武汉肺炎北京传局部封城，国家部委发通知禁官员外逃；24省直辖市最高级别防疫可自行封城；美国专家曝比萨斯毒八倍，美法开始撤侨（江峰漫谈20200126第103期）
《 江峰 漫谈 》 朋友 们 好
今天 是 北美 时间 的 1 月 25 号 现在 中午 了
我 开始 汇集 最后 的 资料
开始 准备 做 今天 的 节目
今天 早上 紧急 突发 消息
说 北京 已经 开始 局部 封城
国务院 一级 已经 开始 下达
就 像 四天 以前 的 武汉 一样 的 内部 通知
说 公务员 的 限制 外出
我们 知道 武汉 那个 通知 下达 之后
外部 竟然 还 在 辟谣 结果 24 小时 之后
武汉 突然 下达 封尘 命令
那么 北京 又会有 怎样 的 举措 呢
在 这种 国务院 的 通知 之后
什么 时候 开始 正式 封城 呢
本来 今天 是 年初一 前天 也 跟 大家 说 了
准备 跟家 人们 过个 年
但是 中国 的 武汉 肺炎 的 情况
蔓延 的 实在太 迅猛 了
这 还 不是 我 准备 今天 回来 做 节目 的 最 关键 原因
最 关键 原因 是 什么
因为 直到 今天 刚才 说 了 都 中午 了
这 中共 媒体 还 在 继续 撒谎
而且 还有 大量 的 人群 还 相信 谎言
导致 自己 的 生命安全 直接 受到 威胁
导致 这场 疫情 会 更加 难以置信 的 速度 扩散
这 我 就 坐不住 了
我 就 跟 家人 商量 说 怎么样 我 去 做 吧
他们 说 很 支持 我
于是 我 就 赶回来
跟 朋友 们 说 说 现在 的 疫情 发展 情况
咱们 回去 后 还 得 弄 点 剩饭剩菜
昨天晚上 还 有点 饺子 咱们 回去 吃
那么 还会 说些 什么 说 一些 相应 那些 问题 吧
也 是 比较 困惑 大家 的
比如说 世界卫生组织 的 态度
他们 怎样 配合 中共 的
这样 会 对 世界 造成 怎样 的 危害
美国 呢 这些 西方 国家 有些 怎么样 的 基本 应对
川普 说 到 川普 在 这样 的 巨大 的 疫情 面前
怎么 突然 赞美 习近平 了
我们 怎么 去 解读 好 吧
先说 说 疫情 发展 的 情况
因为 这个 情况 突发 呀 变化 比较 快
我 以后 呢 这 一阵 时间 吧
针对 疫情 的 节目 我 加上 个 时间 点
便于 查证 、 更新 避免 错传 了
今天 发生 的 事
你 说 这 前两天 你 怎么 说 怎么 说 的
就 会 有 个 错误 这个 事情 变化 很快
所以 也 请 朋友 们 在 分享 我 的 节目 的 时候
注意 一下 时间 点
看 的 时候 也 注意 一下
那么 现在 是 北美 时间 1 月 25 号
现在 就是 美 东 时间 的 下午 6 点钟
也 就是 大陆 时间 的 26 号 的 早上 7 点钟
目前 的 包括 四个 直辖市 在内
中国 24 个 省市
启动 重大 突发 公共卫生 事件 一级 响应
就是 最高 响应
这个 人口 覆盖 12 个 亿
这个 一级 防疫 措施
赋予 各个 省 或 直辖市 有 什么样 的 权力 呢
可以 对 自己 是 省 自己 直辖市 内
甲类 传染病 疫区 实施 封锁
对 辖区 内 的 包括 大中型 城市
还有 主要 交通 干线 封锁
都 可以 通过 国务院 批准 实施
那 你 看 现在 这个 情况 下
除非 是 军事战略 通道 吧
省 一级 的 这些 通道 基本上 都 是 可 有 权力
把 自己 辖区 内全 给 封闭 掉 了
封闭 就 意味着 什么
就 意味着 疫区 内 的 人员 流动 不再 自由 了
疫区 内 的 信息 披露 也 严格控制 了
也就是说 人们 的 出行 权利 、 知情权
将 被 进一步 剥夺 了
哪怕 是 一百万 人口 的 城市 实施 全面 封闭
