#2: Wie verarbeiten Gesellschaften Völkermord? [2] #2: How do societies deal with genocide? [2] #2: ¿Cómo procesan las sociedades el genocidio? [2] #2 : Comment les sociétés gèrent-elles le génocide ? [2] #2: Come le società elaborano il genocidio? [2] #その2：社会はジェノサイドをどのように処理するのか？[2] #2: Hoe verwerken samenlevingen genocide? [2] #2: Jak społeczeństwa radzą sobie z ludobójstwem? [2] #2: Como é que as sociedades processam o genocídio? [2] #2: Как общества обрабатывают геноцид? [2] #2: Hur hanterar samhällen folkmord? [2] #2: Toplumlar soykırımı nasıl işler? [2] #2: Як суспільства реагують на геноцид? [2] #2：社会如何应对种族灭绝？ [2]

fasziniert sowie denke ich viele, es ist fascinated as well as I think many it is

ein extrem gut dokumentierte, ein extrem an extremely well-documented, an extreme

gut dokumentierter Teil der well documented part of the

Geschichte der uns in der westlichen history of us in the western

Welt ja auch world too

allgemein sehr präsent ist, würde ich is generally very present, I would

jetzt mal sagen. Und auch da gibt es ja say now. And there are also

so Geschichten und Situationen in denen so stories and situations in which

sich für außenstehende eindeutige Täter for outsiders, clear perpetrators

nachher auch versucht haben darzustellen have also tried to portray

als, ich wollte das ja gar nicht, ich than, I didn't want that at all, I

musste mitmachen und so weiter und so had to take part and so on and so forth

fort. Jetzt weiß ich, dass ist jetzt nicht away. Now I know that this is not

dein Spezialgebiet und ja auch das your specialty and yes also the

ursprünglich eher genervt warst, were originally rather annoyed,

aber ich weiß es nicht mehr so, ich but i don't know anymore, i

wollte dich nur ein bisschen ärgern. just wanted to annoy you a little.

Also was ist denn so eine So what is such a

verbindbare Linie zwischen der Verarbeitung binding line between the processing

von gewaltsamer Vergangenheit from a violent past

nach vor allem Völkermorden? especially after genocides?

Ich würde sagen, dass es fast nie legitim ist sozusagen ein I would say that it is almost never legitimate to use a

SS-Mann oder Frau oder jemand aus der SS man or woman or someone from the

Wehrmacht, die an kreutaten beteiligt Wehrmacht involved in crusade

waren oder die Reserve Bataillone were or the reserve battalions

als Opfer zu sehen. Natürlich gab es as victims. Of course there were

einzelne Personen, die vielleicht Individuals who may

aber in Holocaust gab es but in Holocaust there were

keine einzige Person, die sich die dafür Not a single person who could afford the

umgebracht wurde, dass sie sich geweigert was killed, that she refused

haben mitzumachen. Was ja gerne mal have to join. I'd like to

behauptet wird? Dass wir gerne behauptet, is claimed? that we like to claim

aber es gibt kein, also es wird immer but there isn't, so there always will be

wieder sozusagen versucht das again sort of trying that

wissenschaftlich nachzugehen und zu to pursue scientifically and to

gucken, aber man findet keine, mann wurde look, but you won't find any, man would

an die Ostfront geschickt, das konnte sent to the eastern front, that could

passieren und es war ein Teil die ich happen and it was part of the i

fast wie ein Todesurteil, genau, aber das almost like a death sentence, right, but this

ist eine ganz andere Dimension und is a completely different dimension and

ich mein, nach dem Krieg wurde auch in I mean, after the war it was also in

Deutschland ganz anders erinnert an den Germany very differently reminds of the

Holocaust und an den Zweiten Weltkrieg Holocaust and World War II

und es wurden nicht alle Nazis aus ihren Ämtern entfernt. and not all Nazis were removed from office.

Ja das war ein großes Ding in Yeah that was a big thing in

der Studentenbewegung später. the student movement later.

