梁文道 ：未来 各国 如何 面对 疫情 ？印度 形成 群体 免疫 了 吗 ？人 和 动物 如何 相处？ (3)
他 为什么 会 得到 单位 威胁
他 工作 的 单位
为什么 要 关心 他 的 狗 被 打死 的 事情
为什么 那狗 被 打死 了 在 网上 出来 了
然后 他 的 工作 单位 要 威胁 他 呢
这 就是 怎么回事
还是 说 这 两件 事件 都 是 假 的 呢
都 是 他们 深造 的 呢
那 如果 是 的话 是否 有 调查
无论是 媒体 调查 还是 政府 调查 让 我
们 了解 真相
否则 的话
这种 情况 的 发生 那 就 很 可怕 了
你 这样 看
如果 你 在 微博上 发 了 一些 东西
有人 看 了 不 开心
或者 是 你 的 街道 工作人员 看 了 不 开心
你 所在 的 区域
政府 工作人员 看 了 不 开心
就 会 有 群众 不 知道 为什么
拿到 你 的 电话
拿到 你 的 身份 信息
然后 打电话 给 你
叫 你 三天 不 三天 会 如何 如何
或者 你 在 工作 的 地点 你 工作 单位
你 的 老板 会
你 的 上司
你 的 领导 会 打电话 给 你
会 找 你 叫 你 三天
你 能 接受 这样 的 情况 吗
那 假如 这样 的 情况 能 发生
那 这 就 比较 这 就 更 严重
其 某人 程度 上 在我看来
这 有点 像是 几乎 这 不 叫 群众 力量 了
这 叫 黑社会 力量 了 已经 变成 像 这样
这是 怎么 发生 的 呢
我们 现在 完全 都 还 没有 看到
任何 跟进 的 报道 啊
那么 再 来 第二个 问题 就是 我们 回头
回到 江西 上饶 这个 把
这个 柯基狗 打死 这个 事件 的 现场
回头 了解 一下
如果 我们 想象 你 是 这个 工作人员
你 当时 在 那个 现场
你 面对 人家 一只 活蹦乱跳 的 小狗
柯基狗 他 并 不是 一 开始 就 废 的
他 在 里面 跑来跑去 很 八卦
在 看 你 在 干嘛
你 这 是 要 抓 他
抓 不到
你 能 不能 用 铁棍 朝 他 的 头 敲下去
把 他 打死
你 做 的 到 这 一点 吗
我 觉得 这个 事情 啊 不 容易 做
坦白说 不 只是 因为 我爱狗
我 相信 我们 绝大部分 人
假如 你 没有 类似 经验 的话
我们 大部分 人 都 不太有 打 狗 的 经验
更 不要 说 打死 狗 了
我们 真要 你 干 这种 事是 很 难 做到 的
我 很 难 理解 这个 工作人员
他 为什么 能 做到 这件 事 一开
始 但是 后来 我 又 能够 明白
那 是因为 领导 要求
那 当然 这个 阿日 也 问 了 你 领导 是 谁
他 依据 什么 要求
但 他 不 回答 只是 领导 要求
那 领导 的 要求 要 能够 压过 他 的 这种
不快 的 感觉 这种 不 舒适感
你 要 我 现在
领导 叫 我
现在 拿个 铁棍 把 这个 狗 给 我 打死
装 到 时代 带回去
我 做 的 出来 吗
但是 领导 要 我 做
我 能够 拒绝 领导 吗
你 想想看 这种 这种 场面
你 面对 那种 天人 交战
就 领导 的 力量 能够 压
过 你 内心 的 某种 的 道德 直觉
或者 某种 很 基本 的 同情心
或者 要 你 做 一些
你 平常 做 不 出来 的 事情
或者 要 你 做 一些
你 没想 过 自己 会 干 的 到 的 事情
那 这个 领导 的 力量 有 多 大
那 从这一点 我们 就 往回 看 一下 啊
就 其实 今天
我们 这 我们 在 去年 关
在 疫情 刚刚 爆发 的 时候
我们 就 曾经 讨论 过
我 那 时候 就 很 担心 你 的 情况
就是 我们 防疫 这件 事情
由于 是 今天 顶端 目标
那 因此 按照 我们 国家 的
平常 我们 看 得到 的 智力 的 办法
我们 很 容易 会 变成 一种 运动 式 智力
运动 式 智力 里面 有 一个 特点
就 在 一定 时间 之内 有 某 一个 单一 目标
要 他 的 地位
他 的 价值 要 大于 其他 一切 政策 目标
或者 政策 要求
甚至 能够 凌驾 许多 基本 法规
因为 我们 这个 时候 最 重要 的 是 这 一点
我们 都 能够 看到 很多 类似 的 情况
