬計的人留下了這樣的印象，即美國 soldiers are inhuman people. 士兵是沒有人性的人。 Actually, they’re not. My son isn’t. 我兒子不是。 How dare you? Как ты смеешь? Як ти смієш? " What would you say to that? JA: Yeah, we do get a lot of that. JA : Oui, nous en recevons beaucoup. JA: Да, мы получаем много такого. JA: Так, ми отримуємо багато цього.

But remember, the people in Baghdad, the people in Iraq, the people in Afghanistan -- they don’t need to see the video; they see it every day. Але пам’ятайте, люди в Багдаді, люди в Іраку, люди в Афганістані -- їм не потрібно дивитися відео; вони бачать це щодня. 但請記住，巴格達人民、伊拉克人民、阿富汗人民——他們不需要看視頻；他們不需要看視頻。他們每天都看到它。 So it’s not going to change their opinion. Тому це не змінить їхньої думки. It’s not going to change their perception. Це не змінить їх сприйняття. That’s what they see every day. Це те, що вони бачать щодня. It will change the perception and opinion of the people who are paying for it all, and that’s our hope. Cela changera la perception et l'opinion des personnes qui paient pour tout cela, et c'est ce que nous espérons. Это изменит восприятие и мнение людей, которые за все это платят, и в этом наша надежда. Це змінить уявлення та думку людей, які за все це платять, і це наша надія. 它将改变那些为此付出代价的人们的看法和意见，这就是我们的希望。 它將改變為此付出代價的人們的看法和意見，這是我們的希望。 CA: So you found a way to shine light into what you see as these sort of dark secrets in companies and in government. CA: Vous avez donc trouvé un moyen de mettre en lumière ce que vous voyez comme ce genre de sombres secrets dans les entreprises et au gouvernement. КА: Отже, ви знайшли спосіб пролити світло на те, що ви вважаєте такими темними секретами в компаніях і в уряді. CA：所以你找到了一種方法來照亮你所認為的公司和政府中的這些黑暗秘密。

Light is good. But do you see any irony in the fact that, in order for you to shine that light, you have to, yourself, create secrecy around your sources? Aber sehen Sie irgendeine Ironie in der Tatsache, dass Sie, um dieses Licht zu erstrahlen, selbst Geheimhaltung um Ihre Quellen schaffen müssen? اما آیا طنزی در این واقعیت می بینید که برای اینکه بتوانید آن نور را بتابانید، باید خودتان در اطراف منابع خود رازداری ایجاد کنید؟ Mais voyez-vous une quelconque ironie dans le fait que, pour que vous puissiez faire briller cette lumière, vous devez vous-même créer le secret autour de vos sources ? Але чи бачите ви якусь іронію в тому, що для того, щоб просвітити це світло, ви повинні самі створити таємницю навколо своїх джерел? 但是，為了讓你發光，你必須自己對你的來源保密，你有沒有看到任何諷刺？ JA: Not really.

I mean, we don’t have any WikiLeaks dissidents yet. Я маю на увазі, що у нас ще немає дисидентів WikiLeaks. 我的意思是，我们还没有任何维基解密持不同政见者。 我的意思是，我們還沒有維基解密持不同政見者。 We don’t have sources who are dissidents on other sources. Wir haben keine Quellen, die Dissidenten anderer Quellen sind. Nous n'avons pas de sources qui soient dissidentes par rapport à d'autres sources. У нас немає джерел, які є дисидентами в інших джерелах. 我们没有对其他消息来源持不同政见的消息来源。 Should they come forward, that would be a tricky situation for us, but we’re presumably acting in such a way that people feel morally compelled to continue our mission, not to screw it up. اگر آنها جلو بیایند، این وضعیت برای ما دشوار خواهد بود، اما احتمالاً به گونه‌ای عمل می‌کنیم که مردم از نظر اخلاقی مجبور به ادامه مأموریت ما شوند، نه اینکه آن را خراب کنند. S'ils venaient à se manifester, nous serions dans une situation délicate, mais nous agissons vraisemblablement de manière à ce que les gens se sentent moralement obligés de poursuivre notre mission, et non de la gâcher. Якби вони виступили, це було б складною ситуацією для нас, але ми, ймовірно, діємо таким чином, щоб люди відчували моральне зобов’язання продовжувати нашу місію, а не псувати її. 如果他们挺身而出，这对我们来说将是一个棘手的局面，但我们的行为方式大概是让人们感到在道义上有必要继续我们的使命，而不是把事情搞砸。 如果他們挺身而出，那對我們來說將是一個棘手的局面，但我們的行為大概會讓人們在道義上感到被迫繼續我們的使命，而不是搞砸了。 CA: I’d actually be interested, just based on what we’ve heard so far -- I’m curious as to the opinion in the TED audience. КА: Насправді мені було б цікаво, ґрунтуючись на тому, що ми почули досі – мені цікаво дізнатися думку аудиторії TED. CA：我真的很感興趣，只是基於我們目前所聽到的——我很好奇 TED 聽眾的意見。