War so der Spruch unter den Talaren der Muff von 1000 Jahren, Was that the saying under the robes of the muff of 1000 years,

hieß es doch glaube ich, das war ein Spruch damals, das ist jetzt I think it was said, that was a saying then, that is now

sehr viel Geschichte, aber kurz, ganz kurz. a lot of history, but short, very short.

Es gab in den, war das in den 60ern oder, 60ern war das, There was in the, was that in the '60s or, '60s was that,

die Studentenbewegung, 68ern, das war eine große the student movement, '68, that was a big one

Protestbewegung in Deutschland wo unter Protest movement in Germany where under

anderem groß angeprangert wurde, dass was widely denounced that

viele Nazis oder Nazi-Sympathisanten many Nazis or Nazi sympathizers

Leute die im NS-Regime in wichtigen People who were important in the Nazi regime

stellen zum Beispiel in Richter Ämtern saßen, represent, for example, sat in judicial offices,

auch nach dem Umsturz weiterhin in continued in after the overthrow

diesen Positionen geblieben sind und have remained in these positions and

daher kam dieser Spruch und genau hence this saying and exactly

bezieht sich natürlich auf diese obviously refers to this

Aufarbeitung beziehungsweise nicht Aufarbeitung. Refurbishment or non-refurbishment.

Und, also es gibt immer And, so there is always

Komplexität. Es gibt immer Leute die mehr Complexity. There are always people who are more

sind als nur Täter, dass sie auch are as only perpetrators that they too

irgendwie zum Opfer werden können. somehow become a victim.

Oder Opfer, die sich auch schuldig machen Or victims who are also guilty

am Leid von anderen aus der Opfergruppe. the suffering of others from the victim group.

Aber wie eine Gesellschaft mit diesen But like a society with these

Komplexitäten umgeht, ob sie die complexities, whether they die

irgendwie reinwäscht, oder ob sie somehow cleans up, or whether they

irgendwie versucht sich damit ein somehow tries to do that

bisschen auseinander zu sein, da sieht man, to be a bit apart, you can see

würde ich sagen, auch ganz gut I would say quite well too

wie eine Gesellschaft ja mit der like a company yes with that

Vergangenheit umgeht, wie man versucht bypasses the past as one tries

daraus Macht zu schlagen und was to make power out of it and what

Versöhnung eigentlich genau für die Reconciliation actually exactly for them

Gesellschaft und auch bedeuten kann. Society and can also mean.

Vielleicht um so ein Zirkelschluss zu machen, was Maybe to do some kind of circular reasoning, huh

ist denn aus deinem heutigen Wissen und is because from what you know today and

auf deiner heutigen Beschäftigung, die on your today's employment, the

Ansicht die du hast dazu, wie gerade der view you have on how just that

Holocaust in Deutschland auch in der Holocaust in Germany also in the

deutschen Bildung, im Deutschen German education, in German

Bildungssystem behandelt wird. Ist es zu education system is addressed. Is it closed?

viel, ist es zu wenig, ist es falsch, much, is it too little, is it wrong,

sollte es anders sein? Wie siehst du should it be different? How do you see

die Beschäftigung von Deutschland mit unserer gemeinsamen the employment of Germany with our common

Geschichte und unserem großen Völkermord an? history and our great genocide?

Es ist definitiv nicht zu viel, also ich It's definitely not too much, so I

ich weiß ehrlich gesagt nicht wie I honestly don't know how

stark das Heute in den Bildungsplänen strong today in the educational plans

vorhanden ist, ich nehme einfach mal an, is available, I just assume

dass es so ähnlich ist wie als ich noch that it's similar to when I was

in der Schule war von ein paar Jahren. was at school from a few years.

Das ist so ein wichtiger This is such an important

Teil der deutschen Geschichte, es ist so Part of German history, that's how it is

ein wichtiger Teil unserer Globalgeschichte, dass man das nicht an important part of our global history that you don't

oft genug betonen kann. Ich glaube aber auch, dass can stress often enough. But I also believe that

es wichtig ist, es einzubetten. it is important to embed it.

