image

France 24 public, Libya Turkey 2 (3)

Libya Turkey 2 (3)

والنظام السابق نظام القذافي بسيئاته وحسناته انتهى ولن يعود يعني لكن الروس في الجانب الآخر يدركون ان مصالحهم الاقتصادية مع ليبيا شامل شهم الأتراك والآخرين الى حد كبير مصانه طالما ان الوضع الليبي لم يستقر وان استقر في فترة مستقبلية قادمة سيكون لمصلحة الروس أكثر منه لمصلحة الأتراك. واذا سمحت لي بس بنقطة سريعة جداً مبدئياً أغلبية الليبيين يرفضون كل انواع التدخل ان كانت تركي ولا روسي ولا غيرها يعني في شأنهم الداخلي لأنه هذا هو الذي يعطل الحل وهذا هو سبب انعقاد مؤتمر برلين القادم متى يعقد في يناير ربما الموضوع لجم منع والحد من التدخلات الخارجية التي بدأت كارثة ليبيا منها-

ورغم ذلك فهي حاصلة ولذلك السؤال التالي سأطرحه على الاستاذ بشير عبدالفتاح لأنه سيغادر البرنامج له التزامات يعني بعد دقائق قليلة جداً الاستاذ بشير عبد الفتاح الموقف المصري فيما يحدث في ليبيا هل هو... هل هي قرأءة مصرية محضة يعني أم هو يجب كذلك ضمه الى قرأءة مصرية عربية يعني مصر لها رأي قريب من السعودية والامارات فيما يتعلق بقطر وكان لقطر دور في ليبيا، هل يمكن قرأءة الموقف المصري من ليبيا على ضوء صداقتها ومحورها الحالي؟

لا يمكن للقول ان دولة بثقة مصر التي هي أقدم دولة في المنطقة وواحدة من أقدم دول العالم ان تبني سياستها الخارجية ولا سيما تلك المتعلقة او التي تمس الأمن القومي المصري مباشرة بناءً على صداقات او علاقات او أشياء من هذا القبيل في الصدارة تأتي اعتبارت المصلحة الوطنية المصرية واعتبارات الأمن القومي المصري بالأساس بما لا يتعارض مع مصالح دول شقيقة او الأمن القومي للأصدقاء والحلفاء؛ مصر تنطلق بداي من مصلحتها الوطنية وأمنها القومي ثم بعد ذلك يأتي التنسيق مع دول عربية على اعتبار اني كما ذكرت في أولى مداخلاتي بهذا النقاش بأن الأمن القومي المصري هو جزء لا يتجزأ من الأمن القومي العربي أضيف الى ذلك وأزيدك من الشعر بيتاً وهو أن مصر تراعي ايضاً علاقتها مع دولة كقبرص اليونانية واليونان ايضاً كما ذكرت سلفاً مصر أقل تأثراً بالاتفاقية غير القانونية بين تركيا وحكومة السّراج لكنها تراعي التوافق المصري القبرصي اليوناني، قبرص واليونان هما الأكثر تضرراً من هذه الاتفاقية او مذكرة التفاهم على اعتبار ان المذكرة تجاهلت تماماً دولة اسمها قبرص اليونانية كما تجاهلت جزر يونانية مهمة أبرزها كريت، لذلك مصر على تنسيق وتوافق دائم مع كل من اليونان وقبرص ولا يمكن ان تقبل بما يؤذي او يضر مصالح هذه الدول حتى ولو كان الضرر الواقع على مصر أقل من هذه الدول، هناك التزام وهناك توافق بين مصر وهذه الدول في مواجهة الأطماع التركية والرغبة التركية والإصرار التركي على فرض الأمر الواقع؛ تركيا تتبنى سياسة فرض الأمر الواقع وعلى الأطراف الأخرى ان تتقبل او تتعايش مع هذا الأمر الواقع، مصر واليونان وقبرص ترفض هذا الأمر الواقع وهذا الموقف يحظى بدعم من دول عربية ويحظى بدعم من الاتحاد الأوروبي قبل سويعات قلائل البرلمان الأوروبي أدان ورفض مذكرة التفاهم التي أبرمتها حكومة السّراج مع تركيا وأتصور ان موقف الاتحاد الأوروبي الرسمي النهائي سيصب في هذا الاتجاه، الناتو هو الآخر موقفه صارم من هذا الأمر لذلك مصر تستند في موقفها حيال الأزمة الليبية والرغبة التركية في التغلغل الى الداخل الليبي تستند على حقائق قانونية راسخة كما تستند ايضاً على التنسيق مع الحلفاء والاصدقاء تحت مظلة القانون الدولي والمواثيق والأعراف الدولية.