You know, there might be a couple of views of WikiLeaks and of Julian. Знаєте, може бути кілька переглядів WikiLeaks і Джуліана. 你知道，维基解密和朱利安可能有几种观点。 你知道，維基解密和朱利安可能有幾種觀點。 You know, hero -- people’s hero -- bringing this important light. می دانید، قهرمان -- قهرمان مردم -- که این نور مهم را به ارمغان می آورد. Ви знаєте, герой - народний герой - приносить це важливе світло. 你知道，英雄——人民的英雄——帶來了這一重要的光芒。 Dangerous troublemaker. Un dangereux fauteur de troubles. Небезпечний порушник спокою. 危險的麻煩製造者。 Who’s got the hero view? Хто має вигляд героя? 谁有英雄视角？ 誰有英雄觀？ Who’s got the dangerous troublemaker view? Кто считает опасным нарушителем спокойствия? 誰有危險的麻煩製造者觀點？ JA: Oh, come on. JA：哦，來吧。

There must be some. CA: It’s a soft crowd, Julian, a soft crowd. CA: این یک جمعیت نرم است، جولیان، یک جمعیت نرم. CA : C'est un public doux, Julian, un public doux. КА: Это мягкая толпа, Джулиан, мягкая толпа. CA：这是一群软弱的人群，朱利安，一群软弱的人群。 CA：朱利安，這是一群軟弱的人群。

We have to try better. Let’s show them another example. Now here’s something that you haven’t yet leaked, but I think for TED you are. Voici quelque chose que vous n'avez pas encore divulgué, mais je pense que vous le ferez pour TED. Ось дещо, чого ви ще не оприлюднили, але я думаю, що для TED ви є. 现在有些东西你还没有泄露，但我想在 TED 上你已经泄露了。 I mean it’s an intriguing story that’s just happened, right? Je veux dire que c'est une histoire intrigante qui vient de se produire, n'est-ce pas ? What is this? JA: So this is a sample of what we do sort of every day. JA: Отже, це зразок того, що ми робимо щодня. JA：这就是我们每天所做的事情的一个例子。

