×

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώσουμε τη λειτουργία του LingQ. Επισκέπτοντας τον ιστότοπο, συμφωνείς στην cookie policy.


image

Youtube - μικρές Συναντήσεις (Conversational), #018: Σκέψεις για το χρόνο, άνθρωποι και ασφάλεια, τέχνη ως επικοινωνία και κληρονομιά.

#018: Σκέψεις για το χρόνο, άνθρωποι και ασφάλεια, τέχνη ως επικοινωνία και κληρονομιά.

(Μουσική του χώρου)

Όσον αφορά το χρόνο εγώ πραγματικά νιώθω...

Χρησιμοποίησες μια σωστή λέξη, τη λέξη «απειλή».

(Γέλια) Ναι! (Γέλια)

Ναι, τώρα τελευταία νιώθω ότι ο χρόνος είναι λίγο απειλή... για εμένα.

- Παλιά δε το ένιωθες; - Όχι καθόλου.

Παλιά θα έλεγα ότι ένιωθα... - Τι εννοείς «παλιά»; - Αυτό ήθελα να ρωτήσω...

- Ένα διάστημα πέντε-έξι χρόνια πριν.

Ένιωθα ότι υπάρχει το «για πάντα», η αιωνιότητα.

Πάλι επανέρχομαι στο θάνατο. Δεν αισθανόμουν τη θνητότητα. Τώρα νιώθω το χρόνο σαν κάτι πολύ περιορισμένο.

Και ότι είναι πολύ... κάτι πολύ περιοριστικό.

Και ότι πρέπει να βγουν συγκεκριμένα πράγματα σε συγκεκριμένες ώρες.

- Αυτό όμως σε αγχώνει ή σε λυπεί;

Με αγχώνει κυρίως.

- Άρα φταίει λίγο η σύμβαση (με το χρόνο)...

- Ναι, ναι...

- Σε αγχώνει το ότι πρέπει, ξέρω 'γω, ότι [έχω αυτό το χρόνο] να κάνω αυτά τα πράγματα...; - Ναι.

Κυρίως η σύμβαση.

Η ανάγκη για να εκφραστώ βγαίνει. Αλλά...

... δεν υπάρχει πάντα ο χρόνος για να συμβεί αυτό γιατί πολλές φορές ο καθένας έχει το δικό του χρόνο για να εκφραστεί.

Για να πει αυτό που θέλει να πει.

Και πολλές φορές νιώθω ότι δεν υπάρχει χρόνος για να γίνει αυτό.

Το αν βλέπω το χρόνο συναισθηματικά ή όχι έχει να ... ωραία, θα το βρω, περιμένετε. (Γέλια)

Ναι, απλά να το δομήσω. - Να πω εγώ; - Ναι, πες.

Εγώ, ας πούμε, προσωπικά βλέπω το χρόνο απόλυτα συναισθηματικά.

Ο χρόνος για εμένα είναι κάπως η αλληλεπίδραση με τους άλλους ανθρώπους και το πότε συμβαίνει.

- Τί όμορφο αυτό!

- Απλά μπορεί να μου έχει συμβεί κάτι, ξέρω 'γω, χθες αλλά να ξέρω ότι ο Νίκος τώρα είναι σε μια φάση...

να τον βλέπω και να το νιώθω ότι δε μπορεί να αντέξει το τίποτα που εμένα μου συνέβη και μου ήτανε πολύ σημαντικό

και ότι για αυτόν αυτή τη στιγμή δεν είναι κάτι το οποίο μπορεί να το δεχτεί μέσα του και να...

... είναι καλά με αυτό και δε θέλω να τον στεναχωρήσω, ας πούμε. Οπότε τον βλέπω πολύ το χρόνο σε συνάφεια με την αγάπη.

Ότι: με νοιάζει το πότε μπορεί κάποιος να αντέξει κάτι δικό μου και... οπότε αντίστοιχα και εγώ μπορώ να αντέξω κάτι δικό τους

και πιστεύω ότι αυτό το πράγμα με ενοχλούσε και μεταξύ μας ρε παιδί μου...

- Αυτό συμβαίνει όμως γιατί εμείς είμαστε πολύ δεμένοι, κατάλαβες; - Ε ναι, αλλά αυτός είναι ο χρόνος που με νοιάζει.

- Αυτό που λέει η Σοφία βασικά για το χρόνο είναι πολύ ενδιαφέρον γιατί...

Εγώ ξεκινώ εντελώς από άλλη βάση όσον αφορά το χρόνο. Δηλαδή...

Για εμένα ο χρόνος ξεκινά ως κάτι ρεαλιστικό. Υπάρχει το Χ, Ψ διάστημα χρόνου...

- Άρα αυτό είναι η σύμβαση... - Ναι.

... το οποίο στην πορεία, στη συνέχεια, μου δημιουργεί συναισθήματα.

Δηλαδή το να έχω χρόνο ή το να μην έχω χρόνο είναι αυτό που θα μου δημιουργήσει τα συναισθήματα

ώστε να με κάνει να δω το χρόνο πιο συναισθηματικά.

- Η Σοφία το βλέπει αντίστροφα όμως. - Ναι, ακριβώς.

- Δηλαδή ξεκινάει... το εφαλτήριο της είναι ότι... - Είναι άλλο σημείο.

- Ξεκινάει εκεί που εσύ αρχίζεις να το βλέπεις. Στο ίδιο καταλήγετε, ίδια είναι η νοοτροπία, απλά...

- Εν τέλει και οι δύο το βλέπουμε συναισθηματικά αλλά εγώ ξεκινάω από μία πιο ρεαλιστική βάση.

Υπάρχει «αυτός» ο χρόνος.

- Αυτό γιατί πιστεύεις ότι συμβαίνει; Επειδή αναγκάστηκες να μπεις σε γραμμή παραγωγής ας πούμε;

- Ναι, εντελώς.

Ξεκάθαρα αυτό που λες.

Δε μπορώ να συμβιβαστώ με την ιδέα ότι το οτιδήποτε τελειώνει.

Δε μπορώ να αισθάνομαι τόσο μεγάλο περιορισμό είτε στην αλληλεπίδρασή μου με τους ανθρώπους

είτε στον τρόπο που θέλω να ψυχαγωγηθώ είτε στον τρόπο που θέλω να λειτουργήσω μέσα στη μέρα μου.

Δε μ' αρέσει να αισθάνομαι περιορισμούς γενικότερα.

- Γι' αυτό περνάς τόσο καλά όταν είμαστε μαζί και δεν υπάρχει χρόνος. - Σίγουρα, σίγουρα.

- Κι έχουν περάσει 5 ώρες... - Ναι. - Σίγουρα.

Νιώθω ατελείωτος! (Γέλια)

Δε πιστεύω ότι είναι αρνητικό το ότι μένουμε κάπου, σε έναν άνθρωπο ή σε έναν τόπο ή σε μια κατάσταση λόγω ασφάλειας.

Το ότι είναι κακό αυτό το πράγμα. Πιστεύω ότι ίσα ίσα για εμένα είναι υπέρτατο θετικό.

Δηλαδή όταν είμαι με ανθρώπους στους οποίους νιώθω σπίτι μου και νιώθω ασφάλεια, νιώθω ατρόμητος, νιώθω ότι μπορώ να κάνω τα πάντα.

Όταν είσαι ερωτευμένος, ας πούμε, είναι το υπέρτατο επίπεδο. Δεν υπάρχει κανένας χρόνος, δεν υπάρχει...

Δεν υπάρχει τίποτα. Νιώθεις ότι μπορείς να κάνεις τα πάντα.

