【 哲學 係 咁 傾 】ep. 11 密碼 貨幣 (1) [Philosophy] ep. 11 Password Currency (1) 【 哲学系咁倾】ep. 11 密码货币(1)

歡迎 大家 收看 今 集 《 哲學 係 咁 傾 》

今日 我們 說 的 話題 是 錢

為 什麼 會 說 錢 呢

我們 遲 一些 再 和 大家 解釋

那 我 先 介紹 一下 自己

我 就 叫 Alex

而 今日 我們 請 了 一個

出書 比 我們 更好 賣

很 難得 的

就是 《 區塊 鏈 社會學 》 的 作者

高 重建

沒有 比 你 更好 賣

作為 我們 重量級 的 嘉賓

我們 亦 有 重量級 的 主持

首先 就 有 我 的 拍檔 鹽叔

體重 是 挺 重 的

然後 有 我們 的 大 師兄 Roger

我 是 純粹 一個 外行人 來 學習 的

今 次 真是 完全 不 懂 的

接着 亦 都 有 我們 的 Tommy

好像 持有 很多 的 貨幣

沒有 這件 事

持份者 都 來 了

我們 之後 再講

那麼 其實

為 什麼 會 討論 我們 今天 這個 題目 呢

我 想 尤其 是 這 一兩年

或者 最起碼 這 三四個 月

其實 大家 未 持有 過

但少 不免 都 聽過 加密 貨幣 或者 密碼 貨幣

但 什麼 叫做 加密 貨幣 和 密碼 貨幣

怎樣 去 討論 呢

其實 首先 我 覺得 有 一件 事要 搞清楚

究竟 什麼 是 貨幣 呢

其實 貨幣 這件 事是 挺 有趣 的

因為 其實 我們 每 一天 都 會 用 的

但 其實 想 真 一點 是不是 很 清楚 呢

不是 說 一塊 是 用 什麼 做 的

而是 它 的 本質 是 什麼 呢

那麼 可能 有些 人會 認為

哲學 其實 不 說 錢 的

其實 不是

我們 說 錢 的

除了 因為 我們 窮

我們 真的 沒有

但是 我們 說

因為 這件 事 其實

和 很多 哲學 概念 很 相似 的

譬如說 時間

我們 每秒 每分 也 是 這樣 過的

但是 我們 都 會 想 一下

究竟 是 什麼 來 的

這個 本質 是 什麼

那麼 所以

究竟 什麼 是 錢 呢

貨幣 是 一些 什麼 呢

那 今天 就是 我們 討論 的 話題 了

我 很 記得 重建 的 書 有 說

說 有些 人 不斷 用錢

但 都 搞不清楚 什麼 是 錢

這是 其中 一個 我 覺得很有 洞見

我 其實 在 說 自己

我 覺得 我 有 幾十年 也 是 這個 狀態

我 幾十年 也 是 沒有 錢 的 狀態

或者 我們 請 Roger 說 一下

今天 的 流程 大概 是 怎樣 呢

不 懂 的 人 就 先 說 一下 流程

和 要 先 交代 一下 就是

其實 今天 請 高建

我們 叫 他 高建

以前 認識 的

私心 來 的

就是 因為 那個 時候 他出 了 這本 書

然後 覺得 很 好看 啊

可以 學到 很多 事

那 就 很 想 找 他 上來 做 節目

但是 之前 就 沒有 什麼 的 機會

那 今天 終於 可以 找 他 上來

那 就 可以 說 一下

學習 一下

今天 我們 說 的 中心 就是

所謂 密碼 加密 虛擬 貨幣 這些 事

所以 我們 大概

我 想 先 有 一個 很 一般 的 概念 出發

就是 錢 是 些 什麼 呢

它 是 錢 的 一種

似乎 是

那 當然 有人 會 懷疑 這件 事

但 首先 我們 就 可能 先 討論一下

錢 究竟 是 什麼 呢

它 有 什麼 特性 呢

什麼 可以 令 一件 事 變成 錢 呢

好像 什麼 也 可以

但 又 好像 不是 什麼 也 可以

如果 什麼 也 可以

我 又 好像 一早 發了 達

但是 又 好像 很多 不同 類型 的 錢

那 究竟 錢 是 什麼 來 的

這個 是 一個 一般 一點 的 問題

而且 當作 我 很 有 哲學 味

問 本質

金錢 的 本質 是 什麼

然後 我們 就 會 進入 去 討論一下

譬如 究竟 我們 經常 聽

至少 我 也 聽過 的

比特 幣 （bitcoin） 這類 東西

好像 就是 一些 幣來 的

但是 不能 放在 手 又 沒有 重量 的

即 是 以前 你 看 武俠片

有 四兩 銀 那些 很重 的

那麼 真的 有 重量 的

這個 又 好像 是 錢

但 又 不 知道 在 哪裏 的