Zum Beispiel habe ich in der Schule For example I have in school

nichts über die kolonialen Verbrechen der Deutschen gehört. heard nothing about the colonial crimes of the Germans.

Und das, das gehört eben dazu und wenn man And that, that's just part of it and if you

heute zum Beispiel Rassismus verstehen Understanding racism today, for example

möchte, muss man auch die deutsche you also have to know the German

Kolonialvergangenheit mit anschauen, man colonial past, you have to look

muss auch gucken must also look

was nach dem Zweiten Weltkrieg passiert what happened after the Second World War

ist in Deutschland. Und ich finde das ist is in Germany. And I think that is

auch wichtig. Und natürlich müssen wir also important. And of course we must

auch über Antisemitismus sprechen, wir also talk about anti-Semitism, we

müssen auch über den also have to be informed about the

Holocaust sprechen und lernen und das ist Holocaust, and that is

ganz fundamental wichtig. Aber es fundamentally important. But it

darf nicht, so zu sagen, das eine Mantra sein. must not, so to speak, be the one mantra.

Das darf nicht das einzige Thema This must not be the only issue

sein das in der Schule eben als be that at school just as

bedeutend wahrgenommen wird. is perceived as significant.

Auch wenn es am bedeutesten ist sozusagen. Even if it is the most important, so to speak.

Es gibt auch andere Themen, die gelehrt werden müssen. There are also other topics that need to be taught.

Alles steht in einem Kontext, wenn ich Everything is in context when I

dich jetzt richtig verstehe also und understand you correctly now and

auch wenn ich mich an meine even if I remember my

Schulzeit erinnere, fand ich, das was mir school days, I found that what I liked

zu großen Teilen halt auch genau so in to a large extent exactly the same in

Erinnerung geblieben ist, wie es remembered how it

überhaupt dazu kam auch, dass der In addition, the

Antisemitismus jetzt zum Beispiel nicht Anti-Semitism now, for example, is not

in der NS-Zeit geboren wurde, bei weitem nicht. was born during the Nazi era, far from it.

Und da auch nicht aufgehört hat, sondern bis Heute And it has not stopped there, but continues to this day

gibt es ja ganz starken Antisemitismus.

Und es gibt immer noch antisemitische And there are still anti-Semitic

Anschläge und antisemitische Witze die man am Stammtisch hört Attacks and anti-Semitic jokes you hear at the regulars' table

und so weiter. Also es hörte, also der and so on. So it heard, so the

Holocaust hörte 45 auf, aber der Holocaust ended in 45, but the

Antisemitismus ist nach wie vor in Anti-Semitism is still in

Deutschland präsent. present in Germany.

Ich sehe schon, wir müssen, du musst irgendwann glaube ich, I can see we have to, I think you have to at some point,

noch mal hierherkommen, über ein anderes come here again, about another

Thema nochmal reden, weil uns geht jetzt topic again, because we are now

langsam die Zeit, fürchte ich, aus, aber slowly running out of time, I'm afraid, but

ich finde wir haben das Thema zu einem I think we have turned the topic into a

guten Kreisschluss geführt. Bitte, wenn good circle closure. Please, if

es euch interessiert, wenn ihr weitere If you are interested in further

Fragen habt, lasst die gerne in den Kommentaren da. If you have any questions, please leave them in the comments.

Ihr könnt auch gerne E-Mails schreiben, You are also welcome to write e-mails,

aber ich denke die YouTube but I think the YouTube

Kommentarfunktion ist dafür gut geeignet. Comment function is well suited for this.

Ihr könnt bestimmt auch Tim eine E-Mail You can also send Tim an e-mail

schreiben, wenn über die Webseite, wenn write about the website when

ihr eine ganz brennende Frage habt. you have a burning question.