Δεν έχεις καμία συναίσθηση. Αυτό το λένε και... εντάξει, το έχουμε συζητήσει και άπειρες φορές...

Αυτό το λένε και πάρα πολλοί ψυχολόγοι. Το ότι...

Ο μόνος «τρόπος» να νικήσεις το θάνατο είναι είτε να είσαι ερωτευμένος είτε το να κάνεις ένα παιδί.

Για δύο διαφορετικούς λόγους βέβαια. Είναι δύο διαφορετικά επίπεδα.

Αλλά είναι ο μόνος τρόπος, που είναι πάλι ιδεατός, δε μπορείς να τον νικήσεις. Αλλά τουλάχιστον έτσι νομίζεις, έτσι το νιώθεις συναισθηματικά.

Δηλαδή ο χρόνος που περνάω ας πούμε μαζί σας, η ασφάλεια που νιώθω στο χρόνο που περνάω μαζί σας είναι υπέροχη.

Το νιώθω λες και δεν υπάρχει τίποτα άλλο. Ότι υπάρχουμε μόνο εμείς αυτή τη στιγμή εδώ πέρα,

πίνουμε ποτά και συζητάμε για τα πράγματα που μας ενδιαφέρουν

και δεν υπάρχει τίποτα, είμαστε committed στη στιγμή

- Εγώ προσωπικά θεωρώ ότι ο χρόνος δε δημιουργεί ασφάλεια απαραίτητα.

Δηλαδή θεωρώ ότι η ασφάλεια είναι κάτι πολύ στιγμιαίο που έρχεται στην αλληλεπίδρασή σου με τον άλλον.

Δεν πιστεύω ότι το πέρασμα του χρόνου... όσο πιο πολύ συναναστρέφεσαι με κάποιον αυτό θα σου φέρει το αίσθημα της ασφάλειας με τον άλλον.

- Γιατί;

- Θεωρώ ότι αυτά τα πράγματα είναι κάπως στιγμιαία και δε τα προγραμματίζεις.

Έχει σίγουρα να κάνει και με το χρόνο αλλά θεωρώ ότι είναι πιο πολύ θέμα χημείας με έναν άνθρωπο η ασφάλεια.

Στρίψ' το γρήγορα.

- Το ένα δεν αναιρεί το άλλο. Αυτό συμβαίνει γιατί εσύ έχεις ένα κριτήριο στην αύρα του άλλου.

Είναι αυτό που έλεγε η μάνα μου ας πούμε. Μου 'λεγε η μάνα μου όταν ήμουν 17-18 και της έλεγα εγώ ότι...

... Μου μιλούσε για το γάμο και τις δεσμεύσεις και τα λοιπά. Μου 'λεγε: Όταν φτάσεις από μία ηλικία και έπειτα,

θα καταλαβαίνεις αν η άλλη σου «κάνει» στους πρώτους 2-3 μήνες, δε θα πρέπει να περάσει ενάμισος χρόνος για να το καταλάβεις.

Όπως θεωρώ ότι - αυτό που λες εσύ - ότι θα καταλαβαίνεις από τον άλλον... η αύρα που έχεις και η ασφάλεια που θα νιώσεις ή όχι το καταλαβαίνεις στιγμιαία.

- Άρα συνδέεις το «σου κάνει» με την ασφάλεια; - Εεε για εμένα ξεκάθαρα.

Ξεκάθαρα. Δηλαδή δε μπορώ να χάνω χρόνο με ανθρώπους με τους οποίους δε νιώθω ασφαλής.

Δε το μπορώ ούτε... για το οτιδήποτε. Δε μπορώ να κάνω τέτοια έκπτωση πλέον. Δε το αντέχω.

Πρέπει να νιώθω με τον άλλον... δε μπορώ να χάνω χρόνο. Καθόλου.

Δε μπορώ να το κάνω παιδιά, συγγνώμη! Δε μπορώ!

- Εγώ προσπαθώ...

- Ε θέλει προσπάθεια, πολλή... Κάποιες φορές θέλει προσπάθεια, πολλή.

- Ναι, αλλά μετά, εντάξει, δεν περνάω καλά...

- Πού βρίσκετε το κουράγιο; Αυτό δε καταλαβαίνω. Πώς βρίσκετε το κουράγιο να κάνετε chit-chat

και να μιλήσετε με ανθρώπους οι οποίοι ξέρετε ότι δε σας καταλαβαίνουν 100% και εκείνη τη στιγμή χάνετε χρόνο; Και δεν υπάρχει η ασφάλεια.

- Κοίτα, αυτό σου λέω, έχει να κάνει με την προσέγγιση του χρόνου. Το πώς το βλέπεις.

- Ε για αυτό φοβάμαι πιο πολύ το θάνατο από εσάς.

Σκεφτόμουνα σήμερα ότι... Μπορεί να έχω κάπου μέσα μου έναν φόβο να εκφράζω, ας πούμε, την τέχνη με τον τρόπο που εγώ πιστεύω.

Δε ξέρω γιατί, δεν έχω καταλήξει για ποιο λόγο φοβάμαι.

Αλλά νομίζω ότι αυτό λίγο με μπλοκάρει στο να κάνω κάτι απόλυτα δικό μου.

Και από την άλλη λίγο δε μ' αρέσει κιόλας να...

Δηλαδή θεωρώ ότι η τέχνη ναι μεν είναι για να εκφράζουμε λίγο τον εσωτερικό μας κόσμο και να παραμένουμε υγιείς κτλ αλλά εν τέλει

μας κάνει να παραμείνουμε υγιείς η τέχνη επειδή επικοινωνούμε νομίζω.

- Βέβαια, βέβαια.

- Γι' αυτό λες ότι η τέχνη, ξέρω 'γω, είναι ψυχοθεραπεία και βγάζω τα εσώψυχά μου. Επειδή όντως το κάνεις γιατί κάποιος θα το δει και θα σε καταλάβει.

- Και ταυτόχρονα με αυτούς που το κάνεις μαζί σε καταλαβαίνουν και αυτοί. - Ναι, ναι, γιατί κάνετε το ίδιο πράγμα.

Αλλιώς δε βρίσκω λόγο να κάνω κάτι.

- Γι' αυτό είναι ωραία όλα αυτά τα project που είναι... μικρά αλλά δουλεύεις πολύ έντονα γι' αυτά

και μπορεί να μην ξέρεις τον άλλον αλλά έχεις τόση τριβή και καθημερινότητα οπότε... νομίζετε ότι είστε το ίδιο πράγμα.

- Ναι, μπορεί να μη μοιάζετε καθόλου. Ο καθένας έχει το δικό του πράγμα αλλά το ζείτε μαζί.

Νομίζω αυτό είναι για εμένα.

- Η ανάγκη για επικοινωνία είναι. - Επικοινωνία. Δε θεωρώ ότι η υπάρχει τέχνη χωρίς λόγο.

Ε δηλαδή ότι θα κάνω τέχνη μόνο για εμένα. Αυτό δε το πιστεύω, για ποιό λόγο να το κάνεις μόνο για εσένα;

- Σίγουρα. - Άμα είναι μόνο για εσένα δε κάνεις τίποτα.

Κάθεσαι σπίτι σου και βλέπεις, ξέρω 'γω, κάθεσαι και κοιμάσαι.

- Εννοείται, εννοείται, εννοείται. - Σίγουρα.

- Το κάνω αυτό κάποιες μέρες, πολύ ωραίο.

- Για εμένα πάντως θα ήταν όνειρο να δουλεύω με τη Σοφία και τον Κωνσταντίνο σε μια εταιρεία.