So late last year -- in November last year -- there was a series of well blowouts in Albania, like the well blowout in the Gulf of Mexico, but not quite as big. بنابراین در اواخر سال گذشته - در نوامبر سال گذشته - یک سری فوران چاه در آلبانی رخ داد، مانند فوران چاه در خلیج مکزیک، اما نه به این بزرگی. 昨年末、昨年の 11 月に、メキシコ湾での井戸の噴出のように、アルバニアで一連の噴出がありましたが、それほど大きなものではありませんでした。 Итак, в конце прошлого года - в ноябре прошлого года - в Албании произошла серия прорывов скважин, таких как прорыв скважины в Мексиканском заливе, но не столь больших. Тож наприкінці минулого року – у листопаді минулого року – в Албанії відбулася низка викидів свердловин, подібних до викидів свердловин у Мексиканській затоці, але не таких великих. And we got a report -- a sort of engineering analysis into what happened -- saying that, in fact, security guards from some rival, various competing oil firmshad, in fact, parked trucks there and blown them up. Y tenemos un informe - una especie de análisis de ingeniería sobre lo que pasó - diciendo que, de hecho, los guardias de seguridad de algunos rivales, varias empresas petroleras competidoras habían, de hecho, estacionado camiones allí y los habían volado. و ما گزارشی دریافت کردیم -- نوعی تحلیل مهندسی در مورد آنچه اتفاق افتاد -- گفت که در واقع، محافظان امنیتی برخی شرکت های نفتی رقیب مختلف، در واقع کامیون ها را آنجا پارک کرده و آنها را منفجر کردند. Et nous avons reçu un rapport - une sorte d'analyse technique de ce qui s'est passé - disant qu'en fait, les gardes de sécurité de certaines sociétés pétrolières concurrentes avaient garé des camions à cet endroit et les avaient fait exploser. И мы получили отчет - своего рода технический анализ того, что произошло, - в котором говорилось, что на самом деле охранники какого-то конкурента, различных конкурирующих нефтяных фирм, фактически, припарковали там грузовики и взорвали их. І ми отримали звіт — свого роду інженерний аналіз того, що сталося — в якому говориться, що насправді охоронці якогось конкурента, різних конкуруючих нафтових компаній, фактично припаркували там вантажівки та підірвали їх. 我们收到了一份报告——一种对所发生事件的工程分析——说，事实上，一些竞争对手、各种相互竞争的石油公司的保安人员实际上把卡车停在那里并将它们炸毁。 我們得到了一份報告——一種對發生的事情的工程分析——說，事實上，來自一些競爭對手、各種競爭石油公司的保安人員實際上把卡車停在那裡並炸毀了它們。 And part of the Albanian government was in this, etc., etc. Une partie du gouvernement albanais y participait, etc. And the engineering report had nothing on the top of it, so it was an extremely difficult document for us. Et le rapport d'ingénierie ne contenait rien, c'était donc un document extrêmement difficile pour nous. У технічному звіті нічого не було, тому для нас це був надзвичайно складний документ. 工程報告上面什麼也沒有，所以這對我們來說是一份極其困難的文件。 We couldn’t verify it because we didn’t know who wrote it and knew what it was about. Мы не могли проверить это, потому что не знали, кто это написал, и знали, о чем это было. Ми не могли це перевірити, тому що не знали, хто це написав і про що йдеться. 我們無法驗證它，因為我們不知道它是誰寫的，也不知道它是關於什麼的。 So we were kind of skeptical that maybe it was a competing oil firm just sort of playing the issue up. Wir waren also etwas skeptisch, dass es vielleicht eine konkurrierende Ölfirma war, die das Problem nur irgendwie aufspielte. Nous étions donc un peu sceptiques et pensions qu'il s'agissait peut-être d'une entreprise pétrolière concurrente qui jouait le jeu. Так что мы были в некотором роде скептически настроены к тому, что, возможно, это была конкурирующая нефтяная компания, которая просто раздумывала над проблемой. Тож ми скептично ставилися до того, що, можливо, конкуруюча нафтова компанія просто підіграла проблему. 所以我們有點懷疑這可能是一家競爭石油公司只是在炒作這個問題。 So under that basis, we put it out and said, "Look, we’re skeptical about this thing. Итак, исходя из этого, мы выложили это и сказали: «Послушайте, мы скептически относимся к этому. Тож на цій основі ми випустили це та сказали: «Послухайте, ми скептично ставимося до цього. 因此，在此基础上，我们把它说出来，“看，我们对这件事持怀疑态度。 所以在這個基礎上，我們把它放出來說，“看，我們對這件事持懷疑態度。 We don’t know, but what can we do? Мы не знаем, но что делать? Ми не знаємо, але що ми можемо зробити? The material looks good, it feels right, but we just can’t verify it. Материал выглядит неплохо, кажется правильным, но мы просто не можем это проверить. Матеріал виглядає добре, він виглядає добре, але ми просто не можемо це перевірити. 材料看起來不錯，感覺不錯，只是我們無法驗證。 " And we then got a letter just this week from the company who wrote it, wanting to track down the source -- (Laughter) saying, "Hey, we want to track down the source. "Und wir haben dann gerade diese Woche einen Brief von der Firma bekommen, die ihn geschrieben hat, und wollten die Quelle ausfindig machen -- (Lachen) und sagten: "Hey, wir wollen die Quelle ausfindig machen. و ما همین هفته نامه‌ای از شرکتی که آن را نوشته بود دریافت کردیم که می‌خواست منبع را ردیابی کند -- (خنده) که می‌گفت: «هی، ما می‌خواهیم منبع را پیدا کنیم. " Cette semaine, nous avons reçu une lettre de l'entreprise qui l'a rédigée, souhaitant retrouver la source - (Rires) - disant : "Nous voulons retrouver la source. «И на этой неделе мы получили письмо от компании, которая его написала, с просьбой отследить источник - (Смех) со словами:« Эй, мы хотим отследить источник. " І цього тижня ми отримали лист від компанії, яка його написала, з бажанням відстежити джерело -- (Сміх) у якому говориться: "Гей, ми хочемо відстежити джерело. ” 就在本週，我們收到了一封寫信的公司的來信，希望追查來源——（笑聲）說，“嘿，我們想追查來源。 " And we were like, "Oh, tell us more. ” 我們就像，“哦，告訴我們更多。 What document is it, precisely, you’re talking about? О каком именно документе вы говорите? Can you show that you had legal authority over that document? Можете ли вы показать, что у вас были законные полномочия в отношении этого документа? 您能证明您对该文件拥有合法权限吗？ 你能證明你對該文件擁有合法權力嗎？ Is it really yours? " So they sent us this screen shot with the author in the Microsoft Word ID. " Ils nous ont donc envoyé cette capture d'écran avec l'auteur dans l'ID Microsoft Word. «Тож вони надіслали нам цей скріншот із автором у Microsoft Word ID. “所以他們用 Microsoft Word ID 向我們發送了這張屏幕截圖。 Yeah. так

(Applause) That’s happened quite a lot though. (Аплодисменты) Но это случалось довольно часто. (Оплески) Але це траплялося досить часто. This is like one of our methods of identifying, of verifying, what a material is, is to try and get these guys to write letters. L'une de nos méthodes pour identifier, vérifier, ce qu'est un matériau, est d'essayer d'obtenir de ces personnes qu'elles écrivent des lettres. Это похоже на один из наших методов определения, проверки того, что представляет собой материал, - это попытаться заставить этих ребят писать письма. Це як один із наших методів ідентифікації, перевірки того, що таке матеріал, полягає в тому, щоб спробувати змусити цих хлопців писати листи. 這就像我們識別、驗證材料是什麼的方法之一，就是試著讓這些人寫信。 CA: Yeah. КА: Так.

