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梁文道, 梁文道 :俄罗斯 为什么 入侵 乌克兰 ?俄罗斯 和 北约 的 爱恨 情仇 (3)

梁文道 :俄罗斯 为什么 入侵 乌克兰 ?俄罗斯 和 北约 的 爱恨 情仇 (3)

就 跟 现在 的 乌克兰 东部 地区

盾 巴斯 地区 的 情况 很 相似

而 那个 时候 呢

2008年 的 夏天 呢

这个 局势 可以 说 是 变得 相当严重 了

首先 是 7月份 的 时候 呢

双方 都 各自 举行 那些 军事演习

一边 就是 俄罗斯 在 边境 上 举行

军事 演戏

另一边 则 是 所谓 的 古 阿

姆 集团 的 军事 演戏

这个 名字 你 可能 比较 陌生

古 拉姆 集团 是 什么

古 拉姆 集团 是 一些 前 苏联 加盟 共和国

所 组成 的 一个 集团

可以 说 是 个 经济 联盟

但是 当年 他们 举办 了 一次 军事演习

贾晓迪 就是 俄罗斯

也 就 说 这 几个 前 苏联 加盟 共和国

都 很 担心 俄罗斯

虽然 苏联 解体 了 从 苏联 出来 了

但是 他们 总 觉得 俄罗斯 会 有 可能

想 恢复 到 前 苏联 的 那个 模样

前 苏联 的 版图

们 要 把 他们 呢 都 一一 收服

成为 他 的 快雷 政权

或者 是 直接 吞并 他们

所以 他们 很 担心

那 这 几个 国家 包括 的 就是 格鲁吉亚

乌克兰 乌兹别克斯坦 阿塞拜疆

还有 摩尔多瓦

那么 他们 就 组成 一个 古 阿姆 集团

那么 当时 也 都 在 格鲁下 南奥赛 帝克

南奥赛帝 自治州 附近 在 里面 军演

然后 到 了 2008年 的 8月 8号

你 基本上 回 我 讲 过

有 一个 向来 存在 的 一个 原则

叫做 奥运 停火 原则

但 奥运 停火 原则 很 不幸 的

在 现代 奥运 史上

曾经 被 侵犯 过 几次

跟 我们 中国 人有 关系 的

就是 北京奥运 的 那 一天 呢

就是 8月 8号 北京奥运 开幕 的 当天

格鲁吉亚 居然 向南 奥赛帝 发动 大

规模 的 进攻

对 格斗 西亚 来讲

这 叫做 收复 我 的 一个 叛乱 的 一个 周

我 的 底下 的 一个 什么 我 把 它 收回 来

所以 他 发对 这个 进攻

那么 但是 这个 其实 也 是 个 战争

而且 很 不 给 我们 中国 面子

就是 当年 在 北京奥运 开幕 当天

而 当天 普京 总统 正好 就 在 北京

所以 第二天 8月 9号

普京 就 立刻 离开 北京

飞到 南奥赛帝 前线

然后 在 当时 呢

格鲁吉亚 的 总统 还 表示

哎 他 打 之前 其实 美国 呢 是 给 过 默契

给 过 非官方 承诺

如果 呢 格鲁吉亚 跟 俄罗斯 干 起来

我们 北约 会 支持 你 的 给 你 军事援助 的

结果 后来 俄罗斯 大军 灰烬 立刻 反击

那么 在 5天 之内 就击

溃 了 格鲁斯 亚 军队

并且 在 8月 12号 直接 攻入 到

格鲁吉亚 境内

不 只是 南奥赛帝 了

而是 直接 进入 格鲁吉亚 政府 有

效 的 控制 范围

可是 在 那段 期间 呢

呵 北约

以及 美军 呢

在 格鲁亚 美军 呢 是 保持

中立 观察员 身份

并 没有 按照

原来 给 格鲁吉亚 总统 的 那种 诺言

提供 什么 军事援助

那么 后来 呢

当时 的 总统

美国 中 的 乔治 布是 一些 小 布施

就 说 我们 会 支持 你 的

我们 支持 的 是 以 人道主义 物质 方式

但是 我们 绝对 不会 跟 俄罗斯 直接 交货

那么 后来 呢 几天 之后 这 双方 就 停战 了

那么

这场 战争 就 结束 了

那么 但是 问题 是 自从 这场 战争 之后

就 使得 格鲁吉

以及 一些 前 苏联 加盟 共和国

包括 我 刚才 说 到 了 古 阿姆 集团

这些 国家 就 更加 紧张

还 有些 前 东欧国家

他们 原来 就 想 加入 北约 的

就 想要 加快步伐 尽快 加入 北约

那些 已经 加入 北约 的

则 渴望 得到 进一步 的 军事 资源

以 对抗 将来

有 可能 会 发生 的 俄罗斯 的 入侵

可是 你 要 从 俄罗斯 的 人 的 角度 来看

这些 都 是 我 以前 的 加盟 共和国

处在 我 的 边上

那 本来 呢

我们 的 期望 是 现在 苏联 瓦解 了

我们 大家 一起 共同 和平

我们 东西方 完全 和解

但是 现在 我 看到 的 情况 却是

在 你们 这个

要 做 块 大饼 来 吃 的 这个 游戏 里面

我 被 排除 出去