(Γέλια)

Δε φοβάμαι τη μοναξιά γιατί είμαι πολύ συχνά μόνη.

Δηλαδή αισθάνομαι μόνη κατά βάση...

Κατά βάση αισθάνομαι μόνη.

- Θα μπει αυτό. (Γέλια)

- Θα μπει γιατί πίνεις και γουλιά εκείνη την ώρα. (Γέλια)

Τελευταίο, γιατί πρέπει να φύγω.

- Σοβαρέψου. Να πάρουμε ένα ποτό ακόμα;

- Όχι αγόρι μου. - Φστ, ε! Μίλα.

Α ωραία, στοπ. Εγώ νομίζω ότι αν είσαι ειλικρινής γενικότερα

νομίζω ότι δεν έχεις τέτοια ερωτήματα στο μυαλό σου με τη έννοια ότι θα πεις ότι θα κάνω κάτι για να «γαμήσω».

Ή ότι θα κάνω κάτι για να βγει super wow.

Αν θέλεις να πεις αυτά που θέλεις να πεις ανεξαιρέτως αν τα έχουν πει οι άλλοι ή όχι, τελείωσε.

Αν αυτό το πράγμα είναι και τέχνη, καλώς. Αν δεν είναι, δεν πειράζει.

Δε νομίζω ότι ενδιαφέρει κανέναν μας «να τινάξουμε τη μπάνκα στον αέρα»

ή, δε ξέρω, να κάνουμε κάτι που δεν έχει ξαναγίνει ποτέ, κάτι που είναι πάρα πολύ πρωτοποριακό.

Νομίζω ότι το πρώτο στάδιο που μας ενδιαφέρει είναι να βγάλουμε αρχικά αυτά που θέλουμε να πούμε, να εκφράσουμε αυτά που θέλουμε να πούμε γιατί

η τέχνη ουσιαστικά είναι σα να «τραβάς μια μαλακία», είναι σα να... σα να αυνανίζεσαι.

Γιατί αν δε το κάνεις θα σκάσεις.

Δε γίνεται αλλιώς.

- Είναι άνω των 18 αυτές οι συζητήσεις. - Δε ξέρω τώρα, sorry, αλλά...

Δε γίνεται αλλιώς. Άμα δεν πεις αυτά που θέλεις, θα σκάσεις.

Δε νομίζω ότι στο πρώτο επίπεδο τουλάχιστον, όταν είναι...

αυτό μέσα σου άγριο και χωρίς επεξεργασία ότι σε ενδιαφέρει πώς θα βγει.

Πρώτα σε ενδιαφέρει να το βγάλεις και από εκεί και πέρα βλέπεις τι γίνεται.

Και αν θέλεις να πουλάει, πρέπει να ξέρεις ότι δε μπορείς να είσαι πάντα 100% ειλικρινής με τον εαυτό σου.

Μπορεί να πρέπει να το “μοντάρεις» και μπορεί να πρέπει να... να το κόψεις κάπου, να το ράψεις.

- Ναι, και εγώ νομίζω ότι πάντα θα υπάρχει και υπάρχει χώρος για τέχνη.

(Γαμάτο ηλεκτρονικό beat από πίσω)

Γιατί κάθε, ξέρεις, κάθε γενιά, κάθε χρονιά είναι διαφορετική, όλοι είμαστε διαφορετικοί οπότε κάπως αλλιώς προσδιορίζεται και η τέχνη σαν έννοια.

(Γαμάτο beat-ακι)

Οπότε δεν είναι κάτι το οποίο θα σταματήσει ξαφνικά να υπάρχει.

Είναι απλά μια λέξη που κάπως την ορίζουμε, κάτι σημαίνει για τον καθένα και αυτό συνεχίζει και... «κυλάει» μέσα μας.

Και το εκφράζει ο καθένας με τον τρόπο του. Μπορεί να είναι ίδιος με κάποιον που το 'κανε πέρυσι,

μπορεί να έχει, ξέρω 'γω, κάποιον που το κάνει τώρα...

- Για τα ίδια πράγματα μιλάμε. - Αλλά είναι αυτό ακριβώς το πράγμα.

Δηλαδή πραγματικά η τέχνη είναι απόλυτα η προσπάθεια για επικοινωνία, οπότε, ξέρεις, άμα το έχει κάνει κάποιος άλλος και κάνω το ίδιο πράγμα,

εν τέλει μπορεί να είναι και ακόμα καλύτερα ότι...

Πόσο πιο δυνατή η επικοινωνία από αυτό; Ότι κάνουμε το ίδιο πράγμα τυχαία δύο άνθρωποι κάπου.

- Γι'αυτό χαιρόμαστε όταν βρισκόμαστε. - Ναι!

- Εγώ προσωπικά θέλω να συνδέσω αυτό που είπα πριν με το ότι «νιώθω ατελείωτος». Θέλω να το συνδέσω πάρα πολύ αυτό το πράγμα με την τέχνη.

Γιατί στην ουσία θεωρώ ότι είναι η ίδια αίσθηση. Όταν κάνεις τέχνη, νιώθεις ατελείωτος.

Οπότε για εμένα η τέχνη δεν έχει τέλος. Και δεν έχει αρχή. Είναι απλά μια αίσθηση που έχεις,

μία συγκεκριμένη στιγμή όπου μπαίνεις σε μία συγκεκριμένη ροή.

Και βγάζεις όσα περισσότερα πράγματα του εαυτού σου μπορείς και το είναι σου, ας πούμε.

Αυτό το πράγμα θεωρώ ότι δεν έχει πουθενά τέλος ούτε αρχή.

- Για εμένα έχει τέλος στο ότι... μόνο σε εσένα ρε παιδί μου ότι όσο υπάρχουμε, έχει σημασία και υπάρχει και αυτό.

- Θα συνεχιστεί όμως και μετά από εμένα από κάποιον άλλον. Θέλω να πω ότι δε μπορείς να προσδιορίσεις,

μπορείς να βάλεις άνω τελεία, δε μπορείς να βάλεις τελεία.

Η ουσία της τέχνης είναι ότι κάτι που εσύ μπορεί να κάνεις για να νικήσεις τους δικούς σου φόβους, το θάνατο ή οτιδήποτε

μπορεί να λειτουργήσει σαν οδηγός σε έναν άσχετο με εσένα άνθρωπο για εντελώς διαφορετικούς λόγους.

- Έτσι, έτσι, έτσι, έτσι.

- Και να έχει ένα "tutorial" να το πω με τα σημερινά δεδομένα για κάτι εντελώς δικό του που εσύ δεν έχεις καν ούτε την παραμικρή ιδέα, ας πούμε.

- How to survive!

- Αυτή είναι η επιτυχία της τέχνης. Το ότι εσύ μπορεί να γράφεις ένα ποίημα για παράδειγμα

και να εννοείς κάτι τελείως δικό σου, προσωπικό, και κάποιος άλλος να έρθει και να σου πει «ένιωσα αυτό».

Και εσύ να μην έχεις καμία σχέση με όλο αυτό το πράγμα. Αλλά αυτός ο άνθρωπος να το βιώνει τόσο πολύ συναισθηματικά,

να το νιώθει τόσο πολύ και να παίρνει τελείως κάτι άλλο το οποίο μπορεί εσύ να μην έχεις σκεφτεί ποτέ.

Και όλο αυτό το πράγμα να εξελίσσει. Αυτή είναι η μεγαλύτερη επιτυχία. Η μεγαλύτερη επιτυχία της τέχνης.

- Αυτό είναι λίγο περίεργο βέβαια γιατί μπορεί και να μην το μάθεις ποτέ. Το πώς ο άλλος έχει οδηγηθεί στη ζωή του μέσα

μέσα από τη δική σου τέχνη είναι κάτι που μπορεί να μη το μάθεις ποτέ.