是不是 就 比如说
呃 有些 地方 的 官员
或者 一些 公务 机构
比如说 学校 校长 等等
由于 学校 或者 所在区 里面
有 发生 确诊 案例
那么 结果 后来 他们 要 负责
负责 的 方法 就是 贬值 丢掉
了 他们 工作 丢掉 了
他们 所有 的 获得 保险 等等 都 没有 了
那么 因此 这个 压力 是 很大 的
那么 所以 大家 呢
都 希望 如何 确保 不要 有 确诊 案例 出现
这是 我们 全国 人民 上下 都 知道
现在 所有 政府 单位 所有 部门 工作部门
最 关心 的 就是 这 一点
千万别 出错
那么 这种 情况
在 我们 这里 常常 会演 变成 层层加码
就 上面 的 要求 是 这样
到 下面 呢
由于 太 担心 就是 为了 防患于未然
太过 担心 万一 有事 怎么办
万一出 事 怎么办
下面 的 人 就 会 在 没有 获得 上面 的 受益
也 没有 任何 的 法规
呃 检测 之前 检查 有没有 合 符合 不 合法
合 不 合规 之前
下面 的 人 就 会 把 它 干到 一个 极致 为止
那么 类似 的 情况 呢
我们 可以 看到 啊 就 最近 还有 一个 事情
就 这个 也 蛮有意思
就 11 月 13 号
啊 成都 有 一位 刘建勇 律师
坐 高铁 到 西安 出差
结果 呢 他 在
陕西 商洛 他 不 知道 西安 到 陕西 商洛 啊
那么 要 参加 庭审
到达 西安 北站 的 时候 他出 站
他 忽然 健康 吗
变红 了 好 奇怪
他 其实 原来 一直 是 绿马
然后 呢 他 做 了 核酸 检测 是 阴性
那么 但是 不少
为什么 一扫 西安 二维码 登记 就 变红 马
然后 就 在 当时 呢 当地 就 直接
和 工作人员 产生 争论
因为 工作人员 要求 他
要 自费 隔离 14 天
那么 但是 问题 是 他 不要 他 不 接受
他 觉得 这 整件事 没有 法律依据
而且 很 离谱
他 要求 返回 成都
那么 但是 当场 的 防控 人员 就 说
依据 规定
你 也 不能 返回 成都
必须 到 商洛 隔离
然后 他 就 这位 律师 又 说
我用 法律 条纹 等等 等
等 不断 的 跟 对方 讨论
那么 最后 呢
一行 防控 人员 就 说
陕西省政府 出 了 文件
我们 只是 按照 规定 办事
他 在 问 什么 文件 请 你 出示 这个 文件
我要 看 然后 防控 人员 说
我们 手里 不 可能 有 文件
我们 是 按 领导 的 要求 执行
他 结果 这个 律师 果然 是 律师 啊
他 说 文件 不是 国家 秘密
你 没有
但 你 领导 肯定 有 让 你 领导 拿 过来
如果 你 领导 也 没有
就让 你 领导 的 领导 拿 过来
谁 有 谁 拿 过来
我 有 知情权
一群 防控 人员 说 你 不要 为难 我们
我们 就是 办事 的
然后 这个 律师 说 我 没有 为难 你们
也 不是 针对 你们
你们 是 执行者
工作 危险 又 辛苦 我 都 理解
但 这份 文件 关系 到 我 的 重大 利益
我 稀里糊涂 的 要 被 带到 一个 地方
被 限制 人生 自由 14 天
我 要求 我 的 救济 途径
既然 陕西省 人民政府 有 文件
你们 要 执行
这 就是 一个 行政 行为
我 作为 行政 相对 人
要求 你们 出示 这个 文件
或者 向 我 出示 法律
行政 法规 的 法律依据
然后 异形 防控 人员 说 我 都 签 了 字
都 向 领导 汇报 了 你 的 情况
车 也 快 来 了
你 不 去 隔离 怎么 行 呢
他 说 你 没 经过 我 的 同意
你 签字 没有 法律 效率
我 不 同意 被 强制 隔离
我 也 不会 签字 你 什么 单位 的
然后 啪啪 啪 就 开始 讨论 起来
最后 这个 律师 来 硬 的 就 我 要
祁树 山西省政府
哈哈哈 最后
防控 员 只好 说 我 我 给 领导 汇报 一下
然后 赶紧 给 领导 打电话
打 了 会 挂掉
跟 他 说 你 赶紧 买回 成都 的 高铁 票
怕 了 你
但 这个 事 我 觉得很有 意思 这 就 说明
这 我们 本来 是 在 讲 一个 悲
剧 但是 到 这 你 听 起来 有点像 闹剧
就 如果 上饶 那位 阿日 狗主