你 知道 吗 根据 社会 管理模式 意味着 什么
意味着 需要 接近 一万 人 的 警力
一万 人 的 医护人员
如果 交通 发达 地区 那个 道路 特别 多 散 出去
你 还 得 怎么样 你 警察 控 不住 呀
还 需要 有 军事装备 的 武装力量 五千 人
才 能够 实现 全面 管控
而 这次 名单 上
中国 这个 四大 直辖市 都 罗列 进去 了
再 加上 各省 会 城市 一般 都 是 巨型 人口 城市
咱们 知道 中国 这个 省会 城市
所以 你 按照 这个 人口 分布
配合 刚才 说 的 这个 模式 一 算
你 要 形成 一个 对 大城市 有效 疫区 的 封闭
需要 数百万 军队 这 几乎 是 不 可能 的 事情
正相反 你 试图 去 封闭 那么 别人 就 会 反弹
会 造成 巨大 的 社会 恐慌 群体性 失控
好 嘛 全国性 的 搞 一级 防疫
12 亿 人口 的 这么 一个 大 疫区 呀
你 说 社会 资源 如何 分配
我 河南省 没有 口罩 了 我 找 谁 去
河北 也 封 了 湖北 也 封 了 这个 北京 也 封 了
我 找 谁 要 口罩 去
同样 的 问题 会 发生 在 很多 省市
仅仅 武汉 这么 一个 城市
你 看 封城 三天 医疗 物资 就 已经 枯竭 了
原来 还 设想 是 全国 援助 武汉 现在 好 嘛
你 看 全国 各地 自顾不暇
谁 腾 出手 来 帮助 武汉 嘛
生活 资源 、 能源供应 一旦 跟不上
武汉 是 中心 城市
自己 是 不 生产 蔬菜 不 喂猪 的 不 生产 粮食 的
那 周边 的 城市 也 被 封锁 了
你 湖北 就算 是 农业 大省 又 怎么样
我 跟 你 说 马上 就 会 发生 人 道 危机
河南 、 湖南 跟 湖北 相连 的 主要 通道
甚至 用 大型 路障 进行 围堵
有 的 地方 甚至 野蛮 的 把 路 都 给 扒 了
你 扒 了 路 什么 意思
那 就 不是 光 防止 湖北 人员 外流 了
那 就是 不 准备 把 粮食 和 医疗 物资
给 你 湖北省 运 过来 了 就 不准 人 进来 了
这 就是 中国 人 对待 自己 同胞 的 心态
别说 两省 之间 了
前 几天 我 看 了 一个 小 新闻
说 一对 夫妻 带 着 孩子 上 飞机
孩子 发烧 被 拦 下来 了
夫妻 在 那 闹 闹 不 下去 了
一 狠心 把 孩子 留 机场 自己 搭 着 飞机 走 了
人 与 人 之间
哪怕 亲人 之间 都 到 了 这 一份 上 吧
这 是 谁 之 过 呀
一个 一千多万 人口 的 城市 被 封城
都 已经 是 叹为观止 了
现在 你 看 这个 架势 全国 范围 内封城
这是 封国 了 不光 是 封城 啊
咱们 想 这个 太平盛世 的 时候
那帮 贪官 都 为所欲为
干下 这么 多 这个 令人发指 的 勾当
你 现在 变成 疫区 了
他 一个 主官 在 那里 说 啥 是 啥 了
这 人民 得 遭多大 的 罪 呀
现在 说 这个 中国 封国 了
人家 说 江峰 你 是不是 危言耸听 啊
我 跟 你 说 你 看 前天 我 说 过 吧
四川 和 重庆 首当其冲 要 成为 下 一个 封闭 的 对象
你 是 现在 是不是 灵验 了
至少 它 现在 已经 变成 了 一级 疫区 了 吧
而 形势 发展 这 中共 做 出来 的 事情 啊
要 比 我 预料 的 还要 危言耸听
因为 我 跟 大家 说 了 分析 了
中国 这个 官僚 体制
它 就是 一个 政治 政治 正确 的 事情
你 要是 不封城
你 死 一个 人 你 要 担当 政治责任
把 你 书记 的 位子 给 拔 了
你 要 封城 了
你 就是 跟着 中央 的 精神 跟着 大 的 方向 走 的