Εντάξει, εγώ πιστεύω ότι όλοι οι καλλιτέχνες ελπίζουν στο οτι θα «οδηγήσουν» κάποιον

ασχέτως αν θα τον «οδηγήσουν» με αυτό που αυτοί είχαν αρχικά στο μυαλό τους.

Μπορεί να μην τον οδηγήσουν ποτέ με αυτό που αυτοί είχαν αρχικά στο μυαλό τους

και για αυτό έκαναν την τέχνη που έκαναν αλλά

θεωρώ ότι εκεί κρύβεται όλη η μαγεία. Το πώς κάποιος θα πάρει τη δική σου τέχνη και θα οδηγηθεί μέσα από αυτήν

με το δικό του προσωπικό τρόπο, ας πούμε.

- Δεν αποσκοπείς όμως εκεί. - Όχι, ποτέ.

- Δεν αποσκοπείς, δεν κάνεις για αυτό το πράγμα τέχνη. - Ποτέ. Εσύ κάνεις την τέχνη σου

για το λόγο που θέλεις να κάνεις εσύ την τέχνη σου.

Νομίζω ότι η συμπαντική ισορροπία σε σχέση με την ανθρωπότητα...

ότι είναι δύο σχολές οι οποίες αντικρούονται.

Δηλαδή «Υπάρχω επειδή υπάρχουν οι άλλοι»

Και «Υπάρχουν οι άλλοι, άρα υπάρχω εγώ»

Νομίζω είναι δύο κατηγορίες ανθρώπων ή δύο φιλοσοφικές σχολές

η οποίες μάχονται για αυτό το πράγμα.

Εγώ προσωπικά θεωρώ ότι το σύμπαν μπορεί να υπάρξει ανεξαρτήτως των ανθρώπων.

Βέβαια, όταν πίνουμε 2-3 ποτά παραπάνω και αγαπιόμαστε

ο κόσμος είμαστε εμείς. Και δεν υπάρχει τίποτα άλλο.

- Κωνσταντίνε το σύμπαν μπορεί να υπάρχει, αλλά τι σημασία έχει;

- Πολύ σωστά, πολύ σωστά.

- Λοιπόν...

Εγώ νομίζω ότι η συμπαντική ισορροπία είναι μια αηδία

και τίποτα παραπάνω.

Καληνύχτα σας.

- Φιλάκια Νίκο. - Καληνύχτα σας - Τα λέμε.


#018: Σκέψεις για το χρόνο, άνθρωποι και ασφάλεια, τέχνη ως επικοινωνία και κληρονομιά. #018: Reflections on time, people and security, art as communication and heritage. #018: Reflexiones sobre el tiempo, las personas y la seguridad, el arte como comunicación y patrimonio. #018 : Réflexions sur le temps, les personnes et la sécurité, l'art en tant que communication et patrimoine.

(Μουσική του χώρου) (Local music)

Όσον αφορά το χρόνο εγώ πραγματικά νιώθω... In terms of time I really feel ... You

Χρησιμοποίησες μια σωστή λέξη, τη λέξη «απειλή». used a correct word, the word "threat".

(Γέλια) Ναι! (Γέλια) (Laughter) Yes! (Laughter)

Ναι, τώρα τελευταία νιώθω ότι ο χρόνος είναι λίγο απειλή... για εμένα. Yeah Al that sounds pretty crap to me, Looks like time aint for me either.

- Παλιά δε το ένιωθες; - Όχι καθόλου. - Haven't you felt it before? - Not at all.

Παλιά θα έλεγα ότι ένιωθα... - Τι εννοείς «παλιά»; - Αυτό ήθελα να ρωτήσω... I used to say that I felt ... - What do you mean "old"? - That's what I wanted to ask ...

- Ένα διάστημα πέντε-έξι χρόνια πριν. - A period of five or six years ago.

Ένιωθα ότι υπάρχει το «για πάντα», η αιωνιότητα. I felt that there is "forever", eternity.

Πάλι επανέρχομαι στο θάνατο. Δεν αισθανόμουν τη θνητότητα. Τώρα νιώθω το χρόνο σαν κάτι πολύ περιορισμένο. I return to death again. I did not feel mortality. Now I feel time as something very limited.

Και ότι είναι πολύ... κάτι πολύ περιοριστικό. And that it is very ... something very restrictive.

Και ότι πρέπει να βγουν συγκεκριμένα πράγματα σε συγκεκριμένες ώρες. And that specific things have to come out at specific times.

- Αυτό όμως σε αγχώνει ή σε λυπεί; - But does that stress you or make you sad?

Με αγχώνει κυρίως. It mainly worries me.

- Άρα φταίει λίγο η σύμβαση (με το χρόνο)... - So the contract is a little wrong (with time) ...

- Ναι, ναι... - Yes, yes ...

- Σε αγχώνει το ότι πρέπει, ξέρω 'γω, ότι [έχω αυτό το χρόνο] να κάνω αυτά τα πράγματα...; - Ναι. - Are you stressed that I have to, I know, that [I have this time] to do these things ...? - Yes.

Κυρίως η σύμβαση. Mainly the contract.

Η ανάγκη για να εκφραστώ βγαίνει. Αλλά... The need to express myself comes out. But ...

... δεν υπάρχει πάντα ο χρόνος για να συμβεί αυτό γιατί πολλές φορές ο καθένας έχει το δικό του χρόνο για να εκφραστεί. ... there is not always time for this to happen because many times everyone has their own time to express themselves.

Για να πει αυτό που θέλει να πει. To say what he wants to say.

Και πολλές φορές νιώθω ότι δεν υπάρχει χρόνος για να γίνει αυτό. And many times I feel like there is no time to do that.

Το αν βλέπω το χρόνο συναισθηματικά ή όχι έχει να ... ωραία, θα το βρω, περιμένετε. (Γέλια) Whether I see time emotionally or not has to ... nice, I will find it, wait. (Laughter)

Ναι, απλά να το δομήσω. - Να πω εγώ; - Ναι, πες. Yes, just to build it. - Shall I say? - Yes, say.

Εγώ, ας πούμε, προσωπικά βλέπω το χρόνο απόλυτα συναισθηματικά. I, let's say, personally see time completely emotionally.

Ο χρόνος για εμένα είναι κάπως η αλληλεπίδραση με τους άλλους ανθρώπους και το πότε συμβαίνει. Time for me is somewhat of an interaction with other people and when it happens.

- Τί όμορφο αυτό! - How beautiful this is!

- Απλά μπορεί να μου έχει συμβεί κάτι, ξέρω 'γω, χθες αλλά να ξέρω ότι ο Νίκος τώρα είναι σε μια φάση... - Something may have just happened to me, I know, yesterday but to know that Nikos is now in a phase ...

να τον βλέπω και να το νιώθω ότι δε μπορεί να αντέξει το τίποτα που εμένα μου συνέβη και μου ήτανε πολύ σημαντικό to see him and feel that he can not stand anything that happened to me and it was too much for me important

και ότι για αυτόν αυτή τη στιγμή δεν είναι κάτι το οποίο μπορεί να το δεχτεί μέσα του και να... and that for him at the moment it is not something he can accept in himself and ...

... είναι καλά με αυτό και δε θέλω να τον στεναχωρήσω, ας πούμε. Οπότε τον βλέπω πολύ το χρόνο σε συνάφεια με την αγάπη. ... he is fine with it and I do not want to upset him, let's say. So I see him a lot of the time in relation to love.

