大山 25年 的 面试 -"Dashan25yearinterview"(Part2)

大 ： 大家 总 觉得 外国人 在 中国 那么 多 优惠条件 ， 什么 做 外国人 多好 啊 ， 多 羡慕 ， 其实 你 看 那个 都 是 浮云 ， 那 都 是 一个 表面 ， 真的 ， 还是 做 中国 人好 。 这个 为什么 呢 ？ 因为 外国人 你 好不容易 把 中 文学 好 了 ， 说 得 越 溜 呢 ， 越有 这种 特务 的 嫌疑 ， 这 对 我们 特别 不 公平 。 好 了 大家 ， 我 的 节操 到 这里 ， 我 的 节目 到 这里 。 女 ： 那 昨天 听 你 在 合格 脱口秀 ， 你 是 把 自己 定位 成 一个 中国 人 ， 而且 你 几次 提到 了 这个 ， 你 已经 是 中国 人 了 ， 你 真的 已经 把 国籍 改成 中国 了 吗 ？ 大 ：没有 ，这 是 一种 心理 ，但是 因为 这个 是 拿 观众 对 我 的 一种 看法 ，是吧 ？ 是 外国人 但 不是 外人 ，哎哟 大山 不算 外国人 ，那 简直 一 中国人 了 。 是 把 观众 本身 现有 的 这么 一个 概念 拧 过来 ，我 就 ……而且 是 属于 一种 冷面 幽默 ，我 就 这么 说 。

女 ：你 越 严肃 ，大家 越 笑 得 前仰后合 。

大 ：对 。

女 ：是 这样 。

大 ：而且 我 就 说 我 爸爸 来 中国 的 时候 ，我 爸爸 ……因为 我 爸爸 没有 改 ，我 爸爸 还是 外国人 ，他 来 的 时候 怎么 怎么样 ，这 本身 是 很 荒诞 的 事情 ，是吧 ？ 但是 呢 ，你 就 严肃 地 去 说 。

大 ：我 说 您 这个 习惯 呢 太 像 外国人 了 ，他 来 了 一句 把 我 逗乐 了 ，非常 抱歉 ，我 他 妈 当 了 78 年 的 外国人 了 ，一时 半会儿 改 不 过来 。

大 ：在 我 刚 来 的 时候 是 ……更 是 想 学 中国 人 喜闻乐见 的 一些 艺术 形式 ，是 想 去 吸收 、去 学习 ，那么 学到 一定 程度 总 觉得 作为 一个 ……如果 说 真 想 做 一个 文化 使者 ，应该 把 自己的 一些 东西 带 过来 。 比如 脱口秀 是 这么 一个 机会 ，是 来自 于 西方 的一种 艺术形式 ，但是 现在 尤其 是 80 后 ，年轻 的 观众 越来越 接受 的一种 艺术形式 ，用 中文 说 中国 的 一些 事儿 ，咱们 共同 认识 的 那些 事情 ，但是 把 自己 西洋 的一些 东西 带进来 ，更 容易 做 一种 结合 。

女 ：而且 更 能 发挥 你 的 特质 。

大 ：而且 是 觉得 确实 ，脱离 喜欢 有 一段时间 了 ，现在 是 有点 想 回来 了 ，浑身 优点 痒痒 。

女 ：从 1988年 的 穷 留学生 ，到 如今 家喻户晓 的 国际 友人 ，著名 专家 ，25年间 ，大山 见证 了 中国 的 巨大 变化 ，他 是 见证者 ，更 是 亲历者

女 ：那 如果 问 你 这 25 年 来 你 看到 的 中国 的 变化 ，只 说 一件事 ，小事 也 行 ，大事 也 行 ，一个方面 也 行 ，你 觉得 最大 的 、给 你 的 直接 感觉 ，最 震撼 的 变化 是 什么 ？

大 ：距离 吧 。

女 ：距离 ？

大 ：要 说 一个 词 就是 距离 拉近 了 很多 ，世界 变 小 了 。 因为 我 记得 我妈 曾经 说过 ，在 这个 尼克松 来 是 71 年 、 72 年 。

女 ：72年 。

大 ：72年 ，看 尼克松 到 中国 ，就是 那种 电视 画面 ，那个 时候 也 是 刚刚 开始 有 电视 直播 嘛 ，她 说 我们 72 年 看 尼克松 到 中国 ，和 69 年 我们 看 这个 人类 第一次 登上 月球 一样 觉得 不可思议 ，看 这种 电视 直播 就 觉得 尼克松 到 了 中国 和 人类 登上 月球 ……

