梁文道 、六神 磊磊 ：金庸 武侠 江湖 里 的 边缘 人 （八分 语音 节目） (2)
以及 中间 的 这个 诠释 的 历程
串接 起来 的话
这个 诠释 就是 可能 就 不 容易 被 接受
那么 但是 你 就 做到 了
但 比如说 我 举个 再 举个 例子 里面
你 有些 总结性 的 想法
我 看 了 也 觉得 很 好笑
你 比如说 金庸 的 小说 有个 特点 啊
就是 凡是 在 他 的 作品 中
决定 江湖 大事 决定 天下 行事 的 会议
就 比如说 你 专门 写 金庸 的 小说
怎么 开会
然后 你 就 说 呢
呃 这个 开会 呢 哈哈
什么样 的 会 最 重要 呢
那 全部都是 小 会
这个 大会 呢 是 一点 都 不 重要 的
你 比方说 你
你 也 提到 你们 说 天龙八部 里面
最 重要 的 一场 会议
是 少林寺 的 常金阁 小会
萧远山 父子 慕容博 父子 救魔治
然后 加上 扫地 针 一共 6 个人
啊 讨论 呢 这个 辽 国土 拨西下
大理 大焉 五家 瓜分
大宋 这个 天下兴亡 大士
就 这 几个 小会开 对
然后 你 又 提到 了 光明顶 上面 选 教主
这个 事 啊
就 在 张无忌 的 病房 在 养伤 的 时候
那 总共 呢 好像 就 只有
六八 个人 对 不 对
就 只有 八个 人
开会 决定 他 是 要 当 教主 了
然后 呢 出来 也 开 大会
但是 所有 这种 武林大会 呢
都 是 呢 群雄 轰然 较 好 啊哈
一片 喝彩 啊
不是 这是 吃吃喝喝 对
吃吃喝喝 越大 的 会 呢
其实 越是 走个 形式
凡是 重要 的 事情 都 是 小会 里面 搞定 的
那像 这样 的 一种 诠释
就是 我们 一看 就 觉得 对 啊
这 很 懂 这
我们 今天 有时候 我们 对
世界 的 认知 好像 也 是 如此
这个 重要 会议 都 是 重要 人物 先 决定 吗
对 不 对 大会 我们 是 通过 就行了
可是 呢 呃
没想到 金庸 小说 也 有 这 一点
然后 你 把 它 勾 了 出来
哎 我们 就 发现 在 这个 意义 上
金庸 的 小说 何止 是 个 武侠 世界
江湖 天下
他 还是 某 方面
有 大量 的 对于 中国 文化
中国 社会 甚至 是 人类 的
一些 的 普遍现象 的 隐私
所以 这些 东西 都 在 他 书 里面
你 能够 顺手 就 把 他 挑出来
然后 呃 一看 就让 我们 看到
哦 对 啊 金庸 的 会 都 是 这么 个 开法
然后 我们
又 发现 跟 我们 今天 看到 的 这个
这个 地球 这个 世界 上 是
好像 也 还是 相关 的
那 呃 因此 我 就 想 说
你 是不是 觉得 金庸 的 小说
特别 丰满
特别 多 的 对于 中国 人 中国 社会
中国 历史 的 观察
而 这些 观察 是
你 可以 随手 就 这么 拿 出来 这么 来 写
道长 刚刚 您 说 这个 开会 啊 嗯
还有 一个 特别 有意思 的
就是 不 知道 大家 有没有 喜欢 看 鹿鼎记
鹿鼎记 里 有 一个 最大 的 会
最 有意思 嗯
叫 杀 龟 大会 哈哈哈
这 这个 会 太 有意思 太 有意思 了
这个 用 我们 今天 一个
缩列词 叫 歪歪 大会
歪歪 大会
哈哈哈
杀龟 是 什么 意思 就是 杀 吴三桂 啊
大家 当时 都 很 很 非常 的 讨厌 吴三桂
全 江湖 的 人 跑 到 何建府 去 看 杀 龟 大会
嗯 商量 怎么 杀 吴三桂 嗯
整个 会 就 开成 了 说
大家 纷纷 表态 要 如何 杀 吴三桂 嗯
有 的 人 说 要 杀 他 全家
哈哈哈哈
有 的 人 说
要 把 他 家里 的 女性 亲属 都 送到 这个
妓院 去 让 他 痛苦 而 死 嗯
总之 大家 五花八门 出 了 无数 主义 嗯
还 成立 了 一个 杀龟 小组 哈哈哈
还选 了 组长 哈
还选 了 组长
还选 了 军师
哈哈 开 完 拉倒 这个 最后 吴三桂 怎么 杀
谁 来 杀 大家 谁 也 不 知道
哎 对 呀 谁 也 不 知道
这个 小说 后面 好像 完全 没提
这些 事 这些 方案 怎么 落实
这么 做 没事 了 就 也 杀 不了 吴三桂