Have you had information from inside BP? Haben Sie Informationen aus dem BP-Konzern erhalten? У вас була інформація зсередини ВР? 你有來自 BP 內部的信息嗎？ JA: Yeah, we have a lot, but I mean, at the moment, we are undergoing a sort of serious fundraising and engineering effort. JA: Ja, wir haben eine Menge, aber ich meine, im Moment sind wir dabei, eine Art von ernsthaftem Fundraising und Engineering zu betreiben. JA: Да, у нас много, но я имею в виду, что в данный момент мы проводим серьезный сбор средств и инженерные разработки. JA: Так, у нас є багато, але я маю на увазі, що на даний момент ми проводимо серйозні зусилля зі збору коштів та розробки. JA：是的，我们有很多，但我的意思是，目前我们正在进行认真的筹款和工程工作。 JA：是的，我們有很多，但我的意思是，目前，我們正在進行認真的籌款和工程工作。

So our publication rate over the past few months has been sort of minimized while we’re re-engineering our back systems for the phenomenal public interest that we have. Unsere Veröffentlichungsrate ist also in den letzten Monaten auf ein Minimum gesunken, während wir unsere Back-Systeme für das phänomenale öffentliche Interesse, das wir haben, umgestaltet haben. Ces derniers mois, notre taux de publication a donc été en quelque sorte réduit pendant que nous réorganisions nos systèmes dorsaux pour répondre à l'intérêt public phénoménal que nous suscitons. Таким образом, количество наших публикаций за последние несколько месяцев было как бы сведено к минимуму, в то время как мы модернизируем наши базовые системы для феноменального общественного интереса, который у нас есть. Таким чином, кількість наших публікацій за останні кілька місяців була мінімізована, поки ми переробляємо наші захисні системи для феноменального суспільного інтересу, який ми маємо. 因此，在我们为我们所拥有的巨大公共利益重新设计我们的后台系统时，过去几个月我们的发表率已经被最小化。 因此，在我們重新設計我們的後台系統以實現我們擁有的非凡公共利益的同時，我們在過去幾個月的出版率已經降到最低。 That’s a problem. I mean, like any sort of growing startup organization, we are sort of overwhelmed by our growth, and that means we’re getting enormous quantity of whistleblower disclosures of a very high caliber but don’t have enough people to actually process and vet this information. منظورم این است که، مانند هر نوع سازمان استارتاپی در حال رشد، ما به نوعی غرق در رشد خود هستیم، و این بدان معناست که ما حجم عظیمی از افشاگری‌های افشاگران را دریافت می‌کنیم، اما افراد کافی برای پردازش و بررسی این موضوع را نداریم. اطلاعات Я имею в виду, что, как и любая растущая стартап-организация, мы в некотором роде ошеломлены своим ростом, а это означает, что мы получаем огромное количество разоблачителей очень высокого уровня, но не имеем достаточного количества людей, чтобы на самом деле обрабатывать и проверять это Информация. Я маю на увазі, що, як і будь-яка інша зростаюча стартап-організація, ми перевантажені нашим зростанням, а це означає, що ми отримуємо величезну кількість викривачів дуже високого калібру, але не маємо достатньо людей, щоб фактично обробити та перевірити це. інформації. 我的意思是，就像任何一種成長中的初創組織一樣，我們對我們的成長有點不知所措，這意味著我們正在收到大量高質量的舉報人披露，但沒有足夠的人來實際處理和審查這些信息。 CA: So that’s the key bottleneck, basically journalistic volunteers and/or the funding of journalistic salaries? CA: Das ist also der Hauptengpass, im Grunde journalistische Volontäre und/oder die Finanzierung von Journalistengehältern? CA : C'est donc le principal goulet d'étranglement, essentiellement les journalistes bénévoles et/ou le financement des salaires des journalistes ? КА: Значит, это основное узкое место, в основном журналистские волонтеры и / или финансирование зарплат журналистов? КА: Отже, це ключове вузьке місце, в основному журналістські волонтери та/або фінансування журналістських зарплат? CA：所以这就是关键的瓶颈，基本上是新闻志愿者和/或新闻工资的资助？ CA：所以這是關鍵的瓶頸，基本上是新聞志願者和/或新聞薪資的資金來源？

JA: Yep.

Yeah, and trusted people. Ага, и доверенные люди. Так, і довірені люди. 是的，還有值得信賴的人。 I mean, we’re an organization that is hard to grow very quickly because of the sort of material we deal with, so we have to restructure in order to have people who will deal with the highest national security stuff, and then lower security cases. Je veux dire que nous sommes une organisation qui a du mal à se développer rapidement en raison du type de matériel que nous traitons. Nous devons donc nous restructurer afin d'avoir des personnes qui s'occuperont des affaires de sécurité nationale les plus importantes, puis des affaires de sécurité moins importantes. Я имею в виду, что наша организация трудно быстро расти из-за того, с какими материалами мы имеем дело, поэтому мы должны реструктурировать, чтобы иметь людей, которые будут иметь дело с высшими вопросами национальной безопасности, а затем с меньшими делами безопасности. . Я маю на увазі, що наша організація важко розвиватися дуже швидко через тип матеріалів, з якими ми маємо справу, тому нам потрібно реструктуризуватись, щоб мати людей, які займатимуться найвищими питаннями національної безпеки, а потім меншими справами безпеки . 我的意思是，由于我们处理的材料种类，我们是一个很难快速发展的组织，因此我们必须进行重组，以便拥有能够处理最高国家安全事务的人员，然后处理较低安全案件。 我的意思是，由於我們處理的材料種類，我們是一個很難快速成長的組織，所以我們必須進行重組，以便讓人員處理最高級別的國家安全事務，然後再處理較低級別的安全案件. CA: So help us understand a bit about you personally and how you came to do this. КА: Тож допоможіть нам трохи зрозуміти вас особисто та як ви прийшли до цього. CA：所以幫助我們了解一下你的個人情況以及你是如何做到這一點的。