所以 看到 了 就 一阵风 一样 的
它 也 封 了 那 我 赶快 封 啊
北京 都 封 了 你 还 等 什么 呢
问题 是 封城
是 为了 救下 这座 城 还是 毁灭 这座 城 呢
武汉 准备 在 六天 之内 建立 一所 全封闭 的
类似 SARS 时期 的 小汤山 的 这么 一个 病患 隔离区
也 就 说 呢
确诊 一个 赶快 往 那个 新 的 隔离 去 送 一个
但是 现在 预计 它 能 收治 的 病人 规模 在 千人 以上
可是 这个 内部 数据 已经 流 出来 了 嘛
感染 病人 已经 在 十万人 上下 了
那 你 这个 六天 内建好 的 隔离区
就 已经 不够 用 了
多 出来 的 病人 我 问 你 又 怎么办
再说 了 六天 内建好 的 隔离区
供暖 你 能 解决 吗
春节 前后 这 武汉 得 多 冷 啊 湿冷 湿冷 的
还有 排气 呢
你 这么 多人住 在 一个 隔离 间
你 排 空气 怎么 解决
包含 这个 消毒 隔离 的 医疗 设施 呢
还有 污水排放 呢
说 到 污水排放 了 更是 恐怖
据说 隔离区 就 在 武汉 储备 水源地 库区 附近
刚才 说 的 排气 、 供暖 、 医疗 设施
这 这些 都 是 系统工程
怎么 可能 在 六天 内 完成 嘛
那 污水 难道 你 准备 直接 排入 这个 储备 水源 吗
那 你 说 你 是 准备 封尘 还是 准备 屠城
这 想想 都 是 这个 细思极 恐 的 事情
我 原来 曾经 设想 是不是 下 一步
他们 会 什么 军队 野战医院 进入
然后 依靠 武汉 各大 军事院校 、 武汉 军分区
咱们 知道 这个 武汉 军事 单位 多 嘛 是不是
或者 可以 开放 个别 的 大专院校
等 疫情 结束 之后 再 彻底 消毒 观察 使用
再 恢复 让 孩子 们 过来 上 大学
武汉 军事 单位 多 、 大学 多 是 个 最大 的 特点 嘛
这 其实 都 是 可行 的 方案
那 都 是 人 住 的 地方 你 可以 把 人 放进去
你 重建 隔离区 是 最 不 现实
花 时间 最长 的 方法
换句话说 就 你 这个 条件
是 对 病患 救治 最 不利 的 方法
咱们 要 猜想 这 里面 究竟 还有 怎样 的 考量
这个 政治 因素 总是 这个 极权 体制 优先 考量 的
这个 武汉 的 百姓 啊
现在 也 算是 看 得 越来越 清楚 了
这个 武汉 的 模式
我 跟 你 说 下 一步 迅速 推广 到 全国
那 就是 全国性 的 瘟疫 之下 呀 我 跟 你 说
二次 行政 灾难 就 会 跟 武汉 一样 的
说 到 北京 了 我 是 非常 惊讶 呀
我 通过 朋友 介绍 过来 医务人员 的 几个 圈子
这 医务人员 在 圈子里 竟然 还 在 埋怨
春节假期 怎么 提前结束 了 要 赶快 上岗 了
讨论 这个 重点
还 讨论 说 美国 流感 死 了 那么 多人
我们 有 什么 紧张 的
朋友 们 这是 医护人员 的 这个 聊天 呐
难道 她们 没有
跟 这个 武汉 第一线 的 医护 是 同学 闺蜜 吗
难道 她们 不 知道 北京 北 一 医院 的 呼吸科 主任
咱们 上 节目 说 的 北京 萨斯 专家组 组长
那个 王 广发 自己 得 肺炎 病倒 了 呀
其实 她们 知道 她们 也 有 自己 的 信息 渠道 的
但是 这种 信息 渠道 的 得到 之后
她们 同时 又 得到 了 官媒 的 宣传
那 就是 北京 的 地方 报纸 到 人民日报
中央电视台 依然 是 凯歌 高奏
人民 领袖 的 嘘寒问暖 占据 了 几乎 所有 的 篇章
所以 连 最 应该 有 危机意识 的 专业 人员
都 蒙在鼓里 了
就是 不 蒙在鼓里 吧
她 也 出 一种 心理 上 的 缺乏 准备 的 无奈 状态 当中
