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Transcripts for a political talk Show 锵锵三人行 (2015), 01-21 许子东:国足国际化或有希望 因为现在钱多

01-21 许子东:国足国际化或有希望 因为现在钱多

许子 东 : 东莞 扫黄 了 所以 国 足 脚 硬 了

窦文涛 : 锵锵 三人行 , 轶君 , 这个 女 嘉宾 不 懂 足球 , 所以 今天 就 穿成 。

周轶君 : 你 怎么 知道 我 不 懂 。 我 确实 不 懂 , 我连伪 球迷 都 不算 。

窦文涛 : 所以 今天 就 靠 衣服 来 取胜 。

周轶君 : 据说 足球 已经 换 了 颜色 了 , 不是 黑白 的 是 吧 , 是不是 那个 球 已经 换 了 一点 颜色 了 , 不光 是 黑白 了 。

窦文涛 : 你 应该 说 是 中国 足球 变 了 天 , 从 暗无天日 , 现在 到 什么 呢 , 扬眉吐气 , 说 现在 比 中国 足球 更 狂热 的 就是 中国 球迷 , 我 觉得 球迷 也 是 真 有意思 , 其实 就是 要 你 赢 , 这个 球迷 按说 情绪 很 好 骗 , 你 只要 进个 球 , 一切 多少年来 对 你 新仇旧恨 全部 烟消云散 。

然后 呢 就是说 , 现在 中国 球迷 狂到 什么 , 还有 谁 , 就 那 意思 , 还有 谁 敢 跟 我们 练 。 你 可以 看看 照片 , 中国 足球 三连胜 , 这 是 在 澳洲 , 亚洲杯 小组赛 , 这是 历史性 的 成绩 了 。 国 足 任性 的 踢 , 澳洲 华人 , 拿 反 了 , 纳入 扫黄 的 范围 。

周轶君 : 这个 我 看到 。

窦文涛 : 国足虐 我 千百遍 , 我待 国 足 如 初恋 , 王大雷 , 功勋 守门员 。 球迷 狂到 什么 程度 , 王大雷 进 一个 。

周轶君 : 就 说 他们 都 是 足球 的 , 前面 就 看不见 , 就 说 天才 , 什么 天才 。

窦文涛 : 捧 到 天上 了 。

许子 东 : 足球 天才 。

周轶君 : 我 看见 的 怎么 都 比较 低调 一些 , 说 往门里 踢 , 就 国 足 往门里 踢 。

窦文涛 : 你 看 得 太 out 了 , 你 看 的 是 第一场 对 沙特 比赛 之前 , 为什么 他们 说国足 往门里 踢 , 就是 中国 球迷 延续 万年 的 态度 , 讽刺 国 足 , 讽刺 他 , 往门里 踢 。 结果 一进 了 一个 球 , 马上 就 改成 往死里 踢 。

周轶君 : 我 也 看 了 上 一场 对 朝鲜 , 大大 有没有 在 看 社会主义 得 比 , 那个 特别 经典 。

窦文涛 : 但是 许 老师 真正 的 球迷 。

许子 东 : 狂欢 的 多 了 , 我发 了 一条 微博 , 说 连胜 三场 , 为什么 。 真是 开心 死 了 , 各种各样 的 , 随便 讲 几个 , 有 比较 悲观 的 , 几十年 了 还 不 允许 失常 一次 吗 , 还有 的 说 东莞 的 扫黄 了 , 所以 脚硬 了 , 还有 说 央视 的 刘建宏 离职 了 , 就是 因为 他 离职 了 , 所以 国 足 就 好 了 。

窦文涛 : 好像 刘建宏 在 央视 的 解说 生涯 是不是 也 是 18 年 ?

许子 东 : 不太 清楚 。 这是 幽默 , 不是 讽刺 , 有 的 说 赢 了 坐 澳航 , 输 了 坐 马航 , 非常 好玩 的 。

窦文涛 : 损他 到 这样 一个 程度 , 但是 他 一 赢球 。

许子 东 : 但 总体 来说 大家 当然 还是 很 开心 。

周轶君 : 我 就 看 他们 之前 , 就是 比赛 之前 对 教练 佩兰 什么 什么 的 , 还 有点 就 你 看 媒体 说 的话 都 挺 酸 的 , 觉得 他 还 没有 出 名单 , 是不是 没有 底 , 说 他 来 的 时候 我们 都 对 他 怎么 怎么 好 , 但 我们 也 只能 帮 到 你 这里 , 就 媒体 把 他 弄 的 特别 的 低 。

一赢 , 那个 反应 就 不同 , 看 了 一个 澳大利亚 一个 媒体 , 说 为什么 中国 的 足球 突然 有 一个 他 说 是 变成 一个 shocker, 特别 震惊 , 他 刚 开始 就 很 理性 的 说 了 一些 理由 , 包括 反 贪腐 , 最后 很酸 的 说 了 一句 , 但 我 估计 在 北京 的 商店 里面 , 卖 利物浦 和 曼联 的 球衣 还是 比 中国队 的 球衣 要 多 , 就 很 酸 。

许子 东 : 太 多 的 政治 挂钩 , 其实 也 有 个 危险 。 现在 还有 很多 人 提出 , 真的 一本正经 , 说 上梁 正下梁 不 歪 等等等等 这样 的 , 下一场 22 号 对 澳大利亚 , 万一 要输 了 那 怎么办 。

周轶君 : 现在 的 球员 都 有 刺青 个性 张扬 已 是 新 一代人

窦文涛 : 你 这个 是 比较 深 的 球迷 , 你 预测 对 澳大利亚 怎么样 ?

许子 东 : 有 可能 赢 。

窦文涛 : 赢 啊 ? 许子 东 : 因为 为什么 , 因为 这次 中国队 运气 好 , 因为 中国队 分 的 那个 小组 , 是 最弱 的 一个 小组 , 就是 我们 赢 的 三场 , 真正 实力 比较 强 的 就是 沙特 。 而且 中国 历史 上 80 年代 的 时候 , 就 有 赢 过 沙特 , 那 时候 全国 庆祝 ,4:2, 就 打 世界杯 的 预选赛 的 时候 大赢 过 沙特 , 中东 的 几个 强队 , 中国 赢过 就 沙特 。 乌兹别克斯坦 本来 就 不是 一个 强队 , 所以 我们 赢 了 。 北朝鲜 中国 也 是 实力 上 也 是 可以 赢 的 , 虽然 这场 球 客观 上 其实 赢 的 够呛 , 下半场 非常 危险 。 甚至 也 有人 你 知道 阴谋论 的 球迷 说 这 是 拿 钱 买 的 , 社会主义 兄弟 嘛 , 当然 这是 瞎说 , 你 最多能 搞定 朝鲜 , 其他 你 也 搞不定 , 这个 小组 是 相对 比较 弱 。

出去 以后 呢 , 本来 有 可能 他 另外 一组 跟 中国 对 的 是 韩国 跟 澳大利亚 , 韩国 澳大利亚 , 澳大利亚 踢 的 很 好 , 可 最后 一场 1:0 输给 了 韩国 。 中国 碰到 韩国 , 那 是 天生 克星 , 赢 韩国 的 可行性 相对 很少 。