Ότι: με νοιάζει το πότε μπορεί κάποιος να αντέξει κάτι δικό μου και... οπότε αντίστοιχα και εγώ μπορώ να αντέξω κάτι δικό τους That: I care when someone can withstand something of mine and ... so respectively I can withstand something of theirs

και πιστεύω ότι αυτό το πράγμα με ενοχλούσε και μεταξύ μας ρε παιδί μου... and I think that this thing bothered me and between us my child ...

- Αυτό συμβαίνει όμως γιατί εμείς είμαστε πολύ δεμένοι, κατάλαβες; - Ε ναι, αλλά αυτός είναι ο χρόνος που με νοιάζει. - But this happens because we we are very close, do you understand? - Yes, but this is the time I care about.

- Αυτό που λέει η Σοφία βασικά για το χρόνο είναι πολύ ενδιαφέρον γιατί... - What Sophia basically says about time is very interesting because ...

Εγώ ξεκινώ εντελώς από άλλη βάση όσον αφορά το χρόνο. Δηλαδή... I start from a completely different basis in terms of time. That is ...

Για εμένα ο χρόνος ξεκινά ως κάτι ρεαλιστικό. Υπάρχει το Χ, Ψ διάστημα χρόνου... For me, time starts as something realistic. There is X, Ψ period of time ...

- Άρα αυτό είναι η σύμβαση... - Ναι. - So this is the contract ... - Yes.

... το οποίο στην πορεία, στη συνέχεια, μου δημιουργεί συναισθήματα. ... which in the process, in turn, creates emotions in me.

Δηλαδή το να έχω χρόνο ή το να μην έχω χρόνο είναι αυτό που θα μου δημιουργήσει τα συναισθήματα That is, having time or not having time is what will create my emotions

ώστε να με κάνει να δω το χρόνο πιο συναισθηματικά. to make me see time more emotionally.

- Η Σοφία το βλέπει αντίστροφα όμως. - Ναι, ακριβώς. - Sophia sees it the other way around, though. - Yes exactly.

- Δηλαδή ξεκινάει... το εφαλτήριο της είναι ότι... - Είναι άλλο σημείο. - That is, it begins ... its springboard is that ... - It is another point.

- Ξεκινάει εκεί που εσύ αρχίζεις να το βλέπεις. Στο ίδιο καταλήγετε, ίδια είναι η νοοτροπία, απλά... - It starts where you start to see it. You end up with the same thing, the same mentality, just ...

- Εν τέλει και οι δύο το βλέπουμε συναισθηματικά αλλά εγώ ξεκινάω από μία πιο ρεαλιστική βάση. - In the end we both see it emotionally but I start from a more realistic basis.

Υπάρχει «αυτός» ο χρόνος. There is "this" time.

- Αυτό γιατί πιστεύεις ότι συμβαίνει; Επειδή αναγκάστηκες να μπεις σε γραμμή παραγωγής ας πούμε; - Why do you think this is happening? Because you had to enter a production line, say?

- Ναι, εντελώς. - Yes, completely.

Ξεκάθαρα αυτό που λες. Clearly what you say.

Δε μπορώ να συμβιβαστώ με την ιδέα ότι το οτιδήποτε τελειώνει. I can not accept the idea that everything ends.

Δε μπορώ να αισθάνομαι τόσο μεγάλο περιορισμό είτε στην αλληλεπίδρασή μου με τους ανθρώπους I can not feel so limited either in my interaction with people

είτε στον τρόπο που θέλω να ψυχαγωγηθώ είτε στον τρόπο που θέλω να λειτουργήσω μέσα στη μέρα μου. or in the way I want to be entertained or in the way I want to function in my day.

Δε μ' αρέσει να αισθάνομαι περιορισμούς γενικότερα. I do not like to feel constrained in general.

- Γι' αυτό περνάς τόσο καλά όταν είμαστε μαζί και δεν υπάρχει χρόνος. - Σίγουρα, σίγουρα. - That's why you have such a good time when we are together and there is no time. - Definitely, for sure.

- Κι έχουν περάσει 5 ώρες... - Ναι. - Σίγουρα. - And 5 hours have passed ... - Yes. - For sure.

Νιώθω ατελείωτος! (Γέλια) I feel endless! (Laughter)

Δε πιστεύω ότι είναι αρνητικό το ότι μένουμε κάπου, σε έναν άνθρωπο ή σε έναν τόπο ή σε μια κατάσταση λόγω ασφάλειας. I do not think it is negative to live somewhere, in a person or in a place or in a security situation.

Το ότι είναι κακό αυτό το πράγμα. Πιστεύω ότι ίσα ίσα για εμένα είναι υπέρτατο θετικό. That this thing is bad. I believe that equal for me is a supreme positive.

Δηλαδή όταν είμαι με ανθρώπους στους οποίους νιώθω σπίτι μου και νιώθω ασφάλεια, νιώθω ατρόμητος, νιώθω ότι μπορώ να κάνω τα πάντα. That is, when I am with people in whom I feel at home and I feel safe, I feel fearless, I feel that I can do everything.

Όταν είσαι ερωτευμένος, ας πούμε, είναι το υπέρτατο επίπεδο. Δεν υπάρχει κανένας χρόνος, δεν υπάρχει... When you are in love, let's say, it is the highest level. There is no time, there is no ...

Δεν υπάρχει τίποτα. Νιώθεις ότι μπορείς να κάνεις τα πάντα. There is nothing. You feel like you can do anything.

Δεν έχεις καμία συναίσθηση. Αυτό το λένε και... εντάξει, το έχουμε συζητήσει και άπειρες φορές... You have no consciousness. This is what they say and ... okay, we have discussed it countless times ...

Αυτό το λένε και πάρα πολλοί ψυχολόγοι. Το ότι... This is what many psychologists say. That ...

Ο μόνος «τρόπος» να νικήσεις το θάνατο είναι είτε να είσαι ερωτευμένος είτε το να κάνεις ένα παιδί. The only "way" to beat death is either to be in love or to have a child.

Για δύο διαφορετικούς λόγους βέβαια. Είναι δύο διαφορετικά επίπεδα. For two different reasons of course. They are two different levels.

Αλλά είναι ο μόνος τρόπος, που είναι πάλι ιδεατός, δε μπορείς να τον νικήσεις. Αλλά τουλάχιστον έτσι νομίζεις, έτσι το νιώθεις συναισθηματικά. But it's the only way, which is ideal again, you can not defeat it. But at least that's how you think, that's how you feel emotionally.

Δηλαδή ο χρόνος που περνάω ας πούμε μαζί σας, η ασφάλεια που νιώθω στο χρόνο που περνάω μαζί σας είναι υπέροχη. That is, the time I spend with you, say, the security I feel in the time I spend with you is wonderful.

Το νιώθω λες και δεν υπάρχει τίποτα άλλο. Ότι υπάρχουμε μόνο εμείς αυτή τη στιγμή εδώ πέρα, I feel like there is nothing else. That we are the only ones here right now,

πίνουμε ποτά και συζητάμε για τα πράγματα που μας ενδιαφέρουν drinking and talking about things that interest us

και δεν υπάρχει τίποτα, είμαστε committed στη στιγμή and there is nothing, we are committed at the moment

- Εγώ προσωπικά θεωρώ ότι ο χρόνος δε δημιουργεί ασφάλεια απαραίτητα. - I personally believe that time does not necessarily create security.

Δηλαδή θεωρώ ότι η ασφάλεια είναι κάτι πολύ στιγμιαίο που έρχεται στην αλληλεπίδρασή σου με τον άλλον. That is, I believe that security is something very instantaneous that comes into your interaction with the other.