女 ：那个 距离 差不多 。

大 ：距离 差不多 ，对 。 那么 现在 这种 距离 就 缩小 了 很多 ， 我 来 的 时候 ， 80 年代 来 旅游 还是 蛮多 的 ， 中国 留学生 出去 留学 也 不少 了 ，“ 出国 热 ” 那 时候 已经 有 了 ， 这个 来 中国 的 外国人 也 是 越来越 多 ， 但是 也 不 像 现在 。 那时候 ，我 记得 在 留学 的时候 打个 电话 ，一分钟 收 26 块钱 。

女 ：是 ，特 贵 。

大 ：88 年 ， 你 想 88 年 26 块钱 ， 多少钱 啊 。 那 得 跟 现在 ……那 也 是 现在 好 几百 块 钱 的 一个 对比 ，是吧 ？ 比如说 现在 一分钟 800 块钱 ，就 这么 一个 …… 一种 概念 。

女 ：对 ，差不多 。

大 ：受不了 了 。 所以 那个 时候 ， 就是 这种 距离 随着 时间 的 推移 ， 技术 的 …… 各 方面 ， 中国 的 开放 ， 这个 互联网 技术 等等 各 方面 ， 我 觉得 距离 是 拉近 了 很多 。

女 ：对 ，越来越 近 。

大 ：距离 拉近 了 很多 ，沟通 交流 变得 很 容易 ，但是 还是 有 差距 ，那么 为什么 现在 还有 差距 ？ 还有 这种 误解 ？ 我 觉得 也 是 一个 可以 探讨 的 话题 。 但是 ……

女 ：在 过去 30 年间 ， 中国 经济 增速 举世 瞩目 。 经济 的 高速 发展 和 文化 的 空前 繁荣 吸引 了 大批 希望 一试身手 的 老外 前来 淘金 。 数据 显示 ，目前 在 中国 生活 、居住 、工作 的 外籍人士 将近 70 万 ，了解 中国 文化 ，能 说 流利 中文 的 老外 更是 屡见不鲜 ，比比皆是 。

女 ： 中国 是 现在 经济 发展 最快 的 一个 经济体 ， 这里 机会 很多 ， 如果 用 网络 上 的 语言 叫做 “ 人 傻 钱 多速来 ” ， 对 吧 ？ 在 这 很 容易 赚到 钱 ，所以 他们 愿意 来 这儿 淘金 ，之后 他们 并不 会 留 在 这里 ，因为 他们 对 中国 并不是 发自内心 的 热爱 ，你 认同 确实 有 这 样子 的 一种 情况 吗 ？

大 ：外国人 来 淘金 ，这个 中国人 会 觉得 ，哎哟 ，感情 上 是 有 一些 不好受 ，原来 觉得 外国人 很 友好 ，后来 发现 他 就是 来 挣钱 ，是吧 ？ 就是 感情 上 是 有 一些 伤害 ，可是 你 换 一个 角度 ，你 说 美国 人 看 中国 的 这个 移民 ，到 美国 去 不是 也 是 淘金 吗 ？ 不是 也 是 去 ……觉得 这个 孩子 送出去 留学 什么 的 ，在 这里 或者 是 到 加拿大 这些 地方 ，社会福利 比较 好 ，就是 为了 自己 寻求 一个 更好 的 生活 ，那么 西方人 自然 也 会 觉得 ，哎哟 ，你 来了 ，你 是 在 这里 光 挣 钱 ，这个 这些 社会福利 什么 的 ，纳税 什么 的 也 没有 ，你 没有 对 这个 社会 做出 贡献 ，其实 这种 感情 还是 无论 是 在 中 还是 在 西方 都 是 很 自然 的 一种 事情 。 但是 我 觉得 需要 的 是 我们 去 换位 思考 ，对吧 ？ 外国人 来 中国 挣钱 为什么 不 对 啊 ？ 为什么 中国 人 出国 挣钱 光荣 ？ 外国人 到 中国 挣钱 就 觉得 ，哎哟 ，伤感情 ？