对 呀 的 落实 不了 也 没法 杀 吴三桂
我 相信 这个 事
呃 不但 他 元代 有 明代 有 清代 有
哪怕 我们 今天 这个 世界
国外 也 有 对
是 的 美洲 也 有 非洲 也 有 欧洲 也 有
我 相信 人类
共同 面临 的 情况
有 可能 就 像 刚刚 结束 这个 气候 大会
就 在 这 轰轰烈烈 的 开 了 一场
想 了 很多 方案
最后 不 一定 搞得定
哈哈哈
而且 我 我 我 相信 国外 肯定 也 有 对 啊
那像 您 说 是不是 金庸 小说
他 就 特别 的 深厚 呢
我 这么 看 啊
作者 本人
可能 他 写 这个 杀龟 大会 的 时候 嗯
他 未必 就 真想 去 总结 一个 什么
全人类 开会 的 规律
作者 写作 的 时候
他会 把 他 对 这个 世界 的 了解
把 他 对 社会 的 了解
把 他 对 人性 的 了解
我 觉得 会 不 自然 的 流
淌 到 他 的 笔尖 里面 去
嗯 然后 我们 想
金庸 这个 人 是 个 什么样 的 人 呢
啊 这个 人 首先
当年 是 一个 特别 优秀 的 学生 啊
很 有 学习 能力
然后 呢 又 有 知识分子 的 素质
然后 又 当过 多年 的 记者
又 当过 翻译
还 当过 电影 的 编剧 和 导演
然后 还 自己 创过业
那么 这个 人 他 应该 是 把 他 自己 啊 就是
几十年 来 对 这个 社会 的 了解
啊 对 人性 的 这种 通达
不 自然 的 我 觉得 流淌 到 里边 去 了
比如 道长
我们 发现 金庸 写 富人 的 时候
这个 富人 他 就 像 个 富人
对 啊
写 一个 高级官员 的 时候
那 比如 他 写 黄历 对
写 大臣 写 知府 啊
写 巡府 他 写 高级官员 的 时候 呢
他 像 官员
他 知道 一个 官员 在
重视 什么 啊
轻视 什么
忧虑 什么 焦虑 什么
那 我们 反过来 讲
比如说 古龙
当然 我 也 很 喜欢 古龙 啊
古龙 写 富人 的 时候
他 就 只会 写 一个
道 上 你 知道 吗
就是 地上 电者 波斯 地毯 啊
对 对 对 对 对
然后 喝 着 葡萄 美酒 对
是 然后 边疆 是 美丽 的 女子 跳舞
这 就是 他 对 富人 的 想象 他 不 知道 啊 对
这 古龙 有钱人 见 的 不够 多
哈哈哈哈
有钱人 他 他 认为 有钱 就是 这样
哈哈哈
就是 地上 垫着 波斯 地毯 喝 着 葡萄酒
然后 边上 有 美丽 的 女士 跳舞
这 就 他 得 想象 哈哈
那 他 如果 写 一个 高级官员
他 未必 可能 知道
一个 高级官员 在 焦虑 什么
啊 嗯 这 是因为 作者 的
作者 他 世界 多大 他 反映 出来
反映 出来 他 这个 投影
在 他 作品 里 投影 就 会 有 多 大 嗯
这 是不是 能 这么 讲 啊 就
因为 呃 你 的 写作 呢
有时候 被 认为 就是
你 好像 谈到 了
是 我们 今天 也 会
碰到 一些 社会 上 那些 情况 和 问题
比如说 我们 做 公司 啊
就 常常 有 这种 印象
就是 有时候 这个 很大 的 集团
很大 的 公司
ceo
喜欢 说 什么 下 了 一个 什么 方 方向
然后 底下 的 呢 就 层层 去 加码 去 做
做到 后来 全都 走形 了
比如说 你 看
这个 赵敏 跟 张无忌 到 了 海边 要 搭船
要 要 问 地方 的 要 条要 条船
说 去 找 金毛狮 王 的 对 吧
然后 呢
本来 说 偷偷摸摸 找条 小船 出去
结果 他们 给 他 来 了 个 炮剑
哈哈哈 这位 对
你 就 说 是 一位 地方 官员
就 听到 哎 呦 郡主
郡主 娘娘 说 要 个 船
那 那 那 那 那 非得 好好 弄 一 弄 不行
然后 呢
就 生怕 别的 官员 给 他 弄 了 条 更好 的 船
那 怎么办
非得 自己 弄条 最好
最后 弄 的 照明 是 也
有点 不 知道 该 怎么办
哭笑不得
哭笑不得 哭笑不得 对 的 对 的
本来 只要 一条 渔船
咱弄 了 个 蒙古 水市 的
去 水市 借 了 一艘 军舰 对
哈哈哈哈
结果 这 这个 事 呢 就 太 反应
我们 今天 看到 了 情况