And I think I read that as a kid you went to 37 different schools. Je crois avoir lu qu'en tant qu'enfant, vous avez fréquenté 37 écoles différentes. Думаю, я читал, что в детстве вы ходили в 37 разных школ. І, здається, я читав, що в дитинстві ти ходив до 37 різних шкіл. 我想我讀到過你小時候去了 37 所不同的學校。 Can that be right? JA: Well, my parents were in the movie business and then on the run from a cult, so the combination between the two ... ج: خب، پدر و مادر من در تجارت سینما و سپس فرار از یک فرقه بودند، بنابراین ترکیب بین این دو ... JA : Eh bien, mes parents étaient dans l'industrie du cinéma et ensuite en fuite d'une secte, donc la combinaison des deux ... ДА: Мои родители были в кинобизнесе, а затем бежали от культа, так что сочетание этих двух вещей ... JA: Ну, мої батьки були в кінобізнесі, а потім тікали від культу, тому поєднання цих двох... JA：嗯，我的父母从事电影行业，然后逃离邪教，所以两者之间的结合...... JA：嗯，我的父母從事電影業，然後在逃離邪教組織，所以兩者的結合......

(Laughter)

CA: I mean, a psychologist might say that’s a recipe for breeding paranoia. CA: منظورم این است که یک روانشناس ممکن است بگوید که این دستور العملی برای ایجاد پارانویا است. CA : Un psychologue pourrait dire que c'est une recette pour développer la paranoïa. КА: Я маю на увазі, що психолог міг би сказати, що це рецепт розмноження параної. CA：我的意思是，心理学家可能会说这是滋生偏执狂的秘诀。 CA：我的意思是，心理學家可能會說這是滋生偏執狂的秘訣。

JA: What, the movie business? JA: Що, кінобізнес?

(Laughter)

(Applause)

CA: And you were also -- I mean, you were also a hacker at an early age and ran into the authorities early on. ک.ای.: و شما هم بودید -- منظورم این است که در سنین پایین نیز یک هکر بودید و در اوایل با مقامات برخورد کردید. CA : Et vous étiez aussi - je veux dire, vous étiez aussi un pirate informatique à un âge précoce et vous avez eu des problèmes avec les autorités très tôt. КА: И вы тоже были - я имею в виду, вы также были хакером в раннем возрасте и рано столкнулись с властями. КА: І ви також були... я маю на увазі, ви також були хакером у ранньому віці і рано зіткнулися з владою. CA：你也是——我的意思是，你在很小的时候也是一名黑客，并且很早就遇到了当局。 CA：而且你也是 - 我的意思是，你在很小的時候也是一名黑客並且很早就遇到了當局。

JA: Well, I was a journalist. You know, I was a very young journalist activist at an early age. Знаєте, я був дуже молодим журналістом-активістом у ранньому віці. 你知道，我很小的時候就是一個非常年輕的新聞活動家。 I wrote a magazine, was prosecuted for it when I was a teenager.So you have to be careful with hacker. J'ai écrit un magazine et j'ai été poursuivi pour cela lorsque j'étais adolescent. Я писав журнал, мене притягнули до відповідальності, коли я був підлітком. Тож з хакером потрібно бути обережним. 我寫了一本雜誌，在我十幾歲的時候因此被起訴。所以你必須小心黑客。 I mean there’s like -- there’s a method that can be deployed for various things. Je veux dire qu'il y a comme... il y a une méthode qui peut être déployée pour différentes choses. Я маю на увазі, що є метод, який можна застосувати для різних речей. Unfortunately, at the moment, it’s mostly deployed by the Russian mafia in order to steal your grandmother’s bank accounts. متأسفانه، در حال حاضر، بیشتر توسط مافیای روسی به منظور سرقت حساب های بانکی مادربزرگ شما استفاده می شود. Malheureusement, à l'heure actuelle, il est surtout utilisé par la mafia russe pour voler les comptes bancaires de votre grand-mère. К сожалению, на данный момент его в основном использует русская мафия, чтобы украсть банковские счета вашей бабушки. На жаль, на даний момент його в основному розгортає російська мафія, щоб вкрасти банківські рахунки вашої бабусі. 不幸的是，目前，它主要由俄羅斯黑手黨部署，目的是竊取您祖母的銀行賬戶。 So this phrase is not,not as nice as it used to be. Cette phrase n'est donc plus aussi agréable qu'avant. Так что эта фраза уже не такая красивая, как раньше. 所以这句话已经不像以前那么好听了。 所以這句話不是，不像以前那麼好聽了。 CA: Yeah, well, I certainly don’t think you’re stealing anyone’s grandmother’s bank account,but what about your core values? КА: Да, ну, я, конечно, не думаю, что вы крадете чей-то банковский счет бабушки, но как насчет ваших основных ценностей? КА: Так, я не думаю, що ти крадеш банківський рахунок чиєїсь бабусі, але як щодо твоїх основних цінностей? CA：是的，嗯，我當然不認為你在偷任何人祖母的銀行賬戶，但是你的核心價值觀呢？