Δεν πιστεύω ότι το πέρασμα του χρόνου... όσο πιο πολύ συναναστρέφεσαι με κάποιον αυτό θα σου φέρει το αίσθημα της ασφάλειας με τον άλλον. I do not believe that the passage of time ... the more you socialize with someone it will bring you the feeling of security with the other.

- Γιατί; - Why;

- Θεωρώ ότι αυτά τα πράγματα είναι κάπως στιγμιαία και δε τα προγραμματίζεις. - I think these things are a bit momentary and you do not plan them.

Έχει σίγουρα να κάνει και με το χρόνο αλλά θεωρώ ότι είναι πιο πολύ θέμα χημείας με έναν άνθρωπο η ασφάλεια. It certainly has to do with time but I think safety is more of a matter of chemistry with a person.

Στρίψ' το γρήγορα. Turn it fast.

- Το ένα δεν αναιρεί το άλλο. Αυτό συμβαίνει γιατί εσύ έχεις ένα κριτήριο στην αύρα του άλλου. - The one does not preclude the other. This is because you have a criterion in the aura of the other.

Είναι αυτό που έλεγε η μάνα μου ας πούμε. Μου 'λεγε η μάνα μου όταν ήμουν 17-18 και της έλεγα εγώ ότι... That's what my mother used to say. My mother used to tell me when I was 17-18 and I used to tell her that ...

... Μου μιλούσε για το γάμο και τις δεσμεύσεις και τα λοιπά. Μου 'λεγε: Όταν φτάσεις από μία ηλικία και έπειτα, ... she used to talk to me about marriage and engagements and so on. Tell me: When you reach an age and then,

θα καταλαβαίνεις αν η άλλη σου «κάνει» στους πρώτους 2-3 μήνες, δε θα πρέπει να περάσει ενάμισος χρόνος για να το καταλάβεις. you will understand if the other "does" to you in the first 2-3 months, it should not take a year and a half to understand.

Όπως θεωρώ ότι - αυτό που λες εσύ - ότι θα καταλαβαίνεις από τον άλλον... η αύρα που έχεις και η ασφάλεια που θα νιώσεις ή όχι το καταλαβαίνεις στιγμιαία. As I believe that - what you say - that you will understand from the other ... the aura you have and the security that you will feel or not, you understand it momentarily.

- Άρα συνδέεις το «σου κάνει» με την ασφάλεια; - Εεε για εμένα ξεκάθαρα. - So you associate "it does" with security? - Eee for me clearly.

Ξεκάθαρα. Δηλαδή δε μπορώ να χάνω χρόνο με ανθρώπους με τους οποίους δε νιώθω ασφαλής. Clearly. That is, I can not waste time with people with whom I do not feel safe.

Δε το μπορώ ούτε... για το οτιδήποτε. Δε μπορώ να κάνω τέτοια έκπτωση πλέον. Δε το αντέχω. I can't either ... for anything. I can not make such a discount anymore. I can't stand it.

Πρέπει να νιώθω με τον άλλον... δε μπορώ να χάνω χρόνο. Καθόλου. I have to feel with the other ... I can not waste time. Not at all.

Δε μπορώ να το κάνω παιδιά, συγγνώμη! Δε μπορώ! I can not do it guys, sorry! I can not!

- Εγώ προσπαθώ... - I try ...

- Ε θέλει προσπάθεια, πολλή... Κάποιες φορές θέλει προσπάθεια, πολλή. - It takes effort, a lot ... Sometimes it takes effort, a lot.

- Ναι, αλλά μετά, εντάξει, δεν περνάω καλά... - Yes, but then, okay, I'm not having a good time ...

- Πού βρίσκετε το κουράγιο; Αυτό δε καταλαβαίνω. Πώς βρίσκετε το κουράγιο να κάνετε chit-chat - Where do you find the courage? I do not understand that. How do you find the courage to chit-chat

και να μιλήσετε με ανθρώπους οι οποίοι ξέρετε ότι δε σας καταλαβαίνουν 100% και εκείνη τη στιγμή χάνετε χρόνο; Και δεν υπάρχει η ασφάλεια. and talk to people who you know do not understand you 100% and at that moment you are wasting time? And there is no security.

- Κοίτα, αυτό σου λέω, έχει να κάνει με την προσέγγιση του χρόνου. Το πώς το βλέπεις. - Look, what I'm telling you, it has to do with the approach of time. How you see it.

- Ε για αυτό φοβάμαι πιο πολύ το θάνατο από εσάς. - That's why I'm more afraid of death than you.

Σκεφτόμουνα σήμερα ότι... Μπορεί να έχω κάπου μέσα μου έναν φόβο να εκφράζω, ας πούμε, την τέχνη με τον τρόπο που εγώ πιστεύω. I was thinking today that ... Maybe somewhere in me I have a fear to express, say, art in the way I believe.

Δε ξέρω γιατί, δεν έχω καταλήξει για ποιο λόγο φοβάμαι. I do not know why, I have not concluded why I am afraid.

Αλλά νομίζω ότι αυτό λίγο με μπλοκάρει στο να κάνω κάτι απόλυτα δικό μου. But I think that blocks me a little bit from doing something completely my own.

Και από την άλλη λίγο δε μ' αρέσει κιόλας να... And on the other hand, I don't even like to ...

Δηλαδή θεωρώ ότι η τέχνη ναι μεν είναι για να εκφράζουμε λίγο τον εσωτερικό μας κόσμο και να παραμένουμε υγιείς κτλ αλλά εν τέλει That is, I think that art is to express our inner world a little and to stay healthy, etc., but in the end

μας κάνει να παραμείνουμε υγιείς η τέχνη επειδή επικοινωνούμε νομίζω. it makes us stay healthy because I think we communicate.

- Βέβαια, βέβαια. - Of course, of course.

- Γι' αυτό λες ότι η τέχνη, ξέρω 'γω, είναι ψυχοθεραπεία και βγάζω τα εσώψυχά μου. Επειδή όντως το κάνεις γιατί κάποιος θα το δει και θα σε καταλάβει. - That's why you say that art, I know, is psychotherapy and I bring out my inner souls. Because you really do because someone will see it and understand you.

- Και ταυτόχρονα με αυτούς που το κάνεις μαζί σε καταλαβαίνουν και αυτοί. - Ναι, ναι, γιατί κάνετε το ίδιο πράγμα. - And at the same time with those who do it together, they also understand you. - Yes, yes, because you do the same thing.

Αλλιώς δε βρίσκω λόγο να κάνω κάτι. Otherwise I find no reason to do anything.

- Γι' αυτό είναι ωραία όλα αυτά τα project που είναι... μικρά αλλά δουλεύεις πολύ έντονα γι' αυτά - That's why all these projects are nice that are ... small but you work very hard for them

και μπορεί να μην ξέρεις τον άλλον αλλά έχεις τόση τριβή και καθημερινότητα οπότε... νομίζετε ότι είστε το ίδιο πράγμα. and you may not know the other but you have so much friction and everyday life so ... you think you are the same thing.

- Ναι, μπορεί να μη μοιάζετε καθόλου. Ο καθένας έχει το δικό του πράγμα αλλά το ζείτε μαζί. - Yes, you may not look like that at all. Everyone has their own thing but you live it together.

Νομίζω αυτό είναι για εμένα. I think this is for me.

- Η ανάγκη για επικοινωνία είναι. - Επικοινωνία. Δε θεωρώ ότι η υπάρχει τέχνη χωρίς λόγο. - The need for communication is. - Contact. I do not think that there is art for no reason.