Eine Frage die ich aber noch zum But I still have one question

Abschluss stellen wollte Tim, die nicht Tim, who did not want to

mit dem Thema zu tun hat, sondern mit has to do with the topic, but with

deiner Tätigkeit. Nämlich als of your activity. Namely as

Juniorprofessor, das ist eine hohe Junior professor, that is a high

Stufe schon auf der akademischen Leiter. Step already on the academic ladder.

Wem würdest du empfehlen eine Who would you recommend a

akademische Laufbahn einzuschlagen wie du es gemacht hast? pursue an academic career like you did?

Keinem, nein, also das ist vielleicht übertrieben. None, no, so that might be an exaggeration.

Es ist keine einfache Karriere, man hat sehr viele Jahre It's not an easy career, you have a lot of years

keine feste Stelle, ich habe auch noch keine feste Stelle. no permanent position, I don't have a permanent position yet either.

Und man muss extrem hart arbeiten. And you have to work extremely hard.

Es ist paar harte Monate hinter mir deswegen It's been a tough few months for me because of this

sage ich wahrscheinlich einfachen keinem. I probably won't tell anyone.

Man muss danach richtig Spaß dran haben You have to really enjoy it afterwards

also man muss richtig Spaß daran haben so you have to really enjoy it

zu lehren, Kurse, also Seminare to teach courses, i.e. seminars

zu geben, vorlesen, um zu forschen und to give, read aloud to research and

das geht nicht in einem acht Stunden Tag. You can't do that in an eight-hour day.

Also wem rat ich das, jemand der So who do I advise, someone who

oder die richtig Lust drauf hat, aber or who really wants to, but

auch mit offenen Augen sieht, dass das also sees with open eyes that the

kein besonders einfacher Weg ist. is not a particularly easy path.

Gut, das ist ein Statement, das man sich mal zu Well, that's a statement that you should take a look at.

Herzen nehmen kann, gerade diejenigen, die can take to heart, especially those who

aktuell studieren und sich das study the current situation and

vielleicht überlegen. Ich glaube auch perhaps consider. I also believe

promovieren ist super, wenn man richtig Doing a doctorate is great if you

Bock drauf hat und dann sollte up for it and then should

man es lieber, ansonsten sollte man es lieber lassen you'd better do it, otherwise you should leave it alone

Auf jeden Fall. In any case.

Gut. Das hat mich noch interessiert und damit Good. I was still interested in that and so

können wir glaube ich für Heute Schluss machen. I think we can call it a day.

Tim. Ich bedanke mich vielmals, dass du Tim. Thank you so much for

zu Gast warst bei uns hier im LingQ Podcast was our guest here on the LingQ Podcast

Danke für die Einladung. Thank you for the invitation.

Ja, gibt es noch etwas, was du sagen möchtest, als Schlusswort? Yes, is there anything else you would like to say in conclusion?

O Gott, Ein Schlusswort, nein. Oh God, a final word, no.

Ladet mein Buch runter. Download my book.

Richtig, genau. Right, exactly.

Also, nochmal als Erinnerung ihr findet Tim So, once again as a reminder you will find Tim

Twitter, Tims Webseite und was auch

immer uns noch einfällt, nachdem wir whatever else occurs to us after we

fertig aufgenommen haben in der have finished recording in the

Beschreibung und auf der Webseite findet Description and on the website you will find

ihr sein Buch auf Englisch zum you his book in English for

kostenlosen download. Diesen Podcast free download. This podcast

könnt ihr wie immer auch auf LingQ you can as always also on LingQ

nochmal anhören mit einem Transkript, listen again with a transcript,

damit ihr lesen und hören könnt gleichzeitig, so that you can read and listen at the same time,

und damit eure Lernergebnisse verbessern könnt. and thus improve your learning outcomes.

Und das ist, glaube ich, alles, was And that, I think, is all that

ich zu sagen hatte. Vielen Dank an Tim I had to say. Many thanks to Tim

und wir sehen uns in der nächsten Episode. Tschüss. and we'll see you in the next episode. Bye bye.