澳大利亚 虽然 他 是 东道国 , 而且 世界杯 上 表现 这么 好 , 跟 德国 打 的 风生水 起 , 可是 中国 跟 澳大利亚 的 战绩 , 我们 赢 的 多输 的 少 。 就是说 在历史上 , 中国 跟 澳大利亚 的 比赛 , 就 最近 几年 比 , 我们 赢 的 多输 的 少 , 所以 中国队 对 澳大利亚 , 不是 没有 可能 夺冠 。 再赢 一场 也 有 可能 。 咱 政治 再 加把劲 。

窦文涛 : 不用 政治 加把劲 , 解说 也 加把劲 了 , 有个 解说 已经 说 咱们 现在 的 国 足 就是 巴萨 , 而且 是 最 鼎盛时期 的 巴萨 。

周轶君 : 一下子 捧 到 天上 去 了 。

窦文涛 : 他们 拿出 唯一 的 证据 就是说 , 巴萨 就是 最近 的 比赛 , 西甲 还是 什么 , 就是说 巴萨 平均 一场 传球 大概 是 600 多次 , 而 我们 好像 说 什么 哪 一场 , 就 这 三场 里边 的 一场 已经 达到 七百 零 几次 传球 , 已经 超过 了 , 就 鼎盛时期 巴萨 的 水平 。

周轶君 : 刚才 像许 老师 说 , 您 从 历史 上 看 现在 会 推测 他 怎么样 。 我 这次 的 感觉 就是说 , 这次 完全 跟 历史 上 的 中国 的 国 足 是 完全 不 一样 的 , 就 完全 换 了 一批 人 , 人 都 不 一样 , 你 没有 觉得 精神面貌 等等 人 都 完全 不 一样 。

许子 东 : 几十年 还 不许 人家 反弹 吗 。

窦文涛 : 平均年龄 24 岁 。

周轶君 : 佩兰 挑人 就 说 30 岁 朝 上 的 人 都 不要 , 就要 的 全部 是 最 嫩 的 , 因为 想 的 长远 要 去 世界杯 , 所以 要 从 现在 , 而且 你 看 他们 那些 人 出来 的 精神面貌 , 我 一看 那个 发型 , 那个 刺青 。

窦文涛 : 都 是 我 这样 的 是 吗 ?

周轶君 : 比 你 这个 狂多 了 。 然后 有 刺青 什么 的 。 然后 我 一 看到 刺青 我 就 想 起来 前 一段时间 世界杯 的 时候 土耳其 有 一个 球员 , 就是 有 刺青 。 然后 他们 那个 总理 现在 是 做 总统 , 就 见 他们 球队 , 看到 他 有 青 在 那 , 就 说 这 对 你 皮肤 健康 很 不好 , 你 给 我 洗 了 去 。 后来 全国 人民 就 出来 抗议 , 就 你 管 那么 多事 干吗 。

我们 这个 你 看 他们 那种 个性 张扬 , 没有 人管 , 就 这 一点 我 就 觉得 不是 同 一代人 了 , 就是 那种 个性 就 出来 了 。

窦文涛 : 王大雷 扑 点球 绝对 是 运气

许子 东 : 胜利 以后 做 事后诸葛亮 分析 很 容易 , 现在 人家 说 去 恒 大化 。 现在 法国 教练 很 有 权威 , 不 受 这些 俱乐部 的 限制 , 有些 大牌 的 很 厉害 的 我 照样 不用 。 分析 了 很多 原因 , 万一 输 一场 有 可能 全 砸 上去 。

不过 长远 来说 呢 , 中国 足球 也许 是 有点 希望 , 因为 现在 钱 多 。 西班牙 一场 比赛 他们 说 是 一个 南京 得 比 , 为什么 , 因为 比赛 的 两个 球队 , 他们 都 受到 南京 的 一个 企业 的 赞助 。 所以 而且 呢 中国 现在 把 大量 的 钱 丢 进去 以后 , 要 培养 年轻 的 运动员 到 西班牙 的 , 不是 最高 的 那 一级 , 但是 是 乙级 的 球队 里边 , 让 他们 进去 比赛 。 而且 呢 现在 王健林 要成 马静 的 第二 大 股东 了 , 所以 他们 现在 同时 你 钱 进 了 以后 , 他们 也 希望 你 的 球队 里 用 中国 的 球员 。

你 现在 你 看 英超 跟 西甲 , 简体字 的 广告 很多 , 切尔西 什么 球迷 什么 什么 , 欧洲人 也 不 知道 你 在 看 什么 , 出来 一条 。 因为 他 看到 中国 的 收视率 , 广告 后面 企业 商人 不是 因为 爱国 , 商人 还是 从 商人 出发 , 因为 有 这么 多 中国 的 眼球 在 注视 , 所以 他们 就 会 投钱 。 因为 他们 投钱 , 那 一些 俱乐部 就 会 吸收 中国 的 年轻人 进去 , 所以 中期 来说 中国 足球 国际化 也 不是 完全 没有 希望 的 。

窦文涛 : 看来 咱们 是不是 有点 东山再起 的 意思 。 因为 就是 你 说 这个 事后诸葛亮 , 这一 赢球 什么 历史 经验 都 总结 出来 了 , 现在 说 首先 就 刚才 讲 大大 重视 , 顶层 支持 , 再有 就是 也 有钱 , 再有 一个 就是 确实 就 讲 反腐 , 中国 足球 掉 到 谷底 的 时候 是从 哪儿 开始 改变 的 , 就 是从 壮士断腕 , 反贪 反腐 , 假球 黑哨 , 清除 了 这些 , 然后 呢 。

许子 东 : 东莞 扫黄 。

周轶君 : 不用 穿 秋裤 是 吧 , 我 听说 穿 秋裤 也 有 关系 。

窦文涛 : 就 重建 秩序 。

许子 东 : 我 只有 一个 希望 , 咱 这 期 节目 22 号 以前 播 。

窦文涛 : 当然 了 , 输 了 以后 再播 。

许子 东 :22 号 是 下一场 比赛 。

窦文涛 : 等 澳大利亚 输 了 。

周轶君 : 我 觉得 这个 心态 现在 真的 变 的 蛮 潇洒 的 , 中国 足球 的 国际化 , 我 先是 看到 人 的 国际化 , 王大雷 不是 扑 点球 之前 问 球童 左 还是 右 , 很 潇洒 , 那 时候 多 紧张 啊 , 真的 他 可以 这样 玩 这种 花样 。

窦文涛 : 那 叫 绝望 。

周轶君 : 不是 。

窦文涛 : 生日 , 那天 他 生日 。 运气 , 我 跟 你 说 第一场 绝对 有 运气 , 你 真的 大家 还 真是 不要 高兴 得太早 了 我 也 认为 , 因为 谁 都 有点 狗屎运 的 , 这个 东西 很难说 。 而且 尤其 是 中国队 这种 心理 , 包括 中国 人 的 心理 , 真是 特别 容易 受 一鼓作气 的 影响 , 我 有时候 觉得 中国 人 的 可能性 是 无穷的 , 但是 心里 是 脆弱 的 , 如果 心里 找到 一个 好 的 状态 , 中国 人 将 是 无敌 的 , 干掉 巴西 也 没什么 异常 。

周轶君 : 这 不 就 你 吗 , 在 你 身上 看到 中国 球迷 的 经典 。

窦文涛 : 把 我 派 上去 我 都 能 给 你 王大雷 , 给 你 雷 一下 , 就 第一场 , 他 铺 这个 点球 是 运气 , 他进 的 那个 任意球 也 是 运气 , 碰着 人 进去 的 。