نعم استاذ فراس رضوان أوغلو في اسطنبول، هذه... هذا التقارب التركي الليبي نحو حكومة الوفاق ، هل سيدوم طويلاً ام هو مجرد تكتيك؟

هو مرتبط تماماً بالأوضاع القائمة في ليبيا، يعني اذا حاول محور حفتر ان يدخل الى طرابلس اعتقد ستستمر هذه المشكلة ان لن تسمح تركيا والدول الأخرى التي تدعم الوفاق ايضاً الوفاق ايضاً لن تسمح بإنهائها من قبل الطرف الثاني يعني المشكلة هنا كيف سيكون الفعل من الطرف الأول؟ سيكون ردة الفعل من الطرف الثاني. يعني كما يقال؛ واحد مقابل واحد وهذا ليس بالشيء الجيّد يعني ستسمر الحرب في ليبيا وهذا أعتقد من الأخطاء التي ان شاء الله لا تستمر في هذا السياق لأن المعلوم هنا في تركيا في حال دخول حفتر الى طرابلس يعني تماماً القضاء على المصالح التركية، القضاء على الوفاق ومن يدعمها هي جزء من المجتمع الليبي، لن نقول هي كل او الأغلبية لن ندخل في هذا السياق، هذا خاص في الليبيين ولكن هي جزء من المجتمع الليبي الذي لديهم مصالح مع تركيا مع افكار أخرى. لا ننسى ان هناك انقسام سياسية ربما في المنطقة العربية ليس في ليبيا بين قوميين وبين إسلاميين هذا ايضاً قضية اخرى أخذ في البت يعني نعلم ان مصر تتهم الأحزاب الإسلامية بأنها إرهابية لأعمال قاموا بها او ما شابه ذلك، تجد نفس الفكرة في المغرب في دول اخرى في السودان لها مسار في هذا السياق مثلاً ونعم وأعتقد ان الخلاف هنا جعل التدخل الخارجي موجود طبعاً الدول الأخرى ستبقى باحثاً عن مصالحها في هذا السياق خصوصاً ان تركيا لديها مصالح بمليارات الدولارات ان كانت انشاءات او غيرها بنى فوقية وتحتية موجودة منذ اكثر من أعتقد خمسة عشرة سنة حنى في زمن أربكان يعني كانت العلاقات التركية مع القذافي وزيارة أربكان من جهة رحمه الله الى القذافي ايضاً رحمه الله كانت في التسعينيات في القرن الماضي اذاً ليست قضية بهذه البساطة وايضاً مصر لديها الأمن القومياو الحديقة الخلفية شرق ليبيا ولكن لو أبقت مثلاً مصرعلى القوات التي مع حفتر لحماية أمنها القومي في الشرق وبقيت الوفاق بين الطرفين دون هذا التدخل أو إعلان الحرب على طرابلس أعتقد لما وصلت هذه الأمور لهذه المرحلة الخطيرة ممكن ان نقول.

صحيح استاذ مصطفى

- علشان داخل نزاع ليبي علشان داخلي ما كان لتركيا ان تتخل فيه للأسف الشديد وتقوم بهذا الدور لأن الدون سلبي جداً و...