就 很多 公司 也 是 这样
就 老大 说 要 怎么样
然后 下土 的 人 就 想着 法子 揣摩 心思
然后 就 唯恐 这个 做 的 不 到位
结果 越做越 过火
做到 后来 完全 不是 那个 样子
那 这个 都 很 常见
所以 很多 人 都 认为 你 的 写作 好像
很 反应 今天 的 情况
但是 倒 过来 看 从 我们 刚才 讲全 是 作品
全是 文学 经典 那点 来看
这 其实 反过来
说明 了 这部 经典 本身 包含 了 多少
而 您 刚才 说 的 很 准确
就是 金庸 先生 呢
他 真是 知人悦 事
太 丰厚 了
所以 变得 他 是 随手 就让 我们
你 看 了 你 的 书 之后
我会 觉得 更 佩服 金庸
他 好像 随手
他 就 能够 把 他 对 一生 一辈子
他 对 世界 的 看法
他 对 人 的 观察 都 写进去
于是 无形之中 他 本来 想 写 的 就是 个
那 说 是 连载小说 吗
就是 个 让
读者 每天 都 要 追捧 买报
纸 的 这么 一个 武侠小说
对 对
可是 无意 中 却 写出 了 好像 一个 中国
社会 中国 文化 的
方方面面 的 一个 底层 逻辑 的 记载
这 就 说 到 一个 事情 啊
就是 像 这样 的 一个 作家
就 透过 他 的 写作
把 整个 国民
的 特殊 的 情况 就
简单 讲 一个 过时 的 今天
也 不 太 合适 的 叫 国民 信 吧 写 出来
然后 又 广泛 的 受到 国民 追捧 阅读
像 这种 作家 呢
就 用个 日本 词 来讲 叫做 国民 作家
你 比如说 日本 的 司马 辽泰郎
就 被 他们 认为 是 国民 作家
因为 他 写出 了 日本 人 啊 的 方方面面
同时 又
塑造 了 日本 人 心目 中 的 某种 的 人格
典型 或者 一些 追求 向往
那么 大家 又 爱看 又 通俗 雅俗共赏
那 这种 人 叫 国民 作家
你 觉得 金庸 是不是 在 这个 意义 上
也 是 我们 中国 的 国民 作家
呃 我 觉得 嗯 是 的 啊
嗯 大家 其实
大家 其实 从小 开始 看 金庸 的 时候 呢
其实 大家 未必 是 想 去 看
所谓 国民性 啊
也 不是 想 在 这些 人 身上
找到 自己 的 缺点 嗯 都 不是
嗯 大家 可能 最 开始 看 的
是 把 他 当 一个 爽文去 看
呃 觉得 里边 的 武打 特别 精彩 啊 对 等等
里面 的 爱情 特别 动人
然而 可能 每个 人 都 不 自觉 的 他 会 认为
金庸 小说 里 写 的 这些 人物 特别 可信
觉得 这个 江湖 他 很
就是 存在 的 非常 现实
比如说
就是 刚刚 您 讲 的 赵敏 郡主 去 借 艘 船
去 这 艘 船 这个 县城 给 他 安排 一艘 军舰
哪怕 读书 的 人 他 是 一带而过 哈
他读 到 这 他 也 会 觉得 哎
这种 这种 巴结 的 方式 我见 过
哈哈哈
对 这种 做事 做 过度 的 这种 习惯 我见 过
对 啊 我 见 过 嗯 对 吧
啊 他 会 认为 这个 特别 的
他会 认为 这个 是 客观存在 的 对
呃 我 觉得 金庸 先生 作为 国宾 作家 呢
他 还 完成 了 一件 事情
这个 事情 是 很 了不起 的
就是说 他 塑造 的 这些 人物
他造 的 这些 标签
其实 某种程度 上
就 已经 融入
我们 这个 民族 的 文化 的 基因 里面 了
哪怕 大家 不再 看 金庸 援助
不像 以前 那么 多
但是 基因 里 的 这个 东西 玻璃 不掉 了
哎 比如说 呃 刚刚 您 讲 了 一个 例子
华山论剑
就是 不管 一个
年轻人 他 看不看 金庸 小说
他 都 知道 华山论剑 这个 词
华山 也好 华山 也好 吧 他 都 知道 这个 词
他 也 会 运用 这个 词
又 又 比如说 道长
我们 今天 啊 我们 去 对 一位 女士 说
哎 我 觉得 你 好像 黄蓉 哎
他 多半会 高兴 的
他 多半 知道 你 想 表达 的 是 什么 意思
哪怕 他 没读 过
没读 过 射雕 英雄传
他 也 知道 你 是 想 说 他 美丽 机灵
灵力 动人
那 同样 我们 如果 对 一个 女士 说