Can you give us a sense of what they are and maybe some incident in your life that helped determine them? آیا می‌توانید به ما بفهمانید که آنها چه هستند و شاید رویدادی در زندگی شما که به تعیین آنها کمک کرده است؟ Pouvez-vous nous donner une idée de ce qu'elles sont et peut-être un incident dans votre vie qui a contribué à les déterminer ? Чи можете ви дати нам уявлення про те, що це таке, і, можливо, якийсь випадок у вашому житті допоміг їх визначити? 你能告訴我們它們是什麼嗎？也許你生活中的一些事件幫助決定了它們？ JA: I’m not sure about the incident. ج: من در مورد این حادثه مطمئن نیستم. JA: Я не уверен насчет инцидента. JA: Я не впевнений щодо інциденту. JA：我不确定这件事。

But the core values: well, capable, generous men do not create victims; they nurture victims. اما ارزش‌های اصلی: خوب، مردان توانا و سخاوتمند قربانی نمی‌سازند. آنها قربانیان را پرورش می دهند. Mais les valeurs fondamentales : les hommes compétents et généreux ne créent pas de victimes, ils les élèvent. Но основные ценности: способные, щедрые мужчины не создают жертв; они лелеют жертв. Але головні цінності: добре, здібні, щедрі чоловіки не створюють жертв; вони виховують жертви. 但核心價值觀是：好吧，有能力、慷慨的男人不會製造受害者；他們培養受害者。 And that’s something from my father and something from other capable, generous men that have been in my life. Je tiens cela de mon père et d'autres hommes compétents et généreux qui ont fait partie de ma vie. И это что-то от моего отца и что-то от других способных, щедрых мужчин, которые были в моей жизни. І це щось від мого батька та щось від інших здібних, щедрих чоловіків, які були в моєму житті. 這是我父親和我生命中其他能幹、慷慨的人的一些東西。 CA: Capable, generous men do not create victims; they nurture victims? CA: Способные, великодушные мужчины не создают жертв, они их воспитывают? КА: Здібні, великодушні чоловіки не створюють жертв; вони виховують жертви?

JA: Yeah.

And you know, I’m a combative person, so I’m not actually so big on the nurture,but some way -- there is another way of nurturing victims, which is to police perpetrators of crime. و می‌دانید، من فردی مبارز هستم، بنابراین در واقع آنقدرها هم در این امر بزرگ نیستم، اما به نوعی - راه دیگری برای پرورش قربانیان وجود دارد، که پلیس عاملان جنایت است. Et vous savez, je suis une personne combative, donc je ne suis pas très favorable à l'éducation, mais il y a une autre façon d'aider les victimes, c'est la police qui s'occupe des auteurs de crimes. И вы знаете, я воинственный человек, поэтому я не особо разбираюсь в воспитании, но в каком-то смысле - есть другой способ взращивания жертв, а именно - полицейские, виновные в совершении преступлений. І ви знаєте, я войовнича людина, тож я насправді не такий великий у вихованні, але певним чином -- є інший спосіб виховання жертв, який полягає в поліцейських злочинцях. 你知道，我是一个好斗的人，所以我实际上并不那么热衷于培养，但在某种程度上，还有另一种培养受害者的方法，那就是警察犯罪者。 你知道，我是一個好鬥的人，所以我實際上並沒有那麼重視培養，但在某種程度上——還有另一種培養受害者的方法，那就是對犯罪者進行警察。 And so that is something that has been in my character for a long time. І це те, що було в моєму характері протягом тривалого часу. CA: So just tell us, very quickly in the last minute, the story: what happened in Iceland?You basically published something there, ran into trouble with a bank, then the news service there was injuncted from running the story. CA: Erzählen Sie uns in der letzten Minute noch schnell die Geschichte, was in Island passiert ist: Sie haben dort etwas veröffentlicht, bekamen Ärger mit einer Bank, und dann wurde dem dortigen Nachrichtendienst untersagt, die Geschichte zu veröffentlichen. CA: پس فقط در آخرین لحظه، خیلی سریع داستان را به ما بگویید: در ایسلند چه اتفاقی افتاد؟ شما اساساً چیزی را در آنجا منتشر کردید، با یک بانک به مشکل خوردید، سپس سرویس خبری آنجا از اجرای داستان منع شد. CA : Racontez-nous rapidement, à la dernière minute, l'histoire : que s'est-il passé en Islande ? Vous avez publié quelque chose là-bas, vous avez eu des problèmes avec une banque, puis le service d'information a été empêché de publier l'histoire. КА: Так что просто расскажите нам, очень быстро, в последнюю минуту, историю: что произошло в Исландии? Вы фактически что-то там опубликовали, у вас возникли проблемы с банком, а затем тамошней службе новостей запретили опубликовать эту историю. КА: Тож розкажіть нам, дуже швидко в останню хвилину, історію: що сталося в Ісландії? По суті, ви там щось опублікували, зіткнулися з проблемами з банком, а потім тамтешній службі новин було заборонено публікувати цю історію. CA：所以請在最後一分鐘快速告訴我們這個故事：冰島發生了什麼事？你基本上在那裡發表了一些東西，遇到了一家銀行的麻煩，然後那裡的新聞機構被禁止報導這個故事。

Instead, they publicized your side. در عوض، طرف شما را تبلیغ کردند. Au lieu de cela, ils ont fait de la publicité pour votre camp. Вместо этого они разрекламировали вашу сторону. Натомість вони розрекламували вашу сторону. 相反，他們宣傳了你的一面。 That made you very high-profile in Iceland. Cela vous a permis d'être très en vue en Islande. Это сделало вас очень известным в Исландии. 這讓你在冰島非常引人注目。 What happened next? JA: Yeah, this is a great case, you know.