نعم نعم هو شأن داخلي ولكن الطرف الداخلي هو الذي جاء الى تركيا ليقيم علاقات في هذا السياق

- وما فعله وللأسف اذا سمحت لي وما فعله بالسيد أردوغان

بقيت دقيقة وحيدة

اوكي، ما فعله السيد أودوغان مع حكومة الوفاق هو نوع من أنواع الابتزاز لأن الحكومة... ما يسمى بحكومة الوفاق محتاجة الى الدعم العسكري والمالي والفني وما الى ذلك في مواجهة الجيش وسيد أردوغان ايضاً محتاج الى موع من الورقة السياسية لكي يشارك... لكي يخرّب الإجماع ضد تركيا في شرق المتوسط حول موضوع النفط والغاز وبالتالي في المجمل اي تدّخل عسكري او مدني او سياسي في الشأن الليبي الداخلي من تركيا او من غير تركيا انا شخصياً أدينه وبشدة وستجني هذه الدول يوماً ما نتائج سيئة جداً نتيجة هذا التدخل من ليبيا التي ستنهض يوماً ما مهما طالت كبوتها الحالية.

نعم، استاذ مصطفى الفيتوري شكراً لك على المشاركة في هذا الموعد التحليلي المسائي الذي خصصناه اليوم للموضوع الليبي الاستاذ فراس رضوان أوغلو من اسطنبول شكراً لك كذلك الاستاذ بشير عبد الفتاح من القاهرة مشاهدين الأعزّاء الى اللقاء.



Want to learn a language?


Learn from this text and thousands like it on LingQ.

  • A vast library of audio lessons, all with matching text
  • Revolutionary learning tools
  • A global, interactive learning community.

Language learning online @ LingQ

Libya Turkey 2 (3)

والنظام السابق نظام القذافي بسيئاته وحسناته انتهى ولن يعود يعني لكن الروس في الجانب الآخر يدركون ان مصالحهم الاقتصادية مع ليبيا شامل شهم الأتراك والآخرين الى حد كبير مصانه طالما ان الوضع الليبي لم يستقر وان استقر في فترة مستقبلية قادمة سيكون لمصلحة الروس أكثر منه لمصلحة الأتراك. The previous regime, the Qaddafi regime, with its bad deeds and good deeds, is finished and will not return, I mean, but the Russians on the other side realize that their economic interests with Libya are comprehensive among the gentlemen of the Turks and others to a large extent, as long as the Libyan situation has not stabilized, and if it settles in a future future period, it will be in the interest of the Russians more than the interests of the Turks. واذا سمحت لي بس بنقطة سريعة جداً مبدئياً أغلبية الليبيين يرفضون كل انواع التدخل ان كانت تركي  ولا روسي ولا غيرها يعني في شأنهم الداخلي لأنه هذا هو الذي يعطل الحل وهذا هو سبب انعقاد مؤتمر برلين القادم متى يعقد في يناير ربما الموضوع لجم منع والحد من التدخلات الخارجية التي بدأت كارثة ليبيا منها- And if you allow me, but a very quick point, in principle, the majority of Libyans refuse all kinds of interference if it is Turkish, Russian or not, I mean, in their internal affairs, because this is the one that impedes the solution, and this is the reason for holding the next Berlin conference, when it will be held in January. From which the Libya disaster began -

ورغم ذلك فهي حاصلة ولذلك السؤال التالي  سأطرحه على الاستاذ بشير عبدالفتاح لأنه سيغادر البرنامج له التزامات يعني بعد دقائق قليلة جداً الاستاذ بشير عبد الفتاح الموقف المصري فيما يحدث في ليبيا هل هو... هل هي قرأءة مصرية محضة يعني أم هو يجب كذلك ضمه الى قرأءة مصرية عربية يعني مصر لها رأي قريب من السعودية والامارات فيما يتعلق بقطر وكان لقطر دور في ليبيا، هل يمكن قرأءة الموقف المصري من ليبيا على ضوء صداقتها ومحورها الحالي؟