而 我 以前 的 这些 小兄弟

我 以前 的 这些 兄弟 们

一个 一个 都 成为 了 我 的 敌人 的 朋友

这个 敌人 就是 美国

那 本来 他们 是 不 打算 把 美国 当 敌人

但是 没想到 美国 却 依然 以 他们 为 假

想敌

来 部署 部队 以及 主导 违约 的 扩张

在 这个 过程 里面 呢

你 其实 可以 看到 就 俄罗斯 人

或者 俄罗斯政府 的 理解

就 违约 确确实实 是 破坏 了 许多 之前

签 自己 签署 的 协议 的

举个 例子

你 1990年 的 时候 也 就是 当年

北约 跟 华沙公约 组织 呢

两大 军事 联盟 呢

签署 了 一份 合约 这

个 条约 呢 叫做 欧洲 常规 武装力量 条约

通常 国际 新闻 上 的 简称 呢

用 英文 来讲 叫 cfe

那 这个 cfe 呢 就 规定 了 两大 军事 集团

开始 一起

裁军 因为 冷战 结束 了

我们 大家 呢

不 需要 再有 那么 多 的 常规 武装力量

要 开始 好好 控制 下来 了

但是 这个 节约 呢

条约 呢 在 当年 有个 问题

这个 问题 是 什么

签署 的 是 两大 军事 联盟

可是 我们 知道 华莎 公园 组织

后来 解散 了

所以 从 俄罗斯 的 角度 来讲

那 现在 这个 条约 如果 要 继续 有效 的话

他 应该 是 当年

两大 军事 联盟 所有 的 成员国

在 一 起来 签 一次

所以 就 有 一个 修订 的 一个 补充协议

在 后来 那么 可是 问题 是

这 里面 有 一些 违约 的 成员国

始终 没有 签 这个 条约

比方说 菠萝 地海 国家

也 就是 平常 我们 说 的 菠萝 地海 3小国

他们 的 情况 很 尴尬

因为 他们 90年 的 时候 还 没有 独立

仍然 在 数年 之内

所以 当年 根本 没有 资格 签 这个 cfe

现在 呢 他们 独立 了

而 华山 公园 组织 也 不在 了

那么 他们 身为

这个 北约 现在 又 是 北约 成员国

他们 是不是 应该 尽快 自己 国家 通过

让 他们 也 能够 加入 这个 cfe 呢

但是 他们 没有

那么 所以 俄罗斯 就 觉得 你 想想看

这 三个 波罗的海 三 小国

对 俄罗斯 有 很 强 的 传统 敌意

就 在 我 的 边境 上面 接近 我 的 核心 地带

然后 他们 身为 北约 的 成员

但是 却 没有 参与 刚才 我 说 的 那条

欧洲 常规 武装力量 条约

那么 根据 那个 条约 的 呢 里面 是 不能

够 有 新增 的

像 坦克 这样 的 重装 军事装备

也 不 可能 再有 一些 军事 人员

比如说 士兵 数量 的 扩张 的

他们 都 没有 签

那 不是 直接 对 我 核心 地带 的 一个 威

胁 吗 我 还要 露 了 一点

就是 这个 条约 在 后来 的 修改 协定

就 99年 的 修改 协定 里面

的确 是 改成 了

由 军事 联盟 签署

变成 各个 当时 两大 军事 联盟 的 成员国

来 签署 那个 签署 的 协议

修改 协议 呢

是 按照 国家

每个 国家 有 一些 军事 人员 跟 军事 设备

军事 开支 的 限额

是 以 国家 以及

各家 的 领土 大小

来定 这个 比例 定 这个 额度 的

但是 北约 这方面 有 很多 国家

其实 国内 还 没有 通过

去 ratify 这个 条约

所以 这个 对 俄罗斯 来讲 是 不可 接受 的

这 对 他 来讲 太过 危险

而 恰好 那 时候

俄罗斯 又 发生 了 车神 战争

尤其 是 第二次 车神 战争 之后

北约 里面 有 很多 国家 不

主要 是 一些 前 东欧国家

非常 反对 车神 战争

因此 使得 他们 更

加 不敢 冒 冒然 的 签 这个 协议

那么 担心

自己 将来 会 受到 俄罗斯 的 威胁

这 就是 我 刚才 说 到 的 双方 的 互不 信任

对 俄罗斯 来讲

车城 战争

完全 是 我们 国家 内 的 一个 内战

甚至 是 个 反恐 战争

但是 对于 黔 东欧国家

跟前 苏联 加盟 共和国 来讲

这件 事情 如果 你 是 一个 轻欧 派

你 亲美派

你 从 这个 角度 来讲

你 就 会 觉得

俄罗斯 始终 是 个 很 可怕 的 一个

有 威胁 的 武装 及 力量

一个 武装 存在

更 重要 的 是

在 1999年 跟 2004年 的 两次 的 北约 往东 扩

张 的 行动 里面

其实 已经 使得 北约

在 这些 他 的 成员国 范围 内 的 设备

军事 设备 跟 武器 的 数量

超出 了

刚才 我 说 的 欧洲 常规 武装力量 条约 了

