RiL Podcast #011 : Language learning by immersion

苗 ：我 近排 玩 呢 個 ，即係 Scottish Gaelic ，跟住 佢 有 幾個 phrase 係 咩 small chest 、big chest、very big chest 同 very small chest 囉 。 靳 ：[笑 ]

苗 ：唔 係 寶箱 嗰 啲 喎 。

以 ： 得 喇 得 喇 得 喇 得 喇 ，okay， 我 get 到 。

苗 ：Broilleach glè mhòr， 噉 樣 囉 。

以 ：Nice。

苗 ： Nice 。

[jingle ]

以 ：歡迎 大家 返到 嚟 《 絮言 ‧ 狂想 》 第十一 集 ，我 係 以色列 。

苗 ：我 係 三苗 。

靳 ：我 係 靳尼 啊 。

以 ：上集 呢 ，我 哋 就 有 好多 好 有趣 嘅 討論 啦 。 噉 都 牽涉 咗 好多 唔 同 嘅 話題 嘅 ， 噉 就 同 而 家 嘅 時事 有關 啦 。 噉 但 係 呢 ，之後 就 有 聽眾 呢 ，就 嚟 反映 咗 一 啲 意見 。 噉 我 哋 就 想 喺 度 都 傾下 到底 我 哋 上次 講 嘅 嘢 ，有 啲 可能 冇 咁 清楚 啊 ，或者 可能 有 啲 謬誤 嘅 地方 。 嗱 噉 ，首先 呢 就 係 我 哋 上次 講 咗 呢 一個 粵文 想 迴避 華文 嘅 現象 啦 ，即係 話 有時 啲 人 為咗 寫 所謂 純粵文 呢 ，噉 就 變 咗 特登 避開 好多 粵文 同埋 華文 ，即係 書面語 裏面 都 出現 嘅 一啲 詞語 。 噉 我 哋 嗰 陣 時 呢 ，就 話 哦 ，其實 係 唔 係 我 哋 唔 夠 語言 自信 呢 ，即 係 我 哋 唔 能夠 將 粵語 睇成 獨立 存在 嘅 一樣 嘢 ，而 係 要 將 佢 嘅 定義 依附 喺 其他 語言 上面 呢 ？

苗 ： 噉 呢 ， 就 有 一位 聽眾 就 反映 呢 ， 其實 我 哋 可能 冇 去 體諒 到 好多 呢 一 啲 義工 嘅 睇 法 啦 。 佢 就 提供 咗 另 一個 觀點 ， 佢 就 係 話 ， 呢 一 啲 寫粵文 維基百科 啊 ， 或者 做 其他 粵文 版本 嘅 呢 一 啲 所謂 localisation 嘅 工作 嘅 人 呢 ， 就 係 會 顧慮 呢 一 啲 點樣 去 同一 啲 唔 知道 粵語 同埋 其他 漢語 或者 普通話 啦 ， 嘅 語言 有 咩 分別 嘅 人 呢 ， 去 解釋 ， 即 係 究竟 粵語 點解 要 分開 出來 做 一個 新 嘅 版本 呢 ， 即 係 點解 唔 可以 純粹 係 用 返 中文 啊 ， 或者 只 係 ， 用 一個 譬如 係 香港 嘅 中文 呢 ？ 噉 佢 就 提供 咗 個 觀點 就 話 有時 異化 自己 係 某 程度 上 係 生存 必須 嘅 嘢 啦 ，如果 唔 係 就 好 容易 令到 好多 人 反對 整 呢 個 粵 文 嘅 版本 啦 。 例如 話 粵語 維基百科 當年 呢 ，佢 就 話 係 好多 人 反對 ，即 係 直頭 開設 呢 個 粵語 維基百科 嘅 ，噉 甚至 乎 反對 嘅 人 數目 係 多過 有 興趣 寫 粵文 維基百科 嘅 義工 啦 。 噉 就 重點 嚟 喇 ：呢 個 仲裁 團 本身 呢 ，係 唔 識 華文 又 唔 識 粵文 啦 ，係 純粹 係 一 啲 唔 同 國家 嘅 語言 迷 ，噉 你 要 說服 佢 哋 開 一 個 新 嘅 語言 版本 你 就 必 需要 證明 呢 ，哦 ，我 哋 嘅 粵語 嘅 書寫 體 呢 ，係 同 普通話 或者 係 華文 有 明顯 嘅 分別 嘅 。 噉 呢 一個 觀點 係 我 哋 冇 留意到 嘅 嘢 啦 ，噉 呢 個 都 係 ，其實 都 非常 之 啱 嘅 ，即 係 有時 你 去 生存 嘅 時候 呢 就 必須 要 做 一 啲 取捨 啦 ，噉 你 去 做 一 啲 唔 同 嘅 決定 都 係 好 影響 你 本身 嗰 個 存在 囉 。 即係呢 ，呢 一個 都 係 一個 好 重要 嘅 嘢 嚟 嘅 。