لا يمكن للقول ان دولة بثقة مصر التي هي أقدم دولة في المنطقة وواحدة من أقدم دول العالم ان تبني سياستها الخارجية ولا سيما تلك المتعلقة او التي تمس الأمن القومي المصري مباشرة بناءً على صداقات او علاقات او أشياء من هذا القبيل في الصدارة تأتي اعتبارت المصلحة الوطنية المصرية واعتبارات الأمن القومي المصري بالأساس بما لا يتعارض مع مصالح دول شقيقة او الأمن القومي للأصدقاء والحلفاء؛ مصر تنطلق بداي من مصلحتها الوطنية وأمنها القومي ثم بعد ذلك يأتي التنسيق مع دول عربية على اعتبار اني كما ذكرت في أولى مداخلاتي بهذا النقاش بأن الأمن القومي المصري هو جزء لا يتجزأ من الأمن القومي العربي أضيف الى ذلك وأزيدك من الشعر بيتاً وهو أن مصر تراعي ايضاً علاقتها مع دولة كقبرص اليونانية واليونان ايضاً كما ذكرت سلفاً مصر أقل تأثراً بالاتفاقية غير القانونية بين تركيا وحكومة السّراج لكنها تراعي التوافق المصري القبرصي اليوناني، قبرص واليونان هما الأكثر تضرراً من هذه الاتفاقية او مذكرة التفاهم على اعتبار ان المذكرة تجاهلت تماماً دولة اسمها قبرص اليونانية كما تجاهلت جزر يونانية مهمة أبرزها كريت، لذلك مصر على تنسيق وتوافق دائم مع كل من اليونان وقبرص ولا يمكن ان تقبل بما يؤذي او يضر مصالح هذه الدول حتى ولو كان الضرر الواقع على مصر أقل من هذه الدول، هناك التزام وهناك توافق بين مصر وهذه الدول في مواجهة الأطماع التركية والرغبة التركية والإصرار التركي على فرض الأمر الواقع؛ تركيا تتبنى سياسة فرض الأمر الواقع وعلى الأطراف الأخرى ان تتقبل او تتعايش مع هذا الأمر الواقع، مصر واليونان وقبرص ترفض هذا الأمر الواقع وهذا الموقف يحظى بدعم من دول عربية ويحظى بدعم من الاتحاد الأوروبي قبل سويعات قلائل البرلمان الأوروبي أدان ورفض مذكرة التفاهم التي أبرمتها حكومة السّراج مع تركيا وأتصور ان موقف الاتحاد الأوروبي الرسمي النهائي سيصب في هذا الاتجاه، الناتو هو الآخر موقفه صارم من هذا الأمر لذلك مصر تستند في موقفها حيال الأزمة الليبية والرغبة التركية في التغلغل الى الداخل الليبي تستند على حقائق قانونية راسخة كما تستند ايضاً على التنسيق مع الحلفاء والاصدقاء تحت مظلة القانون الدولي والمواثيق والأعراف الدولية.

نعم استاذ فراس رضوان أوغلو في اسطنبول، هذه... هذا التقارب التركي الليبي نحو حكومة الوفاق ، هل سيدوم طويلاً ام هو مجرد تكتيك؟