Ε δηλαδή ότι θα κάνω τέχνη μόνο για εμένα. Αυτό δε το πιστεύω, για ποιό λόγο να το κάνεις μόνο για εσένα; That is, I will make art only for myself. I do not believe this, why do it only for yourself?

- Σίγουρα. - Άμα είναι μόνο για εσένα δε κάνεις τίποτα. - For sure. - If it is only for you, you do nothing.

Κάθεσαι σπίτι σου και βλέπεις, ξέρω 'γω, κάθεσαι και κοιμάσαι. You sit at home and you see, I know, you sit and sleep.

- Εννοείται, εννοείται, εννοείται. - Σίγουρα. - It means, it means, it means. - For sure.

- Το κάνω αυτό κάποιες μέρες, πολύ ωραίο. - I do this some days, very nice.

- Για εμένα πάντως θα ήταν όνειρο να δουλεύω με τη Σοφία και τον Κωνσταντίνο σε μια εταιρεία. - For me, however, it would be a dream to work with Sofia and Konstantinos in a company.

(Γέλια) (Laughters)

Δε φοβάμαι τη μοναξιά γιατί είμαι πολύ συχνά μόνη. I'm not afraid of loneliness because I'm often alone.

Δηλαδή αισθάνομαι μόνη κατά βάση... That is, I basically feel alone

Κατά βάση αισθάνομαι μόνη. ... Basically I feel alone.

- Θα μπει αυτό. (Γέλια) - That's a statement. (Laughters)

- Θα μπει γιατί πίνεις και γουλιά εκείνη την ώρα. (Γέλια) - That's a statement because you drink and sip at that time. (Laughters)

Τελευταίο, γιατί πρέπει να φύγω. Last, because I have to leave.

- Σοβαρέψου. Να πάρουμε ένα ποτό ακόμα; - Seriously. Should we have another drink?

- Όχι αγόρι μου. - Φστ, ε! Μίλα. - Not my boy. - Fst, eh! Speak.

Α ωραία, στοπ. Εγώ νομίζω ότι αν είσαι ειλικρινής γενικότερα Ah nice, OK stop. I think that if you are honest in general

νομίζω ότι δεν έχεις τέτοια ερωτήματα στο μυαλό σου με τη έννοια ότι θα πεις ότι θα κάνω κάτι για να «γαμήσω». I think you do not have such questions in your mind in the sense that you will say that I will do something to "fuck".

Ή ότι θα κάνω κάτι για να βγει super wow. Or that I will do something to make super wow come out.

Αν θέλεις να πεις αυτά που θέλεις να πεις ανεξαιρέτως αν τα έχουν πει οι άλλοι ή όχι, τελείωσε. If you want to say what you want to say regardless of whether others have said it or not, it 's over.

Αν αυτό το πράγμα είναι και τέχνη, καλώς. Αν δεν είναι, δεν πειράζει. If this thing is also art, fine. If it is not, it does not matter.

Δε νομίζω ότι ενδιαφέρει κανέναν μας «να τινάξουμε τη μπάνκα στον αέρα» I do not think any of us are interested in "blowing up the bank"

ή, δε ξέρω, να κάνουμε κάτι που δεν έχει ξαναγίνει ποτέ, κάτι που είναι πάρα πολύ πρωτοποριακό. or, I do not know, doing something that has never happened before, something that is very innovative.

Νομίζω ότι το πρώτο στάδιο που μας ενδιαφέρει είναι να βγάλουμε αρχικά αυτά που θέλουμε να πούμε, να εκφράσουμε αυτά που θέλουμε να πούμε γιατί I think the first stage that interests us is to first bring out what we want to say, to express what we want to say because

η τέχνη ουσιαστικά είναι σα να «τραβάς μια μαλακία», είναι σα να... σα να αυνανίζεσαι. art is basically like "pulling a shit", it 's like ... masturbating.

Γιατί αν δε το κάνεις θα σκάσεις. Because if you do not do it you will burst.

Δε γίνεται αλλιώς. It cannot be done otherwise.

- Είναι άνω των 18 αυτές οι συζητήσεις. - Δε ξέρω τώρα, sorry, αλλά... - These discussions are over 18. - I do not know now, sorry, but ...

Δε γίνεται αλλιώς. Άμα δεν πεις αυτά που θέλεις, θα σκάσεις. It can not be done otherwise. If you do not say what you want, you will burst.

Δε νομίζω ότι στο πρώτο επίπεδο τουλάχιστον, όταν είναι... I do not think that at the first level at least, when it is ...

αυτό μέσα σου άγριο και χωρίς επεξεργασία ότι σε ενδιαφέρει πώς θα βγει. that inside you is wild and without processing that you are interested in how it will come out.

Πρώτα σε ενδιαφέρει να το βγάλεις και από εκεί και πέρα βλέπεις τι γίνεται. First you are interested in taking it out and from there on you see what is happening.

Και αν θέλεις να πουλάει, πρέπει να ξέρεις ότι δε μπορείς να είσαι πάντα 100% ειλικρινής με τον εαυτό σου. And if you want to sell, you have to know that you can not always be 100% honest with yourself.

Μπορεί να πρέπει να το “μοντάρεις» και μπορεί να πρέπει να... να το κόψεις κάπου, να το ράψεις. You may have to "assemble" it and you may have to ... cut it somewhere, sew it.

- Ναι, και εγώ νομίζω ότι πάντα θα υπάρχει και υπάρχει χώρος για τέχνη. - Yes, and I think that there will always be and there is room for art.

(Γαμάτο ηλεκτρονικό beat από πίσω) (Fuck electronic beat from behind)

Γιατί κάθε, ξέρεις, κάθε γενιά, κάθε χρονιά είναι διαφορετική, όλοι είμαστε διαφορετικοί οπότε κάπως αλλιώς προσδιορίζεται και η τέχνη σαν έννοια. Because every, you know, every generation, every year is different, we are all different so art is defined in a different way as a concept.

(Γαμάτο beat-ακι) (Damn beat-aki)

Οπότε δεν είναι κάτι το οποίο θα σταματήσει ξαφνικά να υπάρχει. So it is not something that will suddenly cease to exist.

Είναι απλά μια λέξη που κάπως την ορίζουμε, κάτι σημαίνει για τον καθένα και αυτό συνεχίζει και... «κυλάει» μέσα μας. It is just a word that we somehow define, something means for everyone and it continues and ... "flows" inside us.

Και το εκφράζει ο καθένας με τον τρόπο του. Μπορεί να είναι ίδιος με κάποιον που το 'κανε πέρυσι, And everyone expresses it in their own way. It can be the same as someone who did it last year, it

μπορεί να έχει, ξέρω 'γω, κάποιον που το κάνει τώρα... can have, I know, someone who does it now ...

- Για τα ίδια πράγματα μιλάμε. - Αλλά είναι αυτό ακριβώς το πράγμα. - We talk about the same things. - But this is exactly the thing.

Δηλαδή πραγματικά η τέχνη είναι απόλυτα η προσπάθεια για επικοινωνία, οπότε, ξέρεις, άμα το έχει κάνει κάποιος άλλος και κάνω το ίδιο πράγμα, That is, art is really the effort to communicate, so, you know, if someone else has done it and I do the same thing,

εν τέλει μπορεί να είναι και ακόμα καλύτερα ότι... in the end it can be even better that ...

Πόσο πιο δυνατή η επικοινωνία από αυτό; Ότι κάνουμε το ίδιο πράγμα τυχαία δύο άνθρωποι κάπου. How much stronger is communication than that? That we do the same thing by chance two people somewhere.

- Γι'αυτό χαιρόμαστε όταν βρισκόμαστε. - Ναι! - That's why we rejoice when we are together. - Yes!