我敢 确信 的 是 什么
下个星期 五 之前 咱们 等着瞧 吧
灾难 将 突破 一切 伪造 的 数字
突破 一切 伪善 的 谎言
咱们 看过 那个 不少 海啸 的 真实 镜头
我 看看 YouTube 上 有 一个
最让人 不可思议 的 就是 什么
就是 为什么 每次 的 海啸 来 的 时候 那么 多人
在 海啸 临近 的 时候
还 都 在 欣赏 那个 高高的 浪头
其实 他们 有 充分 的 时间 去 躲闪 去 到 高处 的
但是 他们 回头一看 四周 好像 看热闹 的 人 不少
那 就 在 在 待 会 再 看看
直到 被 卷入 那个 夺命 的 海啸 当中
有 多少 人 在 我们 平时 的 生活 中
苦口婆心 的 跟 你 说
别 相信 谎言 离 那个 中共 的 谎言 远 一点
现在 香港 人醒 了
香港 人醒 是 有 代价 的 数千名 手足 被 抓
到 目前 还 没有 一个 准确 数字 能 拿 出来
说到底 有 多少 被 跳楼 、 被 跳海 的 年轻 生命
就是 这样 残酷 的 代价 给 唤醒 的
这 台湾人 一看 他们 也 醒 了
所以 用 自己 的 选票 选择 了 远离 被 统一 的 恐惧
我 说 这话 有 不少 大陆 人 还 不 理解
甚至 还 很 恨 我 呢
为什么 我们 要 去 统一 你 你 还要 跑 呢
国家 统一 多好 啊
现在 你们 清楚 了 吧
我们 把 省际 公路 挖断
当 我们 把 自己 发烧 的 孩子 遗留 在 机场
当 我们 把 海外 从 欧洲 到 澳洲
到 美国市场 上 口罩 都 给 买断 了
来 赚 自己 的 灾难 中 的 同胞 的 钱 的 时候
你 觉得 台湾 还有 多少 愿望
跟 你 一起 过日子 呢
中国 人呐
一个 地方 跟 一个 地方 人 的 特质 还 不 一样
也许 是 北京 人 跟 武汉 人 都 不 一样
你 看 武汉 人 有种 那个 不信邪 混 不吝
有 一股 子 就是 我 就是 不戴 口罩
瘟疫 也 不会 上 我身 就 那个 劲头
北京 人 没 这个 劲头
他们 有 一种 什么 他们 有 一种 天生 的 安全感
他 总 觉得 天下 都 闹灾荒 了
自己 才 是 最后 一个 吃不上 窝窝头 的
那么 最新消息 显示 什么 呢
北京市 已经 部封城 了
目前 得到 比较 可靠 的 消息
一个 是 小汤山 重新启动
原来 的 休养 人员 全部 撤离
恢复 2003 年 SARS 的 隔离区 功能 军队 进入 了
第二个 是 什么
北京 顺义 等 地方 吧 都 开始 有 疫区 隔离
这个 消息 还 没 最后 得到 完全 确认
但是 已经 陆续 传出
靠近 河北 边界 那个 顺义 有个 叫 大孙 各庄镇 的
这个 已经 被 封城 了 不进 不出
这个 叫大孙 各庄 这个 地方
它 离 这个 北京 国际机场 18 公里
距离 北京市区 能 开 半个 小时 的 车 就 到
国务院 下属 国资委
还有 部分 的 部委 都 已经 发出通知 了
限制 在 京 干部 离京
说 到 这 一点 我们 看 跟 武汉 的 21 号 说
禁止 干部 离开 武汉 那个 通知
表面 上 是 一样 的
当时 那个 通知 也 是 说 辟谣 辟谣
最后 呢 都 是 确认 的
咱们 分析 一下
虽然 好像 这个 面上 看 都 是 一样
不准 干部 离开
但是 你 再 仔细分析 有 不同 的 意义 的
武汉 为什么 说 不准 干部 出城 啊
因为 武汉 是 确定 的 病毒源 发地
所以 呢 干部 不准 出城 是 防止 扩散
跟 这个 疫情 区 的 要求 是 一致 的
北京 就 奇怪 了 北京 不是 源 发地 啊
病毒 从 外面 进来 的
所以 应该 防治 的 是 什么