周轶君 : 足球 不 很大 成分 就是 运气 吗 。

窦文涛 : 那 还 不能 这么 说 , 俩 不 懂球 的 真 没法 说 。

你 看 这个 新闻 媒体报道 很 有意思 , 说 八分 之一 决赛 , 要 对 澳大利亚 了 , 然后 说 澳大利亚 其实 也 不是 历史 上 的 强队 。 现在 的 澳大利亚 也 是 青黄不接 , 但是 瘦死 的 袋鼠 比 老鼠 大 , 澳大利亚 出 袋鼠 , 瘦死 的 袋鼠 比 老鼠 大 。

周轶君 : 我们 不是 龙 吗 。

许子 东 : 对 啊 , 我们 就 叫 生病 的 龙 也 比 袋鼠 大 , 应该 这样 说 。

窦文涛 : 许 老师 再说 说 。

许子 东 : 国人 如此 看重 国 足 名誉 还是 一种 弱国 心态

许子 东 : 理论家 现在 都 说 民族 是 想像 的 共同体 , 体育 是 非常明显 的 , 我们 只有 在 看 就是 国家队 跟 别人 的 比赛 , 我们 最 认同 自己 是 中国 人 , 看 国旗 就 想像 。 但 中国 目前 表面 上 看 体育 是 万事俱备 只 欠 足球 , 我们 在 奥运会 拿到 第二 , 我们 各个 项目 都 很 好 , 整个 对于 凝聚 国 人民 心起 巨大 的 作用 。

实际上 隐含 了 一个 危险 , 就是 我们 的 依靠 的 这些 体育运动 , 都 是 非常 国际化 的 项目 , 胜负 难保 。 我 讲 这个 话 什么 意思 , 就 美国 这种 国家 , 他 也 用 体育 来 凝聚 民心 , 所有 的 男人 到 了 礼拜天 不 出去 闹事 了 , 都 在 看 橄榄球 。 但是 他 的 球 四大 球 冰球 、 篮球 、 橄榄球 跟 棒球 , 他 都 是 他 自己 的 , 打 的 最好 他 就 叫 世界冠军 , 但是 实际上 都 是 他 自己 的 联赛 。

这 两天 美国 橄榄球 进入 快到 超级 杯 了 , 所以 他 打来打去 是 什么 , 是 明尼苏达 跟 西雅图 决 , 西 英格兰 跟 达拉斯 决 。 所以 再 闹事 前面 都 唱 一个 美国 国歌 。 没有 一个 一赢 就 爱国主义 , 一输 就 抱怨 自己 国家 的 这种 危险性 。

就 不 知道 当初 怎么 设计 出来 , 美国 人 非常 奇怪 。

窦文涛 : 我 问 你 , 你 经常 在 欧洲 国家 , 外国人 有 这个 情绪 吗 ? 就是说 如果 输了球 会 抱怨 国家 。

周轶君 : 挺少 , 觉得 他们 就 说 那 球队 。 但是 国家 肯定 也 有 的 , 比如 某 一个 国家 赢 了 , 就是 你 特别 是 打 世界杯 的 时候 , 还是 很 振奋 的 , 特别 是 比如说 在 欧洲 , 他 有 很多 人 是 比如说 有 多重国籍 的 , 他们 有个 玩笑 , 就 问 说 看 你 到底 是 哪儿 的 人 。 你 本来 是 一个 移民 的 后裔 , 他们 就 说 最准 的 一个 测试 他 就 问 你 , 你 看球赛 谁 赢 你 会 高兴 , 你 心底 里 是 哪 一个 国家 的 人 , 他会 这样 。

但 我 也 听 过 一个 笑话 , 在 欧洲 最小 的 那个 国家 叫 列支敦士登 , 特别 小 , 三万人 里面 有 一半 都 是 外来 , 他们 就 开玩笑 , 我们 也 有 一支 国家足球队 , 这是 唯一 支撑 我们 民族情绪 的 。

窦文涛 : 就 全国 人口 。

许子 东 : 对 , 列支敦士登 跟 英格兰 比赛 , 他 也 非常 。

周轶君 : 肯定 会 有 爱好 这个 , 但是 你 说 上升 到 国家 , 我 觉得 倒 未必 。 还有 在 英国 的 时候 我 记得 有 一次 就 打 一个 车 , 就 跟 出租车 司机 聊 , 他 就 说 他 说 议会 他们 威斯敏 特 , 他们 觉得 我们 这些 人 是 傻 的 , 发给 我们 几张 球票 , 他们 是 看 , 那个 还 不是 足球 , 还是 手球 , 他 说 以为 给 我们 几张 球票 我们 就 会 特别 高兴 , 骗 不了 我们 , 我们 比 他们 聪明 多 了 , 他们 也 明白 这个 里面 的 关系 很 微妙 的 关系 。

许子 东 : 现在 民族 国家 这个 格局 是从 欧洲 来 的 。 亚洲 是 学 欧洲 的 , 但 欧洲 现在 走 的 双重性 , 他 一方面 隔 几年 四年 欧洲杯 , 四年 世界杯 错开 , 所以 到 了 这个 时候 , 全部 凝聚 在 国家 下面 , 但是 平常 。 他们 都 认同 俱乐部 , 你 真的 球迷 你 是 拜仁 的 球迷 , 你 是 皇马 的 球迷 , 你 是 巴萨 的 球迷 , 这个 认同感 , 他们 认同 到 自己 比如 切尔西 的 球迷 , 他 就是 每个 礼拜天 他 买 季票 。

我 的 意思 想 什么 呢 , 我 就 觉得 中国 , 中国 现在 这么 看重 世界 上 的 名誉 , 其实 还是 一个 弱国 心态 。 我们 要 靠 国际 上 的 , 我们 拿 奥运 很多 奖杯 , 有些 项目 拿 了 金杯 地位 很 高 , 项目 没 几个 中国 人 玩 的 。 冰壶 , 全 中国 几十个 人 在 , 这 就是 纯粹 为 奖杯 去 的 。 有些 划艇 , 有些 项目 之所以 国家 政治 目的 的 去 拿 的 。 但是 足球 是 非常 奇怪 , 足球 是 中国 除了 乒乓球 以外 , 足球 是 大家 最 关心 的 运动 , 偏偏 这项 运动 我们 又 这么 差 , 我们 在 亚洲 都 这么 差 。

所以 这个 东西 , 我 总 觉得 一方面 我们 为 自己 足球 有朝一日 上去 很 开心 , 但 另外 一方面 我 就 担心 万一 上不去 , 我们 的 情绪 又 把 他 跟 国家 挂 在 一起 。 我们 的 国运 不能 跟足 运挂 在 一起 。

窦文涛 : 我 一直 相信 外国人 会 在 我们 面前 发抖 的

窦文涛 : 看 任重而道远 , 我 倒 觉得 现在 我 看 国家 的 策略 , 还是 一个 就 说 足球 人口 , 就是说 提升 中国 足球 , 最 根本 的 是 增加 , 听说 现在 也 是 投 了 很多 钱 , 就 学校 足球 。

周轶君 : 规定 是 必修课 。

窦文涛 : 我 一直 有个 相信 , 就是 外国人 会 在 我们 面前 发抖 的 , 就是 中国 人 我 现在 觉得 他 中国 人 就是 没 搞 对 , 我 给 你 举个 例子 , 他 人口 最 多 , 这是 一个 极大 的 优势 。 你 比如说 如果 有 5 亿 个人 酷爱 踢球 。