女 ：现在 中国 人 大家 有 一个 误解 ，觉得 外国人 是不是 在 中国 会 受到 更多 的 优待 ？ 网络 上 有 一个 绕口令 蛤 ， 其实 挺 苦涩 的 ， 挺 尖锐 地 讽刺 的 就 说 外国人 第一等 ， 官员 第二 等 ， 少数民族 第三 等 ， 平头百姓 第四等 。 说 的 现在 在 中国 的新 的 社会阶层 划分 ，你 有 没有 看到 过 这种 观点 ？ 你 同意 吗 ？

大 ：即便 有 这个 现象 ，这个 是 中国人 自己 造成 的 现象 ，并不是 外国人 来 端架子 ，说 我 是 外国人 ，什么 你 得 这样 ，你 得 那样 什么 的 ，什么 我 高高在上 。 很少 很少 有 外国人 有 这种 态度 。

女 ：20年 如 一日 ，中国 好 女婿 。

女 ：我 听说 你们 俩 如果 在 北京 街头 这个 闲逛 的话 ，你们 会 保持 着 2 米 的 距离 。

大 ：只要 被 认出来 ，她 一般 她 就 往前走 ，往前走 个 4、5 米 等 。

女 ：你 觉得 你 是 全 中国 最 受欢迎 的 老外 吗 ？

大 ：不 一定 吧 。

微博上 粉丝 比 我 多多 了 的 是 苍井空 啊 ，应该 说 她 最 受欢迎 。

女 ：《 佳访 》 马上 回来 。

对于 大山 来说 ，中国 不仅仅 是 他 事业 的 所在地 ，也 是 他 收获 爱情 ，建立 家庭 的 地方 。 1993 年 ，大山 与 太太 结婚 成为 了 一名 中国 女婿 。

大 ：我 跟 你们 说 啊 ，我们 哥 几个 对 中国 特别 有 感情 。

其他人 ：没错 。

大 ：当然 了 ，要 说 感情 最 深 的 ，你 还 得 说 是 我 。

其他人 ：为什么 ？

大 ：因为 我 的 太太 是 中国 人 呐 ，所以 在座 的 每 一位 都 是 我 的 娘家人 ，对 不 对 ？

其他人 ：对 。

女 ：当时 怎么 认识 的 ？ 跟 中国 女孩儿 。

大 ：这个 也 是 一个 偶然 的 机会 ，90 、91 年 就 认识 了 ，所以 基本上 我 上 电视 以后 ，她 一直 在 身边 ，但是 一直 在 幕后 。 有时候 在 网上 搜索 看看 这个 知道 大家 很 关注 ，其实 网上 看到 关于 她 的信息 80% 不 属实 。

女 ：是 吗 ？

大 ：很多 是 这个 ……有的 是 因为 我 跟 张凯丽 演过 节目 ……

女 ：我 知道 ，大家 都 以为 张凯丽 是 你 太太 。

大 ：好多 人 以为 张凯丽 是 我 太太 ，对 。

女 ：你 也 不 澄清 一下 。

大 ：因为 她 不 愿意 在 媒体 上 曝光 ，她 觉得 她 是 这个 生活 是 生活 。

女 ：听说 你们 俩 如果 在 北京 街头 这个 闲逛 的话 ，你们 会 保持 着 2 米 的 距离 。 这 是 一个 非常 安全 的 距离 蛤 ，如果 有人 围 上来 说 ，哎 大山 老师 ，给 我 签 个 名 吧 ，合 个 影 吧 ，她 就 在 旁边 等着 ，然后 等着 你们 签完 了 ，她 再 跟上来 ，你们 继续 往前 走 。

大 ：这个 倒是 有 过 几次 这样 的 经历 。 其实 ……但是 也 是 自然地 这个 走 在 街上 ，哪怕 走 在 一起 ，只要 被 认出来 ，或者 是 停下来 要 处理 什么 事情 ，她 一般 她 就 往前 走 ，往前 走 个 4、5 米 等 。 她 就 不会 在 边儿 上 等 ，然后 我 忙完了 这些 公众 人物 这些 事情 交代完了 以后 再 往前 走 。

女 ：已经 形成 一种 默契 。

大 ：对 。

女 ： 成名 后 的 大山 为了 避免 外界 对 家庭 生活 的 打扰 ， 将 家人 安置 在 加拿大 ， 而 自己 则 当 起 了 “ 空中飞人 ” ， 一段时间 在 中国 忙 事业 ， 一段时间 在 加拿大 陪 家人 。

女 ：现在 ，我 知道 你 儿子 已经 18岁 了 ，对吧 ，女儿 15 .