应该 是 外来 病菌 携带者 进入 不让 进来
那 这个 疫区 里面 的 人 你 要 往外 走
应该 鼓励 他们 离开 呀
这是 安全 的 本能 啊
那 为什么 会 防止 自己 的 干部 往外 走 呢
怕 跑 2003 年 SARS 是 一样 的
当时 也 是 北京 可淡定 了
刚才 跟 你 说 了 嘛
天下 都 闹饥荒 最后 窝窝头 都 得 自己 吃 嘴里 去
北京 当时 在 指挥 广东 打赢 一场 对 病毒 的 战争
结果 突然 一个 超级 传播者 来到 北京
中央财经 大学 的 教授 就 说 发烧 了
跑 到 北大 附属 医院 去 看病
后来 不行 了 又 到 附属 三院 转院 转院 两次
结果 呢 两间 医院 都 按照 普通 发烧 来治
结果 两间 医院 很多 医护人员 因为 什么
因为 缺乏 知情权
中央 在 领导 广东 打 这个 病毒 站
离 我们 北京 太远 了 我们 安全
结果 呢 被 传染 了
教授 所在 的 居民楼 都 被 污染 了
后来 呢 中央 领导 的 家属 病倒 了
SARS 病 攻入 中南海
一个 星期 的 时间 北京 国家 部委 到 北京市
首先 就是 干部 大量 的 往外 跑 结果 造成 大 混乱
整个 防疫 工作 几乎 是 失控 的
那 你 说 你 怪 谁 吗
当时 最高 领导人 江泽民 自己 跑 上海 去 了 嘛
今天 情况 不同 了
不是 光怕 你们 国家 干部 先跑 秩序 会乱
现在 全国 都 是 疫区 你 往 哪 跑
就是 怕 什么 怕 你 跑 到 国外 去
这是 一种 什么 心理 呢
这条 船不沉 了 谁 也 不准 先逃船
这个 通知 政治 威胁 的 语气 非常 重
即便 你 是 同志
你 是 平时 离不开 嘴 的 “ 你好 你好 ” 的 战友
到 这 关键时刻 也 给 你 绑架 在 船上 了
但是 不让 跑 就 不 跑 吗
你 越 接近 这个 制度 的 中心
越 容易 获得 接近 事实 的 真相
武汉 肺炎 究竟 有 多 严重
哈佛大学 流行病学 专家 叫做 埃里克
他 叫 Eric Feigl-Ding
他 这个 博士 呢 今天 在 推特 表示 说
Holy Mother 我 的 圣母
新 冠状病毒 说 这 武汉 肺炎 的 R0 值 竟然 是 3.8
这个 要 比萨 斯 病毒 毒 接近 8 倍
这 意味着 什么 这是 热核 级别 的 瘟疫
属于 核裂变 一样 的 瘟疫
埃里克 他 是 这样 预计
他 说 到 2 月 4 号 就 会 有 近 20 万人 感染
而 在 武汉 即便 是 阻断 99% 的 人员 流动
武汉 以外 的 疫情 也 只能 减少 24%
所以 呢 封城 是 没有 效果 的
这 将 是 上个世纪 西班牙 大 流感 之后
又 一场 失控 的 疫情
埃里克 的 分析
在 早些时候 是 被 其他 美国 病毒 专家 佐证 了
他们 认为 这次 疫情 可以 跟 西班牙 大 流感 相比
当时 那 是 死亡 了 数千万 人
而 当下 你 想 人们 的 交通 方法 与 速度
比 当年 不 知道 强 了 多少
当时 一个 病毒
从 北美 到 欧洲 要 几个 月 的 时间 坐船 嘛
现在 呢 只 需要 十几个 小时
病毒 就 可以 从 中国 来到 世界各地
你 说 这次 人类 要 付出 多大 的 代价
然而 就 这样 我 跟 你 说
世界卫生组织 都 没有 听 美国 流行病 专家 的 意见
他们 在 第二次 会议 之后
依然 决定 不 宣布 中国 为 高发 疫区
决定 的 因素 在 哪 啊
在于 中国 专家 提供 的 数字
在于 中国政府 提供 的 他们 能 采用 的 管制 手段
让 他们 认为 依然 是 一场 可以 控制 的 瘟疫
这 世卫 组织 对 中共 的 决定 这么 敏感
