#1 Central Heating #1 Central Heating #1 Chauffage central #1 Riscaldamento centrale #1位 セントラルヒーティング

M1: 确实 ， 秋意 渐 浓 啊 ， 又 到 交 暖气费 的 日子 了 ； 然后 呢 这个 暖气费 也 是 引起 了 一场 官事 ， 我们 来 看看 。 M1: In der Tat, der Herbst wird stärker und es ist Zeit, die Heizrechnung wieder zu bezahlen, und die Heizrechnung hat auch eine offizielle Angelegenheit verursacht, schauen wir mal. M1: Indeed, the autumn is getting stronger, and it’s time to pay the heating bill. Then the heating bill is also causing an official event. Let’s take a look. 北京 的 一家 电子 公司 啊 ， 在 这个 暖气费 提价 之后 ， 一纸 诉状 就 把 供暖 公司 告上 了 法院 ， 要求 供暖 公司 别 给 我们 供暖 了 ， 并且 把 我们 的 暖气片 、 管道 也 都 拆 了 吧 。 Eine Elektronikfirma in Peking verklagte die Heizungsfirma vor Gericht, nachdem die Heizgebühr erhöht worden war, und forderte die Heizungsfirma auf, uns keine Heizung zu liefern und unsere Heizkörper und Rohre zu demontieren. An electronics company in Beijing, after the heating fee was raised, filed a complaint against the heating company in court, demanding that the heating company stop heating us, and remove our radiators and pipes. 因为 呢 ， 这个 电子 公司 就 说 ， 我们 要 行使 自己 的 消费 选择权 ， 不想 被 供暖 。 Because, the electronics company said that we have to exercise our own consumption choices and do not want to be heated. 北京 丰台 法院 也 是 开庭审理 了 此案 。 The Beijing Fengtai Court also opened a trial to hear the case. 双方 在 法庭 上 是 激烈 的 争辩 。 The two sides are fiercely arguing in court.

F： 嗯 ， 这家 公司 的 贾 经理 说 啊 ， 赶上 了 金融危机 我们 公司 的 业务 缩减 了 60%。 F: Well, the manager of the company said, ah, catching up with the financial crisis, our company's business has shrunk by 60%. 现在 公司 是 能 省 的 就 省 ， 现在 公司 上班 的 员工 也 不 多 ， 干脆 就 不 开灯 了 。 Now the company can save the province, and now the company does not have many employees to work, simply do not turn on the lights. 提价 之后 ， 公司 每个 供暖 期 需 支付 3.5 万多块 钱 ， 如果 我们 改用 空调 取暖 ， 要 节省 很多 费用 ， 但 热力 中心 解释 说 ， 供暖 管线 采取 整体 串联 供暖 体系 ， 在技术上 呢 ， 也 没有 办法 做到 单独 停止 向 某 一户 供暖 。 After the price increase, the company has to pay more than 35,000 yuan per heating period. If we switch to air conditioning for heating, we will save a lot of money. However, the heating center explained that the heating pipeline adopts an integrated series heating system. Technically, there is no Ways to stop heating to a certain household individually. 要 想 达到 这个 目的 呢 ， 房屋 必须 在 建设 的 时候 采取 垂直 并联 方式 。 To achieve this goal, houses must be vertically paralleled during construction.

M1： 嗯 ， 我 觉得 这个 供暖 公司 的 解释 挺 充分 的 。 M1: Well, I think the explanation of this heating company is quite adequate. 串联 嘛 ， 大家 想一想 ， 几百户 ， 几百个 灯泡 其实 在 一根 点线 上 ， 你 说 ， 我 这个 灯泡 这 把 电线 给 截 了 ， 那 后头 可 都 灭 了 。 Connecting in series, think about it, hundreds of households, hundreds of bulbs are actually on a dotted line, you say, I cut off the wire of this bulb, and then it all goes out.

M2： 就 跟 我家 的 暖气 似的 ， 只要 我们 家 是 凉 的 ， 这 全楼 全凉 ， 没有 热 顶层 的 。 M2: It's like the heater in my house. As long as our house is cool, the whole building is cool, and there is no heat on the top floor.

M1： 所以 你 看 ， 这样 就 形成 了 这样 一种 僵局 。 M1: So you see, this creates such a deadlock.