那么 同时 美军 呢 也 违反 了

还有 北越军 队 也 违反 了 当年 的

默契 或者 当年 的 承诺

直接 跑 到 在

罗马尼亚 跟 保加利亚 这些 地方

驻军 这 中间 呢

还有 一些 我 觉得 相当 离谱 的 事情

你 比如说 在 2007年 的 时候

美国 是 跟 北约 是 打算

在 欧洲 扩大 他 的 导弹 计划

把 导弹基地 开 到 波兰 去

然后 在 杰克 开设 雷达站

那么 这些 计划

对于 俄罗斯 来讲 都 是 很 明显 的 威胁

而 当时 普京 就 明确 反对 过

但是 你 反对 归 你 反对 对方 照样 不理 你

那么 整件 事情 加 起来 看

我们 可以 把

刚才 我 说 的 很多 很 细碎 的 一些 的 时间

线索

一些 事件

我们 总换 来看

我们 了解 一下

这个 俄罗斯 对 这些 事件 的 一个 反应

这个 反应 我们 可以 这么 来看

就是 当初 冷战 结束

本来 我们 不 应该 再 把 彼此 视为 敌人

甚至 可 俄罗斯 有 这种 想法

是 渴望 加入 北约

跟 欧盟

变成 一个 真正 的 大家 一个 和平共处

然后 彼此 互相 尊重

至少 是 对 等 地位 的 一个 一个 对待

要 得到 这么 一种 对待

可是 问题 是 慢慢 的 他 发现

在 当

时 我们 记得 在 叶立 清 总统 任 那 的 时候

俄罗斯 采取 经济 上 的 改革

也 就 后来 所说 的 正当 疗法

使得 俄罗斯 虽然 有 高速 的 经济 增长

但是 他 原来 的 国有资产

迅速 流入 到 一些 寡头 手上

然后 他 的

经济 自由化 的 政策

使得 整个 国家 产生 巨大 的 贫富差距

有 各种各样 的 问题 和 弊端

那个 时候 是 俄罗斯 社会 很 不 平静

黑帮 横行 这些 我们 看 电影 都 看过

在 那个 情况 下 很多 俄罗斯 人会 觉得

冷战 的 结束

或 或者说 苏联 的 失败 和 瓦解

换来 的 代价 是 什么

就是 我们 的 经济

我们 的 社会 变得 更糟 了

那么 实质 上 有没有 更糟 呢

其实 很难 讲

因为 至少 以前 苏联 计划经济

实际 要 排队 买 面包 的 情况 不见 了

但是 贫富差距 的 扩大

会 使得 原来 哪怕 你 是 最穷 的 那 一群 人

你 可能 比 原来 过得 好

但是 你 现在 看到 有些 人 出入 豪车

然后 我 我 是 不用 排队 买 面包 了

但是 我 还是 只 在 吃 面包

然后 他们 都 已经 开着 奔驰 了

在 那个 情况 下

你 的 感觉 会 很 难受 你 而且

很多 时候 你 会 发现

这些 资源 是 流入 到 一些 寡头 手中

而 这些 寡头 都 在 西方 投资 买 豪宅

然后 买 足球 俱乐部 等等等等

那 你 会 觉得 所有 这些 钱 都 被 卷 到

西方 去 了

全是 一些 华尔街 的 巨头 进来

把 这个 把 我们 的 资源

把 我们 钱 都 搞 走 了

而 同时 在 国际 上面 呢

我们 国家 也 一路

也 一路 面对 各种各样 的 羞辱

就 本来 我们 是 个 大国

那 我们 现在 不再 是 过去 那个 苏联 大国

但 至少 我 可以 跟

欧洲 或者 北约 各个 国家 包括 美国

我们 是不是 能 用 平等 伙伴 的 地位

来 相互 对待 呢

但是 我 现在 看到 的 情况 却是

你 一直 还 在 把 我 当成 假想敌

你 没有 把 我 有 计划 的

有 具体步骤 的 想要 把

我 纳入 到 你 的 盟国 范围

反而 是

把 我 过去 的 兄弟 拉入 到 你 的 盟国

在 里面 部署 各种各样 的 军备 包

甚至 包括 巡航导弹

甚至 包括 防御 雷达 来 一路 防 着

我 这 算是 什么 呢

我们 再 看看 现在 乌克兰 这个 问题

具体来讲 乌克兰 问题

俄罗斯 人 为什么 那么

反对 乌克兰 加入 北约 呢

就是 假如 乌克兰 加入 了 北约

万一 有 一天

本月 又 打算 像 当年 在 波兰

部署 巡防 导弹 一样

在 乌克兰 部署 巡航导弹 的话

那会 发生 什么

你 想想 乌克兰 东部 那些 地区

就 不要 说 东部 哪算 中部 地区

你 设置 巡航导弹 基地

他 3分钟

发射 之后 3分钟 就 可以 直达 莫斯科

梁文道 :俄罗斯 为什么 入侵 乌克兰 ?俄罗斯 和 北约 的 爱恨 情仇 (3) Leung Man Tao: Why did Russia invade Ukraine? The Love-Hate Relationship between Russia and NATO (3)