- Εγώ προσωπικά θέλω να συνδέσω αυτό που είπα πριν με το ότι «νιώθω ατελείωτος». Θέλω να το συνδέσω πάρα πολύ αυτό το πράγμα με την τέχνη. - I personally want to connect what I said before with "I feel endless". I want to connect this thing very much with art.

Γιατί στην ουσία θεωρώ ότι είναι η ίδια αίσθηση. Όταν κάνεις τέχνη, νιώθεις ατελείωτος. Because in essence I think it's the same feeling. When you make art, you feel endless.

Οπότε για εμένα η τέχνη δεν έχει τέλος. Και δεν έχει αρχή. Είναι απλά μια αίσθηση που έχεις, So for me art has no end. And it has no beginning. It's just a feeling you have,

μία συγκεκριμένη στιγμή όπου μπαίνεις σε μία συγκεκριμένη ροή. a specific moment where you enter a certain flow.

Και βγάζεις όσα περισσότερα πράγματα του εαυτού σου μπορείς και το είναι σου, ας πούμε. And you bring out as many things of yourself as you can and it is yours, let's say.

Αυτό το πράγμα θεωρώ ότι δεν έχει πουθενά τέλος ούτε αρχή. I think this thing has no end or beginning.

- Για εμένα έχει τέλος στο ότι... μόνο σε εσένα ρε παιδί μου ότι όσο υπάρχουμε, έχει σημασία και υπάρχει και αυτό. - For me, there is an end to the fact that ... only to you, my child, that as long as we exist, it matters and there is also that.

- Θα συνεχιστεί όμως και μετά από εμένα από κάποιον άλλον. Θέλω να πω ότι δε μπορείς να προσδιορίσεις, - But it will continue after me by someone else. I mean you can not specify,

μπορείς να βάλεις άνω τελεία, δε μπορείς να βάλεις τελεία. you can put a colon, you can not put a dot.

Η ουσία της τέχνης είναι ότι κάτι που εσύ μπορεί να κάνεις για να νικήσεις τους δικούς σου φόβους, το θάνατο ή οτιδήποτε The essence of art is that something you can do to overcome your own fears, death or anything that

μπορεί να λειτουργήσει σαν οδηγός σε έναν άσχετο με εσένα άνθρωπο για εντελώς διαφορετικούς λόγους. can act as a guide to a person unrelated to you for completely different reasons.

- Έτσι, έτσι, έτσι, έτσι. - So, so, so, so.

- Και να έχει ένα "tutorial" να το πω με τα σημερινά δεδομένα για κάτι εντελώς δικό του που εσύ δεν έχεις καν ούτε την παραμικρή ιδέα, ας πούμε. - And to have a "tutorial" to say it with today's data for something completely his own that you do not even have the slightest idea, let's say.

- How to survive! - How to survive!

- Αυτή είναι η επιτυχία της τέχνης. Το ότι εσύ μπορεί να γράφεις ένα ποίημα για παράδειγμα - This is the success of art. That you can write a poem for example

και να εννοείς κάτι τελείως δικό σου, προσωπικό, και κάποιος άλλος να έρθει και να σου πει «ένιωσα αυτό». and mean something completely your own, personal, and someone else can come and tell you "I felt that".

Και εσύ να μην έχεις καμία σχέση με όλο αυτό το πράγμα. Αλλά αυτός ο άνθρωπος να το βιώνει τόσο πολύ συναισθηματικά, And you have nothing to do with this whole thing. But for this person to experience it so much emotionally,

να το νιώθει τόσο πολύ και να παίρνει τελείως κάτι άλλο το οποίο μπορεί εσύ να μην έχεις σκεφτεί ποτέ. to feel it so much and to take something completely different that you may never have thought of.

Και όλο αυτό το πράγμα να εξελίσσει. Αυτή είναι η μεγαλύτερη επιτυχία. Η μεγαλύτερη επιτυχία της τέχνης. And this whole thing to evolve. This is the biggest success. The greatest success of art.

- Αυτό είναι λίγο περίεργο βέβαια γιατί μπορεί και να μην το μάθεις ποτέ. Το πώς ο άλλος έχει οδηγηθεί στη ζωή του μέσα - This is a bit strange of course because you may never know. How the other person has been led into their life through

μέσα από τη δική σου τέχνη είναι κάτι που μπορεί να μη το μάθεις ποτέ. your own art is something you may never learn.

Εντάξει, εγώ πιστεύω ότι όλοι οι καλλιτέχνες ελπίζουν στο οτι θα «οδηγήσουν» κάποιον Okay, I think all artists hope to "lead" someone

ασχέτως αν θα τον «οδηγήσουν» με αυτό που αυτοί είχαν αρχικά στο μυαλό τους. regardless of whether they "lead" him with what they originally had in mind.

Μπορεί να μην τον οδηγήσουν ποτέ με αυτό που αυτοί είχαν αρχικά στο μυαλό τους They may never lead him with what they originally had in mind

και για αυτό έκαναν την τέχνη που έκαναν αλλά and that is why they did the art they did but

θεωρώ ότι εκεί κρύβεται όλη η μαγεία. Το πώς κάποιος θα πάρει τη δική σου τέχνη και θα οδηγηθεί μέσα από αυτήν I think that is where all the magic lies. Let's say someone takes your art and is led through it

με το δικό του προσωπικό τρόπο, ας πούμε. in their own personal way.

- Δεν αποσκοπείς όμως εκεί. - Όχι, ποτέ. - But you do not intend there. - No never.

- Δεν αποσκοπείς, δεν κάνεις για αυτό το πράγμα τέχνη. - Ποτέ. Εσύ κάνεις την τέχνη σου - You do not intend, you do not make art for this thing. - Never. You make your art

για το λόγο που θέλεις να κάνεις εσύ την τέχνη σου. for the reason you want to make your art.

Νομίζω ότι η συμπαντική ισορροπία σε σχέση με την ανθρωπότητα... I think that the universal balance in relation to humanity ...

ότι είναι δύο σχολές οι οποίες αντικρούονται. that they are two schools that contradict each other.

Δηλαδή «Υπάρχω επειδή υπάρχουν οι άλλοι» That is, "I exist because there are others"

Και «Υπάρχουν οι άλλοι, άρα υπάρχω εγώ» and "There are others, so I exist"

Νομίζω είναι δύο κατηγορίες ανθρώπων ή δύο φιλοσοφικές σχολές I think are two categories of people or two philosophical schools

η οποίες μάχονται για αυτό το πράγμα. that are fighting for this thing.

Εγώ προσωπικά θεωρώ ότι το σύμπαν μπορεί να υπάρξει ανεξαρτήτως των ανθρώπων. I personally believe that the universe can exist independently of humans.

Βέβαια, όταν πίνουμε 2-3 ποτά παραπάνω και αγαπιόμαστε Of course, when we drink 2-3 more drinks and we love

ο κόσμος είμαστε εμείς. Και δεν υπάρχει τίποτα άλλο. the people, it's us. And there is nothing else.

- Κωνσταντίνε το σύμπαν μπορεί να υπάρχει, αλλά τι σημασία έχει; - Constantine, the universe may exist, but what does it matter?

- Πολύ σωστά, πολύ σωστά. - Very right, very right.

- Λοιπόν... - Well ...

Εγώ νομίζω ότι η συμπαντική ισορροπία είναι μια αηδία I think the universal balance is a disgust

και τίποτα παραπάνω. and nothing more.

Καληνύχτα σας. Good night.

- Φιλάκια Νίκο. - Καληνύχτα σας - Τα λέμε. - Hugs Nikos. - Good night - Goodbye.