许子 东 : 谁 工作 。

窦文涛 : 哪怕 业余爱好 也好 , 就是说 假如 你 有 办法 让 足球 成风 。 你 记得 吗 , 围棋 前 一阵 讲 吴清源 , 当年 围棋 热 的 时候 , 日本 强 了 那么 多年 , 中国 你 只要 让 他 热 起来 , 从 青少年 开始 那 时候 都 迷 下围棋 , 自然 人口 概率 我 认为 就 会 涌现 出来 。

许子 东 : 很 实际 的 情况 , 就是 要 从 全国 的 地产商 手里 拿 回来 盖 很多 足球场 , 要 把 高尔夫球场 改成 足球场 。

窦文涛 : 恒大 不 就是 地产商 吗 , 恒大 就是 拿 那个 钱 搞 的 。

许子 东 : 你 现在 要 有 硬指标 , 比如说 全国 增加 两千个 足球场 。

窦文涛 : 现在 就 在 干 这个 。

许子 东 : 两万个 足球场 。

周轶君 : 就是 在 学校 里面 , 现在 就 说 足球 要 纳入 到 体育 必修课 , 学校 里面 必须 要 有 球场 , 因为 其实 过去 很多 人 也 爱 踢球 , 那 喜欢 踢球 的 人 特别 多 , 他 没 地方 踢 , 你 在 哪儿 踢 。

许子 东 : 这 是 有 一个 好 现象 。 你 看 球迷 举 的 标语 , 以前 都 是 中国 必胜 , 现在 他们 说 任性 , 任性 就是 你 放下 这个 国家 的 包袱 , 开心 享受 。

周轶君 : 你 这 任性 , 我 今天 看到 有 一个 消息 说 李娜 怀孕 了 , 出来 讲 这个 事情 , 就 说 老公 好 , 说 他 只 玩 了 一下 ACE。

窦文涛 : 什么 叫 ACE 啊 ?

许子 东 : 就是 发球 直接 得分 。

周轶君 : 就是 你 发球 正好 打 在 边框 最难接 的 点 , 别人 没 机会 去 还手 的 , 一打 到 那个 点 你 就 赢 了 。

窦文涛 : 李娜 开 这种 玩笑 , 她 也 走 到 了 扫黄 的 边缘 。

周轶君 : 这是 好事 。

窦文涛 : 幽默 。

许 老师 你 说 你 看 球 , 我们 是 看不懂 , 是 真的 踢 的 好 的 吗 中国足球队 ?

许子 东 : 说 实在话 这 几场 球 没 跟上 。

窦文涛 : 你 没 看 。

许子 东 : 都 是 事后 看 的 剪辑 选段 。 我 说 了 好 几次 , 有 一度 发誓 不 看国足 了 , 每次 看国足 都 像 虐待 一样 , 而且 我 最近 发现 我 看 什么 球 什么 球 就 输 。 巴萨 我 对 他 挺忠 , 过去 这 一年多来 重要 的 比赛 都 输 , 我 不 看 他 就 赢 , 四比 零五比 零 , 我 一 看 要 的 比赛 , 他 跟 皇马 一 踢 跟 拜仁 一 踢 , 就 输 。

窦文涛 : 全是 你 的 罪过 。

窦文涛 : 中国 球迷 生活 算 丰富 了 美国 小镇 上 的 人 除了 谋生 就 剩球 了

许子 东 : 看 橄榄球 看 包装工 队 跟 西雅图 队 , 平白无故 去 支持 明尼苏达 那个 队 , 从头 领先 到 尾 , 最后 两分钟 被 人家 翻盘 。 看 球 你 支持 的 队 先输 , 到 最后 时候 赢 , 爽 极了 , 但是 你 支持 的 队 全场 领先 , 到 最后 被 人家 翻 , 你 说 你 多 郁闷 , 砸 电视机 又 砸 不了 。

窦文涛 : 这 就是 先 地狱 后 天堂 和 先 天堂 后 地狱 的 区别 。

许子 东 : 因为 其实 看 体育比赛 跟 看 武打片 其实 道理 是 一样 的 , 就是 他 替 你 的 精神 运动 , 你 模仿 , 但 区别 是 看 武打片 这些 战争片 , 你 不用 挑 你 帮 谁 , 你 自觉 的 跟着 明星 走 , 这个 明星 虽然 前面 被 人 打 的 一塌糊涂 , 最后 一定 赢 的 , 所以 你 走出 电影院 的 时候 你 一定 爽 了 。 体育比赛 就 没人教 你 , 这 两个 人 你 帮 谁 呢 , 自己 去 押宝 , 押 进去 以后 其实 看 球 看 球 , 什么 支持 都 是 自恋 , 都 是 支持 你 自己 的 押 进去 的 这个 东西 。

周轶君 : 这种 情绪 也 蛮 奇怪 , 我 真的 不 看 球 , 可能 没有 这个 体验 , 我 看过 一篇 文章 他 就 说 一个 最 羞涩 最 怯懦 的 人进 了 足球场 以后 , 他 这个 人 就 迅速 变 的 谁 也 不 愿意 去 惹 他 那种 感觉 。

许子 东 : 对 , 他 把 他 自己 的 爱 证全 投射 在 边上 , 那 真的 身边 坐在 你 的 亲人 朋友 , 他 要是 帮 的 是 你 的 对手 , 你 想 打 他 , 很 没 理智 的 , 会到 这个 地步 , 人 的 自恋 是 。

窦文涛 : 很多 美国 人 , 尤其 是 这种 小 地方 的 美国 人 , 我 看 他们 就 简直 生活 贫乏 , 唯一 能聊 的 就是 他们 支持 的 球队 , 其实 我 觉得 某种意义 上 我 见 过 他们 这样 , 我 觉得 挺 没劲 , 我 说 你 的 生活 , 你 看 大 胖子 , 就是 聊聊 球队 , 看着 电视机 , 赢 了 。

许子 东 : 特别 同情 明尼苏达 的 绿湾 包装工 队 , 这个 小 地方 冰天雪地 , 唯一 自豪 的 就 这 一支 橄榄球队 , 常常 打 到 前 几名 , 现在 活生生 的 输给 西雅图 , 让 人 怎么 活下去 。

窦文涛 : 美国 小镇 上 很多 大 胖子 , 我 就 觉得 我们 中国 的 球迷 生活 还 算是 丰富 的 , 除了 看 球 还有 很多 别的 娱乐 , 那个 美国 那个 小镇 上 那个 大 胖子 , 他 唯一 的 事 , 除了 生活 谋生 之外 , 唯一 的 事 就是 球 。

许子 东 : 这么 讲过 以后 你 理解 为什么 国 足 的 使命 非常 重要 , 因为 我们 看国足 的 时候 我们 是 没 的 挑选 的 。

周轶君 : 如果 国 足 现在 一路 真的 变成 了 巴萨 了 , 那 咱 还 关心 什么 呢 ? 你 一路 你 的 注意力 会 转移 到 哪儿 去 。

01-21 许子东:国足国际化或有希望 因为现在钱多 01-21 Xu Zidong: There may be hope for the internationalization of the national football team because there is more money now. 01-21 徐志東:サッカー代表の国際化に希望が持てるかもしれない。

许子 东 : 东莞 扫黄 了 所以 国 足 脚 硬 了 Xu Zidong: Dongguan to combat pornography so the national football feet hardened

窦文涛 : 锵锵 三人行 , 轶君 , 这个 女 嘉宾 不 懂 足球 , 所以 今天 就 穿成 。 Dou Wentao: Hey threesome, Jun Jun, this female guest does not know football, so wear it today.