M2： 我 感觉 这是 计划经济 遗留 的 一个 产物 。 M2: I feel that this is a legacy of the planned economy. 因为 ， 过去 咱们 的 功能 都 是 集中性 的 ， 而且 我们 非常 得益于 这种 集中 供暖 ， 但 现在 到 了 市场经济 时候 ， 这 就 变成 一个 盲区 了 ， 而且 这家 公司 等于 挑战 法律 上 的 一个 盲区 。 Because, in the past, our functions were centralized, and we benefited from this kind of central heating, but now in the market economy, this has become a blind spot, and this company is equal to challenging a legal blind spot. 我 觉得 ， 从 判断 上 来讲 ， 谁 对 谁错 很难 讲 ， 正好 给 法律 出 了 个 难题 。 I think it is difficult to tell who is right and who is wrong from a judgmental point of view, which just creates a problem for the law.

M1： 我 觉得 ， 首先 你 听 完 这个 供暖 公司 的 解释 ， 说 我们 的 串联 线路 不是 并联 线路 ， 关 了 你 一家 ， 从 你家 往 上 、 往后 那 暖气 都 得 停 了 ， 从技术上 直接 就 不 具备 可操作性 。 M1: I think, first of all, after listening to the explanation from the heating company, they say that our series line is not a parallel line. If you shut down your house, the heating from your house up and back will have to be stopped. Technically, it is not directly Have operability.

M2： 就 说 ， 一个 楼 ， 一个 社区 ， 它 的 供暖 是 一种 还是 两种 ？ M2: For a building and a community, does it have one or two types of heating? 这是 一个 问题 ； 还有 一种 ， 从 你 供暖 的 热力 公司 来讲 ， 我 是否 有 选择 公司 的 权利 ， 是 一家 公司 ， 还是 两家 公司 ， 如果 我 仅仅 只有 一种 选择 ， 那 就 有 垄断 的 嫌疑 了 。 This is a question; there is another, from the perspective of your heating company, do I have the right to choose the company, whether it is one company or two companies, if I only have one choice, then there is a suspicion of monopoly .

F： 但是 ， 我 是 挺 奇怪 一个 问题 的 ， 如果 这家 公司 是 租住 在 这 的话 ， 你 是 应该 没有 办法 去 要求 对方 拆除 所有 的 供暖 设备 的 ， 因为 你 是 租住 的 。 F: But, I have a very strange question. If the company rents here, you should not be able to ask the other party to remove all the heating equipment, because you are renting. 我 提供 的 就是 这样 一个 条件 ， 如果 你 不 同意 的话 ， 你 完全 可以 搬走 。 What I offer is such a condition, if you don't agree, you can move out completely.

M1： 而且 物业 权 也 不再 你 手里 。

F： 但 如果 我 是 买 的 这 房子 ， 我们 很多 人 是 拒绝 …… 比方说 ， 不 交 暖气费 的 业主 大有人在 ， 那么 ， 不 交 暖气费 ， 很多 供暖 公司 很 简单 的 做法 是 我 停 了 你 的 暖气 ； 为什么 停 暖气 就 很 容易 做到 呢 ？ F: But if I bought this house, many of us would refuse... For example, there are many owners who do not pay heating bills, then, if they do not pay heating bills, many heating companies simply do that I will stop you heating; why is it so easy to turn off the heating? 这 就是 我 的 一个 疑问 。

M1： 等 我 停 你 的 时候 ， 就 已经 冰凉 了 。 M1: When I stopped you, it was already cold.

M2： 但是 住户 还有 个 选择 ， 你 不是 停 我 的 暖气 嘛 ， 你 物业费 一分 也 别收 了 ， 这 就 成 了 一种 持久战 。 M2: But the tenants still have a choice. Don't you turn off my heating, and don't charge a cent for the property fee. This has become a protracted battle.