他 当时 是 跟 大家 说 你 领导 是 谁
你 让 他 来
他 依据 什么 规定 你 拿 个 文件 给 我 看
那么 当然 他 不在 现场 他 没 办法 啊
如果 我们 有时候 我们 会 遇到 身边
有时候 人家 说 我们 规定 向 领导 要求
我们 是不是 都 该 问 一下 你 领导 是 谁
你 领导 凭 什么 做 这件 事
是 依据 什么 呢 是 依据 行政命令 吗
行政命令 大得 过 法律 吗
行政命令 的 法律依据 是 哪里 呢
我们 是否 都 有 能
力向 这位 律
师 这样 把 这件 事情 全部 搞清楚 呢
而 做 这件
但是 问题 是 我们 今天 面对 的 情况 是
很多 时候 我们 模模糊糊 的 迷迷糊糊
我们 也 没有 这个 能力
没有 这个 想法 我们 就 只能 接受
我们 都 习惯 了 在 现在 这个 环境 底下
有 一样 目标
最高 目标
廉价 了 所有 其他 的 东西
包括 你 的 私有 产权
包括 你 的 狗 的 生命
这些 都 被 排除 掉
这些 没有 那么 重要
有 一个零 价次 的 一个 目标
在 此时此刻 是 更 宏大
那 就是 防疫
那么 这 就 说 到 另 一个 问题 啊
就是 单
一 目标 能 不能 大于 其他 一切 目标 呢
其实 政府 执政 是 很 困难 的
跟 商业 公司 完全 不 一样
做 商业机构 有时候 我们 做 商业 决策
当然 也 会 面对 很多 两难
很多 问题
但 商业机构
往往 就 只有 一个 非常 单一 的 目标
那 就是 盈利
那 就是 盈利 很 简单
所以 当 商业机构 要 做 决策 的 时候
他 的 价值 取向 他 的 目标 比较 单一
他 可以 看看 他 做 的 那些 决策 里面
哪 一个 最 能够 协助 他 达到
最终 这个 目标
然后 就 就 就 往 那个 决策 的 方向 去 探讨
可是 政府 不 一样
政府 面对 的 是 我们 不同 的 人
不同 的 诉求
而且 我们 有 不同 的 价值
时常 会 发生 矛盾
比如说 到底 此时此刻 是
群众 生命 的 安全 比较 重要
还是 一个 人 个人 的 产权 比较 重要
还是 一个 动物 的 生命 比较 重要
还是 说 我 要 做 这件 事情
我 有没有 一个 法律依据 等等等等
我们 会 面对 许多 这种 矛盾 冲突 的 价值
冲突 的 目标
那么 政府 要 做 的 事情
就是 要 时时刻刻 在 衡量 这些 事
而且 我们 还 需要 确保
这 里面 是否 有些 基本 界限
是 不可动摇 的
比如说
人家 家 里面 的 一个 活生生 的 狗
那个 东西 是 由不得你 说 带走 就 带走
说 打死 就 打死 的
这 有些 根本 价值
他家 的 一些 财务
比如说 他家 有些 东西 你 是 不能 破坏
比如 我们 大家 说 相信 有 我们 的 人 的
财产 要 得到 神圣 的 保护
那 这样 的 保护 光是 个 价值 还 不够
还 需要 有 法律 有时候
来来 让 他 更 确定 下来
那么 因此 我们 在 实际 管制 的 过程 里面
环境 里面
我们 面对 的 这个 情况 我 现在 有个 目标
我要 达成 他
但是 我要 考虑 这个 目标
在 这个 实施 这个 目标 的 现场 里面
有没有 一些 根本 的 界限 束缚
使 我 不 能够 百分百
只 为了 做 达到 这个 目标 而 干事
必须 牺牲 掉 所有 其他 一切 的 基本 价值
有没有 一些 基本 的 界限
有没有 底线
有没有 一些 价值
是 有 很 重要 的 法律 保护
把 把 它 捆绑 起来 让 我 也 被 捆绑 起来
我 的 权利 不 能够 这么 去 越界 的
如果 没有 的话
那 这种 运动 设置 里 就 会 变得 很 可怕
就是 每 一次 我 遇到 有个 丧尸
领导 叫 我 做 什么
由于 我 太 担心 我 完 不成 领导 任务
我 就 加倍 想 办法 把 它 执行 好
而 每次 遇到 情况
我 就 说 这 是 领导 的 要求
这 丧尸 的 决定 我 必须 把 它 完成
然后 凌驾 了
遇到 我 处理 这件 事情
面 相关 的 涉世 人 的
所有 的 权利
所有 的 法律 保护 的 权利
所有 的 其他 价值 都 可以 廉价