周轶君 : 你 怎么 知道 我 不 懂 。 我 确实 不 懂 , 我连伪 球迷 都 不算 。

窦文涛 : 所以 今天 就 靠 衣服 来 取胜 。

周轶君 : 据说 足球 已经 换 了 颜色 了 , 不是 黑白 的 是 吧 , 是不是 那个 球 已经 换 了 一点 颜色 了 , 不光 是 黑白 了 。

窦文涛 : 你 应该 说 是 中国 足球 变 了 天 , 从 暗无天日 , 现在 到 什么 呢 , 扬眉吐气 , 说 现在 比 中国 足球 更 狂热 的 就是 中国 球迷 , 我 觉得 球迷 也 是 真 有意思 , 其实 就是 要 你 赢 , 这个 球迷 按说 情绪 很 好 骗 , 你 只要 进个 球 , 一切 多少年来 对 你 新仇旧恨 全部 烟消云散 。

然后 呢 就是说 , 现在 中国 球迷 狂到 什么 , 还有 谁 , 就 那 意思 , 还有 谁 敢 跟 我们 练 。 你 可以 看看 照片 , 中国 足球 三连胜 , 这 是 在 澳洲 , 亚洲杯 小组赛 , 这是 历史性 的 成绩 了 。 国 足 任性 的 踢 , 澳洲 华人 , 拿 反 了 , 纳入 扫黄 的 范围 。

周轶君 : 这个 我 看到 。

窦文涛 : 国足虐 我 千百遍 , 我待 国 足 如 初恋 , 王大雷 , 功勋 守门员 。 球迷 狂到 什么 程度 , 王大雷 进 一个 。

周轶君 : 就 说 他们 都 是 足球 的 , 前面 就 看不见 , 就 说 天才 , 什么 天才 。

窦文涛 : 捧 到 天上 了 。

许子 东 : 足球 天才 。

周轶君 : 我 看见 的 怎么 都 比较 低调 一些 , 说 往门里 踢 , 就 国 足 往门里 踢 。 Zhou Yijun: I saw how all are more low-key, said to kick in the door, the national football team to kick in the door.

窦文涛 : 你 看 得 太 out 了 , 你 看 的 是 第一场 对 沙特 比赛 之前 , 为什么 他们 说国足 往门里 踢 , 就是 中国 球迷 延续 万年 的 态度 , 讽刺 国 足 , 讽刺 他 , 往门里 踢 。 结果 一进 了 一个 球 , 马上 就 改成 往死里 踢 。

周轶君 : 我 也 看 了 上 一场 对 朝鲜 , 大大 有没有 在 看 社会主义 得 比 , 那个 特别 经典 。

窦文涛 : 但是 许 老师 真正 的 球迷 。

许子 东 : 狂欢 的 多 了 , 我发 了 一条 微博 , 说 连胜 三场 , 为什么 。 真是 开心 死 了 , 各种各样 的 , 随便 讲 几个 , 有 比较 悲观 的 , 几十年 了 还 不 允许 失常 一次 吗 , 还有 的 说 东莞 的 扫黄 了 , 所以 脚硬 了 , 还有 说 央视 的 刘建宏 离职 了 , 就是 因为 他 离职 了 , 所以 国 足 就 好 了 。

窦文涛 : 好像 刘建宏 在 央视 的 解说 生涯 是不是 也 是 18 年 ?

许子 东 : 不太 清楚 。 这是 幽默 , 不是 讽刺 , 有 的 说 赢 了 坐 澳航 , 输 了 坐 马航 , 非常 好玩 的 。

窦文涛 : 损他 到 这样 一个 程度 , 但是 他 一 赢球 。

许子 东 : 但 总体 来说 大家 当然 还是 很 开心 。

周轶君 : 我 就 看 他们 之前 , 就是 比赛 之前 对 教练 佩兰 什么 什么 的 , 还 有点 就 你 看 媒体 说 的话 都 挺 酸 的 , 觉得 他 还 没有 出 名单 , 是不是 没有 底 , 说 他 来 的 时候 我们 都 对 他 怎么 怎么 好 , 但 我们 也 只能 帮 到 你 这里 , 就 媒体 把 他 弄 的 特别 的 低 。

一赢 , 那个 反应 就 不同 , 看 了 一个 澳大利亚 一个 媒体 , 说 为什么 中国 的 足球 突然 有 一个 他 说 是 变成 一个 shocker, 特别 震惊 , 他 刚 开始 就 很 理性 的 说 了 一些 理由 , 包括 反 贪腐 , 最后 很酸 的 说 了 一句 , 但 我 估计 在 北京 的 商店 里面 , 卖 利物浦 和 曼联 的 球衣 还是 比 中国队 的 球衣 要 多 , 就 很 酸 。

许子 东 : 太 多 的 政治 挂钩 , 其实 也 有 个 危险 。 现在 还有 很多 人 提出 , 真的 一本正经 , 说 上梁 正下梁 不 歪 等等等等 这样 的 , 下一场 22 号 对 澳大利亚 , 万一 要输 了 那 怎么办 。 Now there are still many people suggesting that it is really serious, saying that the upper beam is right and the lower beam is not crooked and so on and so forth, the next game on the 22nd against Australia, what if we have to lose that what to do.

周轶君 : 现在 的 球员 都 有 刺青 个性 张扬 已 是 新 一代人

窦文涛 : 你 这个 是 比较 深 的 球迷 , 你 预测 对 澳大利亚 怎么样 ?

许子 东 : 有 可能 赢 。

窦文涛 : 赢 啊 ? 许子 东 : 因为 为什么 , 因为 这次 中国队 运气 好 , 因为 中国队 分 的 那个 小组 , 是 最弱 的 一个 小组 , 就是 我们 赢 的 三场 , 真正 实力 比较 强 的 就是 沙特 。 而且 中国 历史 上 80 年代 的 时候 , 就 有 赢 过 沙特 , 那 时候 全国 庆祝 ,4:2, 就 打 世界杯 的 预选赛 的 时候 大赢 过 沙特 , 中东 的 几个 强队 , 中国 赢过 就 沙特 。 乌兹别克斯坦 本来 就 不是 一个 强队 , 所以 我们 赢 了 。 Uzbekistan is not a strong team in the first place, so we won. Uzbekistán no es un equipo fuerte, así que ganamos. 北朝鲜 中国 也 是 实力 上 也 是 可以 赢 的 , 虽然 这场 球 客观 上 其实 赢 的 够呛 , 下半场 非常 危险 。 North Korea China is also a winnable team in terms of strength, although the game was actually a tough one to win objectively, and the second half was very dangerous. 甚至 也 有人 你 知道 阴谋论 的 球迷 说 这 是 拿 钱 买 的 , 社会主义 兄弟 嘛 , 当然 这是 瞎说 , 你 最多能 搞定 朝鲜 , 其他 你 也 搞不定 , 这个 小组 是 相对 比较 弱 。

出去 以后 呢 , 本来 有 可能 他 另外 一组 跟 中国 对 的 是 韩国 跟 澳大利亚 , 韩国 澳大利亚 , 澳大利亚 踢 的 很 好 , 可 最后 一场 1:0 输给 了 韩国 。 中国 碰到 韩国 , 那 是 天生 克星 , 赢 韩国 的 可行性 相对 很少 。