F： 恶性循环 。

M1： 这 就 相当于 供暖 公司 又 把 皮球 踢 到 物业公司 那 了 。 其实 我 觉得 现在 呢 还有 另外 一个 问题 ， 刚才 老李 谈到 啊 ， 是不是 涉嫌 垄断 。 In fact, I think there is another question now, as Lao Li mentioned just now, is it suspected of monopoly. 但是 我 觉得 ， 咱们 经济学 中 有 一个 词 叫做 “ 天然 垄断 ”， 或者说 是 “ 自然 垄断 ”， 像 供暖 啊 、 供气 啊 ， 包括 像 铁路 啊 、 地铁 啊 ， 它 肯定 就是 一种 天然 垄断 的 状态 ， 除我之外 ， 别 我 下间 。 But I think there is a word in our economics called "natural monopoly", or "natural monopoly", such as heating, gas supply, including railways and subways, it must be a state of natural monopoly , In addition to me, don't let me down. 但 我 觉得 ， 供暖 和 天然 垄断 还 不 一样 的 就是 什么 ， 比方说 ， 今天 ， 北京地铁 是 两块钱 一张 票 ， 我 可以 不 坐 ， 我 溜达 着 回家 ； 但是 ， 这个 供暖 呢 ， 在 咱们 的 整个 北方 还是 属于 强制 消费 的 ； 就是说 ， 冬天 我 宁可 穿 三 棉袄 ， 不行 。 But I think what is the difference between heating and natural monopoly. For example, today, the Beijing subway is 2 yuan per ticket, I don't need to sit, I walk home; however, this heating, in our The entire North is still subject to compulsory consumption; that is, I would rather wear a three-padded jacket in winter, no. 所以 说 ， 这种 情况 可能 还 跟 我们 过去 说 这种 天然 垄断 ， 合情合理 还 不 一样 。

M2： 其实 资本主义 国家 过去 也 有 个 这种 类似 现象 ， 比方说 ， 天然气 的 垄断 、 自来水 的 垄断 ， 还有 铁路 。 比方说 ， 英国 铁路 ， 后来 英国 也 是 为了 打破 这种 垄断 的 格局 ， 也 是 引入 了 许多 私有 的 竞争机制 ， 包括 私有 的 铁路线 ， 跟 国营 的 铁路线 去 竞争 。 For example, British Railways, and later the United Kingdom also introduced many private competition mechanisms, including private railway lines, to compete with state-run railway lines in order to break this monopoly. 你 比方说 ， 英国 它 有 一个 Vergin 航空 —— 维珍 航空 和 维珍 铁路 。 You say, the UK it has a Vergin airline -- Virgin Atlantic and Virgin Rail. 它 就 和 国营 的 铁路线 去 竞争 ， 由于 人家 垄断 了 大量 的 时段 啊 ， 维珍 的 价格 肯定 比 国营 的 要 贵 ， 但 维珍 航空 的 铁路 价格 是 非常 便宜 的 ， 经常 有 1 英镑 从 伦敦 坐 到 苏格兰 那种 超 优惠 的 市场 促销 价格 ， 让 消费者 为 之 心动 。 It competes with the state-run railway line. Because people monopolize a large number of time slots, Virgin's price must be more expensive than the state-run one, but Virgin's railway price is very cheap, often 1 pound from London to The ultra-preferential market promotion price in Scotland makes consumers excited. 那么 咱们 国家 到 目前 没有 这个 东西 ， 没有 这 东西 ， 所以 需要 在 法律 上 ， 从 法律 上 的 改进 也 是 促进 社会 经济体制 改革 …… 也 是 一个 促推剂 。 Well, our country does not have this thing so far, there is no such thing, so it is necessary to improve the law, and the legal improvement is also to promote the reform of the social and economic system... It is also a propellant.

F： 所以 我 觉得 这个 事情 挺 有 典型 意义 的 ， 绝对 属于 第一个 吃螃蟹 的 人 。 F: So I think this matter is quite typical, and definitely belongs to the first person to eat crabs. 你 想想 啊 ， 咱们 排除 他 是 租住 的 ， 因为 刚才 我 想 如果 是 租住 的话 ， 我 既然 给 你 提供 不了 那种 服务 ， 你 完全 可以 不租 嘛 。 Think about it, let's exclude him from renting, because I thought just now that if it is renting, since I can't provide you with that kind of service, you can absolutely not rent it. 如果 你 是 购买 房屋 的 人 ， 我 是 觉得 他 不仅 在 挑战 供热 集团 ， 同时 你 看 啊 ， 我们 如果 买 了 这个 商品房 的话 ， 有 许多 服务 其实 是 强制 给 我们 的 ， 比如说 ， 我们 的 网络 ， 很多 家 网络 公司 ， 为什么 我们 的 小区 物业 会 选取 某 一家 网络 公司 ， 而且 线路 已经 铺 好 了 ， 你 没有 了 选择 ， 但 在 实际 的 使用 当中 ， 这家 网络 公司 ， 并 不好 用 ， 是 吧 。 If you are a person who buys a house, I think he is not only challenging the heating group, but at the same time you see, if we buy this commercial house, many services are actually mandatory for us, for example, our network, many Why do we choose a certain network company for our community property, and the line has been laid, you have no choice, but in actual use, this network company is not easy to use, right? 你 经常 发现 ， 网 经常 断 啊 、 网速 很慢 呢 ， 但是 你 想 不用 这家 网络 公司 ， 你 说 我 重新 用 另外 一家 的 ， 你 做 不到 ， 而且 总 线路 已经 做好 了 。 You often find that the internet is often disconnected and the internet speed is very slow, but you don't want to use this internet company, you say I will use another one, but you can't, and the main line is already done.