就 跟 现在 的 乌克兰 东部 地区 就跟現在的烏克蘭東部地區

盾 巴斯 地区 的 情况 很 相似 盾巴斯地區的情況很相似

而 那个 时候 呢 而那個時候呢

2008年 的 夏天 呢 2008年的夏天呢

这个 局势 可以 说 是 变得 相当严重 了 這個局勢可以說是變得相當嚴重了

首先 是 7月份 的 时候 呢 首先是7月份的時候呢

双方 都 各自 举行 那些 军事演习 雙方都各自舉行那些軍事演習

一边 就是 俄罗斯 在 边境 上 举行 一邊就是俄羅斯在邊境上舉行

军事 演戏 軍事演戲

另一边 则 是 所谓 的 古 阿 另一邊則是所謂的古阿

姆 集团 的 军事 演戏 姆集團的軍事演戲

这个 名字 你 可能 比较 陌生 這個名字你可能比較陌生

古 拉姆 集团 是 什么 古拉姆集團是什么

古 拉姆 集团 是 一些 前 苏联 加盟 共和国 古拉姆集團是一些前蘇聯加盟共和國

所 组成 的 一个 集团 所組成的一個集團

可以 说 是 个 经济 联盟 可以說是個經濟聯盟

但是 当年 他们 举办 了 一次 军事演习 但是當年他們舉辦了一次軍事演習

贾晓迪 就是 俄罗斯 賈曉迪就是俄羅斯

也 就 说 这 几个 前 苏联 加盟 共和国 也就說這幾個前蘇聯加盟共和國

都 很 担心 俄罗斯 都很擔心俄羅斯

虽然 苏联 解体 了 从 苏联 出来 了 雖然蘇聯解體了從蘇聯出來了

但是 他们 总 觉得 俄罗斯 会 有 可能 但是他們總覺得俄羅斯會有可能

想 恢复 到 前 苏联 的 那个 模样 想恢復到前蘇聯的那個模樣

前 苏联 的 版图 前蘇聯的版圖

们 要 把 他们 呢 都 一一 收服 們要把他們呢都一一收服

成为 他 的 快雷 政权 成為他的快雷政權

或者 是 直接 吞并 他们 或者是直接吞并他們

所以 他们 很 担心 所以他們很擔心

那 这 几个 国家 包括 的 就是 格鲁吉亚 那這幾個國家包括的就是格魯吉亞

乌克兰 乌兹别克斯坦 阿塞拜疆 烏克蘭烏茲別克斯坦阿塞拜疆

还有 摩尔多瓦 還有摩爾多瓦

那么 他们 就 组成 一个 古 阿姆 集团 那么他們就組成一個古阿姆集團

那么 当时 也 都 在 格鲁下 南奥赛 帝克 那么當時也都在格魯下南奧賽帝克

南奥赛帝 自治州 附近 在 里面 军演 南奧賽帝自治州附近在里面軍演

然后 到 了 2008年 的 8月 8号 然后到了2008年的8月8號

你 基本上 回 我 讲 过 你基本上回我講過

有 一个 向来 存在 的 一个 原则 有一個向來存在的一個原則

叫做 奥运 停火 原则 叫做奧運停火原則

但 奥运 停火 原则 很 不幸 的 但奧運停火原則很不幸的

在 现代 奥运 史上 在現代奧運史上

曾经 被 侵犯 过 几次 曾經被侵犯過幾次

跟 我们 中国 人有 关系 的 跟我們中國人有關系的

就是 北京奥运 的 那 一天 呢 就是北京奧運的那一天呢

就是 8月 8号 北京奥运 开幕 的 当天 就是8月8號北京奧運開幕的當天

格鲁吉亚 居然 向南 奥赛帝 发动 大 格魯吉亞居然向南奧賽帝發動大

规模 的 进攻 規模的進攻

对 格斗 西亚 来讲 對格斗西亞來講

这 叫做 收复 我 的 一个 叛乱 的 一个 周 這叫做收復我的一個叛亂的一個周

我 的 底下 的 一个 什么 我 把 它 收回 来 我的底下的一個什么我把它收回來

所以 他 发对 这个 进攻 所以他發對這個進攻

那么 但是 这个 其实 也 是 个 战争 那么但是這個其實也是個戰爭

而且 很 不 给 我们 中国 面子 而且很不給我們中國面子

就是 当年 在 北京奥运 开幕 当天 就是當年在北京奧運開幕當天

而 当天 普京 总统 正好 就 在 北京 而當天普京總統正好就在北京

所以 第二天 8月 9号 所以第二天8月9號

普京 就 立刻 离开 北京 普京就立刻離開北京

飞到 南奥赛帝 前线 飛到南奧賽帝前線

然后 在 当时 呢 然后在當時呢

格鲁吉亚 的 总统 还 表示 格魯吉亞的總統還表示

哎 他 打 之前 其实 美国 呢 是 给 过 默契 哎他打之前 其實美國呢是給過默契

给 过 非官方 承诺 給過非官方承諾

如果 呢 格鲁吉亚 跟 俄罗斯 干 起来 如果呢格魯吉亞跟俄羅斯干起來

我们 北约 会 支持 你 的 给 你 军事援助 的 我們北約會支持你的給你軍事援助的

结果 后来 俄罗斯 大军 灰烬 立刻 反击 結果后來俄羅斯大軍灰燼立刻反擊

那么 在 5天 之内 就击 那么在5天之內就擊

溃 了 格鲁斯 亚 军队 潰了格魯斯亞軍隊