以 ：愛 就 係 選擇 。

苗 ：係 啊 ，即係 唔係 淨係 話 ，應 唔應該 去 依附 住 一個 大 啲 嘅 語言 ，因為 本身 社會 上 就 好多 人 就 真 係 噉 睇 。 你 要 同 人 哋 講 ，哦 ，我 哋 係 獨立 嘅 嘢 嚟 嘅 ，噉 可能 都 要 經過 呢 一步 囉 。

以 ：其實 我 覺得 係 一個 循環 嘅 情況 。 國際 上 對於 粵文 或者 粵語 嘅 認識 同埋 嘅 認受性 都 唔 係 特別 多 啦 ， 但 係 同 時間 呢 我 哋 就 需要 建立 呢 個 粵 文 嘅 維基百科 去 到 建立 呢 一個 認受 性 ，等 多 啲 人 認識 粵語 存在 嘅 呢 一個 書寫 體 。 噉 所以 其實 如果 你 唔 喺 一邊 作出 少 少 退讓 嘅 話 好 難 就 可以 開設 到 呢 一個 噉 樣 嘅 循環 。 因為 我 哋 都 唔 係 粵語 維基 嘅 成員 啦 ， 噉 所以 我 哋 就 冇 了解 到 佢 哋 當初 有 呢 一個 噉 樣 嘅 阻力 啦 ， 噉 所以 其實 就 好似 變 咗 兩個 唔 同 嘅 角度 啦 ， 噉 希望 就 係 可以 而家 粵維 就 出現 咗 之後 啦 ， 即 係 大家 都 允許 咗 呢 樣 嘢 嘅 存在 ， 噉 可 唔 可以 將 佢 慢慢 帶返 去 一個 比較 真實 ， 比較 自然 嘅 粵 文 嘅 寫法 呢 。 噉 ，呢 個 我 哋 就 慢慢 睇 下 可以 點樣 發展 啦 。

靳 ： 噉 呢 位 聽眾 啦 ， 噉 其實 另外 都 有 講過 就 係 ， 我 哋 講 英國 移民 嗰 條 廣東話 熱線 嘅 時候 呢 ， 用 嗰 啲 詞語 或者 係 我 哋 討論 嗰 啲 接線生 嘅 語文 背景 嘅 時候 呢 ， 噉 成日 都 係 循住 「 西人 就 一定 係 白人 」， 噉 然後 啲 西人 同埋 白人 呢 ， 就 相對 於 可能 啲 本身 係 屋企 講 ， 即 係 廣東話 嘅 粵 僑 噉 樣 嘅 思路 嚟 傾 ， 噉 就 有 一 啲 二分 嘅 情況 出現 咗 啦 。 噉 字裡 行間 都 滲透 咗 好多 香港 常見 嘅 一 啲 ， 一 啲 喺 潛意識 入面 存在 嘅 種族主義 噉 樣 啦 ， 噉 佢 話 聽聽 下 都 有 啲 triggered 噉 樣 嘅 ， 噉 其實 就 係 嘅 。 因為 我 之後 其實 聽返 我哋 嘅 錄音 啦 ，噉 都 有 好多 反思 嘅 。 噉 的 而且 確 噉 我 哋 喺 傾 呢 個 接線生 嘅 語文 背景 嘅 時候 呢 ， 其實 嗰 個 本身 嗰 個 討論 嘅 開始 呢 ， 就 係 應該 喺 《 港語學 》 嗰 篇 文 入 面 嘅 。 入面 呢 就 ，講 咗 有人 話 ，欸 ，聽落去 啲 人 似 係 一 啲 西人 嚟 㗎 喎 ，噉 樣 ，係 喇 。 我 唔 記得 即 係 佢 原 句 係 點樣 啦 ，噉 但 係 就 係 「聽落 呢 ，就 似 啲 學 咗 粵 文 嘅 西人 」噉 樣 。 噉 我 哋 之後 講呢 句 說話 嘅 時候 ，就 帶起 咗 啲 討論 ，就係 話 ：哦 ，如果 我 本身 屋企 係 有 一個 廣東話 語言 背景 嘅 人 ，同埋 係 真 係 大人 先至 開始 學 廣東話 嘅 人 ，會 唔 會 有 啲 咩 分別 呢 ？ 噉 但 係 當然 喺 我 哋 用 呢 套 語言 去 講一 啲 本身 係 用 廣東話 做 第二語言 嘅 人 ，相對 於 一 啲 本身 屋企 背景 有 廣東話 嘅 人 嘅 時候 呢 ，我 哋 就 會 用 一 啲 即 係 縮略 咗 嘅 詞語 。 噉 我 哋 喺 香港 ， 或者 喺 香港 講 廣東話 呢 個 背景 入面 呢 ， 有 好多 一 啲 潛在 嘅 對於 唔 同 國家 嘅 人 嘅 刻版 印象 。 噉 就 係 例如 話 可能 英國人 就 一定 係 …… 係 西人 ，噉 又 一定 係 白人 ，噉 樣 。 噉 呢 啲 好似 係 一 啲 互通 嘅 詞語 ，但 係 其實 呢 ，就 唔 係 嘅 。 噉 所以 就 會 有 一 啲 噉樣 好 潛意識 嘅 種族主義 出現 咗 。 噉 呢 個 其實 都 係 一樣 我 哋 喺 呢 個 語言 背景 入面 有時 要 面對 嘅 ， 噉 但 係 我 哋 都 覺得 呢 個 應該 唔 係 一個 可以 推諉 嘅 理由 嚟 嘅 ， 噉 我 哋 之後 講 嘅 時候 ， 我 哋 都 應該 再 小心 一 啲 喇 ， 係 喇 。 噉 所以 我 覺得 呢 個 意見 其實 都 好 重要 ， 都 好 多謝 呢 位 聽眾 嘅 意見 。