那 第一 它 是 一些 什麼 呢

為 什麼 它 可以 被視 為 是 錢 呢

合 不合理 呢 這件 事

究竟 它 做 不 做到 一些

我們 認為 錢 可以 做到 的 事

我 放在 哪裏 呢

錢包 也 有 的

不過 錢包 也 好像 不是 那種 錢包

以及 這個 也 是 很 有趣 的

當 如果 這個 也 是 錢 的 時候

它 至少 和 我們 一般 人 心目 中

想 的 那些 很 具體 實在

可以 放在 手 能夠 拿 出來

或者 可以 借回來

放在 手 的 錢 很 不同

但是 不是 只有 錢 不同 了

如果 是 這樣

即 是 錢 是 用來 買 東西 的

那會 不會 買 東西 賣東西

的 那些 概念 也 會 不同 了

或者 錢包 用來 放錢 的

那會 不會 錢包 亦 因而 變為 另外 一些 事

意思 即 是 說

如果 我們 對 錢 的 那個 理解 不同

以至於 譬如 將某 一些

我們 可能 以前 不 覺得 是 錢 的 東西

很 虛擬 的 東西 也 當作 是 錢 的話

它會 不會 同時 還會 在

譬如 生活 的 其他 方面

甚至 整個 社會 方面

基於 它 的 某些 特性

會 有 一些 不同 的 連帶 後果 呢

社會 連帶 後果

社會 上 的 影響

那 當然 了

我們 的 慣例 就是

最尾 說 的 事 未必 討論 到

但是 如果 可以 的話

我 覺得 也 很 有趣

我們 不是 只是 說 錢

我們 是 說 金錢 除了 它 是 什麼

還有 會 不會 我們 對 金錢 的 理解

會 怎樣 影響 我們 對 生活 對 社會 的 理解

那 我們 就 可能 圍繞 着 這些 問題

大家 一起 討論一下

很多 事

我 想 其實 挺 有趣 的

我 不劇 透 了

因為 其實 這本 書 裏面

有 很多 章節 也 討論 得 很 深

但是 有 一個

我 不 記得 是不是 這本 書 裏面 說 的

好像 說 到 我 沒有 看 這本 書

不過 不 緊要

就是 我們 說 什麼 是 錢 呢

其實 我們 會 用 一個 詞去 形容

就是 金錢

即 是 錢 就是 金錢

以及 就算 錢字 也 是 金字 部

似乎 錢 這件 事

起碼 中文 上面

從金 黃金 那 金屬

其實 是 息息相關 的

而 其實 就算 不說 黃金 也好

我們 會 覺得

是 一些 貨幣 是 一些 錢

始終 也 是 有 一個 標準 在

譬如說 美元 美金 我們 會 說

這件 事是 一個 準則 一個 定位

一個 本位

這件 事 其實 重建

我剛 才 在 錄影 前

也 和 他 討論 過

可不可以 和 大家 說一說 呢

我 覺得 錢 這件 事 其實 很 有趣 的 地方 是

我們 其實 剛才 也 有 提過

幾十年 也 在 用錢

但是 可能 很多 人 幾十年 來

也 不是 會 很 思考 所謂 錢 的 本質 是 什麼

但是 我們 又 不 覺得 的

我們 覺得 自己 會 知道 錢 是 什麼

譬如 你們 上 一集 說 藝術

很多 人 也 會 覺得

自己 不 知道 什麼 是 藝術

我們 說 藝術 我 知道 什麼 呢

但是 從來 沒有 人會 說

錢 我 知道 什麼 呢

搵錢 我 知道 什麼 呢 就 有

但是 沒有 人會 說 錢 我 知道 什麼 呢

所以 我們 以為 自己 很 清楚 的

但是 最少 我 不 說 人 了

我 說 我 自己

過去 幾十年

我 想 至少 去 到

有 密碼 貨幣 之前

那 數十年 我 一直 都 要 花錢

日常生活 上

但是 我 其實 沒有 思考 過錢 是 什麼 來

好像 你 說 的 錢 通常 都 叫 金錢

是 金

錢字 又 是 金字 部

所以 和 黃金 是 息息相關 的

我們 會 用 一種 載體 去 代表 錢

而 錢 籠統 的 一些 去 說

或者 所謂 哲學 的 本質 來說

我會 認為 是 一個 價值 的 載體

再 拆開 來說

可能 一般 經濟 上 它 會 解釋

錢 就是 用來 釐定 價值

用來 作為 儲存 價值

和 價值 交換

這 三件 事

用來 作為 這樣 的 功用

那 這些 就是 叫 錢

但是 我們 日常 就 很多 時候 會 理解 成

法定 貨幣 就 等同於 為 錢

就 很少 會 去 思考 更加 多

即 是 所謂 錢 的 本質

等等 的 事

那會 不會 可以 這樣 理解