并且 在 8月 12号 直接 攻入 到 并且在8月12號直接攻入到

格鲁吉亚 境内 格魯吉亞境內

不 只是 南奥赛帝 了 不只是南奧賽帝了

而是 直接 进入 格鲁吉亚 政府 有 而是直接進入格魯吉亞政府有

效 的 控制 范围 效的控制范圍

可是 在 那段 期间 呢 可是在那段期間呢

呵 北约 呵北約

以及 美军 呢 以及美軍呢

在 格鲁亚 美军 呢 是 保持 在格魯亞美軍呢是保持

中立 观察员 身份 中立觀察員身份

并 没有 按照 并沒有按照

原来 给 格鲁吉亚 总统 的 那种 诺言 原來給格魯吉亞總統的那種諾言

提供 什么 军事援助 提供什么軍事援助

那么 后来 呢 那么后來呢

当时 的 总统 當時的總統

美国 中 的 乔治 布是 一些 小 布施 美國中的喬治布是一些小布施

就 说 我们 会 支持 你 的 就說 我們會支持你的

我们 支持 的 是 以 人道主义 物质 方式 我們支持的是以人道主義物質方式

但是 我们 绝对 不会 跟 俄罗斯 直接 交货 但是我們絕對不會跟俄羅斯直接交貨

那么 后来 呢 几天 之后 这 双方 就 停战 了 那么后來呢幾天之后這雙方就停戰了

那么 那么

这场 战争 就 结束 了 這場戰爭就結束了

那么 但是 问题 是 自从 这场 战争 之后 那么但是問題是自從這場戰爭之后

就 使得 格鲁吉 就使得格魯吉

以及 一些 前 苏联 加盟 共和国 以及一些前蘇聯加盟共和國

包括 我 刚才 说 到 了 古 阿姆 集团 包括我剛才說到了古阿姆集團

这些 国家 就 更加 紧张 這些國家就更加緊張

还 有些 前 东欧国家 還有些前東歐國家

他们 原来 就 想 加入 北约 的 他們原來就想加入北約的

就 想要 加快步伐 尽快 加入 北约 就想要加快步伐盡快加入北約

那些 已经 加入 北约 的 那些已經加入北約的

则 渴望 得到 进一步 的 军事 资源 則渴望得到進一步的軍事資源

以 对抗 将来 以對抗將來

有 可能 会 发生 的 俄罗斯 的 入侵 有可能會發生的俄羅斯的入侵

可是 你 要 从 俄罗斯 的 人 的 角度 来看 可是你要從俄羅斯的人的角度來看

这些 都 是 我 以前 的 加盟 共和国 這些都是我以前的加盟共和國

处在 我 的 边上 處在我的邊上

那 本来 呢 那本來呢

我们 的 期望 是 现在 苏联 瓦解 了 我們的期望是現在蘇聯瓦解了

我们 大家 一起 共同 和平 我們大家一起共同和平

我们 东西方 完全 和解 我們東西方完全和解

但是 现在 我 看到 的 情况 却是 但是現在我看到的情況卻是

在 你们 这个 在你們這個

要 做 块 大饼 来 吃 的 这个 游戏 里面 要做塊大餅來吃的這個游戲里面

我 被 排除 出去 我被排除出去

而 我 以前 的 这些 小兄弟 而我以前的這些小兄弟

我 以前 的 这些 兄弟 们 我以前的這些兄弟們

一个 一个 都 成为 了 我 的 敌人 的 朋友 一個一個都成為了我的敵人的朋友

这个 敌人 就是 美国 這個敵人就是美國

那 本来 他们 是 不 打算 把 美国 当 敌人 那本來他們是不打算把美國當敵人

但是 没想到 美国 却 依然 以 他们 为 假 但是沒想到美國卻依然以他們為假

想敌 想敵

来 部署 部队 以及 主导 违约 的 扩张 來部署部隊以及主導違約的擴張

在 这个 过程 里面 呢 在這個過程里面呢

你 其实 可以 看到 就 俄罗斯 人 你其實可以看到就俄羅斯人

或者 俄罗斯政府 的 理解 或者俄羅斯政府的理解

就 违约 确确实实 是 破坏 了 许多 之前 就違約確確實實是破壞了許多之前

签 自己 签署 的 协议 的 簽自己簽署的協議的

举个 例子 舉個例子

你 1990年 的 时候 也 就是 当年 你1990年的時候也就是當年

北约 跟 华沙公约 组织 呢 北約跟華沙公約組織呢

两大 军事 联盟 呢 兩大軍事聯盟呢

签署 了 一份 合约 这 簽署了一份合約這

个 条约 呢 叫做 欧洲 常规 武装力量 条约 個條約呢叫做歐洲常規武裝力量條約

通常 国际 新闻 上 的 简称 呢 通常國際新聞上的簡稱呢

用 英文 来讲 叫 cfe 用英文來講叫 cfe

那 这个 cfe 呢 就 规定 了 两大 军事 集团 那這個 cfe 呢就規定了兩大軍事集團

开始 一起 開始一起

裁军 因为 冷战 结束 了 裁軍因為冷戰結束了

我们 大家 呢 我們大家呢

不 需要 再有 那么 多 的 常规 武装力量 不需要再有那么多的常規武裝力量