M1： 包括 这个 电话局 ； 就 得 是 你家 附近 那个 电话局 。 M1: Including this telephone office; just the one near your home.

M2： 它 实际 这种 小区 如果 再 细微 分析 的话 ， 这是 一种 供需 的 一种 关系 问题 ， 它 是 一揽子 。 M2: In fact, if this kind of community is analyzed in detail, it is a relationship between supply and demand, and it is a package. 比方说 ， 房子 是 一种 需求 比较 旺盛 的 商品 ， 你 购买 了 以后 ， 我 购买 了 你 的 东西 ， 得 附加 一些 条件 ， 比方说 ， 你 买 的 不仅仅 是 我 的 房子 ， 而且 是 一揽子 的 服务 ， 这 一揽子 的 服务 你 是 没有 选择 的 ， 我 打 了 包 的 。 For example, a house is a commodity that is in high demand. After you buy it, I buy your things, and some conditions must be attached. For example, you buy not only my house, but also a package of services. You don't have a choice for a package of services, I did it. 当时 认可 了 我 的 房子 ， 就 等于 认可 了 我 附加 的 一切 服务 。 Approving my house at the time was the same as approving all the services I had attached.

M1： 而且 对于 另一方面 ， 像 刚才 小平 谈到 的 ， 比方说 ， 像 这个 网络 啊 ， 包括 刚才 我们 说 的 自来水 啊 ， 包括 暖气 啊 等等 ， 在 这个 形成 天然 垄断 ， 或非 充分 竞争 的 情况 下 ， 那么 你 价格 形成 的 听证 机制 就 显得 尤为重要 。 M1: And on the other hand, as Xiaoping mentioned just now, for example, like this network, including the tap water we just mentioned, including heating, etc., in this situation of forming a natural monopoly or insufficient competition , then the hearing mechanism of your price formation is particularly important.

M2： 是不是 可以 分户 供暖 啊 ， 包括 ， 不少 朋友 谈到 ， 家里 已经 是 分户 供暖 了 。 M2: Is it possible to separate heating for households? Including, many friends have mentioned that household heating is already done at home. 因为 咱们 说 到 ， 新式 的 小区 嘛 ， 就是 并联 线路 了 ， 你 要 关 ， 就 单 关 我 这 一条线 就行 。 Because we said, the new type of community is a parallel line. If you want to close it, just close my line. 但 现在 ， 首先 由 一个 问题 ， 就是说 ， 我们 把 这个 …… 比方说 我们 这个 新 的 商品房 ， 都 是 追求 分户 供暖 的话 ， 那 成本 会 不会 随之 上升 。 But now, first of all, there is a question, that is, if we put this... For example, if our new commercial housing pursues household heating, the cost will increase accordingly. 比方说 这个 造价 成本上升 的话 ， 这个 成本 会 分摊 到 谁 的 身上 ？ For example, if the cost of construction increases, who will this cost be shared with? 是 应该 供暖 公司 来 承担 成本 ， 还是 买房 的 人 ， 羊毛出在羊身上 ？

M1： 我 估计 ， 应该 分摊 到 买房 的 人 身上 。 M1: I guess it should be shared among the people who buy the house.

M2： 你 说 ， 像 这个 非 充分 竞争 的 供暖 公司 ， 这样 天然 垄断 的 企业 ， 在 各地 都 是 独一无二 的 ， 他 是否 有 足够 的 精神 头 去 完成 技术升级 ； M2: You said that such a natural monopoly, such a heating company that is not fully competitive, is unique in every place. Does it have enough energy to upgrade its technology?