即 是 說 錢 是 什麼

我們 當然 心目 中會 有 一些 印象

想 的 就是 我們 錢包 拿 出來 的 那 東西

那 它 是 一些 很 具體 有 物理 特質 的 事

那麼 但是 根據 剛才 那個 說法

譬如 把 錢 看成

其實 主要 某些 事 之所以 是 錢

是 因為 它 發揮 到 某些 功能

所以 這個 意思 就是

其實 錢 不是 一個 很 實質

好像 在 說 一些 物理 對象

我們 看 它 是 什麼

就是 看 它 有 什麼 物理 特質

而是 看 它 在 可能 生活 裏面

它 是 在 發揮 一個 什麼 功能

和 價值 有關 的 某些 功能

去 釐定 它

去 儲存 它

或者 去 用 它 交換 一些 事

所以 它 是 一個 功能性 的 概念

而 如果 這樣 看 的 時候

很 有趣 的 就是

它 未必 一定

要 以 某種 特定 的 物理 形式 出現

它 可以 以 很多 不同 的 形式 出現

因為 它 只要 發揮 到 某個 功能

就 可以 當作 是 錢

會 不會 太 簡單 呢 這樣

不 簡單

我 覺得 一點 也 不 簡單

其實 有 一個 看法 很 有趣

這個 看法 不是 我 原創 的

就是 錢 其實 是 一個 形容詞

或者 錢 是 一個 概念

什麼 意思 呢

其實 有點像 無限 這個 概念

我們 大家 也 知道 無限 什麼 意思

但是 如果 我給 你 一個 字

譬如 100 億

你 可以 很 容易 就 說 200 億

所以 其實 你 是 說不出 一個 數字

是 真的 代表 無限 的

它 只不過 是 一個 概念

而 金錢 剛才 說 的 三 大功 用

價值 的 釐定

價值 的 儲存

價值 的 交換

如果 有 一件 事

它 可以 完美 的 做到 這 三種 功能

它 就是 完美 的 錢 了

但 其實 我們 也 知道

譬如 我們 在 用 的 港元

或者 全世界 都 知道 美元 不斷 貶值

所以 它 其實 儲存 價值 這個 功能

其實 不是太好 的

所以 其實 它 不是 一個

所謂 完美 的 錢 來 的

你 可以 理解 錢為 一個 形容詞

當 這 三個 維度 愈 做得好

它 就是 愈 「 錢 」

即 是 那種 金錢 性 （moneyness）

可以 去 這樣 理解

即 是 有些 貨幣 就是

比 另 一種 貨幣 更 有 金錢 性

可以 這樣 理解

甚至 乎 可以 這樣 理解

譬如 香蕉 比 蘋果 更 有 金錢 性

可能 不是 像 我 這個 例子

譬如 口罩 是 比 香蕉 更 有 金錢 性

因為 你 可以 用 口罩 換到 其他 貨物

所以 這個 概念 其實 是 挺 重要 的

即 是 為 什麼

我 想 大部分 人

或者 未 接觸 密碼 貨幣 之前

很多 人 都 會 覺得

錢 一定 是 很 實際 的 事

實際 的 意思 不是 說

它 一定 是 那 張紙

或者 那些 銀幣

譬如 有些 人 也 會 接受 的

即 是 說 銀行 有 很多 數字

他 也 會 覺得 很 實際 的

但是 實際 的 意思 就是

背後 一定 是 有 一些 事去 支撐

而 那些 支撐 的 事

似乎 他們 很多 時候 會 認為

是 一些 政權

譬如說 美金

我們 經常 都 會 說

為 什麼 以 美金 作為 一個 定位 呢

因為 縱觀 起碼 這 幾十年

美國 是 一個 強國

它作 為 一個 政權

去 支持 自己 發行 的 貨幣

那 就 很 可靠 了

所以 其實 起碼

雖然 我們 都 會 說

無限 量化 寬鬆

不停 印錢

然後 令 美金 貶值

但 似乎 它 再 貶值

它 也 是 有 一個 價值 在

所以 其實 就 會 是 很 可靠 的 一件 事

比較 可靠

它 起碼 比 香蕉 更 有 金錢 性

我 想 沒有 一個 國家

是 在 支撐 整個 地球 的 香蕉 的 發行

並且 逼人 要 用 香蕉 去 作為 一個 貨幣

去 和 它 進行 貿易

所以 其實 為 什麼 是 一個 問題 呢

如果 是 這樣 的 時候

你 說 美國 本身 很 有 問題

那 就 可能 他 朝 有 一日 變成 人民幣

或者 變成 其他 國家 的 貨幣

為 什麼 這件 事

譬如說 其實

法定 貨幣 等同於 就是 金錢

在 這個 現實 世界 上面

實現 出來 最好 的 一個 狀態