澳大利亚 虽然 他 是 东道国 , 而且 世界杯 上 表现 这么 好 , 跟 德国 打 的 风生水 起 , 可是 中国 跟 澳大利亚 的 战绩 , 我们 赢 的 多输 的 少 。 就是说 在历史上 , 中国 跟 澳大利亚 的 比赛 , 就 最近 几年 比 , 我们 赢 的 多输 的 少 , 所以 中国队 对 澳大利亚 , 不是 没有 可能 夺冠 。 再赢 一场 也 有 可能 。 咱 政治 再 加把劲 。

窦文涛 : 不用 政治 加把劲 , 解说 也 加把劲 了 , 有个 解说 已经 说 咱们 现在 的 国 足 就是 巴萨 , 而且 是 最 鼎盛时期 的 巴萨 。

周轶君 : 一下子 捧 到 天上 去 了 。

窦文涛 : 他们 拿出 唯一 的 证据 就是说 , 巴萨 就是 最近 的 比赛 , 西甲 还是 什么 , 就是说 巴萨 平均 一场 传球 大概 是 600 多次 , 而 我们 好像 说 什么 哪 一场 , 就 这 三场 里边 的 一场 已经 达到 七百 零 几次 传球 , 已经 超过 了 , 就 鼎盛时期 巴萨 的 水平 。

周轶君 : 刚才 像许 老师 说 , 您 从 历史 上 看 现在 会 推测 他 怎么样 。 我 这次 的 感觉 就是说 , 这次 完全 跟 历史 上 的 中国 的 国 足 是 完全 不 一样 的 , 就 完全 换 了 一批 人 , 人 都 不 一样 , 你 没有 觉得 精神面貌 等等 人 都 完全 不 一样 。

许子 东 : 几十年 还 不许 人家 反弹 吗 。

窦文涛 : 平均年龄 24 岁 。

周轶君 : 佩兰 挑人 就 说 30 岁 朝 上 的 人 都 不要 , 就要 的 全部 是 最 嫩 的 , 因为 想 的 长远 要 去 世界杯 , 所以 要 从 现在 , 而且 你 看 他们 那些 人 出来 的 精神面貌 , 我 一看 那个 发型 , 那个 刺青 。

窦文涛 : 都 是 我 这样 的 是 吗 ?

周轶君 : 比 你 这个 狂多 了 。 然后 有 刺青 什么 的 。 然后 我 一 看到 刺青 我 就 想 起来 前 一段时间 世界杯 的 时候 土耳其 有 一个 球员 , 就是 有 刺青 。 然后 他们 那个 总理 现在 是 做 总统 , 就 见 他们 球队 , 看到 他 有 青 在 那 , 就 说 这 对 你 皮肤 健康 很 不好 , 你 给 我 洗 了 去 。 后来 全国 人民 就 出来 抗议 , 就 你 管 那么 多事 干吗 。

我们 这个 你 看 他们 那种 个性 张扬 , 没有 人管 , 就 这 一点 我 就 觉得 不是 同 一代人 了 , 就是 那种 个性 就 出来 了 。

窦文涛 : 王大雷 扑 点球 绝对 是 运气

许子 东 : 胜利 以后 做 事后诸葛亮 分析 很 容易 , 现在 人家 说 去 恒 大化 。 现在 法国 教练 很 有 权威 , 不 受 这些 俱乐部 的 限制 , 有些 大牌 的 很 厉害 的 我 照样 不用 。 分析 了 很多 原因 , 万一 输 一场 有 可能 全 砸 上去 。

不过 长远 来说 呢 , 中国 足球 也许 是 有点 希望 , 因为 现在 钱 多 。 西班牙 一场 比赛 他们 说 是 一个 南京 得 比 , 为什么 , 因为 比赛 的 两个 球队 , 他们 都 受到 南京 的 一个 企业 的 赞助 。 所以 而且 呢 中国 现在 把 大量 的 钱 丢 进去 以后 , 要 培养 年轻 的 运动员 到 西班牙 的 , 不是 最高 的 那 一级 , 但是 是 乙级 的 球队 里边 , 让 他们 进去 比赛 。 而且 呢 现在 王健林 要成 马静 的 第二 大 股东 了 , 所以 他们 现在 同时 你 钱 进 了 以后 , 他们 也 希望 你 的 球队 里 用 中国 的 球员 。

你 现在 你 看 英超 跟 西甲 , 简体字 的 广告 很多 , 切尔西 什么 球迷 什么 什么 , 欧洲人 也 不 知道 你 在 看 什么 , 出来 一条 。 因为 他 看到 中国 的 收视率 , 广告 后面 企业 商人 不是 因为 爱国 , 商人 还是 从 商人 出发 , 因为 有 这么 多 中国 的 眼球 在 注视 , 所以 他们 就 会 投钱 。 因为 他们 投钱 , 那 一些 俱乐部 就 会 吸收 中国 的 年轻人 进去 , 所以 中期 来说 中国 足球 国际化 也 不是 完全 没有 希望 的 。

窦文涛 : 看来 咱们 是不是 有点 东山再起 的 意思 。 因为 就是 你 说 这个 事后诸葛亮 , 这一 赢球 什么 历史 经验 都 总结 出来 了 , 现在 说 首先 就 刚才 讲 大大 重视 , 顶层 支持 , 再有 就是 也 有钱 , 再有 一个 就是 确实 就 讲 反腐 , 中国 足球 掉 到 谷底 的 时候 是从 哪儿 开始 改变 的 , 就 是从 壮士断腕 , 反贪 反腐 , 假球 黑哨 , 清除 了 这些 , 然后 呢 。

许子 东 : 东莞 扫黄 。

周轶君 : 不用 穿 秋裤 是 吧 , 我 听说 穿 秋裤 也 有 关系 。

窦文涛 : 就 重建 秩序 。

许子 东 : 我 只有 一个 希望 , 咱 这 期 节目 22 号 以前 播 。

窦文涛 : 当然 了 , 输 了 以后 再播 。

许子 东 :22 号 是 下一场 比赛 。

窦文涛 : 等 澳大利亚 输 了 。

周轶君 : 我 觉得 这个 心态 现在 真的 变 的 蛮 潇洒 的 , 中国 足球 的 国际化 , 我 先是 看到 人 的 国际化 , 王大雷 不是 扑 点球 之前 问 球童 左 还是 右 , 很 潇洒 , 那 时候 多 紧张 啊 , 真的 他 可以 这样 玩 这种 花样 。

窦文涛 : 那 叫 绝望 。

周轶君 : 不是 。

窦文涛 : 生日 , 那天 他 生日 。 运气 , 我 跟 你 说 第一场 绝对 有 运气 , 你 真的 大家 还 真是 不要 高兴 得太早 了 我 也 认为 , 因为 谁 都 有点 狗屎运 的 , 这个 东西 很难说 。 而且 尤其 是 中国队 这种 心理 , 包括 中国 人 的 心理 , 真是 特别 容易 受 一鼓作气 的 影响 , 我 有时候 觉得 中国 人 的 可能性 是 无穷的 , 但是 心里 是 脆弱 的 , 如果 心里 找到 一个 好 的 状态 , 中国 人 将 是 无敌 的 , 干掉 巴西 也 没什么 异常 。

周轶君 : 这 不 就 你 吗 , 在 你 身上 看到 中国 球迷 的 经典 。

窦文涛 : 把 我 派 上去 我 都 能 给 你 王大雷 , 给 你 雷 一下 , 就 第一场 , 他 铺 这个 点球 是 运气 , 他进 的 那个 任意球 也 是 运气 , 碰着 人 进去 的 。

周轶君 : 足球 不 很大 成分 就是 运气 吗 。 Zhou Yijun: Isn't a big part of soccer just luck?