要 开始 好好 控制 下来 了 要開始好好控制下來了

但是 这个 节约 呢 但是這個節約呢

条约 呢 在 当年 有个 问题 條約呢在當年有個問題

这个 问题 是 什么 這個問題是什么

签署 的 是 两大 军事 联盟 簽署的是兩大軍事聯盟

可是 我们 知道 华莎 公园 组织 可是我們知道華莎公園組織

后来 解散 了 后來解散了

所以 从 俄罗斯 的 角度 来讲 所以從俄羅斯的角度來講

那 现在 这个 条约 如果 要 继续 有效 的话 那現在這個條約如果要繼續有效的話

他 应该 是 当年 他應該是當年

两大 军事 联盟 所有 的 成员国 兩大軍事聯盟所有的成員國

在 一 起来 签 一次 在一起來簽一次

所以 就 有 一个 修订 的 一个 补充协议 所以就有一個修訂的一個補充協議

在 后来 那么 可是 问题 是 在后來那么可是問題是

这 里面 有 一些 违约 的 成员国 這里面有一些違約的成員國

始终 没有 签 这个 条约 始終沒有簽這個條約

比方说 菠萝 地海 国家 比方說菠蘿地海國家

也 就是 平常 我们 说 的 菠萝 地海 3小国 也就是平常我們說的菠蘿地海3小國

他们 的 情况 很 尴尬 他們的情況很尷尬

因为 他们 90年 的 时候 还 没有 独立 因為他們90年的時候 還沒有獨立

仍然 在 数年 之内 仍然在數年之內

所以 当年 根本 没有 资格 签 这个 cfe 所以當年根本沒有資格簽這個 cfe

现在 呢 他们 独立 了 現在呢他們獨立了

而 华山 公园 组织 也 不在 了 而華山公園組織也不在了

那么 他们 身为 那么他們身為

这个 北约 现在 又 是 北约 成员国 這個北曰現在又是北曰成員國

他们 是不是 应该 尽快 自己 国家 通过 他們是不是應該盡快自己國家通過

让 他们 也 能够 加入 这个 cfe 呢 讓他們也能夠加入這個 cfe 呢

但是 他们 没有 但是他們沒有

那么 所以 俄罗斯 就 觉得 你 想想看 那么所以俄羅斯就覺得你想想看

这 三个 波罗的海 三 小国 這三個波羅的海三小國

对 俄罗斯 有 很 强 的 传统 敌意 對俄羅斯有很強的傳統敵意

就 在 我 的 边境 上面 接近 我 的 核心 地带 就在我的邊境上面接近我的核心地帶

然后 他们 身为 北约 的 成员 然后他們 身為北約的成員

但是 却 没有 参与 刚才 我 说 的 那条 但是卻沒有參與剛才我說的那條

欧洲 常规 武装力量 条约 歐洲常規武裝力量條約

那么 根据 那个 条约 的 呢 里面 是 不能 那么根據那個條約的呢里面是不能

够 有 新增 的 夠有新增的

像 坦克 这样 的 重装 军事装备 像坦克這樣的重裝軍事裝備

也 不 可能 再有 一些 军事 人员 也不可能再有一些軍事人員

比如说 士兵 数量 的 扩张 的 比如說士兵數量的擴張的

他们 都 没有 签 他們都沒有簽

那 不是 直接 对 我 核心 地带 的 一个 威 那不是直接對我核心地帶的一個威

胁 吗 我 还要 露 了 一点 脅嗎我還要露了一點

就是 这个 条约 在 后来 的 修改 协定 就是這個條約在后來的修改協定

就 99年 的 修改 协定 里面 就99年的修改協定里面

的确 是 改成 了 的確是改成了

由 军事 联盟 签署 由軍事聯盟簽署

变成 各个 当时 两大 军事 联盟 的 成员国 變成各個當時兩大軍事聯盟的成員國

来 签署 那个 签署 的 协议 來簽署那個簽署的協議

修改 协议 呢 修改協議呢

是 按照 国家 是按照國家

每个 国家 有 一些 军事 人员 跟 军事 设备 每個國家有一些軍事人員跟軍事設備

军事 开支 的 限额 軍事開支的限額

是 以 国家 以及 是以國家以及

各家 的 领土 大小 各家的領土大小

来定 这个 比例 定 这个 额度 的 來定這個比例定這個額度的

但是 北约 这方面 有 很多 国家 但是北約這方面有很多國家

其实 国内 还 没有 通过 其實國內還沒有通過

去 ratify 这个 条约 去 ratify 這個條約

所以 这个 对 俄罗斯 来讲 是 不可 接受 的 所以這個對俄羅斯來講是不可接受的

这 对 他 来讲 太过 危险 這對他來講太過危險

而 恰好 那 时候 而恰好那時候

俄罗斯 又 发生 了 车神 战争 俄羅斯又發生了車神戰爭

尤其 是 第二次 车神 战争 之后 尤其是第二次車神戰爭之后

北约 里面 有 很多 国家 不 北約里面有很多國家不