M1： 嗯 ， 也 是 ； 这是 一个 新 的 挑战 。 我 说 说 那些 发达国家 是 怎么 做 这件 事 的 。 在 英国 就 说 ， 使用 天然气 供暖 的 人 ， 都 不是 特别 富 的 人 。 真正 富有 的 人 是 烧 劈柴 的 。 Really rich people burn wood. 就 壁炉 ， 那 是 真 烧 劈柴 ， 他 自己 住 在 森林 里头 ， 那 天然气 也 到 不了 那 地方 ， 他 就 得 烧 劈柴 。 Just the fireplace, that's the real firewood, he lives in the forest by himself, and the natural gas can't get there, so he has to burn the firewood. 那 当然 是 有钱人 的 生活 方式 。 一般 的 老百姓 都 是 天然气 入户 ， 入户 以后 它 有 一个 非常 先进 的 集中 供暖 装置 ， 一个 大 宅子 里 有 个 集中 供暖 ， 可 分 到 几个 屋 ， 分配 到 哪个 屋 ， 哪屋 就 暖和 ； 你 想 调 到 什么 温度 就 什么 温度 ， 完全 取决于 自己 的 消费 。 Ordinary people use natural gas to enter the home. After entering the home, it has a very advanced central heating device. There is a central heating device in a large house. It can be divided into several houses. You can adjust the temperature to whatever temperature, it depends entirely on your own consumption. 这 就 得 按 那个 计量 表 。 It depends on that meter. 计量 天然气 的 价值 来 计量 你 供暖 的 量 ， 但是 天然气 人家 有 好几家 来 竞争 ， 就是 有 一家 天然气 公司 每立方 多少钱 ， 另外 一家 多少钱 。 我 又 选择权 ， 甚至 选择 自己 在 上面 可以 分 到 的 。

F： 这种 烧 天然气 的 ， 许多 中国 住宅 也 是 这种 装置 。 但是 我 的 一个 朋友 ， 他 一 冬天 看 那个 走 字 啊 ， 这 叫 一个 心疼 啊 ， 他 就 说 ， 如果 都 换成 一分 一分 的 纸币 的话 ， 觉得 不 知道 要 烧掉 多少 。

M1： 这个 就是 烧 天然气 它 影响 心情 。

F： 没错 ， 另外 有 一点 ， 刚才 ， 包括 它 管道 设计 什么 什么 的 所有 这些 成本 都 分摊 在 我们 每 一个 购房人 身上 的 ； 既然 都 分摊 都 我们 身上 ， 我们 有没有 说话 的 权利 。 我们 常常 都 是 一些 被 要求 了 。 这 是 哪 一家 给 你 供暖 ， 哪家 给 你 供气 ， 哪家 供水 ， 包括 网络 是 什么样 ， 电话 是 什么样 ， 全都 给 你 安排 好 了 ， 包括 一些 物业公司 ， 但 我 现在 觉得 最 好办 的 还是 物业公司 ； 我们 能够 炒 掉 它 ， 如果 你 不 满意 。 对 我们 的 服务 不好 ， 我们 可以 不要 ， 换 一个 我们 自己 满意 的 ； 可是 如果 是 家 网络 ， 你 就是 不 满意 ， 你 怎么办 ？

M2： 我 告诉 你 我家 的 那个 网络 是 我 有 选择权 的 ， 是 人家 推销 ， 到 这 推销 ， 原来 我 这 没有 这套 网络系统 ， 我 买 了 这家 的 了 ， 我 发现 服务 特别 的 不好 ， 我 投诉无门 ， 最后 我 有 一个 选择权 ， 我 不要 这家 了 ， 明年 我 就 再也 不用 这家 的 了 。

M1： 用脚 投票 。

M2： 对 ， 我 可以 换 一家 别的 。 这是 可以 做到 的 。 但小平 你 刚才 说 的 ， 恐怕 咱们 还 没有 说话 的 权利 。

M1： 就 另外 一方面 啊 ， 我们 当然 是 …… 刚才 已经 谈到 就是 分路 供暖 ， 另外 我 觉得 我们 的 更 多 的 城市 供暖 的 模式 还是 大一统 、 一刀切 的 模式 ， 比方说 11 月 15 号 开始 送暖 ， 不管 多少度 就 开始 送 ； 然后 呢 ， 比方说 ，3 月份 的 某 一天 开始 停 ， 即便 那天 下雪 也 要 停 ， 而且 另一方面 ， 每户 温度 多少度 呢 ？ 70 岁 的 老人 和 20 多岁 的 小伙子 感受 是 不 一样 。 这个 对 暖气 的 要求 和 期待 又 是 不同 的 ， 所以 这个 技术含量 确实 也 比较 高 。

M2： 像 咱们 比方说 ， 入冬 了 以后 ， 前 两个 星期 ， 那种 冷的度 ， 咱们 北方 人 是 深有感触 的 ， 但 你 宁可 花钱 也 找 不到 供暖 的 地方 ， 还 不 给 你 。

M1： 哪怕 我 加点 钱 ， 你 提前 送 。

M2： 三倍 于 那种 价格 也 没 人 给 你 烧 。