大 ：上 大一 了 ，对 。

女 ：将来 他们 会 选择 ，比如说 在 加拿大 发展 、工作 ，还是 在 中国 ……

大 ：这个 就 随 他们 ，但是 为什么 结婚 的 时候 ， 93 年 结婚 嘛 ，那个 时候 还是 回 加拿大 就是 过节 ，过节 回去 ，那个 时候 还是 常驻 中国 。 这个 ， 95 年 孩子 出生 ，这个 儿子 出生 了 ，第一个 孩子 。 那个 时候 开始 两边 跑 ，但是 孩子 小 ，基本上 在 5 岁 之前 就是 随 父母 带 着 ，到处 带 着 就行了 。 真正 这种 选择 是 孩子 面临 要 上 小学 的 时候 ，那 孩子 就 必须 得 稳定 下来 ，得 选 一边儿 。 那个时候 就是 第一步 觉得 这个 加拿大 ，主要 是 一个 什么 考虑 呢 ，对 孩子 来讲 我 觉得 首先 是不太 健康 的 一种 环境 。 我们 北京 第一次 去 幼儿园 ，一 进去 ，我 都 没 露面 ，一 看见 混血儿 ，而且 可能 周边 也 都 传开 了 嘛 ，一 看 ，哎哟 ，大山 的 孩子 来了 ！

女 ：都 围上来 了 。

大 ：轰轰烈烈 地 ，这个 我们 不想 给 他 这种 环境 。 那么 在 加拿大 ，他们 没有 这方面 的 压力 ，所以 觉得 他们 在 加拿大 这种 成长 环境 比较 正常 一点 。

女 ：大山 老师 ，我 也 在 网上 问 你 一下 就是 网友 想 问 你 的 几个 问题 ，我们 来 快 问 快 答 。 第一个 问题 ，你 相比起 现在 ，你 喜欢 25 年前 的 北京 还是 现在 的 北京 ？

大 ： 你 要是 只能 选 一个 ， 还是 现在 ， 我 永远 喜欢 活在 现在 ， 不活 在 过去 。

女 ：好 。 第二个 问题 ，你 觉得 你 是 全 中国 最 受欢迎 的 老外 吗 ？

大 ：不 一定 吧 。

女 ：为什么 呢 ？ 你 是 这个 微博 上 粉丝 非常 多 的 一个 老外 ，你 知道 吗 ？

大 ：对 ，但是 微博 上 粉丝 比 我 多多 了 的 是 苍井空 啊 ，应该 说 她 最 受欢迎 ，但 我们 分工 不同 啊 。

女 ：好 ，第三个 ，你 赞成 高考 取消 英语 吗 ？

大 ：应该 说 我 赞成 取消 这种 应试 要求 。 其实 学 英语 应该 是 为了 充实 自己 ，不是 为了 过 什么 级 ，或者 是 拿 什么 证 。

女 ：第四个 问题 ，国内 的 雾霾 越来越 严重 ，尤其 是 北京 ，你 害怕 吗 ？

大 ：怕 啊 。 对 。

这个 尤其 是 …… 这个 是 很 严重 的 问题 。 但是 现在 我 觉得 ，如果 说 从 一个 乐观 的 角度 来看 呢 ，现在 普遍 认识到 这个 问题 的 严重性 ，那么 解决 一个 问题 的 第一步 总是 要 认识 这个 问题 。

女 ：第五个 问题 ，你 会 参政 吗 ？ 比如 是 ，回 加拿大 竞选 议员 或者 总统 。

大 ：不 ！

女 ：绝对 不会 ？

大 ：不会 ，没有 意思 。 我 不 愿意 北京 …… 加拿大 驻华 大使 。 因为 这个 首先 没有 自由度 ，而且 我 认为 现在 是 中西 的 交流 上 是 以 民间 为 主 ，官方 交流 是 我们 两国 之间 交流 的 一小部分 ，他 不 像 过去 ……

女 ：一转眼 ，大山 已经 在 中国 生活 了 25 年 ，当初 的 他 抱着 对 中国 的 一份 好奇心 来到 了 这个 陌生 的 国度 ，如今 ，与 中国 结缘 的 日子 已经 超过 了 他 生命 的 一半儿 ，正如 他 所说 ，自己 是 外国人 ，但 不再 是 外人 了 。 祝福 大山 ，也 希望 他 的 新 目标 一切 顺利 。 好 ，感谢 陪伴 ，我们 下周 见 。