主要 是 一些 前 东欧国家 主要是一些前東歐國家

非常 反对 车神 战争 非常反對車神戰爭

因此 使得 他们 更 因此使得他們更

加 不敢 冒 冒然 的 签 这个 协议 加不敢冒冒然的簽這個協議

那么 担心 那么擔心

自己 将来 会 受到 俄罗斯 的 威胁 自己將來會受到俄羅斯的威脅

这 就是 我 刚才 说 到 的 双方 的 互不 信任 這就是我剛才說到的雙方的互不信任

对 俄罗斯 来讲 對俄羅斯來講

车城 战争 車城戰爭

完全 是 我们 国家 内 的 一个 内战 完全是我們國家內的一個內戰

甚至 是 个 反恐 战争 甚至是個反恐戰爭

但是 对于 黔 东欧国家 但是對于黔東歐國家

跟前 苏联 加盟 共和国 来讲 跟前蘇聯加盟共和國來講

这件 事情 如果 你 是 一个 轻欧 派 這件事情如果你是一個輕歐派

你 亲美派 你輕美派

你 从 这个 角度 来讲 你從這個角度來講

你 就 会 觉得 你就會覺得

俄罗斯 始终 是 个 很 可怕 的 一个 俄羅斯始終是個很可怕的一個

有 威胁 的 武装 及 力量 有威脅的武裝及力量

一个 武装 存在 一個武裝存在

更 重要 的 是 更重要的是

在 1999年 跟 2004年 的 两次 的 北约 往东 扩 在1999年跟2004年的兩次的北約往東擴

张 的 行动 里面 張的行動里面

其实 已经 使得 北约 其實已經使得北約

在 这些 他 的 成员国 范围 内 的 设备 在這些他的成員國范圍內的設備

军事 设备 跟 武器 的 数量 軍事設備跟武器的數量

超出 了 超出了

刚才 我 说 的 欧洲 常规 武装力量 条约 了 剛才我說的歐洲常規武裝力量條約了

那么 同时 美军 呢 也 违反 了 那么同時美軍呢也違反了

还有 北越军 队 也 违反 了 当年 的 還有北越軍隊也違反了當年的

默契 或者 当年 的 承诺 默契或者當年的承諾

直接 跑 到 在 直接跑到在

罗马尼亚 跟 保加利亚 这些 地方 羅馬尼亞跟保加利亞這些地方

驻军 这 中间 呢 駐軍這中間呢

还有 一些 我 觉得 相当 离谱 的 事情 還有一些我覺得相當離譜的事情

你 比如说 在 2007年 的 时候 你比如說在2007年的時候

美国 是 跟 北约 是 打算 美國是跟北約是打算

在 欧洲 扩大 他 的 导弹 计划 在歐洲擴大他的導彈計劃

把 导弹基地 开 到 波兰 去 把導彈基地開到波瀾去

然后 在 杰克 开设 雷达站 然后在杰克開設雷達站

那么 这些 计划 那么這些計劃

对于 俄罗斯 来讲 都 是 很 明显 的 威胁 對于俄羅斯來講都是很明顯的威脅

而 当时 普京 就 明确 反对 过 而當時普京就明確反對過

但是 你 反对 归 你 反对 对方 照样 不理 你 但是你反對歸你反對對方照樣不理你

那么 整件 事情 加 起来 看 那么整件事情加起來看

我们 可以 把 我們可以把

刚才 我 说 的 很多 很 细碎 的 一些 的 时间 剛才我說的很多很細碎的一些的時間

线索 線索

一些 事件 一些事件

我们 总换 来看 我們總換來看

我们 了解 一下 我們了解一下

这个 俄罗斯 对 这些 事件 的 一个 反应 這個俄羅斯對這些事件的一個反應

这个 反应 我们 可以 这么 来看 這個反應我們可以這么來看

就是 当初 冷战 结束 就是當初冷戰結束

本来 我们 不 应该 再 把 彼此 视为 敌人 本來我們不應該再把彼此視為敵人

甚至 可 俄罗斯 有 这种 想法 甚至可俄羅斯有這種想法

是 渴望 加入 北约 是渴望加入北約

跟 欧盟 跟歐盟

变成 一个 真正 的 大家 一个 和平共处 變成一個真正的大家一個和平共處

然后 彼此 互相 尊重 然后彼此互相尊重

至少 是 对 等 地位 的 一个 一个 对待 至少是對等地位的一個一個對待

要 得到 这么 一种 对待 要得到這么一種對待

可是 问题 是 慢慢 的 他 发现 可是問題是慢慢的他發現

在 当 在當

时 我们 记得 在 叶立 清 总统 任 那 的 时候 時我們記得在葉立清總統任那的時候

俄罗斯 采取 经济 上 的 改革 俄羅斯采取經濟上的改革

也 就 后来 所说 的 正当 疗法 也就后來所說的正當療法

使得 俄罗斯 虽然 有 高速 的 经济 增长 使得俄羅斯雖然有高速的經濟增長

但是 他 原来 的 国有资产 但是他原來的國有資產

迅速 流入 到 一些 寡头 手上 迅速流入到一些寡頭手上

然后 他 的 然后他的

经济 自由化 的 政策 經濟自由化的政策