因为 一 宣布 为 防疫 区 以后
就 会 正式 通报 全世界
所有 的 旅行 计划 所有 的 国际 会议 会 被 暂停
人员 交流 停止 会 怎么样
很多 的 国际交流 、 投资 贸易 都 会 暂停 了
中共 现在 是 什么 状况
是 已经 被迫 接受
按照 估计 都 是 丧权辱国 的 中美 贸易 协议 了
对 不 对 那 是 鸦片战争 《 南京 条约 》 开始
叫做 什么 叫 单边 协议
什么 叫 单边 法
就是 中国 方面 必须 遵守 中国 方面 必须 遵守
美国 方面 全是 如果 你 不 遵守 我 就 怎么 惩罚 你
所以 这个 协议 跟 当时 满清 时期
这个 殖民者 的 掠夺性 的 条约
虽然 他 有着 本质 的 不同
因为 现在 中 美 协议 只是 说
把 中共 逼回 你 19 年前 的 承诺 嘛
但是 这 对于 伟大光荣 正确 的 党 来说
也 是 很 屈辱 的
为什么 签下来 日子 过不下去 了
所以 说 现在 世卫 组织 一旦 宣布 为 疫区
还有 戏 吗 中国 的 经济
所以 中共 除了 数字 欺瞒 之外
各地 纷纷 进行 所谓 接近 封城 的 这种 极端 手段
就是 为了 告诉 世卫 组织
现在 我们 正在 有力 管控
其实 世卫 组织 驻 中国 的 官员 早已 抱怨
说 中国 开始 就 撒谎
世卫 组织 遵循 中共 的 愿望
不 宣布 疫区 的 决定 源于 什么 呢
最近 的 中南海 由 特派 小组
一直 在 日内瓦 活动 游说
而 世卫 组织
已经 从 香港 陈 冯富珍 担任 总干事 之后
就 已经 成为 中共 的 一个 党外 支部
成为 中国 一带 一路 的 宣传员
你 知道 这 第三世界 国家
医疗卫生 建设 是 个 重要 课题 对 吧
世卫 组织 推荐 穿针引线 的 项目
当然 会 增加 中共 的 说服力 嘛
那么 现在 的 这个 总干事 的 特罗斯
原来 是 埃塞俄比亚 外交部长
埃塞俄比亚 被 中共 对 它 的 高层 贿赂
早就 被 揭露 了
那么 你 说 你 世卫 组织 不拉响 最高 警报
世界 各国 就 不 行动 了 吗 不会 呀
菲律宾 已经 拒绝 了 中国 航班 入境
新加坡 昨天 刚刚 命令
一架 载满了 武汉 游客 的 航班 返回 中国
法国 、 美国 都 开始 进行 领事 撤侨
韩国 、 英国 准备 跟进
那么 你 想 是否 下 一步
要 安排 领事 人员 之外 的 普通 侨民 进行 撤退 呢
我们 还 在 等待 更新
其实 这 里面 就 涉及 到 刚才 我 提出 的 一个 问题
就是 4 天前 川普 总统 突然 发表 了 一番
对于 习近平 治理 武汉 肺炎 的 能力
和 对 习近平 本人 的 赞美
然而 我们 看到 美国政府 可不是
按照 川普 总统 赞美 这个 思路 进行 活动 的
那么 川普 究竟 出于 怎样 的 目的 进行 这样 的 表态
是 他 在 选择 与 独裁者 共舞 吗
美国 方面 对 中国 这场
有 可能 转变成 历史 上 最 重大 的 瘟疫
它 有 怎样 的 应对
我 想 我们 今天 这个 时间 太长 了
再说下去 就 没人 听 了
我会 尽快 在 以后 的 时间 进行 情况 的 更新
然后 呢 相应 的 做出 一些 分析
把 我们 刚才 提出 这些 问题 一一 做个 解答
朋友 们 我们 今天 越多 的 发出声音
不管 是 国内 的 还是 海外 的
越多 的 关注 每 一个 细节 关注 中国 的 真相
就 会 越 大程度 的 帮助 中国 的 民众
也 同样 会 帮助 全世界 的 人们
因为 现在 面对 每天 数以十万计 的 中国 人 的 出境
整个 世界 其实 都 在 一个 城里 了
我们 呐 下次 再见 朋友 们