هو مرتبط تماماً بالأوضاع القائمة في ليبيا، يعني اذا حاول محور حفتر ان يدخل الى طرابلس اعتقد ستستمر هذه المشكلة ان لن تسمح تركيا والدول الأخرى التي تدعم الوفاق ايضاً الوفاق ايضاً لن تسمح بإنهائها من قبل الطرف الثاني يعني المشكلة هنا كيف سيكون الفعل من الطرف الأول؟ سيكون ردة الفعل من الطرف الثاني. يعني كما يقال؛ واحد مقابل واحد وهذا ليس بالشيء الجيّد يعني ستسمر الحرب في ليبيا وهذا أعتقد من الأخطاء التي ان شاء الله لا تستمر في هذا السياق لأن المعلوم هنا في تركيا في حال دخول حفتر الى طرابلس يعني تماماً القضاء على المصالح التركية، القضاء على الوفاق ومن يدعمها هي جزء من المجتمع الليبي، لن نقول هي كل او الأغلبية لن ندخل في هذا السياق، هذا خاص في الليبيين ولكن هي جزء من المجتمع الليبي الذي لديهم مصالح مع تركيا مع افكار أخرى. لا ننسى ان هناك انقسام سياسية ربما في المنطقة العربية ليس في ليبيا بين قوميين وبين إسلاميين هذا ايضاً قضية اخرى أخذ في البت يعني نعلم ان مصر تتهم الأحزاب الإسلامية بأنها إرهابية لأعمال قاموا بها او ما شابه ذلك، تجد نفس الفكرة في المغرب في دول اخرى في السودان لها مسار في هذا السياق مثلاً ونعم وأعتقد ان الخلاف هنا جعل التدخل الخارجي موجود طبعاً الدول الأخرى ستبقى باحثاً عن مصالحها في هذا السياق خصوصاً ان تركيا لديها مصالح بمليارات الدولارات ان كانت انشاءات او غيرها بنى فوقية وتحتية موجودة منذ اكثر من أعتقد خمسة عشرة سنة حنى في زمن أربكان يعني كانت العلاقات التركية مع القذافي وزيارة أربكان من جهة رحمه الله الى القذافي ايضاً رحمه الله كانت في التسعينيات في القرن الماضي اذاً ليست قضية بهذه البساطة وايضاً مصر لديها الأمن القومياو الحديقة الخلفية شرق ليبيا ولكن لو أبقت مثلاً مصرعلى القوات التي مع حفتر لحماية أمنها القومي في الشرق وبقيت الوفاق بين الطرفين دون هذا التدخل أو إعلان الحرب على طرابلس أعتقد لما وصلت هذه الأمور لهذه المرحلة الخطيرة ممكن ان نقول.

صحيح استاذ مصطفى

- علشان داخل نزاع ليبي علشان داخلي ما كان لتركيا ان تتخل فيه للأسف الشديد وتقوم بهذا الدور لأن الدون سلبي جداً و...

نعم نعم هو شأن داخلي ولكن الطرف الداخلي هو الذي جاء الى تركيا ليقيم علاقات في هذا السياق Yes, yes, it is an internal matter, but the internal party is the one who came to Turkey to establish relations in this context

- وما فعله وللأسف اذا سمحت لي وما فعله بالسيد أردوغان

بقيت دقيقة وحيدة One minute remained

اوكي، ما فعله السيد أودوغان مع حكومة الوفاق هو نوع من أنواع الابتزاز لأن الحكومة... ما يسمى بحكومة الوفاق محتاجة الى الدعم العسكري والمالي والفني وما الى ذلك في مواجهة الجيش وسيد أردوغان ايضاً محتاج الى موع من الورقة السياسية لكي يشارك... لكي يخرّب الإجماع ضد تركيا في شرق المتوسط حول موضوع النفط والغاز وبالتالي في المجمل اي تدّخل عسكري او مدني او سياسي في الشأن الليبي الداخلي من تركيا او من غير تركيا انا شخصياً أدينه وبشدة وستجني هذه الدول يوماً ما نتائج سيئة جداً نتيجة هذا التدخل من ليبيا التي ستنهض يوماً ما مهما طالت كبوتها الحالية.

نعم، استاذ مصطفى الفيتوري شكراً لك على المشاركة في هذا الموعد التحليلي المسائي الذي خصصناه اليوم للموضوع الليبي الاستاذ فراس رضوان أوغلو من اسطنبول شكراً لك كذلك الاستاذ بشير عبد الفتاح من القاهرة مشاهدين الأعزّاء الى اللقاء.

×

We use cookies to help make LingQ better. By visiting the site, you agree to our cookie policy.