以 ： 我 覺得 係 都 幾難 做 嘅 ， 因為 我 哋 喺 呢 個 show 上面 想盡 量 用 返 啲 日常 啲 嘅 語言 啦 ， 同埋 用返 啲 粵語 嘅 詞彙 啦 。 噉 有時 好多 好 仔細 嘅 、喺 身份 方面 啊 、呢啲 咁 敏感 嘅 話題 上面 嘅 用詞 呢 ，我 哋 就 會 好 難下 下 搵到 最 適合 嘅 用詞 ，顧及 晒 咁 多 人 嘅 感受 啦 ，如果 唔 係 就 可能 就 會 用咗 一 啲 廣東話 人 冇 咁 慣 嘅 詞語 。 噉 我 覺得 要 搵 個 平衡 嘅 ， 即 係 點樣 可以 顧及 到 多 啲 人 嘅 感受 啦 ， 同 時間 又 唔 會令 我 哋 我講 啲 嘢 太過 異化 啦 、 太過 聽 唔 明 啦 。 噉 我 哋 都 盡量 做好 啲 啦 。 尤其 是 而家 世界 上 出現 咗 好多 尤其 係 對於 亞裔 人 嘅 歧視 嘅 問題 啦 ， 呢 幾個 禮拜 。 尤其 是 如果 有 啲 唔 係 喺 香港 聽 我 哋 show 嘅 廣東話 人 啦 ， 可能 佢 哋 本身 日常生活 裏面 都 可能 經歷 緊 呢 啲 大大小小 嘅 種族歧視 嘅 情況 啦 ， 我 哋 都 好 關心 呢 啲 事 嘅 ， 噉 所以 如果 我 哋 有 講得 唔 清楚 嘅 地方 啊 ， 噉 我 哋 都 道歉 先 啦 。 噉 我 哋 如果 再有 機會 掂 到 呢 啲 話題 嘅 時候 ，我 哋 就 嘗試 再 向 我 哋 喺 香港 嘅 朋友 解釋 下 呢 啲 議題 各種 嘅 概念 啦 。

靳 、苗 ：好啊 。

[8:26]

以 ：好 ，噉 我 哋 去 到 一 啲 比較 新 啲 嘅 新聞 啦 ，就 比較 搞笑 啲 嘅 嘢 嘞 。 噉 可能 大家 都 知道 呢 ，台灣 出現 咗 呢個 所謂 嘅 「鮭魚 之亂 」啦 ，係 喇 。 噉 但 係 如果 有人 可能 冇 留意到 呢 單 新聞 嘅 時候 呢 ，噉 我 哋 大概 講一講 啦 。 噉 就 係 因為 台灣 一間 壽司 嘅 連鎖店 呢 ，就 整 咗 個 推廣 活動 啦 ，就 話 如果 你 個 名 有 類似 鮭魚 （即 係 我 哋 講 嘅 三文魚 ）呢 兩個 字 ，即 係 可能 個 字 上面 似 啊 ，或者 發音 上面 似 啊 ，噉 甚至 你 個 名 裏面 有 鮭魚 嘅 ，噉 就 可以 有 各種 唔 同 嘅 優惠 啦 。 噉 如果 你 個 名 裏面 有 鮭魚 ，就 可以 帶 埋 一家人 噉 走 去 食 免費 壽司 嘅 。 噉 於是 呢 ，就 好多好多 人 啦 ，好似 過 百個 人 呢 ，就 真 係 走 去 政府 度 平平 地 改 咗 個 名 ，噉 就 改 埋 晒 啲 好 癲 嘅 名 啦 。 噉 有 啲 人 就 就 噉 叫 「鮭魚 」啦 ，好似 有 啲 叫 咩 「鮭魚 之 夢 」啊 ，鮭魚 ……

苗 ：「張 鮭魚 之 夢 」。

以 ：係 咪 有 「鮭魚 王 」噉 樣 啊 ？ 類似 ？

苗 ： 好多 啊 。 「同 鮭魚 盡 」噉 樣 囉 。

靳 ：嘩 。

以 ：同 鮭魚 盡 。

苗 ：有個 係 。

以 ：之後 好似 仲有 條友 係 走 去 改咗 個 十幾 廿 隻 字 嘅 名 呢 ，就 將 所有 山珍海味 擺晒 入去 啦 。 噉 呢 單 好 搞笑 嘅 ， 噉 但 係 我 哋 睇 落 就 好似 其實 牽涉到 少 少 關於 語言 政策 方面 嘅 嘢 嘅 ， 都 。

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