使得 整个 国家 产生 巨大 的 贫富差距 使得整個國家產生巨大的貧富差距

有 各种各样 的 问题 和 弊端 有各種各樣的問題和弊端

那个 时候 是 俄罗斯 社会 很 不 平静 那個時候是俄羅斯社會很不平靜

黑帮 横行 这些 我们 看 电影 都 看过 黑幫橫行這些我們看電影都看過

在 那个 情况 下 很多 俄罗斯 人会 觉得 在那個情況下很多俄羅斯人會覺得

冷战 的 结束 冷戰的結束

或 或者说 苏联 的 失败 和 瓦解 或或者說蘇聯的失敗和瓦解

换来 的 代价 是 什么 換來的代價是什么

就是 我们 的 经济 就是我們的經濟

我们 的 社会 变得 更糟 了 我們的社會變得更糟了

那么 实质 上 有没有 更糟 呢 那么實質上有沒有更糟呢

其实 很难 讲 其實很難講

因为 至少 以前 苏联 计划经济 因為至少以前蘇聯計劃經濟

实际 要 排队 买 面包 的 情况 不见 了 實際要排隊買面包的情況不見了

但是 贫富差距 的 扩大 但是貧富差距的擴大

会 使得 原来 哪怕 你 是 最穷 的 那 一群 人 會使得原來哪怕你是最窮的那一群人

你 可能 比 原来 过得 好 你可能比原來過得好

但是 你 现在 看到 有些 人 出入 豪车 但是你現在看到有些人出入豪車

然后 我 我 是 不用 排队 买 面包 了 然后我我是不用排隊買面包了

但是 我 还是 只 在 吃 面包 但是我還是只在吃面包

然后 他们 都 已经 开着 奔驰 了 然后他們都已經開著奔馳了

在 那个 情况 下 在那個情況下

你 的 感觉 会 很 难受 你 而且 你的感覺會很難受你而且

很多 时候 你 会 发现 很多時候你會發現

这些 资源 是 流入 到 一些 寡头 手中 這些資源是流入到一些寡頭手中

而 这些 寡头 都 在 西方 投资 买 豪宅 而這些寡頭都在西方投資買豪宅

然后 买 足球 俱乐部 等等等等 然后買足球俱樂部等等等等

那 你 会 觉得 所有 这些 钱 都 被 卷 到 那你會覺得所有這些錢都被卷到

西方 去 了 西方去了

全是 一些 华尔街 的 巨头 进来 全是一些華爾街的巨頭進來

把 这个 把 我们 的 资源 把這個把我們的資源

把 我们 钱 都 搞 走 了 把我們錢都搞走了

而 同时 在 国际 上面 呢 而同時在國際上面呢

我们 国家 也 一路 我們國家也一路

也 一路 面对 各种各样 的 羞辱 也一路面對各種各樣的羞辱

就 本来 我们 是 个 大国 就本來我們是個大國

那 我们 现在 不再 是 过去 那个 苏联 大国 那我們現在不再是過去那個蘇聯大國

但 至少 我 可以 跟 但至少我可以跟

欧洲 或者 北约 各个 国家 包括 美国 歐洲或者北約各個國家包括美國

我们 是不是 能 用 平等 伙伴 的 地位 我們是不是能用平等伙伴的地位

来 相互 对待 呢 來相互對待呢

但是 我 现在 看到 的 情况 却是 但是我現在看到的情況卻是

你 一直 还 在 把 我 当成 假想敌 你一直還在把我當成假想敵

你 没有 把 我 有 计划 的 你沒有把我有計劃的

有 具体步骤 的 想要 把 有具體步驟的想要把

我 纳入 到 你 的 盟国 范围 我納入到你的盟國范圍

反而 是 反而是

把 我 过去 的 兄弟 拉入 到 你 的 盟国 把我過去的兄弟拉入到你的盟國

在 里面 部署 各种各样 的 军备 包 在里面部署各種各樣的軍備包

甚至 包括 巡航导弹 甚至包括巡航導彈

甚至 包括 防御 雷达 来 一路 防 着 甚至包括防御雷達來一路防著

我 这 算是 什么 呢 我這算是什么呢

我们 再 看看 现在 乌克兰 这个 问题 我們再看看現在烏克蘭這個問題

具体来讲 乌克兰 问题 具體來講烏克蘭問題

俄罗斯 人 为什么 那么 俄羅斯人為什么那么

反对 乌克兰 加入 北约 呢 反對烏克蘭加入北約呢

就是 假如 乌克兰 加入 了 北约 就是假如烏克蘭加入了北約

万一 有 一天 萬一有一天

本月 又 打算 像 当年 在 波兰 本月又打算像當年在波蘭

部署 巡防 导弹 一样 部署巡防導彈一樣

在 乌克兰 部署 巡航导弹 的话 在烏克蘭部署巡航導彈的話

那会 发生 什么 那會發生什么

你 想想 乌克兰 东部 那些 地区 你想想烏克蘭東部那些地區

就 不要 说 东部 哪算 中部 地区 就不要說東部哪算中部地區

你 设置 巡航导弹 基地 你設置巡航導彈基地

他 3分钟 他3分鐘

发射 之后 3分钟 就 可以 直达 莫斯科 發射之后3分鐘就可以直達莫斯科