窦文涛 : 那 还 不能 这么 说 , 俩 不 懂球 的 真 没法 说 。

你 看 这个 新闻 媒体报道 很 有意思 , 说 八分 之一 决赛 , 要 对 澳大利亚 了 , 然后 说 澳大利亚 其实 也 不是 历史 上 的 强队 。 现在 的 澳大利亚 也 是 青黄不接 , 但是 瘦死 的 袋鼠 比 老鼠 大 , 澳大利亚 出 袋鼠 , 瘦死 的 袋鼠 比 老鼠 大 。

周轶君 : 我们 不是 龙 吗 。

许子 东 : 对 啊 , 我们 就 叫 生病 的 龙 也 比 袋鼠 大 , 应该 这样 说 。

窦文涛 : 许 老师 再说 说 。

许子 东 : 国人 如此 看重 国 足 名誉 还是 一种 弱国 心态

许子 东 : 理论家 现在 都 说 民族 是 想像 的 共同体 , 体育 是 非常明显 的 , 我们 只有 在 看 就是 国家队 跟 别人 的 比赛 , 我们 最 认同 自己 是 中国 人 , 看 国旗 就 想像 。 但 中国 目前 表面 上 看 体育 是 万事俱备 只 欠 足球 , 我们 在 奥运会 拿到 第二 , 我们 各个 项目 都 很 好 , 整个 对于 凝聚 国 人民 心起 巨大 的 作用 。

实际上 隐含 了 一个 危险 , 就是 我们 的 依靠 的 这些 体育运动 , 都 是 非常 国际化 的 项目 , 胜负 难保 。 我 讲 这个 话 什么 意思 , 就 美国 这种 国家 , 他 也 用 体育 来 凝聚 民心 , 所有 的 男人 到 了 礼拜天 不 出去 闹事 了 , 都 在 看 橄榄球 。 但是 他 的 球 四大 球 冰球 、 篮球 、 橄榄球 跟 棒球 , 他 都 是 他 自己 的 , 打 的 最好 他 就 叫 世界冠军 , 但是 实际上 都 是 他 自己 的 联赛 。

这 两天 美国 橄榄球 进入 快到 超级 杯 了 , 所以 他 打来打去 是 什么 , 是 明尼苏达 跟 西雅图 决 , 西 英格兰 跟 达拉斯 决 。 所以 再 闹事 前面 都 唱 一个 美国 国歌 。 没有 一个 一赢 就 爱国主义 , 一输 就 抱怨 自己 国家 的 这种 危险性 。

就 不 知道 当初 怎么 设计 出来 , 美国 人 非常 奇怪 。

窦文涛 : 我 问 你 , 你 经常 在 欧洲 国家 , 外国人 有 这个 情绪 吗 ? 就是说 如果 输了球 会 抱怨 国家 。

周轶君 : 挺少 , 觉得 他们 就 说 那 球队 。 但是 国家 肯定 也 有 的 , 比如 某 一个 国家 赢 了 , 就是 你 特别 是 打 世界杯 的 时候 , 还是 很 振奋 的 , 特别 是 比如说 在 欧洲 , 他 有 很多 人 是 比如说 有 多重国籍 的 , 他们 有个 玩笑 , 就 问 说 看 你 到底 是 哪儿 的 人 。 你 本来 是 一个 移民 的 后裔 , 他们 就 说 最准 的 一个 测试 他 就 问 你 , 你 看球赛 谁 赢 你 会 高兴 , 你 心底 里 是 哪 一个 国家 的 人 , 他会 这样 。

但 我 也 听 过 一个 笑话 , 在 欧洲 最小 的 那个 国家 叫 列支敦士登 , 特别 小 , 三万人 里面 有 一半 都 是 外来 , 他们 就 开玩笑 , 我们 也 有 一支 国家足球队 , 这是 唯一 支撑 我们 民族情绪 的 。

窦文涛 : 就 全国 人口 。

许子 东 : 对 , 列支敦士登 跟 英格兰 比赛 , 他 也 非常 。

周轶君 : 肯定 会 有 爱好 这个 , 但是 你 说 上升 到 国家 , 我 觉得 倒 未必 。 还有 在 英国 的 时候 我 记得 有 一次 就 打 一个 车 , 就 跟 出租车 司机 聊 , 他 就 说 他 说 议会 他们 威斯敏 特 , 他们 觉得 我们 这些 人 是 傻 的 , 发给 我们 几张 球票 , 他们 是 看 , 那个 还 不是 足球 , 还是 手球 , 他 说 以为 给 我们 几张 球票 我们 就 会 特别 高兴 , 骗 不了 我们 , 我们 比 他们 聪明 多 了 , 他们 也 明白 这个 里面 的 关系 很 微妙 的 关系 。

许子 东 : 现在 民族 国家 这个 格局 是从 欧洲 来 的 。 亚洲 是 学 欧洲 的 , 但 欧洲 现在 走 的 双重性 , 他 一方面 隔 几年 四年 欧洲杯 , 四年 世界杯 错开 , 所以 到 了 这个 时候 , 全部 凝聚 在 国家 下面 , 但是 平常 。 Asia is learning from Europe, but Europe is now going duality, he is on the one hand every few years four years European Cup, four years World Cup staggered, so by this time, all coalesced under the country, but the usual. 他们 都 认同 俱乐部 , 你 真的 球迷 你 是 拜仁 的 球迷 , 你 是 皇马 的 球迷 , 你 是 巴萨 的 球迷 , 这个 认同感 , 他们 认同 到 自己 比如 切尔西 的 球迷 , 他 就是 每个 礼拜天 他 买 季票 。

我 的 意思 想 什么 呢 , 我 就 觉得 中国 , 中国 现在 这么 看重 世界 上 的 名誉 , 其实 还是 一个 弱国 心态 。 我们 要 靠 国际 上 的 , 我们 拿 奥运 很多 奖杯 , 有些 项目 拿 了 金杯 地位 很 高 , 项目 没 几个 中国 人 玩 的 。 冰壶 , 全 中国 几十个 人 在 , 这 就是 纯粹 为 奖杯 去 的 。 有些 划艇 , 有些 项目 之所以 国家 政治 目的 的 去 拿 的 。 但是 足球 是 非常 奇怪 , 足球 是 中国 除了 乒乓球 以外 , 足球 是 大家 最 关心 的 运动 , 偏偏 这项 运动 我们 又 这么 差 , 我们 在 亚洲 都 这么 差 。

所以 这个 东西 , 我 总 觉得 一方面 我们 为 自己 足球 有朝一日 上去 很 开心 , 但 另外 一方面 我 就 担心 万一 上不去 , 我们 的 情绪 又 把 他 跟 国家 挂 在 一起 。 我们 的 国运 不能 跟足 运挂 在 一起 。

窦文涛 : 我 一直 相信 外国人 会 在 我们 面前 发抖 的

窦文涛 : 看 任重而道远 , 我 倒 觉得 现在 我 看 国家 的 策略 , 还是 一个 就 说 足球 人口 , 就是说 提升 中国 足球 , 最 根本 的 是 增加 , 听说 现在 也 是 投 了 很多 钱 , 就 学校 足球 。

周轶君 : 规定 是 必修课 。

窦文涛 : 我 一直 有个 相信 , 就是 外国人 会 在 我们 面前 发抖 的 , 就是 中国 人 我 现在 觉得 他 中国 人 就是 没 搞 对 , 我 给 你 举个 例子 , 他 人口 最 多 , 这是 一个 极大 的 优势 。 你 比如说 如果 有 5 亿 个人 酷爱 踢球 。

许子 东 : 谁 工作 。

窦文涛 : 哪怕 业余爱好 也好 , 就是说 假如 你 有 办法 让 足球 成风 。 你 记得 吗 , 围棋 前 一阵 讲 吴清源 , 当年 围棋 热 的 时候 , 日本 强 了 那么 多年 , 中国 你 只要 让 他 热 起来 , 从 青少年 开始 那 时候 都 迷 下围棋 , 自然 人口 概率 我 认为 就 会 涌现 出来 。 Remember, when Go was hot, Japan was strong for so many years, so if you make it hot in China, from the youngsters onwards, they will all be interested in playing Go, and the natural population probability will emerge.