Iceland went through this financial crisis. Исландия пережила финансовый кризис. Ісландія пережила цю фінансову кризу. 冰島經歷了這場金融危機。 It was the hardest hit of any country in the world. De tous les pays du monde, c'est celui qui a été le plus durement touché. Це був найбільший удар з усіх країн світу. 這是世界上受災最嚴重的國家。 Its banking sector was 10 times the GDP of the rest of the economy. Son secteur bancaire représentait 10 fois le PIB du reste de l'économie. Его банковский сектор в 10 раз превышал ВВП остальной экономики. Його банківський сектор у 10 разів перевищував ВВП решти економіки. 它的銀行業是其他經濟部門 GDP 的 10 倍。 Anyway, so we release this report in July last year. Так чи інакше, ми опублікували цей звіт у липні минулого року. 無論如何，我們在去年 7 月發布了這份報告。 And the national TV station was injuncted five minutes before it went on air, like out of a movie: injunction landed on the news desk, and the news reader was like, "This has never happened before. و شبکه تلویزیونی ملی پنج دقیقه قبل از پخش، مانند خارج از یک فیلم، دستور داد: دستور بر روی میز خبر فرود آمد، و خواننده خبر چنین گفت: «این اتفاق قبلاً رخ نداده بود. La chaîne de télévision nationale a fait l'objet d'une injonction cinq minutes avant sa mise à l'antenne, comme dans un film : l'injonction a atterri sur le bureau de la rédaction, et le lecteur s'est exclamé : "Cela ne s'est jamais produit auparavant. А национальный телеканал получил судебный запрет за пять минут до выхода в эфир, как из фильма: судебный запрет попал в редакцию, и читатель новостей сказал: «Этого никогда не было. І національний телеканал отримав судову заборону за п’ять хвилин до виходу в ефір, як у фільмі: судова заборона приземлилася на інформаційній панелі, а читач новин сказав: «Такого ще ніколи не було. 國家電視台在開播前五分鐘就收到了禁令，就像電影裡的一樣：禁令落在新聞台上，新聞閱讀器就像是，“這在以前從未發生過。 What do we do? " Well, we just show the website instead, for all that time, as a filler, and we became very famous in Iceland, went to Iceland and spoke about this issue. " Eh bien, nous nous sommes contentés de montrer le site web, pendant tout ce temps, comme un bouche-trou, et nous sommes devenus très célèbres en Islande, nous sommes allés en Islande et nous avons parlé de cette question. «Ну, вместо этого мы просто показываем веб-сайт все это время в качестве наполнителя, и мы стали очень известными в Исландии, поехали в Исландию и говорили об этой проблеме. «Ну, ми просто показуємо веб-сайт, весь цей час, як наповнювач, і ми стали дуже відомими в Ісландії, поїхали в Ісландію і говорили про цю проблему. “好吧，我們只是展示網站，一直以來，作為一個填充物，我們在冰島變得非常有名，去了冰島並談論了這個問題。 And there was a feeling in the community that that should never happen again, and as a result, working with Icelandic politicians and some other international legal experts, we put together a new sort of package of legislation for Iceland to sort of become an offshore haven for the free press, with the strongest journalistic protections in the world, with a new Nobel Prize for freedom of speech. و این احساس در جامعه وجود داشت که هرگز نباید دوباره چنین اتفاقی بیفتد، و در نتیجه، با همکاری سیاستمداران ایسلندی و برخی دیگر از کارشناسان حقوقی بین‌المللی، نوع جدیدی از قوانین را برای ایسلند تنظیم کردیم تا به یک پناهگاه فراساحلی تبدیل شود. برای مطبوعات آزاد، با قوی ترین حمایت های روزنامه نگاری در جهان، با جایزه نوبل جدید برای آزادی بیان. En conséquence, en collaboration avec des politiciens islandais et d'autres experts juridiques internationaux, nous avons élaboré un nouveau paquet législatif pour que l'Islande devienne en quelque sorte un paradis offshore pour la presse libre, avec les protections journalistiques les plus fortes au monde, avec un nouveau prix Nobel pour la liberté d'expression. В сообществе возникло ощущение, что этого больше не должно случиться, и в результате, работая с исландскими политиками и некоторыми другими международными экспертами в области права, мы составили новый вид законодательства, чтобы Исландия стала своего рода оффшорной гаванью. для свободной прессы с самой сильной в мире защитой журналистов с новой Нобелевской премией за свободу слова. І в суспільстві було відчуття, що це ніколи не повинно повторитися, і в результаті, працюючи з ісландськими політиками та деякими іншими експертами з міжнародного права, ми склали новий пакет законодавства, щоб Ісландія перетворилася на офшорну гавань за вільну пресу, з найсильнішим журналістським захистом у світі, з новою Нобелівською премією за свободу слова. 社会上有一种感觉，这种情况永远不会再发生，因此，我们与冰岛政治家和其他一些国际法律专家合作，制定了一套新的立法，使冰岛成为离岸避风港为新闻自由提供世界上最强有力的新闻保护，并颁发新的诺贝尔言论自由奖。 社區中有一種感覺，這種情況永遠不會再發生，因此，與冰島政客和其他一些國際法律專家合作，我們制定了一套新的立法，讓冰島成為離岸避風港為了新聞自由，擁有世界上最強大的新聞保護，以及新的言論自由諾貝爾獎。 Iceland’s a Nordic country, so, like Norway, it’s able to tap into the system. Island gehört zu den nordischen Ländern und kann daher, wie Norwegen, das System anzapfen. ایسلند یک کشور اسکاندیناوی است، بنابراین، مانند نروژ، می تواند از این سیستم استفاده کند. L'Islande est un pays nordique et, comme la Norvège, elle est en mesure d'utiliser le système. Исландия - северная страна, поэтому, как и Норвегия, она может подключиться к системе. Ісландія є скандинавською країною, тому, як і Норвегія, вона може підключитися до системи. 冰岛是北欧国家，因此，像挪威一样，它可以利用该系统。 冰島是一個北歐國家，所以和挪威一樣，它能夠利用該系統。 And just a month ago, this was passed by the Icelandic parliament unanimously. و همین یک ماه پیش، این موضوع توسط پارلمان ایسلند به اتفاق آرا تصویب شد. Il y a tout juste un mois, le parlement islandais l'a adopté à l'unanimité. И всего месяц назад это было принято исландским парламентом единогласно. І лише місяць тому це було ухвалено ісландським парламентом одноголосно. 就在一個月前，冰島議會一致通過了這項法案。 CA: Wow.