许子 东 : 很 实际 的 情况 , 就是 要 从 全国 的 地产商 手里 拿 回来 盖 很多 足球场 , 要 把 高尔夫球场 改成 足球场 。

窦文涛 : 恒大 不 就是 地产商 吗 , 恒大 就是 拿 那个 钱 搞 的 。

许子 东 : 你 现在 要 有 硬指标 , 比如说 全国 增加 两千个 足球场 。

窦文涛 : 现在 就 在 干 这个 。

许子 东 : 两万个 足球场 。

周轶君 : 就是 在 学校 里面 , 现在 就 说 足球 要 纳入 到 体育 必修课 , 学校 里面 必须 要 有 球场 , 因为 其实 过去 很多 人 也 爱 踢球 , 那 喜欢 踢球 的 人 特别 多 , 他 没 地方 踢 , 你 在 哪儿 踢 。

许子 东 : 这 是 有 一个 好 现象 。 你 看 球迷 举 的 标语 , 以前 都 是 中国 必胜 , 现在 他们 说 任性 , 任性 就是 你 放下 这个 国家 的 包袱 , 开心 享受 。

周轶君 : 你 这 任性 , 我 今天 看到 有 一个 消息 说 李娜 怀孕 了 , 出来 讲 这个 事情 , 就 说 老公 好 , 说 他 只 玩 了 一下 ACE。

窦文涛 : 什么 叫 ACE 啊 ?

许子 东 : 就是 发球 直接 得分 。

周轶君 : 就是 你 发球 正好 打 在 边框 最难接 的 点 , 别人 没 机会 去 还手 的 , 一打 到 那个 点 你 就 赢 了 。

窦文涛 : 李娜 开 这种 玩笑 , 她 也 走 到 了 扫黄 的 边缘 。

周轶君 : 这是 好事 。

窦文涛 : 幽默 。

许 老师 你 说 你 看 球 , 我们 是 看不懂 , 是 真的 踢 的 好 的 吗 中国足球队 ?

许子 东 : 说 实在话 这 几场 球 没 跟上 。

窦文涛 : 你 没 看 。

许子 东 : 都 是 事后 看 的 剪辑 选段 。 我 说 了 好 几次 , 有 一度 发誓 不 看国足 了 , 每次 看国足 都 像 虐待 一样 , 而且 我 最近 发现 我 看 什么 球 什么 球 就 输 。 巴萨 我 对 他 挺忠 , 过去 这 一年多来 重要 的 比赛 都 输 , 我 不 看 他 就 赢 , 四比 零五比 零 , 我 一 看 要 的 比赛 , 他 跟 皇马 一 踢 跟 拜仁 一 踢 , 就 输 。

窦文涛 : 全是 你 的 罪过 。

窦文涛 : 中国 球迷 生活 算 丰富 了 美国 小镇 上 的 人 除了 谋生 就 剩球 了

许子 东 : 看 橄榄球 看 包装工 队 跟 西雅图 队 , 平白无故 去 支持 明尼苏达 那个 队 , 从头 领先 到 尾 , 最后 两分钟 被 人家 翻盘 。 看 球 你 支持 的 队 先输 , 到 最后 时候 赢 , 爽 极了 , 但是 你 支持 的 队 全场 领先 , 到 最后 被 人家 翻 , 你 说 你 多 郁闷 , 砸 电视机 又 砸 不了 。

窦文涛 : 这 就是 先 地狱 后 天堂 和 先 天堂 后 地狱 的 区别 。

许子 东 : 因为 其实 看 体育比赛 跟 看 武打片 其实 道理 是 一样 的 , 就是 他 替 你 的 精神 运动 , 你 模仿 , 但 区别 是 看 武打片 这些 战争片 , 你 不用 挑 你 帮 谁 , 你 自觉 的 跟着 明星 走 , 这个 明星 虽然 前面 被 人 打 的 一塌糊涂 , 最后 一定 赢 的 , 所以 你 走出 电影院 的 时候 你 一定 爽 了 。 体育比赛 就 没人教 你 , 这 两个 人 你 帮 谁 呢 , 自己 去 押宝 , 押 进去 以后 其实 看 球 看 球 , 什么 支持 都 是 自恋 , 都 是 支持 你 自己 的 押 进去 的 这个 东西 。

周轶君 : 这种 情绪 也 蛮 奇怪 , 我 真的 不 看 球 , 可能 没有 这个 体验 , 我 看过 一篇 文章 他 就 说 一个 最 羞涩 最 怯懦 的 人进 了 足球场 以后 , 他 这个 人 就 迅速 变 的 谁 也 不 愿意 去 惹 他 那种 感觉 。

许子 东 : 对 , 他 把 他 自己 的 爱 证全 投射 在 边上 , 那 真的 身边 坐在 你 的 亲人 朋友 , 他 要是 帮 的 是 你 的 对手 , 你 想 打 他 , 很 没 理智 的 , 会到 这个 地步 , 人 的 自恋 是 。

窦文涛 : 很多 美国 人 , 尤其 是 这种 小 地方 的 美国 人 , 我 看 他们 就 简直 生活 贫乏 , 唯一 能聊 的 就是 他们 支持 的 球队 , 其实 我 觉得 某种意义 上 我 见 过 他们 这样 , 我 觉得 挺 没劲 , 我 说 你 的 生活 , 你 看 大 胖子 , 就是 聊聊 球队 , 看着 电视机 , 赢 了 。

许子 东 : 特别 同情 明尼苏达 的 绿湾 包装工 队 , 这个 小 地方 冰天雪地 , 唯一 自豪 的 就 这 一支 橄榄球队 , 常常 打 到 前 几名 , 现在 活生生 的 输给 西雅图 , 让 人 怎么 活下去 。

窦文涛 : 美国 小镇 上 很多 大 胖子 , 我 就 觉得 我们 中国 的 球迷 生活 还 算是 丰富 的 , 除了 看 球 还有 很多 别的 娱乐 , 那个 美国 那个 小镇 上 那个 大 胖子 , 他 唯一 的 事 , 除了 生活 谋生 之外 , 唯一 的 事 就是 球 。

许子 东 : 这么 讲过 以后 你 理解 为什么 国 足 的 使命 非常 重要 , 因为 我们 看国足 的 时候 我们 是 没 的 挑选 的 。

周轶君 : 如果 国 足 现在 一路 真的 变成 了 巴萨 了 , 那 咱 还 关心 什么 呢 ? 你 一路 你 的 注意力 会 转移 到 哪儿 去 。