(Applause)

Last question, Julian.

When you think of the future then, do you think it’s more likely to beBig Brother exerting more control, more secrecy, or us watching Big Brother, or it’s just all to be played for either way? وقتی به آینده فکر می‌کنید، فکر می‌کنید احتمال بیشتری وجود دارد که برادر بزرگ کنترل بیشتری را اعمال کند، محرمانه‌تر باشد یا اینکه ما برادر بزرگ را تماشا کنیم، یا اینکه همه اینها برای هر دو طرف بازی می‌شود؟ Quand vous pensez à l'avenir, pensez-vous qu'il est plus probable que Big Brother exerce plus de contrôle, plus de secret, ou que nous surveillons Big Brother, ou que tout est à jouer dans les deux cas ? Тогда, когда вы думаете о будущем, думаете ли вы, что это будет более вероятно, что Большой Брат будет проявлять больше контроля, больше секретности, или мы будем наблюдать за Большим Братом, или это все, что нужно для игры в любом случае? Тоді, коли ви думаєте про майбутнє, чи вважаєте ви, що більш імовірно, що «Великий Брат» має більше контролю, більше секретності, чи ми спостерігаємо за «Великим Братом», чи просто все буде грати за будь-яку сторону? 当你想到未来时，你认为更有可能是“老大哥”施加更多控制、更多保密，还是我们在观看“老大哥”，或者两者都可以玩？ 當你想到未來時，你認為更有可能是老大哥施加更多的控制、更多的秘密，或者我們看著老大哥，或者這兩種方式都可以玩？ JA: I’m not sure which way it’s going to go.

I mean, there’s enormous pressures to harmonize freedom of speech legislation and transparency legislation around the world --within the E.U., between China and the United States. Я маю на увазі, що існує величезний тиск щодо гармонізації законодавства про свободу слова та законодавства про прозорість у всьому світі – в ЄС, між Китаєм і Сполученими Штатами. 我的意思是，世界各地（欧盟内部、中国和美国之间）都面临着协调言论自由立法和透明度立法的巨大压力。 我的意思是，在協調世界各地的言論自由立法和透明度立法方面存在著巨大的壓力——在歐盟內部，在中國和美國之間。 Which way is it going to go? It’s hard to see. That’s why it’s a very interesting time to be in -- because with just a little bit of effort,we can shift it one way or the other. Вот почему это очень интересное время - потому что, приложив немного усилий, мы можем изменить его так или иначе. Ось чому це дуже цікавий час, тому що, доклавши трохи зусиль, ми можемо змінити його в той чи інший бік. 這就是為什麼現在是一個非常有趣的時刻——因為只需一點點努力，我們就可以改變它。 CA: Well, it looks like I’m reflecting the audience’s opinion to say, Julian, be careful, and all power to you. CA : Eh bien, il semble que je reflète l'opinion du public en disant, Julian, sois prudent, et tout le pouvoir est pour toi. КА: Ну, похоже, я отражаю мнение аудитории, говоря, Джулиан, будь осторожен и вся власть тебе. КА: Ну, здається, я відображаю думку аудиторії, щоб сказати Джуліане, будь обережний, і тобі вся влада. CA：嗯，看来我反映了观众的意见，朱利安，小心点，一切权力都交给你。 CA：好吧，看來我是在反映聽眾的意見，朱利安，小心點，一切都交給你。

JA: Thank you, Chris.

(CA: Thank you. (Applause) （掌声）